2 ti-robot

Я тоже влезу, если никто не против:

Ведущего лидера в разработке чего?
Самого дорогостоящего в мире истребителя? Так мы делали самую дорогую в мире АПЛ. Тоже мне показатель.
ПО? Так ПО разрабатывают в Индии.
Машины? Их делает Азия.
Электронику? Ее производит Китай. Как и шнурки, джинцы и флажки ко дню независимости.
Что там такое лидер производит, что прям не подойти?

Действительно шнурки и джинсы делают в Китае, в Индии занимается аутсортингом ПО. Но процессоры, телефоны, и ПО делают в США и Япониях + Ю.Корея, Тайвань. По крайней мере пока. Да Индия делает ПО, но по сути они делают тоже, что и китайцы - они занимается "ручным" трудом за копейки. А Widows, Word, Photoshop, и прочее доводят до ума в США. И именно в США на этом зарабатывают миллиарды, а крохи с барского стола перепадают индусам. Те же китайцы не делают конкурентоспособных микропроцессоров, видеочипов, чипов для мат. плат , не даже модулей памяти. Все это делают Тайвань, Корея, Япония, США. А китайцы это все свинчивают и припаивают. Возможно, скоро начнут производить какие-то чипы на заказ, но сами их они не проектируют. Точнее пытаются, но там одно фуфло пока - и близко даже не АМД, даже Виа рядом не валялось. А вот лидер США + верные азиатские союзники - все это умеют, и со всего этого получают основной навар. Китайцем - крошки со стола.

И самое интересное, если у нас кроме супер-пупер АПЛ ничего нет - то какого ... нам делать в этом ВТО? Что мы будем продавать там и делать тут? Нефть, газ и дрова?

Это правда. Москвичей не любит вся Россия, включая коренных москвичей (которые не любят понаехавших) и новых москвичей (которые не любят квартиросдателей). Но при чем здесь ВТО?

============================

На практике это будет означать дальнейшее вымирание "нерентабельного" населения приемущественнов "русских", "неконкурентоспособных "областях.

Что касается некоторых "национальных" областей (например, С.Кавказ), то им не какое ВТО, не страшно, по политическим мотивам.

Сосредоточения населения в крупных городах, и постоянное сокращение в "несырьевых" регионах.

Которых время от времени будут ставить "по стойке смирно".

2 ddd

"В начале 90х прошлого века." Российская промышленность только вступала в стадию разрушения, только стали рушится устойчивые системы и связи. Это была действительно экстраординарная, революционная ситуация.

Сегодня ситуация совершенно другая, ВТО окончательно "поможет" отечественной индустрии перейти "точку невозврата".

Запрет госпредприятиями работать за рубеж, разрешение кооперативам работать с зарубежынми партнерами, яндекс/гугль. Это не революция, это контрреволюция. И такого размаха вандализма просто физически сейчас не получить.

2 dr3lo

Поддерживаю Ваше желание показать свою гражданскую позицию.

2 ddd

Вы бы хоть одним постом отвечали ))).

Речь идет о том, что на свое место, ведущего лидера в разработке не кто и близко не подпустит, не смотря не на какие телефоны.

Ведущего лидера в разработке чего?

Самого дорогостоящего в мире истребителя? Так мы делали самую дорогую в мире АПЛ. Тоже мне показатель.

ПО? Так ПО разрабатывают в Индии.

Машины? Их делает Азия.

Электронику? Ее производит Китай. Как и шнурки, джинцы и флажки ко дню независимости.

Что там такое лидер производит, что прям не подойти?

Да ,речь идет о возможном тоталиторизме от Мирового правительства.

А с утра писали о страшном Пу, который кушает английских правдорубов на завтрак )))

Все крупнейшие СМИ принадлежат, вот уже с 19 века, нескольким фмилиям.

И фамилия у них Эрнст. Вы действительно думаете, что все эти "фамилии" сильнее чем русский бизнес с битой в багажнике джипа? Побывайте в Чехии и Словакии, спросите у них, как это бывает.

2 wano

Там приведён и хороший довод, мировые рынки закроются для российских товаров, если не вступить в ВТО. Но с чем нам выходить на эти рынки? То что лучшее и так купят, а остальное от России никогда никто не просил. Это разумный довод, но и он обсуждаем. Вместо того чтобы развивать внутрее потребление мы зачем-то будем ломиться на пресловутые мировые рынки, да хоть бы здесь российский автопром и аграрный сектор смог обеспечить товарами внутренние потребности, но даже этого сделать не удаётся.
Как я уже говорил раньше - России все равно, вступим мы в ВТО или нет. Нас интересует сам процесс переговоров. Больше поводов макать соседей в разные "Веники".

15 лет назад это было бы катастрофой, учитывая методы управления экономикой, а сейчас уже никакой разницы - что вошли/что вышли.

По приведенной вами же ссылке вывод следующий, ущерб для России более осязаем чем возможные выгоды, особенно пострадают сельхоз производства и остатки промышленности.

Это был ответ на Вашу фразу

Информации об этом ноль, сплошные догадки и недомолвки. Он построил картину исходя из общих предпосылок, которые ВТО диктует своим участникам.
Так что за конкретикой к тем кто подписывает бумажки за всех, но они-то, вот новость, молчат.

Обсуждение идет и любой интересующийся может получить информацию.

А голая аналитика приводит только к одному - к порке.

По поводу смысла участвовать в интернет-митинге (еще илет до конца сегодняшнего дня Ссылка ), если мы вроде как доверяем ДАМ и ВВП. Лично я это понимаю так:

1) Доверяй, но проверяй. На самом деле, если ты хочешь чтобы тебя услышали - надо что-то сказать. А многие как наивные девушки все ждут, когда же он догадается, чего она хочет на самом деле;

2) В то время как либералы и прочие активно высказывают протесты и митингуют, мы отмалчиваемся. В результате у правительства создается ощущение, что в реальной политике участвуют только либералы, коммунисты и радикалы. А значит, чтобы не допустить потрясений надо стараться задобрить наиболее активные силы. А нас не видно и не слышно, значит пирожки получат либерасты;

3) Если не поддерживать и _разумно_ не критиковать власть, то она быстро развращается. Просто получается дурацкая ситуация: Путин произносит речь в Мюнхине, происходит война 08.08.08, предотвращает распад страны и т.п. При этом никто его не поддерживает. Т.е. кроме ЕР, так просто никто не выходит на митинг с плакатами "Правильно сказал в Мюнхине - так им!". Зато, когда сажают Ходорковского, у нас начинаются митинги и не только, начинается массированное давление по всем фронтам на Путина. А где поддержка? На кого Путину опереться? Получается правителю в такой ситуации и с таким народом, выгоднее и безопаснее "сотрудничать" с Западом, нежели противостоять с ним. Потому как народ сначала молча порадуются, что Путин утер нос Западу, а потом начнет жалеть Ходорковского. При этом не одна собака не выйдет в поддержку. И Путин остается практически один на один против всего мира и без четкой поддержки в собственном народе. А надо показывать эту поддержку – чтобы ее было видно, чтобы это было реальной силой в политике. И надо высказывать свое несогласие, если курс правителя неправилен. Нужна, необходима разумная критика. Не критика по принципу, ненавижу Путина т.к. из-за него мне власть не видать никогда, поэтому чтобы он не делал – буду обливать грязью, а разумная критика.

4) Если движение против ВТО наберет серьезные обороты, то тем же правителям будет гораздо проще отстаивать интересы России. В конце-концов тот же Медведев может сказать, что де я бы и рад вступить в ВТО, но народ шибко против. В конце-концов если это ВТО так выгодно нам, то это будет поводом хорошенько поторговаться и выгадать себе дополнительные льготы и прочее. А если никто не против ВТО, то отчего ж не вступить в это? Тем более есть серьезное лобби и Запад давит, а народ как всегда безмолвствует.

"В начале 90х прошлого века." Российская промышленность только вступала в стадию разрушения, только стали рушится устойчивые системы и связи. Это была действительно экстраординарная, революционная ситуация.

Сегодня ситуация совершенно другая, ВТО окончательно "поможет" отечественной индустрии перейти "точку невозврата".

2 ddd

Отличайте иронию, пожалуйста. Никогда впредь России не добиться такого скачка экспорта, какой был организован в начале 90х прошлого века. Даже если вступить в пять ВТО подряд.

Как это связано с тем, что одним из крупнейших игроков на сотовом рынке Украины (участнике ВТО) является дочка МТС? А приезжая в Крым, россиянин спокойно покупает симку "Билайн-Украина" с вполне приятным тарифом на звонки домой. Какая то неправильная прихология. Наверно Билайн - американская компания.

==================================================

Все крупнейшие СМИ принадлежат, вот уже с 19 века, нескольким фмилиям. И не важно кому они принадлежат формально, и в каких оффшорах они скрываются. Они част мировых глобализаторов,и будут проводить политику хозяев и устроителей ВТО.

А с утра писали, что у нас тоталитаризм и вообще Мордор достраиваем.

====================================

Да ,речь идет о возможном тоталиторизме от Мирового правительства.

А мужики то и не знают, заказывают инжиниринг в Китае, ПО в Индии. Покажите мне американский телефон 2010 года разработки, пожалуйста.

================================

А те-же Индия и Китая пока заказывает у нас многое из ВПК. И что с этого?

Речь идет о том, что на свое место, ведущего лидера в разработке не кто и близко не подпустит, не смотря не на какие телефоны.

===========================

Правильно, выйграют "производители гвоздей", они в паре с сырьевиками будут пить шампанское......а остальная промышленность видимо останется в колониях (которых потребуется много, в связи с предстоящим ростом криминала), где будет налажено производство гробов для вымирающего "неконкурентноспособнго" населения.

2 Ouji

А вы в какой области промышленности работаете?

А ссылка на выводы есть, или так, на пальцах прикинули?

Потому что ВТО не рассчитана на больших игроков помимо США. Даже Китай в рамки ВТО не вписывается, а с Россией вся эта бодяга может просто рухнуть.

Вот возьмем свежий пример. Подписали Ар и Бе соглашение о снятии пошлины на Н. Действие вполне в духе ВТО - тарифы надо снижать. И чо? Пришли владельцы Н и сказали, что с учетом равнодоходности цена чуть чуть поднимается, на 50 фантиков. И соглашение не при чем, просто бизнес-отношения. И платит Бе за Н столько, сколько сказали.

И так во всех вопросах.

Мы, в нашей области промышленности, уже посчитали и сделали конкретные выводы, и они, увы, не утешительны: это нас добьёт.

Поэтому для нас вывод, несмотря на всю информационную каловую канонаду и пылевую завесу, чрезвычайно ПРОСТ: "Вступление в ВТО и фактическое выполнение хоть ОДНОГО из базовых пунктов соглашения будет являться свидетельством тотального предательства интересов страны и ИЗМЕНЫ Родине со стороны высшего руководства и элиты, а также окончательный выбор сценария для России - сценария сливания".

Кому-то чудовищная простота и однозначность этого вывода невыносима - и они начинают придумывать рационализации, приводя в пример Китай (большинство из которых там не было, не знает почвы и предпосылок и посему является дилетантом для вынесения подобных суждений), развивая нерациональные тезисы в духе "не ссы - прорвёмся, мы большие" и т.п. профанскую чушь. Но, на секундочку, если задуматься о том, где эти т.н. "элиты" держат свои деньги, покупают дома и учат детей - так ли это удивительно?

В этом свете иначе видится роль тех, кого клеймят пораженцами и пессимистами, по сравнению с толпой юных, ущербных, безмозглых и недееспособных ура-патриотов и иже с ними: последние представляют гораздо бОльшую угрозу для нашей страны.

Так если это так плохо для РФ почему же нас 15лет уже динамят и не пускают в ВТО?

2 wano

специально для Вас с сайта о ВТО:

http://www.wto.ru/documents.asp?f=docs&t=14

http://www.wto.ru/documents.asp?f=sogl&t=13

и другие мнения:

http://surin.marketolog.biz/vto.htm

автор пишет:

Как заявил в Госдуме один из экспертов, “в стране нет человека, который хотя бы один раз прочитал весь текст обязательных соглашений по ВТО”.

это такой же эксперт, как и местком, который "лолиту" не читал, но осуждает".

2 juytgjrkjyybr

Пишешь аналитику - не подставляйся. Вы согласны?

Не могли бы Вы написать о достоинствах ВТО или дать прогноз: что будет после вступления? Ведь, действительно, нет внятных заявлений о плюсах ВТО. Может оказаться и так, что штука эта вполне себе полезная. Та информация, которая у меня есть сейчас, обязывает меня быть противником ВТО для России, но вдруг есть какая-то другая, просто я о ней не знаю.

Цитирую мнение, к которому прислушиваюсь:

http://www.business-magazine.ru/mech_new/experience/pub282815

Адекватное понимание метаисторической сущности ВТО необходимо для ответа на главный вопрос момента: "Следует ли России вступать в эту организацию?" Нам кажется, что ответ однозначен: "Следует, и как можно скорее!"

Все страхи и фобии современных российских политиков в отношении вступления страны в ВТО вызваны провинциальной генетикой, обусловленной, в свою очередь, 70-летним пребыванием нашего Отечества вне мирового контекста. Лагерная ментальность тем более удивительна, что она поражает политическую волю страны, занимающей одну шестую суши. Как можно бояться организации, в которой даже самые маленькие карлики чувствуют себя уверенно и на каждом углу заявляют о своих правах?!

Залог успеха России в ВТО банален: мы БОЛЬШИЕ! Мы банально большие, наши ресурсы неисчерпаемы (или, по крайней мере, они исчерпаются после того, как истощатся остальные территории), а посему мы всех переживем, перемелем и переварим, что бы там ни нашептывала от страха пятая колонна.

Триллер экономического порабощения и утери суверенитета Россией, повязанной по рукам и ногам обязательствами в ВТО, также надуман — достаточно взглянуть, как США и их западные союзники замечательным образом отстаивают собственные экономические интересы, субсидируя сельское хозяйство, налагая антидемпинговые санкции на неугодных конкурентов и т. д. Системообразующие соглашения ВТО предоставляют такое множество инструментов и лазеек для защиты национальных интересов, что не воспользоваться ими, добровольно обрекая себя на прозябание в маргинальном контексте, не просто греховно, но и преступно!

А кто может это знать, если все переговоры это всё равно что пакт Молотова-Рибентропа?

Мне таки показалось, или Кара-Мурза сам в тексте сказал что у противников ВТО прочная доказательная база, проведенные исследования и прочее? То есть вроде бы вполне мог эту самую конкретику привести. Но как то не судьба видать.

ЗЫ. Я вообще и сам против ВТО, но как говорится "Платон мне друг..."