"встречались...крупные сельхозпредприятия..." - верно, об этом и речь. 1 на 10 деревень.

----------------

Есть единичные успешные промышленные производства, единичные успешные сельхозпредприятия, единичные успешные химкобинаты и т.д. Я не помню, когда в продаже видел отечественный электрочайник, не говоря уже о отечественных телефонах, фотоаппаратах, кондиционерах и т.д. Какое ВТО?. Уже сейчас разговор идет о том, что вступление в ВТО повредит или не повредит какой либо отрасли, а по сути мы ничего массово высокотехнологичного не производим для экспорта.

У нас, правда, есть Сколково... наверно к принятию решения у нас будет, что противопоставить кремневым монополистам. AMD, Omron, Intel, Yageo, Siemens и другие уже пошли сушить сухари :)

1. Приношу свои извинения. Каюсь , наговорил на Вас.

2. Бросать. Это бизнес. Если прибыль выше (ниже издержки) при простом ввозе оборудования-никто не будет развивать заводы в России. Это не благотворительность.

Дело даже не в том, что существующие производства продадут отечественным фирмам или закроют. Новых заводов ведущих зарубежных компаний в России уже точно не будет. Соответственно никакой передачи технологий, создании рабочих мест, повышении конкуренции на внутреннем рынке (за что Вы так ратовали в своих постах) и т.д

3. Я думаю нашим чиновникам тоже ВТО параллельно, но это не означает, что надо вступать в ВТО.

Плюсов просто нет. То о чем Вы писали выше-повышение конкуренции, стимулы для отечественных предприятий повышать качество продукции, снижение цен и т.д -можно делать и без вступления в ВТО. Весь арсенал мер (пошлины, квоты, субсидии, налоги, регулирование сертификации, лицензирования, стандартов, ФАС и т.д. ) имеется в наличии.

В любой момент времени президент или премьер может в ручном режиме применить данные меры не спрашивая мнения ВТО или другие страны. Так зачем ограничивать себя правилами ВТО?

2 Slavyanin

А я всё думал, чего это товарищь тут вторую страницу жопу за ВТО рвет. ;)

Похоже? товарищь наш лизингом иностранного оборудования занимается. Купи-продайка обыкновенный. И разумеется ни в каких отраслях (энергетика, машиностроение, нефтехимия и автомобилестроение)реально не работает, состояния дел не знает.

А вот и не угадал, дорогой товарищ.

Разработчик я. Автоматчик и электрик. Страшно сказать, в этом году 20 лет стажа будет.

Даже грамота есть от главы муниципального образования ко дню Химика - я на БРТ начинал. Сейчас в энергетике живу.

Как ни странно, стоимость проекта не зависит от того, наше оборудование или импортное. А для третьего класса безопасности вообще импорта почти нет, там сертификат получить - упаришься.

Ибо если знал, то понимал-что все успехи прошлых лет по стимулированию ведущих мировых компаний открывать СП, строить заводы в России, передавать технологии и т.д. в энергетике и автомобильной промышленности-только за счет игры с пошлинами. Нет пошлин-незачем Тойоте или Шнайдеру создавать с нуля заводы в России, передавать технологии , создавать новые рабочие места и платить налоги в местные бюджеты. Зачем всё это -если можно наоткрывать заводов в Китае и ввозить безпошлинно в Россию? На радость различным лизунам?

Как ни странно, должен согласится - при нулевых пошлинах дешевле везти комплектуху из Китая. ИЭК и возит.

То, что посложней - берем немецкое, особенно конструктив. А вот приборы часто берем наши или немецкие. Сложилось так. И вопрос цены здесь пятый. Сертификаты гораздо важнее.

Только вот вопрос - а что будут делать с уже открытыми заводами? Бросать? Так убыток же.

P.S. Тут понятно, что снижение пошлин скажется на личном кошельке товарища в лучшую сторону. Вот и старается.

С тех пор, как был Технический регламент по пожарной защите, у меня с работой все хорошо - ВСЯ пожаркав России не соответствует новым стандартам.

Поэтому нам ВТО параллельно. И производителям оборудования ОПС тоже.

А я всё думал, чего это товарищь тут вторую страницу жопу за ВТО рвет. ;)

Похоже? товарищь наш лизингом иностранного оборудования занимается. Купи-продайка обыкновенный. И разумеется ни в каких отраслях (энергетика, машиностроение, нефтехимия и автомобилестроение)реально не работает, состояния дел не знает.

Ибо если знал, то понимал-что все успехи прошлых лет по стимулированию ведущих мировых компаний открывать СП, строить заводы в России, передавать технологии и т.д. в энергетике и автомобильной промышленности-только за счет игры с пошлинами. Нет пошлин-незачем Тойоте или Шнайдеру создавать с нуля заводы в России, передавать технологии , создавать новые рабочие места и платить налоги в местные бюджеты. Зачем всё это -если можно наоткрывать заводов в Китае и ввозить безпошлинно в Россию? На радость различным лизунам?

P.S. Тут понятно, что снижение пошлин скажется на личном кошельке товарища в лучшую сторону. Вот и старается.

2 juytgjrkjyybr

Да я сам не сторонник вступления в ВТО. Но и не противник.

завтра обсудим это ВТО на примере окрестностей города Пугачёва, который должен быть Вам известен. Вы, вероятно, излишне увлеклись электроникой, о которой упоминаете время от времени, поэтому некоторые окружающие вещи просто не замечаете. Извините за произошедший по моей вине срыв дискуссии. А про Паршева Вы зря так.

Были на Волге два городка Балаково и Хвалынск. Одинаковые, полчаса езды между ними. Без всякого ВТО.

И построили рядом с одним из них ГЭС, потом завод, другой, пятый, ТЭЦ, АЭС. А в другой мы ездим отдыхать на источник. Да еще трассу горнолыжную сделали, даже президенту нравится. Такая вот разная судьба у городов.

Строили наши ребята АЭС в Тянване, так они четко сказали - жара это страшно. Обогреться газом, дровами можно, но кондиционер на дровах - нонсенс. С этот точки зрения Паршев не совсем прав.

2 ddd

Аг де деньги от продажи "русской нефти" хранятся?

В стабфонде.

Чью экономику они поднимают?

А пенсии, зарплаты бюджетникам, целевые программы откуда идут?

ГАЗПРОМ, РОСНЕФТЬ, РОСЭНЕРГОАТОМ, АТОМЭНЕРГОМАШ, РУСАЛ, СЕВЕРСТАЛЬ.

Нефть,газ,эллектричество,необработанная древесина.... остальное под нож...вместе с нерентабельным населением.

Это у Вас мечта или есть доказательства?

Делать то, что мы умеем - сырье,

Коровы тоже "сырье" делают на лужайке, а потом их режут на мясо.

И говядину тоже делаем, не все ж бразильскую везти. Наш мясокомбинат перешел на 100% охлажденное мясо.

технику,

Ни какой техники,только сборочные площадки тайот и фордов

Доказательство в студию. Тут машиностроители реконструкцию очередную затеяли, а их уже списали, оказывается.

форды и тайоты для России,а прибыль хозяевам

То есть машины делать будут? А прибыль надо на этом форуме раздавать, такая бизнес-модель?

оружие,

С Ираном уже поторговали...

Причем тут ВТО? Или все, больше оружия мы не делаем?
самолеты и детали к ним

)))))))))))))))

Суперджет на выходе, военные самолеты продают, КА-50 до ума доводят... Кстати, титановые детали для Боинга делают в России.

. А так же турбины, реакторы, дизели, ледоколы

Мистраль..Да?))))Все ВТО выбросит т на свалку

Причем тут Мистраль?

. Строить электростанции, трубопроводы, линии электропередач.

Делать удобрения

Вто выбросит

Это как? Как в Латвии - рельсы разберут и в Китай продадут?

и титан, сталь и

шины для автомобилей

С рынка шин-выбросит

А ярославцы знают, что их выкидывать собрались?

. Выращивать хлеб, виноград, картошку и даже кукурузу.
Полный захват рынка продовольствия ГМО-продукцией (читайте Энгдаля в низу этой странице )

Факты в студию. ВТО не может преодолеть санитарные нормы. В России они одни из самых жестких в мире.

Строить инфраструктуру на курилах

Медведев слитал на Курилы,чтобы отвлекать внимания от передачи Норвегии ,больших морских территорий-исключительно в интересах Газпрома

Пристань на Кунашире тоже для отвлечения строят?

и на балтике, модернизировать ГЭС и ТЭЦ, строить новые мосты и дороги, новые кампусы и котеджные поселки. Просто жить, наконец.

Да,таджики будут строить котеджные поселки для сотрудников Газпрома и они будут там жить за железным занавесом.

Факты в студию, а не измышления. В 2011 году только по известным мне тендерам модернизируется св.200 подстанций в европейском регионе. Это оборудование, материалы и работа на 3 года вперед. И готовятся перспективные планы на следующие года.

Но я думаю,что нужно смотреть дальше - нужно создавать "свою" организацию "свободной торговли" и привлекать в нее своих союзников, а также страны нейтральные.

ti-robot

А больше всех нефти добывают - американцы? Русские и арабы.

Аг де деньги от продажи "русской нефти" хранятся?

В стабфонде.

Чью экономику они поднимают?

ГАЗПРОМ, РОСНЕФТЬ, РОСЭНЕРГОАТОМ, АТОМЭНЕРГОМАШ, РУСАЛ, СЕВЕРСТАЛЬ.

Нефть,газ,эллектричество,необработанная древесина.... остальное под нож...вместе с нерентабельным населением.

Делать то, что мы умеем - сырье,

Коровы тоже "сырье" делают на лужайке, а потом их режут на мясо.

технику,

Ни какой техники,только сборочные площадки тайот и фордов

машины для России,

форды и тайоты для России,а прибыль хозяевам

оружие,

С Ираном уже поторговали...

самолеты и детали к ним

)))))))))))))))

. А так же турбины, реакторы, дизели, ледоколы

Мистраль..Да?))))Все ВТО выбросит т на свалку

. Строить электростанции, трубопроводы, линии электропередач.

Делать удобрения

Вто выбросит

и титан, сталь и

шины для автомобилей

С рынка шин-выбросит

. Выращивать хлеб, виноград, картошку и даже кукурузу.

Полный захват рынка продовольствия ГМО-продукцией (читайте Энгдаля в низу этой странице )

Строить инфраструктуру на курилах

Медведев слитал на Курилы,чтобы отвлекать внимания от передачи Норвегии ,больших морских территорий-исключительно в интересах Газпрома

и на балтике, модернизировать ГЭС и ТЭЦ, строить новые мосты и дороги, новые кампусы и котеджные поселки. Просто жить, наконец.

Да,таджики будут строить котеджные поселки для сотрудников Газпрома и они будут там жить за железным занавесом.

2 gekkon

И я говорю, что текст откровенно слаб

2 ddd

ti-robot А почеиу тогда США вводили квоты на ввоз автомобилей из Японии, а сейчас топят Тойоту? Это следует рассматривать как часть служения?

Может вы считаете ,что Япония фактически будучи оккупированным саттелитом США,развилась в ведущую экономику,исключительно инновациям ,патентам и самурайскому духу.???

Сначало США открыли свой рынок,чтобы создать мощные экономики против "красных".

ВЫ наверное считаете что президентов США ,народ избирает?

Казалось бы, причем тут ВТО...

А где конструктора то сидят?

Конструктора стоят дороже , и что из этого? А кто прибыль получает,кто все организует и переносит производства в "дешевые" страны?

Сначала сказали, что НИОКР забирают США. Теперь уже не важно, где конструктора, важно - где прибыль. Как то непоследовательно.

ti-robot

А почеиу тогда США вводили квоты на ввоз автомобилей из Японии, а сейчас топят Тойоту? Это следует рассматривать как часть служения?

Может вы считаете ,что Япония фактически будучи оккупированным саттелитом США,развилась в ведущую экономику,исключительно инновациям ,патентам и самурайскому духу.???

Сначало США открыли свой рынок,чтобы создать мощные экономики против "красных".

ВЫ наверное считаете что президентов США ,народ избирает?

А где конструктора то сидят?

Конструктора стоят дороже , и что из этого? А кто прибыль получает,кто все организует и переносит производства в "дешевые" страны?

В порядке возвращения к истокам.

Безотносительно моего отношения к ВТО я указал слабые (то есть не доказанные в рамках статьи) места в статье уважаемого автора.

Вместо того, чтобы показать аргументы, обосновывающие данные места, перешли к обсуждению меня (chep-65), а так же ушли в дальний офтопик, что не есть правильно.

Предлагаю вернуться к следующим вопросам:

1. После вступления в ВТО в России резко вырастут цены на энергоносители -

В настоящее время ликвидация таможенных пошлин и квот на вывоз сырья повлечет за собой такой скачок цен на энергоносители, что может парализовать не только промышленность, но и системы жизнеобеспечения населения

2. Производство и с/х России будет разрушено -

Те вообще не оставляли РФ места в международном разделении труда по схеме ВТО, кроме как места поставщика сырья. Издержки промышленного производства в Азии ниже, о конкурентоспособном сельском хозяйстве в наших почвенно-климатических условиях и говорить нечего, НИОКР полностью забирают себе США и Западная Европа.

Паршева не предлагать, вот только обсуждали. Про НИОКР особенно интересно услышать.

3. Россия сейчас слаба в политическом смысле -

РФ, как и другие республикики СССР, в политическом отношении находится в очень неустойчивом состоянии. Сейчас действуют явно временные, почти чрезвычайные структуры власти и управления, государственность сильно ослаблена

4. Телекоммуникация уйдет американским компаниям -

"Американские телекоммуникационные гиганты смогут подавить слабые монополии, поддерживаемые правительством, длительное время господствовавшие в сфере телекоммуникаций в Европе и Азии".

Жду пояснений, почему рынок Украины (члена ВТО) делят российские компании, а не американские.

5. Какая связь между ВТО и ТС -

Вступление в ВТО ставит крест на стратегической доктрине интеграции стран СНГ и укрепления союза России и Белоруссии.

И не исчерпала ли себя эта доктрина в свете событий последнего года.

6. ВТО служит защитой от копирования.

Теперь бремя доказательства при спорах по интеллектуальной собственности переносится на ответчика. После вступления в ВТО наших товаропроизводителей просто затаскают по судам – при полном отсутствии в РФ правовой защиты, действующей в рамках норм ВТО.

Почему эта защита не работает в отношении китайских фирм и американсткой интелектуальной собственности?

Жду вашего обсуждения.

2 juytgjrkjyybr

Саратовская область. Поволжье мы.

2 chep-65

Инженер, судя по всему, уважаемый Ti-robot в сети живет и нас, заглядывающих на сайт набегами, жизни учит.

Вас не учу, чес-с-слово. Вы же ничего не сказали.

2 dr3lo

Ну приведите мне примеры китайских суперпроцессоров? Они хотя бы Пентиум III догнали? Насколько я помню, еще нет. И догонят не скоро, если какой-нибудь войны еще не случится. Какие нанотехнологии делают китайцы и в чем они обошли США + Японию?

Контроллеры, автоматы, пускатели Siemens теперь делают в Китае. Как и телефоны. Ноуты IBM теперь китайские.

Кстати, в контроллерах стоят процессоры уровня х186 и всем прекрасно хватает. По суперкомпам Китай шагает вперед, смотрите рейтинги.

Как я уже говорил - бессмысленно включаться в гонку на самый быстрый процессор, одна морока и минимальная прибыль. Проще перекупать оборудование, отставшее на 2-3 поколения, доведенное до ума и спокойно работать.

В 2010 году военприемка заказала у одной фирмы в Москве 5000 машин в специсполнении. Ради такого количества стоит ли делать фабрику за 2 миллиарда долларов?

Может потому что этот долг всего лишь куча электронных цифирь и нулей? А может потому что им глубоко наплевать на Китай и прочии Индии, т.к. военный потенциал США достаточен чтобы привести в полную негодность и одного и другого. Кстати, именно из-за военного бюджета, который как известно равен примерно всем военным бюджетам всего мира вместе взятым, у США такие долги. А спрашивать деньги с какого-нибудь накаченного Шварцнегера - не каждый решится. Когда захочет - тогда и отдаст, если повезет. Все хотят жить.

Прикольное мнение. А почему тогда США просто не отменит свои долги 1 января? Зачем городит 30летние облигации, 100-летние... Они же сильные, а все долги - просто нули электронные.

И все таки, если США лидер во всех областях техники и снимает все сливки, почему США не может заплатить за ширпотреб, который "за копейки" клепают китайцы.

Итак мой ответ таков: США лидер во многих отраслях, а в тех, в которых они отстают, лидируют страны, которых США держат за яйца. А, т.к. США держат их за яйца, то получается, что США лидируют во всем практически.

Значит практически во всем?

То есть лучшие ядерные реакторы делают американцы? Русские, французы и канадцы. Амеры нервно курят в сторонке.

А лучшие автомобили делают - дайте угадаю - американцы? Европейцы и японцы, а американцы пытаются защитить свой автопром денежными вливаниями и пошлинами.

А самые навороченные смартфоны делают - американцы? Почему то китайцы.

А самые быстрые поезда делают - американцы? Опять французы и китайцы.

А больше всех стали выплавляют - американцы? Странно, китайцы...

А больше всех нефти добывают - американцы? Русские и арабы.

Как то это на все отрасли не похоже ;-) Осторожнее с обощениями. А то получается, что самый умный и продвинутый на районе - гопник. Потому что он у любого ботана что хочешь отнимет.

И самое интересное, если у нас кроме супер-пупер АПЛ ничего нет - то какого ... нам делать в этом ВТО? Что мы будем продавать там и делать тут? Нефть, газ и дрова?

Я сказал:

Ведущего лидера в разработке чего?

Самого дорогостоящего в мире истребителя? Так мы делали самую дорогую в мире АПЛ. Тоже мне показатель.

Делать то, что мы умеем - сырье, технику, машины для России, оружие, самолеты и детали к ним. А так же турбины, реакторы, дизели, ледоколы. Строить электростанции, трубопроводы, линии электропередач. Делать удобрения и титан, сталь и шины для автомобилей. Выращивать хлеб, виноград, картошку и даже кукурузу. Строить инфраструктуру на курилах и на балтике, модернизировать ГЭС и ТЭЦ, строить новые мосты и дороги, новые кампусы и котеджные поселки. Просто жить, наконец.

А продавать надо то, что приносит наибольшую выгоду. В том числе нефть, газ и даже дрова.

Где наши тигры, которые порвут всех конкурентов на мировом рынке, и только проклятый режим их держит на привязи, не вступая в ВТО?!

ГАЗПРОМ, РОСНЕФТЬ, РОСЭНЕРГОАТОМ, АТОМЭНЕРГОМАШ, РУСАЛ, СЕВЕРСТАЛЬ. Это только те, с которыми работает наша фирма.

Есть сомнения, что они порвут? И "проклятый режим" держит их на надежной привязи не не даст уйти в ТНК.

2 ti-robot

Но процессоры, телефоны, и ПО делают в США и Япониях + Ю.Корея, Тайвань. По крайней мере пока.

Тут какое то логическое противоречие.

Скажу сразу, я считаю что Япония, Корея, Тайвань и прочие - сидят на крючке у штатов. Поэтому, хотя они развиваются быстрее и лучше, их в любой момент можно ограничить или замедлить. Что и делается, например с Японией (где-то была статья на этом сайте). Т.е. если Корея и ее бизнес начнет реально угрожать интересам США, то корейцам корректно намекнут на то, что с ними может случится в случае ссоры с США. Для этого есть Северная Корея и всепобеждающее учение Чучхе. На Тайвань есть Китай, а Япония боится и того, и другого. Короче, американцы контролируют эти страны, поэтому они всегда смогут в нужный момент сделать с ними все что им захочется.

А китайцы это все свинчивают и припаивают. Возможно, скоро начнут производить какие-то чипы на заказ, но сами их они не проектируют.

Тут вы не правы

Точнее пытаются, но там одно фуфло пока - и близко даже не АМД, даже Виа рядом не валялось.

Сильно не правы.

Ну приведите мне примеры китайских суперпроцессоров? Они хотя бы Пентиум III догнали? Насколько я помню, еще нет. И догонят не скоро, если какой-нибудь войны еще не случится. Какие нанотехнологии делают китайцы и в чем они обошли США + Японию?

А Китай то и не знает, что он крошками питается ))) На втором месте по коллекции американских долгов. Вот только почему те, "кто получают основной навар" в долгах как в шелках?

Может потому что этот долг всего лишь куча электронных цифирь и нулей? А может потому что им глубоко наплевать на Китай и прочии Индии, т.к. военный потенциал США достаточен чтобы привести в полную негодность и одного и другого. Кстати, именно из-за военного бюджета, который как известно равен примерно всем военным бюджетам всего мира вместе взятым, у США такие долги. А спрашивать деньги с какого-нибудь накаченного Шварцнегера - не каждый решится. Когда захочет - тогда и отдаст, если повезет. Все хотят жить.

Вопрос был, в каком вопросе разработки лидер США? Не вместе с Индией, Ирландией, Малазией, Южной Кореей, а чисто американский продукт из Техаса или Лос-Анжелеса.

Итак мой ответ таков: США лидер во многих отраслях, а в тех, в которых они отстают, лидируют страны, которых США держат за яйца. А, т.к. США держат их за яйца, то получается, что США лидируют во всем практически. Только Россия, Китай и отчасти ЕС могут что-то там делать почти вроде как независимо.

А на мой вопрос вы не ответили:

И самое интересное, если у нас кроме супер-пупер АПЛ ничего нет - то какого ... нам делать в этом ВТО? Что мы будем продавать там и делать тут? Нефть, газ и дрова?

Где наши тигры, которые порвут всех конкурентов на мировом рынке, и только проклятый режим их держит на привязи, не вступая в ВТО?!

Согласен с Pangolin, по поводу того, что со временем вступить можно будет, может через года два, может четыре. И действительно необходимо намекать товарищам бизнесменам, чтобы они учились работать эффективно, и эффективность должна быть не только за счет снижения ЗП и увольнения рабочих. В этом возможно и есть хитрость правительства, пугая вступлением в ВТО уже вот прям сейчас - заставить шевелиться производственников. Ну а вообще, я так думаю когда Прохорову удастся сделать свой автомобиль, довести его до ума и не вылезти из объявленной цены - вот тогда и надо вступать в ВТО. Те, кто этому времени не успеют перестроится - их проблемы. Т.е. ориентировочно 2012 год рисуется.

Т.е. у меня простая мысль. Наши компании как молодые боксеры, имеющие максимум юношеский разряд. Выпускать их на ринг в полный контакт с чемпионами мира - это просто убийство. Сначала надо дать им возможность научиться, для этого им нужна фора. Пусть это будут таможенные пошлины, в конце-концов они пополняют бюджет страны. Но при этом рынок не закрыт полностью, т.е. с некой поблажкой, с ненкой форой, но наши боксеры тренируются с профессиональными боксерами. Соответственно, когда большинство из них будут готовы к бою, тогда и надо их выпускать на ринг. Кто-то возможно сразу вылетит с чемпионата, но какая-то необходимая критическая масса наших компаний должна выжить, а часть должны выйти в лидеры по своим направлениям. Иначе, это просто самоубийство для страны.

Бунт крайне не желателен для власти. А подавление бунта силой, это приговор на следующих выборах. Это понимает бизнес, это понимание рождает другое понимание - на открытие рынка власть не пойдет - значит можно не вкладываться в модернизацию и дальше. И так почти везде. Гос. компании как выяснилось тоже не исключение.

Мне кажется что всю эту шумиху как раз поднимают для того чтобы те кто зарабатывает не на секторе услуг, а реально что-то производит начал думать и шевелиться - "что дальше делать"? Можно ведь домик с бассейном прикупить, а можно технологическую линию обновить, и это не зависимо от того чем ты управляешь, будь то коровник или завод производящий определенный вид деталей.

Мы, в нашей области промышленности, уже посчитали и сделали конкретные выводы, и они, увы, не утешительны: это нас добьёт.

Присоединяюсь к просьбе робота - скажите в каком секторе вы работайте?

Я свою позицию выскажу - в долгосрочной перспективе в ВТО нам вступать нужно, так как это реально снизит цены на товары производимые у нас, так как некоторые производители - которые пользуясь тем что государство закрывает пошлинами свой внутренний рынок, не заботятся о конкурентоспособности, а выжимают из производства максимум прибыли, вместо того чтобы закупать за рубежом высоко технологичные линии, вовремя проводить модернизацию....зачем заморачиваться если государству нужны рабочие места и оно не готово открыть рынок. Поэтому и переплачиваем за товары которые за рубежом стоят дешевле.

Тут правда есть обратная сторона если открыть рынок слишком быстро, многие не успеют перестроиться, но насколько я знаю про ВТО говорят уже 15 лет. Активно говорят уже года 2. Пора бы собственникам осознать что невозможно до бесконечности паразитировать на внутреннем российском рынке. Пример автоваз - закрытость рынка привела к деградации отрасли, правильно зачем напрягаться если Тольятти на половину зависит от автоваза - открой рынок и в городе начнется бунт, собственник понимая это не спешит с модернизацией, а потом уже поздно некоторые отставания уже так просто не ликвидировать.

По поводу некоторых требований ВТО, как тут правильно сказали, нормы ВТО оставляют такое количество лазеек и защитных мер, что при необходимости, РФ как субъект обладающей реальной силой, может продавить любое решение. Но это конечно в крайних случаях.

И по сути - мне кажется что РФ нужно подождать с вступлением еще год- полтора, те кто понимает намеки за это время подготовятся к конкурентной торговле. Кто не понимает....их проблемы.

2 dr3lo

Но процессоры, телефоны, и ПО делают в США и Япониях + Ю.Корея, Тайвань. По крайней мере пока.

Тут какое то логическое противоречие.

Речь идет о том, что на свое место, ведущего лидера в разработке не кто и близко не подпустит, не смотря не на какие телефоны.

А пишете, что лидеров аж 4 штуки. Как это они друг друга пустили?

Да Индия делает ПО, но по сути они делают тоже, что и китайцы - они занимается "ручным" трудом за копейки.

Поэтому сейчас в США сокращают квоты на индийских программистов, защищают наверно от труда "за копейки".

Те же китайцы не делают конкурентоспособных микропроцессоров, видеочипов, чипов для мат. плат , не даже модулей памяти. Все это делают Тайвань, Корея, Япония, США.

Я не понимаю, какая выгода строить фабрику за 2 миллиарда, что бы через 4 года производимый на этой фабрике чип считался устаревшим и продавался по себестоимости. Эта гонка уже вышла боком IBM, на очереди Intel и AMD.

А китайцы это все свинчивают и припаивают. Возможно, скоро начнут производить какие-то чипы на заказ, но сами их они не проектируют.

Тут вы не правы

Точнее пытаются, но там одно фуфло пока - и близко даже не АМД, даже Виа рядом не валялось.

Сильно не правы.

А вот лидер США + верные азиатские союзники - все это умеют, и со всего этого получают основной навар. Китайцем - крошки со стола.

А Китай то и не знает, что он крошками питается ))) На втором месте по коллекции американских долгов. Вот только почему те, "кто получают основной навар" в долгах как в шелках?

И самое интересное, если у нас кроме супер-пупер АПЛ ничего нет - то какого ... нам делать в этом ВТО? Что мы будем продавать там и делать тут? Нефть, газ и дрова?

Вопрос был, в каком вопросе разработки лидер США? Не вместе с Индией, Ирландией, Малазией, Южной Кореей, а чисто американский продукт из Техаса или Лос-Анжелеса.

2 Аббе

В тех отраслях, где я работаю - энергетика, машиностроение, нефтехимия и автомобилестроение вступление в ВТО может привести только к снижению цен на комплектующие, покупаемые за рубежом, что только снизит расходы.

То, что можно делать у нас, у нас и производят, спасибо разумным мерам по сертификации и надзору. А то, что лучше делают в Германии, там и покупается. Монтаж и наладка наши. Сейчас поляки подтягиваются, но с китайцами по качеству соревноваться пока не могут.

Нефтянники модернизируют производство со страшной силой - цены на оборудование в мире упало, а нефть выросла. Автомобильная промышленность идет в режим локализации, поэтому тут проблем не будет.

Сельское хозяйство развивается. Начали внедрять капельный полив, как в Израиле. Картошка, правда, в этом году подкачала, но зато виноград уродился.

Повторюсь.

Мы точно бежим в БЕЗОПАСНОМ направлении? Сомнения гложут, не специалист я. Успокойте душу смятенную.

Мы не бежим. Мы движемся в направлении развития промышленности. Просто с ВТО нам примерно в одну сторону. А уже задача правительства определить, когда это "по пути" закончится. И закончится ли вообще.