Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы ""Воевода" в пятом поколении"
 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 "Воевода" в пятом поколении
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
CC-18a, RU   13.06.11 21:20            
антип-2 - троль.

Задача антип-2:

астротерфинг - создание искусственного общественного мнения.

Проталкивание интересов сша в любой сфере, в данном случаи задача протолкнуть необходимость отказа от создания тяжёлых МБР, и создать веру в СНВ3.

Общие постулаты - пошатнуть веру в будущее РФ и её ВПК, приукрашение силы потенциального противника РФ, в общем в целом создание впечатления уже проигранной гипотетической войны с сша.
нормативные документы: Директив министра обороны США DODD 3600. В 1998 году уже более конкретный документ.
********************

В целом, всё что сказал антип-2 является опасным и ущербным для будущего РФ и её оборонки. Единственное правильное решение это действовать вопреки желанию антип-2, либо думать самим а слова антип-2 воспринимать через призму отношения сша к данной теме, если антип-2 говорит что надо надеяться на снв-3 значит сша снв-3 не будут соблюдать(они его и так не соблюдают своими разворачивающимися системами ПРО)

БОлее менее верная позиция в данном вопросе у опонента под ником мамонт
ЗЫ: в дискуссию входить не буду, всё необходимое я уже написал.
alex_berger   16.01.11 14:55            
Глупые доверчивые простаки или не понимают реально происходящих процессов в мире или не догадываются, в силу отсутствия ума, что верить англосаксам нельзя ни в коем случае. Это равносильно, что верить Гитлеру весной 1941 года. Разумеется, нам нужны тяжёлые ракеты. Нет сомнений, нам нужны и мобильные комплексы, новые подводные лодки с высококачественными ракетами и другое оружие, которое может удержать заокеанских безумцев. Не понятно одно, почему у нас вообще стоит вопрос денег? Давно пора национализировать ЦБ РФ, чтобы он принадлежал правительству РФ, а не был частной лавочкой мировой банковской еврейской кормушкой. Почему вообще возникла подобная ситуация и почему нет никаких дискуссий по этому поводу? Такое ощущение, что все важные вопросы замалчиваются жидовской прессой. По всей вероятности, ни президент, не премьер-министр уже не могут воздействовать на своё окружение. Точно также вокруг царя Бориса была семья и банда волошиных и других чубайсиков, которые вырывали основные активы и безнаказанно грабили страну. Почему никому и в голову не приходит почитать закон о центральном банке РФ? Неужели не понятно, что наша страна находится под финансовой оккупацией мировых банкиров и других проходимцев из МВФ? В этих условиях у нас нет возможности использовать сеньорадж – громадную прибыль от эмиссии наших денег. Да, государству принадлежит основной капитал - около $4 млрд., само здание и станки, но сам инструмент (триллионы долларов прибыли) мы отдали заокеанским мошенникам, типа Ротшильда, Моргана и др. Нужно отказаться от кабальной конституции американского образца, во всяком случае, изменить её в пользу нашего народа. Вот тогда денег хватит и на науку и на ракеты и на развитие промышленности, на инновации и на всё необходимое. Почему мы не требуем от наших депутатов переподчинить центральный банк нашему правительству? Когда Путин в 2000-м году поднял этот вопрос, то почти все депутаты были против этого и этот вопрос частично удалось решить только в 2003-м, и то удалось договориться только на 50% прибыли. С другой стороны, гипотетически можно предположить, что пятой колонне гораздо легче подкупить 500 человек, дав каждому депутату по $1 млн., но зато потом снимать триллионные сливки. Странно, почему мы продаём свои ресурсы за зелёные фантики? Неужели не понятно, что баксы ничем не обеспечены и мы как те индейцы, которые продали американцам свои земли за бусы??? Мы должны торговать ресурсами за рубли, а при необходимости покупать нужное количество евро или другие валюты. Возвращаясь к ракетам, нельзя не понимать, что с нами воевать никто пока не собирается. Нас сначала добьют наркотиками и алкоголем, сигаретами и продуктами ГМО. На самом деле, ситуация с наркотиками просто ужасающая. 100 тыс. молодых людей умирает ежегодно. Любому человеку, которому известна математика понятно, что мы катимся к катастрофе. Не меньше вреда нам наносится обычными сигаретами и алкоголем. Пора вводить жёсткие ограничения на эту дрянь, иначе, через n-ное количество лет некому будет рожать и у наших детей не будет будущего. Про генно-модифицированные продукты и про рекламные компании Рокфеллера, нечего даже говорить. И так понятно, что всё влияет на репродуктивную функцию. Складывается впечатление, что у нас вовсе нет концепции общественной безопасности, а инстинкт самосохранения напрочь отключен. Нужно понимать, кто стоит у руководства каналов на ТВ, кто направляет все эти процессы в сторону не важных бестолковых проблем.
kouroush, Moderator   15.01.11 15:49            
"Воевода" в пятом поколении
антип-2   15.01.11 14:27            
Благодарю Вас. Свое мнение я уже высказывал, могу только повторить. Договор СНВ-3 обеспечивает безопасность России на ближайшие 50 лет. Тем более учитывая поправки ГОСДумы. Поэтому сорить деньгами на принципиально новые проекты, к которым можно отнести разработку тяжелой ракеты неэффективно. Гораздо лучше развивать направления в которых мы имеем приоритет. Мобильные ракеты, крылатые ракеты, гиперзвуковые ракеты. В чем мы отстаем от США так это в интеграции и взаимодействии всего этого. Вот где надо догонять. Вот куда нужны большие деньги.
kouroush, Moderator   15.01.11 11:11            
антип-2
я понимаю, что Вы готовы оспорить любое высказывание оппонентов.
выскажите, пожалуйста, свое итоговое мнение на тему статьи, прежде чем я закрою статью от дальнейшего комментирования.
Leo Leon, RU   15.01.11 09:27            
> nay

"ОАО "Военно-промышленная корпорация „Научно-производственное объединение машиностроения“" (ФГУП "НПО машиностроения", ЦКБМ, ОКБ-52, СКГ, ОКБ завода № 51) — одна из ведущих ракетно-космических фирм России.

Основана в 1944 году под руководством В. Н. Челомея как конструкторское бюро по созданию самолётов-снарядов, организованное на базе ОКБ авиазавода № 51, во главе которого ранее стоял Н. Н. Поликарпов. Находится в городе Реутове Московской области.

Разработки:УР-100Н УТТХ

Основные характеристики

Принятие на вооружение: 1975

Молодость вспомнил! Золотые семидесятые! Сколько районов с УР-100 поставили на БД и в Украине и в Сибире и на ДВ, сколько девчонок с окрестных деревень будут помнить нас всю жизнь. Жаль что все порезали и продали в Китай металлоломом, ведь вполне можно было бы модернизировать.
А вот спецов действительно используют плохо. Дочка, зять МИТХТ в советское время окончили, аспирантуру, классные, на то время конечно, специалисты были. Их бы в дело, а работы по специальности нет, пошли торговать. Ну а сейчас уже все знания потеряны...
nay   15.01.11 01:19            
> антип-2
А Реутово в загоне и бедности
Ну-ну Ссылка
"Иногда лучше жевать, чем говорить"(с)
антип-2   14.01.11 23:41            
Читайте сами внимательно. Написано протон на базе ракеты в 1962 году. Дальше фирма Хруничева развивалась самостоятельно и никакого отношения к реутову не имеет. Разработка космических носителей и боевых ракет это две большие разницы. Сегодня Хруничев процветает и пухнет от денег. А Реутово в загоне и бедности. Хруничев не возмется делать боевые ракеты. им это не нужно, головная боль. А Реутов возьмется, от бедности и безисходности, но это такая же никчемность, как и Мистраль. Но по деньгам раз в 100 дороже, чем Мистраль.
nay   14.01.11 22:32            
> антип-2

> nay

Мамонт, антип-2,

А в вики глянуть слабо?

Принятие на вооружение: 1975

Ничего с нуля делать не надо

На дату посмотрите, с тех пор в этой конторе ничего похожего не делали. Брежнев и Устинов все передали Янгелю в Днепропетровск. Реутов любимая фирма Хрущева.

Что ж Вы так невнимательны...

УР-500К, "Протон" (ракета-носитель) - тоже их творчество Ссылка

Запуски

В 2005 году было произведено 7 запусков ракет-носителей семейства "Протон", все успешно.

14 декабря 2009 года РН "Протон-М" успешно вывела на орбиту три навигационных спутника "Глонасс-М"[3].

2 сентября 2010 года на орбиту были выведены три космических аппарата "Глонасс-М".

Последний запуск РН "Протон-М" был произведён 5 декабря 2010 года и закончился неудачей. В результате были потеряны три космических аппарата "Глонасс-М". Запуски ракеты-носителя "Протон-М" приостановлены до выяснения причин аварии[4].

В ночь на понедельник, 27 декабря, с космодрома Байконур стартовала российская ракета-носитель "Протон-М"

Делают, в полный рост...

Изменен: 14.01.11 23:09 / kouroush
Главный Злодей, RU   14.01.11 19:34            

Я человек двадцать насчитать могу приятелей с высшим бауманским ракетным образованием. Все начальники торговых отделов в супер и гипер маркетах.

Ото, значит, такие из них ракетчики.

У меня тут тоже в поле зрения один "с высшим ракетным образованием" маячил, ещё недоучившийся на тот момент. Тролль и не пораженец, но подпиндосник, каких поискать, понты - от пояса и до пола, при этом упёртый ноль в физике с математикой. Где он сейчас - не знаю. Вроде бы где-то по специальности прозябает, но информация крайне неподтверждённая и сомнительная. Но точно известно, что умнее и неподпиндоснее не стал.
onceReed, RU   14.01.11 18:11            
Статья какая-то излишне пафосная. Не хвались идучи на рать. Один тут хвастался - вот-вот ГЛОНАСС заработает. То-то спутники и грохнулись: болтать надо меньше и гнать победных реляций.
Согласен с Мамонтом: если бы у меня источник доходов (жена, скажем) или детей мало - я бы занимался своей любимой химией и не жужал. Но у меня нет такой возможности.
Что касается УР-100. Когда я работал в Росэнергоатоме, мы столкнулись с веселой проблемой: разработать с нуля реактор средней мощности проще и дешевле чем взять готовый проект ВВЭР-440. ПОтому как АСУТП, КИПиА, материалы другие, заводов нет, требования другие и т.д.
Так что может оказаться, что новая ракета будет дешевле восстановленного проекта.
nay   14.01.11 17:54            
Мамонт, антип-2,

А в вики глянуть слабо?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%9F%D0%9E_%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

"ОАО "Военно-промышленная корпорация „Научно-производственное объединение машиностроения“" (ФГУП "НПО машиностроения", ЦКБМ, ОКБ-52, СКГ, ОКБ завода № 51) — одна из ведущих ракетно-космических фирм России.

Основана в 1944 году под руководством В. Н. Челомея как конструкторское бюро по созданию самолётов-снарядов, организованное на базе ОКБ авиазавода № 51, во главе которого ранее стоял Н. Н. Поликарпов. Находится в городе Реутове Московской области.

Разработки:УР-100Н УТТХ

Основные характеристики

Принятие на вооружение: 1975

Масса: 105600 кг.

Диаметр: 250 см.

Длина: 24 м.

Забрасываемый вес: 4350 кг.

Тип ГЧ: РГЧ ИН 6x550 кт

Дальность стрельбы: 10000 км."

Ничего с нуля делать не надо

Изменен: 14.01.11 17:56 / nay
Tardigrada, RU   14.01.11 17:19            

С указанной нагрузкой (2800кг) трайдент-2 улетит на 7600км.

Ну и подобных ошибок хватает, минитмены нынче одноголовые и на 13 не летают, и т.д.
пельмень, RU   14.01.11 17:00            
К Аббе
И деньги, и специалисты и ресурс сметения в небытие героев 1991 года. и здесь то и лежит вопрос вопросов. А средств, ресурсов - ХВАТИТ?
-------------
Ресурсов хватит, если регулярно пополнять кадры на рудниках проворовавшимися князьками, царьками и прочими присосавшимися к cash flow бюджетных средств.
Но этого мало. Нужно ВОЗВРАЩАТЬ ВСЕ нажитое непосильным трудом. А когда воровать будет невыгодно по причине "Сизифов труд", то глядишь все станет на свои места.
Наскребется не только на МБР, но и на оборудование посерьезнее и главное на обучение ИНЖЕНЕРНЫХ кадров в отличие от неучей, которые сейчас носят такой титул (не сметь обижаться тем 5%, которые "рубят" и знают, что я прав!!!)

Прошу пардона за оффтоп.
Аббе, RU   14.01.11 15:47            
Понимаю, что совершенно не в строчку. Ну, да чего уж там. Под настроение прочёл бумажный вариант книги. Что то вроде "Войны шестого поколения". Если автор не врёт (временно поверим), то ядерное оружие остаётся последней гарантией от войны непосредственно с США и не более. У них вполне достаточно (ну...Было достаточно, сейчас - не знаю) олухов, готовых из кожи вывернутья, только бы России нагадить. (Типовый пример - Качиньский/Саакашвили). США - враги не просто России, но всей планеты. Они непрерывно разрабатывают всё новые и новые виды оружия. Есть понимание, что очередным типом оружия станут беспилотники, готовые крушить любые Ираны и Ираки, на пару с Турцией и кем либо ещё. САМИ против России они придут не раньше, чем уничтожат нас наркотой, как единственным средством бытия для крестьян Ирана, Ирака, Афганистана и так далее. В Иране ПОКА нет такового? Вопрос только времени и желания.
*понятно, что такую ядерную дубину иметь попросту необходимо. Вопрос в другом. Что мы сможем выложить на стол войны, когда США толкнут на нас беженцев мелким группами, по десять - двадцать миллионов арабов/курдов/грузин? Когда ВМЕСТЕ с этим обрушат стабильность продовольствия? Ничего личного, просто ИМ кушать хочется.
*И здесь вопрос становится, как я понимаю, несколько ВНЕ рамок разработки новейшей версии тяжёлой ракеты. ЧЕМ мы сможем ответить на (казалось бы) не совсем военные действия (война оружием седьмого поколения)? Чем отвратить нападение оружием шестого поколения? Беспилотники. Чем отразить удар по экономике?
*ДА, все эти вопросы ВНЕ рамок собственно разработки ракеты. Но есть у них одно подлое свойство. На решение каждого такого вопроса потребуются средства. И деньги, и специалисты и ресурс сметения в небытие героев 1991 года. и здесь то и лежит вопрос вопросов. А средств, ресурсов - ХВАТИТ?
Scolar, RU   14.01.11 15:30            
Ув. Мамонт и другие, с троллем не нужно спорить, его нужно посылать. Тролль не отвечает на вопросы (см. выше), он придумывает свои провокационные вопросы и утверждения. Выяснение истины не тролля категорически не интересует, даже наоборот.
комсгоры   14.01.11 14:13            

одно из двух - либо СНВ, либо такая ракета. Если СНВ ратифицируют, то этой ракеты не будет. Даже если на ракете будет 5 ББ, а остальные бочки наполнят фантиками. Может быть здесь и кроется секрет ратификации с американской стороны.

Если же разработку начнут, то СНВ спустят в унитаз, для чего сейчас и американцы и "наши" принимают поправки.
frankheston   14.01.11 14:12            
На вере строится всё наше знание. Математика построена на финитном количестве аксиом, в которые мы верим. Достаточно ещё произвести транфинитное количество актов веры, чтобы достичь истины. Спасибо Тарскому, Гёделю, Феферману и другим Мыслителям.


Ещё Спасибо таким людям, как академик Уткин за мирное небо над головой.
Brovey, RU   14.01.11 13:35            
мамонт прав =), нужно чтобы сам человек верил в то что делает, и это человек должен быть специалистом в своей области =), а когда человек делает потому что приказали и без души то фиг что получается хоть завали его деньгами...
антип-2   14.01.11 13:31            
> frankheston
Полно ВУЗов, которые до сих пор вопреки стараниям отдельных сил готовят классных специалистов. К тому же Россия никогда не жаловалась на недостаток светлых голов и золотых рук. Вопрос лишь в политической воле. Если захотят, то без проблем найдут и деньги (например из углеводородной ренты) и людей, которые пойдут заниматься настоящим Делом, а не игрой на бирже и впариванием кредитов.
Полно Вузов. Да одной Бауманки хватило бы. Я человек двадцать насчитать могу приятелей с высшим бауманским ракетным образованием. Все начальники торговых отделов в супер и гипер маркетах. У них аналитический ум шибко развит, поэтому выпускники торговых институтов им не конкуренты.
Мамонт, RU   14.01.11 13:27            
Антип. Дорогой ты мой человек. Брэнсон вон взял и с нуля состряпал Фалькон. И он полетел!!! Не сразу, конечно, но ведь и Восток не сразу строился. Более того. Не сочтите за пустобрех, но даже я, четверть века как отошедший от практической разработки ЛА, взялся бы за эту задачу и более того - решил бы ее. Ночи не спал, зубами землю грыз - но сделал. Ну такое воспитание у тогдашних инженеров спец.0539 было. Как ни странно - это даже не вопрос знаний, опыта, коллектива и т.п. Даже не вопрос денег по большому счету. Это прежде всего вопрос ВЕРЫ. Янгель, Королев и прочие - ВЕРИЛИ, что их изделие ПОЛЕТИТ. И оно ЛЕТЕЛО. Т.е. для разработки тяжелой ракеты нужен 1 (уточняю прописью - один) харизматичный лидер-спец уровня вышеуказанных. Все остальное, включая деньги, приложится.


Насчет Подмосковья могу намекнуть. Подмосковье - это сколько км от Кремля? 100, 200? А собственно кто сказал, что не 1000 и не 2000??? Ну напряги МОСК. Напружинь извилины.
Изменен: 14.01.11 13:31 / Мамонт
frankheston   14.01.11 13:14            
Полно ВУЗов, которые до сих пор вопреки стараниям отдельных сил готовят классных специалистов. К тому же Россия никогда не жаловалась на недостаток светлых голов и золотых рук. Вопрос лишь в политической воле. Если захотят, то без проблем найдут и деньги (например из углеводородной ренты) и людей, которые пойдут заниматься настоящим Делом, а не игрой на бирже и впариванием кредитов.
Изменен: 14.01.11 13:15 / frankheston
антип-2   14.01.11 13:12            
> Мамонт
Т.е. кроме МИТ и КБМ у нас нет реальных разработчиков с соответствующей базой?
В статье говориться о подмосковье. В московском регоне за такие зарплаты, которые на МИТ они замучаются искать необходимое число специалистов.
Мамонт, RU   14.01.11 13:05            
Т.е. кроме МИТ и КБМ у нас нет реальных разработчиков с соответствующей базой?
антип-2   14.01.11 13:01            
> Мамонт
Смешно уже становится. Ну привязана тяжелая ракета к шахте, ну известны ее координаты. Но пока до нее летит какая-нибудь дура на гиперзвуке, хоть на двенадцати махах, с учетом нескольких тысяч км расстояния ракета три раза успеет стартовать.
Ну вот уже смешно, а говорите спец. Россия сегодня идет вровень по ракетам и опережает по ПРО. Это кстати видно из бодания в конгрессе США. В подмосковье сегодня нет сильного развитого ракетного производства. Эти ребята как раз занимаются распилом, а не Ю.Соломонов. У Ю. Соломонова есть научная база, есть пром производство в Воткинске. И то Булава не летает, потому что людей не хватает грамотных и ответственных. Те кто обешают разработать тяжелую ракету, дальше бумаги не пойдут, дальше они попросят деньги на создание базы, на опытное производство, на серийное производство и т.д. Даже если им деньги дадут. Людей все равно они не найдут. Они их могут только перекупить у того же Соломонова или У Макеева, То есть развалив их производства.
 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Президент Германии решил распустить парламент
» Американский зонд совершил рекордно близкий пролет над Солнцем
» Ульянов рассказал о прогрессе в диалоге Ирана и МАГАТЭ
» Доля доллара в мировых резервах обновила минимум за три десятилетия
» Сотрудники ФСБ предотвратили теракт в Москве
» Парламент Южной Кореи проголосовал за импичмент и. о. президента
» В Москве представили дрон "Сибирячок" четвертого поколения
» Норвежское судно отказалось спасать тонущих моряков с "Урсы Майор"

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"