ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

"Газпром" прекратил подачу газа через Украину
С Новым Годом!
"Газпром" с нового года прекратит поставки газа в Молдавию
"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Помянем Ельцина"

Страница 9 из 12 « Первая страница < 4 5 6 7 8 9 10 11 12 >Последняя страница »


Помянем Ельцина
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
tinka, RU 21.01.11 09:55
vktik .....Т.е. несмотря на мой вчерашний пост, где я разъяснил другую сторону оценки деятельности Ельцина, вы предлагаете мне повториться, или вы не читали моего поста.... - вы не давали оценку, вы учили оценивать, и согласно вашему учению вы будите жрать тухлые яйца - лишь по тому что ни одного не выседели, т.е. не прочуствовали всю гамму этого процесса в курятнике и его особенности. Вы идеальный покупатель vktik вам можно втюхать всякую ерунду - под эгидой того что вы это сами то не собрали и не знаете какие тяжелые условия производства были. ....а вы, оказывается, клоун.... - а вы олигофрен, жрите тухлые яйца, вам не дано быть курицей, а потому нос не воротите а жрите ;-), можете даже курицу похвалить, она же из благих побуждений.... ;-) .....Ельцин осознанно или подсознательно выбрал путь наименьшего зла.... - какие ваши доказательства? (с) .....Ельцин виноват. Давать оценку деятельности Ельцина было бы справедливо, имея всю информацию, влияющую на принятие тех или иных решений. Но никак не на основе кухонной логики личного разочарования..... - логика не кухонная а вполне классическая, и это то что есть, мы как наниматели имеем право спросить результат (в рамках нашей логики), покажите результат, или пишите так сказать объяснительную записку (о том как было трудно, с цифрами, обоснованиями необходимости и т.п.) Изменен: 21.01.11 10:12 / tinka
Xaoc, RU 20.01.11 22:27
Аргументы (-про) от Аяврика: - Ельцин учавствовал в полезных делах для Росии; - Ельцину было нелегко; (-контра) от меня: - уже несколько раз пытался объяснить простую мысль, что присутствовать при революции и быть её инициатором большая разница. Так вы и Медведева запишете в усмирители Кавказа, за то что он вяло поприсуствовал при боевых действиях с Грузией в качестве главкома. У президентов не так много возможностей, и если ты дурак, то всегда остается шанс просто сидеть с умным видом и НЕ ДЕЛАТЬ НИЧЕГО. Для такой великой страны как России, этого вполне достаточно для победы над врагом. Но разве таков был Ельцин? О нет! Он носился по российским просторам как бешенный бык стараясь изгадить все к чему прикасался. Это была эпоха позора в режиме нон-стоп. - Да ельцину было трудно! Дурная голова всегда не дает рукам и ногам покоя. Это давно известно в народе. У Ельцина был непокорный парламент? А ведь в начале парламент России ел с руки дорогого Бориса Николаевича. И был таким же ручным как парламент Путина. Но в отличии от ЕБН Путин не напорол таких косяков, чтобы кто-то всерьез захотел прибить его шкуру к кремлевской стене. Дураки сами создают себе проблемы. Разве у Горби не было послушной комми-партии? Разве Николаю2 не оставил Саша3 крепкую и могущественную империю? ЕБН парламент даровал ДИКТАТОРСКИЕ ПОЛНОМОЧИЯ - и это вы называете трудностями? Признайте, что он был просто тупым уродом, и покончим с этим бессмысленным спором.
Xaoc, RU 20.01.11 22:02
"О Ельцине славном, затянем мы песню..." Я человек терпимый и снисходительный к чужим порокам. Но есть один из президентов, которому я искренне, от всей души желал сдохнуть. Да вы угадали - это "наш дорогой Борис Николаевич"! И когда сменился век, и тысячелетие, Россия вступила в него без этого прыща. Я был счастлив! Россия избавилась от этого бельма на глазу, горба, как у Караколя. Мне не было дела до прочих президентышей, но... "когда встретишь Джавдета - не трогай! Он мой!" Ельцин напорол таких чудовищных косяков, как правитель, что стал для России Джавдетом - заклятым врагом. И от этого не отмыться его верным ельциноидам.
RAS, ru 20.01.11 21:16
"Давать оценку деятельности Ельцина было бы справедливо, имея всю информацию, влияющую на принятие тех или иных решений." - в таком случае Аяврик не имел права постить эту тему)) А если серьезно, то о каком руководителе государства Российского начиная с 10 века и поныне мы имеем всю достоверную информацию о принятии тех или иных решений? Исходя из этой логики мы не можем давать оценки ни одному руководителю, как отечественному, так и заморскому. А раз мы не можем давать им оценки, то и историю в полной мере мы оценить не можем... Логично? Нет Виктик, оценивать можно и нужно. По результату или хотя бы по намерениям если они очевидны. Изменен: 20.01.11 21:18 / RAS
vktik, DE 20.01.11 21:03
2 alex-sotkin У каждого складывается своя картина в голове, картина соответствующая мере понимания. Судить по сложившемуся результату достаточно легко, но вот оценить причины этого результата дано не всем. Видеть происходящие процессы и выбирать путь наименьшего зла могут вообще единицы. Аяврик предложил мысль, что Ельцин осознанно или подсознательно выбрал путь наименьшего зла. Нужно понимать, что власть его была хотя и легитимна, но очень зыбка. Зыбкость его власти базировалась на безинформированности, аппатии, ни во что не верения нашего народа, с одной стороны, и алчности, продажности, преступности еврейской мафии, с другой стороны. Именно эта мафия провела его президентом в 1996 г., т.к. он был для них удобен и предсказуем. Т.е. иными словами, именно эта мафия правила бал. Но раз она правила бал, то это говорит о непонимании народoм происходящих процессов, а теперь вдруг все поняли - Ельцин виноват. Давать оценку деятельности Ельцина было бы справедливо, имея всю информацию, влияющую на принятие тех или иных решений. Но никак не на основе кухонной логики личного разочарования. Изменен: 20.01.11 21:05 / vktik
RAS, ru 20.01.11 20:38
2 alex-sotkin "Недоумение вызывает сам факт появления такой темы от Аяврик." - вы вероятно не читали его тему "операция Ы". Мне довелось там поучаствовать в обсуждении начиная вот отсюда http://www.warandpeace.ru/ru/phorum/view/320/page=37/ И то что тут пишет Аяврик для меня лично вполне логичное продолжение его демагогии начатой в Ы. Изменен: 20.01.11 20:38 / RAS
alex-sotkin, KZ 20.01.11 20:19
to RAS Ничего страшного, переживем. Недоумение вызывает сам факт появления такой темы от Аяврик. Как-то не вяжется с его предыдущими постами, они были достаточно интересны. Но как говорится все мы немного лошади. Ну а мое мнение - раз завел волынку изволь дудеть, иначе чего ради начинал. to vktik Конечно не один ЕБН рулил, но то что был первым среди равных нет никаких сомнений. А как Ельцин "выиграл" выборы в 1996 году уже давно не секрет, достаточно вспомнить коробку из под ксерокса. Так что народ может быть и сделал другой выбор но так ли это мы вряд ли узнаем.
vktik, DE 20.01.11 19:34
2 tinka "Правильно же прошу vktik? Может вы ради объективности его составите, а то минусы я перечислил, а плюсов от понимающих пока не было.... это ведь не сложно по вашему, а потом сопоставим с минусами ради объективности" Т.е. несмотря на мой вчерашний пост, где я разъяснил другую сторону оценки деятельности Ельцина, вы предлагаете мне повториться, или вы не читали моего поста? "P.S. Можете вычеркнуть контр аргумент с Данте, если он вас так задел, по остальным претензий нет, с курицей там или яйцом?" - какие претензии, что вы? Ответы на ваши детские, или, лучше сказать, кухонные аргументы, породят ещё большее колличество подобного "чуда". Так что я воздержусь. Думал, что вы на примере АДА поймёте, так нет, вы ещё и смешную ссылку дали. "Мне достаточно знания как не нужно президенстовавать.." - а вы, оказывается, клоун. 2 Zmey "Да уж... как тут однажды остроумно заметил один из комментаторов: срочно проверьте в кране воду!" Что, Zmey, не хватает мужества вещи называть своими именами? Вам простительно, а то работы лишитесь. Хотелось бы напомнить вам, что людям зарплату не платили. Ельцин что ли всё себе прикарманил? Погуглите, какой процент людей еврейского племени находится в руководящих структурах законодательной, исполнительной и судебной власти в России, а потом ёрничайте. Если это племя такое умное и находчивое, то почему завело Россию в такую задницу? Это один Ельцин рулил? Или ему диктовали условия? "Нафига нам такие спасители, типа Ельцина, которые загоняют страну в яму?" - а какие вам были нужны, таких вы и выбирали. С себя ответственность снимать не надо. А если снимите, то получите ещё хлеще, пока не нaучитесь. Но чисто по человечески, я с вами согласен - нам не нужны ублюдки ни на каких уровнях власти. А кто там в основном сидит? "Нафига нам такие доходчивые логики, которые оправдывают неспособных тем, что без них "могло бы быть еще хуже!"? А это для общего развития, чтобы у вас работа не кончилась. Изменен: 20.01.11 20:02 / vktik
RAS, ru 20.01.11 17:08
alex-sotkin - вот доиграитесь вы своими такими постами, и не будет Аяврик с вами разговаривать, как со мной ))) У него на серьезную аргументацию идет два варианта - либо молчание-игнорирование, либо наведение тени на плетень. Будет время почитайте Ы. Думаю с ним бесполезно общаться.
alex-sotkin, KZ 20.01.11 17:01
to Аяврик Аяя, и зачем надо было приводить решения КС РФ от 07.06.2000 N-10П. Эта другая эпоха и совсем другие песни, так что не передергивайте, в эпоху ЕБН таких решений не было. По-поводу фразы ЕБН загляните в Википедию, там изложенна история вопроса. Я не понял так в чем проявилась политическая мудрость ЕБН при назначении Березовского зам. секретаря безопасности РФ и какие были достижения у России после такого назначения, прокомментируйте пожалуйста. По всем приведенным вами "достижениям" был дан ответ что считать их достижениями может только очень странные личности, ну может быть Новодворская и иже с ней? Может приведете какой-нибудь другой список?
Аяврик, RU 20.01.11 16:18
2 alex-sotkin Берите суверенитета сколько хотите - может я запамятовал кто сказал эту фразу. И наверно не я смотрел новые карты постросийского устройства которые рисовали некоторые "аналитики" в позднеельцинский период. И причем помню то свое ощущение - верилось. Вы имеете полное право на свои персональные переживания и ощущения! но речь о Ельцинской Конституции, а не о том, что вам запомнилось, что вам привиделось... Конституционный суд РФ признал неконституционными положения российских республик, провозглашавшие суверенитет этих республик и ущемлявших права Федерации http://lib.ksrf.ru/doc.asp?ID=54586 Да их просто не выбрали, настолько они были одиозны и никакой заслуги ЕБН в этом нет. А вот если вспомнить кто только не был у власти при ЕБН то волосы дыбом становятся. Думаю достаточно будет припомнить Березовского назначеного зам. секретаря Совета безопасности РФ. Может приведете положительные стороны этого "странного" назначения. у вас в голове каша (из чубайса, явлинского и березовского) Березовский никакого отношения к "младореформаторам" не имеет!!! какие выборы министров???!!!! вы о чём????!!!! кабинет младореформаторов был разгромлен руками "семибанкирщины", которым на идеалы демократии и её институты насрать было (включая и БАБа) - "дело писателей" и "резюме" ЕБНа "ВО ВСЁМ ВИНОВАТ ЧУБАЙС" ..... у вас, как я понимаю, все достижения 90-х у РФ были достигнуты ВОПРЕКИ Ельцину, а все поражения - на его ПЕРСОНАЛЬНОЙ совести это симптоматичная гражданская поза (лечится с трудом... но лечится!.... ) Изменен: 20.01.11 16:24 / Аяврик
Zmey, Moderator 20.01.11 16:12
Да, а Привалов то бредит покруче вас... Я так понял, что вас все равно не переубедить, а ради других участников я напрягаться даже не буду разбирать эту чушь. Потому, что все и так поржут от души.
Аяврик, RU 20.01.11 16:00
2 Zmey так вы всё-таки определитесь, либо "на вкус и цвет товарищей нет", либо - в который раз - мне нужно для вас персонально какие-то особые пояснения прикладывать, каких-то сторонних подтвердителей??? мне вот, например, ни разу не пришло в голову просить объяснений ваших "восприятий" ... (как вам что видится и понимается - и источники вашей точки зрения) ну... раз хотите "изжогой" ещё помучиться.... то, пожалуйста, мне не жалко, ещё на порцию желчи - от научного редактора, нате, переваривайте: Ельцина не забыли и не забудут. Это не хула и не похвала, это констатация очевидного. Спорят и ещё какое-то время будут спорить, с каким знаком он войдёт — уже вошёл — в историю. Когда говорят, что история вынесет свой приговор, имеют в виду, что споры с годами утихнут, ничего более. Какой общеобязательный приговор она вынесла основателю предыдущего варианта Российской Федерации, Ленину? Да никакого — или, если угодно, пару противоположных; каждый волен пользоваться каким захочет. Хвалящие Ельцина ставят ему в наибольшую заслугу два деяния: он дал стране свободу и основал нынешнее Государство Российское. Хулящие Ельцина видят за ним три наибольших вины: он развалил Советский Союз, расстрелял парламент и начал (и проиграл) войну в Чечне. Начнём с главной вины. Совершенно независимо от отношения к коммунистическому режиму можно утверждать, что распад СССР вышел боком не только миллионам советских граждан, но и всему миру. Мир стал менее предсказуем и, по одному этому, на глазах набирает агрессивность. Если это — дело рук Ельцина, то нет ему прощения. Но не его рук это дело. Сверхдержавы не распадаются от бумажки с подписями трёх немолодых мужчин, нужны более глубокие причины. Ельцин был настоящим политиком, то есть человеком, умеющим улавливать, отстаивать и воплощать настроения (в идеале — истинные интересы) людей. Так вот, тогда, в декабре 91-го, у людей не было настроения удерживать уже фактически развалившийся Союз. Память может подводить, но есть же и факты. После Беловежья не было сколько-нибудь заметных протестов. Это теперь пять тысяч человек считают "крупнейшей манифестацией", а тогда были реальностью и стотысячные, и миллионные митинги — да вот не было митингов. Верхсовет РСФСР, где в большинстве были коммунисты, почти единогласно ратифицировал Беловежское соглашение. Советского Союза уже не было ровно потому, что никто уже просто-напросто в него не верил. В гораздо большей степени подкосили его власть те же коммунисты: создав Компартию России, они, по существу, вывели из строя главный механизм союзной власти — единую партию. Почему же в развале СССР винят не Ивана Полозкова, а Ельцина? Понятно почему: Ельцин — в отличие от Полозкова, да и от Горбачёва (вспомните Форос!) — сам взял на себя ответственность за происходящее, подписав свидетельство о смерти покойного государства. По букве Беловежское соглашение не так уж отличалось от горбачёвского "обновлённого союза": единая валюта, единая армия и т. п. Тут Ельцин дал себя надуть — возможно, сознательно: было слишком очевидно, что республики взятых обязательств исполнять не станут, а у России нет никаких возможностей добиться их исполнения. Казна была анекдотически пуста, нефть стоила гроши, кредитов нам больше не давали, государственные структуры превратились в муляжи самих себя. Но в одном отношении — смертельно важном — он себя надуть не дал: перевода всего ядерного оружия в Россию он в конечном итоге добился. Новое государство нужно было строить быстро, пока если не всё, то хоть многое катилось ещё по инерции, пока немыслимая слабость государственных механизмов не была массово осознана. Успели бы осознать — и крах: анархия, смута, война всех против всех. По убеждениям ли, по могучему ли политическому инстинкту Ельцин раз за разом использовал один и тот же приём: там, где государство было бессильно решить жизненно важную задачу, он давал свободу, чтобы люди решили эту задачу сами, — и они её как-то решали. Стране грозил голод: запасы муки в городах измерялись двумя-тремя днями, в регионах вводили карточки, гарантировавшие меньший рацион, чем в годы войны. Ельцин издал указ о свободе торговли — и в течение недели продукты появились в продаже. Стране грозил распад: регионы один за другим вставали в "парад суверенитетов" — и не по злонравию, а потому что центральная власть ничего не могла, а жить было как-то надо. Не в декларациях дело: Шаймиев, Россель, ещё кто-то уже начинали печатать собственные деньги. Послать за Шаймиевым или Росселем воронок Москва, вероятно, ещё сумела бы, но это означало бунты в Казани и Свердловске… Ельцин дал тактически гениальную формулу: берите суверенитета, сколько унесёте — и страна не распалась. Стране грозил экономический коллапс: усыхание бюджета (прежде всего — обнуление оборонного заказа), развал плановой системы и распад Союза лишили смысла существование огромного числа предприятий. Ельцин дал начать и всеми силами защищал от нападок (порой весьма обоснованных) массовую приватизацию — появился какой-никакой рынок и хозяйство мало-помалу начало восстанавливаться. Могут сказать, что и в этих, и в других подобных случаях Ельцин всего лишь делал хорошую мину при плохой игре, разрешая то, чему не мог воспрепятствовать. Нет, не всё равно. Вольница, то есть массовое попрание (пусть по сколь угодно уважительным причинам) велений власти — это путь к анархии и развалу. Свобода действовать законно — это и возможность продолжать государственное строительство. Ельцин и его сменяющие друг друга команды очень многое сделали не так, что-то и категорически не так. Но объективность требует при оценке и этих его действий помнить, как мало могло в начале девяностых становящееся государство, как слабо работали его штатные рычаги. Но эпоха Ельцина закончилась не вчера — и сейчас всё-таки не о ней речь, а о человеке, давшем ей имя и в огромной степени её сформировавшем. Как к нему относиться, каждый из нас решает сам Загогулин его мы насмотрелись вдосталь, но они забудутся: он не был злым человеком. Хочется верить, что и дальше будет расти доля людей, менее склонных считать виной Ельцина огромные потери, которые понесла страна, выворачиваясь из тупика, куда не он её завёл, — и более склонных считать его заслугой то, что потери не оказались ещё гораздо больше, а выбраться из тупика, в общем, удалось. Он безусловно заслуживает нашего уважения — хотя бы потому, что естественно уважать своё государство, а основы государства, в котором мы живём, заложил и отстоял он. Но, на мой взгляд, он заслуживает и большего, чем уважение, — благодарности. За то, что сложенный им фундамент государства не скреплялся страхом. За то, что он действительно дал нам свободу — полной мерой. Получилось даже, что слишком полной. А.Привалов http://www.expert.ru/expert/2007/17/nash_perviy_prezident/
alex-sotkin, KZ 20.01.11 15:51
to Аяврик - не испортил игру с КГЧП (срыв подписания "обновлённого" Союзного договора в духе "обновления" по новоогарёвски) ... Не понял - поясните. *- выход РСФСР из выродившегося* СССР в рамках Беловежского соглашения... СССР был экономически удушен и начал реально разваливаться, если вы помните, в первую очередь потому что РСФСР перестала перечислять налоги в союзный бюджет. Назвать это достижением, ну очень неадекватное непонимание той ситуации. - принятие РСФСР прав СССР на международной сцене Это не достижение, просто все остальные до ужаса боялись что МБР окажутся неизвестно в чьем распоряжении а также следствие развала СССР. - изменение Конституции (анулирующей суверенитеты субъектов Российской Федерации) с попутным разгоном Верховного Совета и упразднением института Съезда народных депутатов Берите суверенитета сколько хотите - может я запамятовал кто сказал эту фразу. И наверно не я смотрел новые карты постросийского устройства которые рисовали некоторые "аналитики" в позднеельцинский период. И причем помню то свое ощущение - верилось. - маргинализация либерально-демократической группировки в эшелонах власти пост-советской России Да их просто не выбрали, настолько они были одиозны и никакой заслуги ЕБН в этом нет. А вот если вспомнить кто только не был у власти при ЕБН то волосы дыбом становятся. Думаю достаточно будет припомнить Березовского назначеного зам. секретаря Совета безопасности РФ. Может приведете положительные стороны этого "странного" назначения. - внедрение и застолбление места российской элиты в Мировом Правительстве (G7+1=G8) Извините но честное слово смеялся до слез. Если у нее у российской элиты проблемы как бы застолбить место в МП, то какое дело нам до этого и что мы от этого поимеем. Гордость за крутость нашенской элиты? Разные у нас с ней заботы, у кого бриллианты мелкие а у кого суп пустой. - ШОС (на базе "Шанхайской пятёрки" 1995-96) Вообще-то это заслуга Примакова если уж вспоминать историю. Кстати из Примакова получился бы отличный кандидат в президенты, но мы ведь с вами прекрасно помним как его мочил Доренко на ТВ по причине его полного несоответствия интересам определенной части российской элиты. - БРИК (??? не уверен...)** Промах. Никакого отношения к данному термину ЕБН не имеет, так как он был появился в 2001 году. Всегда как относился к вашим постам с интересом. Но в данном случае вы точно промахнулись. ЕБНу, мы современники, свой приговор вынесли и черную метку поставили ее уже не оторвешь и не отмоешь как ни старайся. Такие вот дела.
alex-sotkin, KZ 20.01.11 15:31
to ФываДостал редактор ничего отформатировать не могу, что хочет то и делает. Изменен: 20.01.11 15:50 / alex-sotkin
Zmey, Moderator 20.01.11 15:04
Аяврик, эти плюсы, что вы указали, существуют лишь в вашем воображении. Попробуйте найти хоть одного вменяемого человека, который бы хоть что-то из этого приписал Ельцину в плюсы. Поройте ваш любимый "Эксперт". Главнаучред ничего такого там не пишет? Нет? Из реальных достижений Ельцина есть хоть что-то?
tinka, RU 20.01.11 14:15
RAS Да уж... действительно не нужно - не испортил игру с КГЧП (срыв подписания "обновлённого" Союзного договора в духе "обновления" по новоогарёвски) (см. не доказанную операцию "Ы" - т.е. то что игра испорчена не дает плюсов) - выход РСФСР из выродившегося* СССР в рамках Беловежского соглашения...* (см. не доказанную операцию "Ы" - выход не есть плюс, вы этого не доказали в "Ы") - принятие РСФСР прав СССР на международной сцене (если нет выхода из СССР то и пунт этот не нужен, у СССР то права были) - изменение Конституции (анулирующей суверенитеты субъектов Российской Федерации) с попутным разгоном Верховного Совета и упразднением института Съезда народных депутатов (аналогично смотрим "Ы" и понимаем что это действие не требуется если сохранен тот же СССР, про конституцию вам уже талдычили со всех сторон, вы же носитесь с ней как с божественным откровением, надо - начхают на конституцию, что кстати и было продемонстрировано ;-) ) - маргинализация либерально-демократической группировки в эшелонах власти пост-советской России (это как маргинализировать самого себя, просто другие люди были названы по новому, т.е. от изменения названия Аяврик - изменений не происходит. Все равно что Медведеву писать в засугу переименование Милиции в Полицию, да переименовал и что? Да и то они себя сами маргинализировали, ЕБН здесь непричем :-) ) - внедрение и застолбление места российской элиты в Мировом Правительстве (G7+1=G8) (Вам Змей в том же "Ы" или здесь про "G8" - вот мы в G8 - какой из этого бонус?) - ШОС (на базе "Шанхайской пятёрки" 1995-96) (смотрите предпосылки создания, когда они произошли и не постите это как оргумент Ссылка тем более что не будь развала СССР вопросы ШОС решались бы между Китаем и нами, и вес наш в шос был бы побольше :-) ) - БРИК (??? не уверен...) - там же где и ШОС и как минимум всего лишь - устоявшийся акроним Минусы (прям из методички ;-) ): - спадом в экономике - резким снижением уровня жизни - отказом государства от социальных обязательств - снижением численности населения и обострением социальных проблем - разрушении обороноспособности страны - провалы внешней политики ( Ссылка ) А это немножко по личности (копипаста, т.е. не мое, лень было выписывать): Предал свою партию и Горабачева (дурака) первый раз, когда интриговал. Просил прощения и политической реабилитации у них же - на съезде партии. Предал их второй раз, выйдя из КПСС. Отступился от своих прошлых действий, когда лгал в СМИ, что это якобы не он по своей инициативе уничтожал историческую память России - дом Ипатьевых, а якобы ему приказали из Москвы (кому там было дело.. А на себя внимание обратил!) Предал Россию, отдав выходы к морям (и из Азовского моря) - торопился схватить власть. Предал демократическую Россию, встав на путь обеспечения "семьи" разграблением общественной собственности. Изменен: 20.01.11 14:20 / tinka
RAS, ru 20.01.11 12:54
Аяврик - с такими аргументами контраргументов не нужно )) Скажу лишь одно - коротко, то что уже говорил в теме ы. СССР НЕ НУЖНО БЫЛО РАЗВАЛИВАТЬ - ЕГО МОЖНО БЫЛО МОДЕРНИЗИРОВАТЬ!!! БЫЛ ПЛАН - ТО ЧТО СЕЙЧАС НАЗЫВАЮТ КИТАЙСКОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ МОДЕЛЬЮ - И ОН БЫЛ РАЗРАБОТАН В СССР И ДЛЯ СССР. А поскольку его можно и нужно было модернизировать - все ваши аргументы ничего не стоят. Изменен: 20.01.11 13:07 / RAS
Аяврик, RU 20.01.11 12:48
2 Zmey & tinka & Co список достижений ЕБН можете составить, только без литературных углублений и т.п. публицистики, просто список результатов, Да, просим. Список достижений Ельцина. Или, хотя бы, "при Ельцине". .... для закуски (если не поперхнётесь): - не испортил игру с КГЧП (срыв подписания "обновлённого" Союзного договора в духе "обновления" по новоогарёвски) ... - выход РСФСР из *выродившегося* СССР в рамках Беловежского соглашения... - принятие РСФСР прав СССР на международной сцене - изменение Конституции (анулирующей суверенитеты субъектов Российской Федерации) с попутным разгоном Верховного Совета и упразднением института Съезда народных депутатов - маргинализация либерально-демократической группировки в эшелонах власти пост-советской России - внедрение и застолбление места российской элиты в Мировом Правительстве (G7+1=G8) - ШОС (на базе "Шанхайской пятёрки" 1995-96) - БРИК (??? не уверен...) ... то, что на поверхности лежит... - как ни удивительно, но и дефолт 1998 я бы не стал однозначно трактовать как поражение Ельцина ... годится? это вам не обанкротившиеся в условиях рынка заводы пересчитывать..... Изменен: 20.01.11 13:07 / Аяврик
alex-sotkin, KZ 20.01.11 12:28
Да, давно я на форум не заходил а тут такая дискуссия. Перечитал все посты, эмоций много а вот по содержательной части слабовато. Аяврик решил немного развлечься и такую в пику Епифану тему предложил что всех задело. Кстати Аяврик думаю заметил что большинство постов категорически против ЕБН, как говорится глас народа и думаю не худшей его части. Мое мнение, оценивать политика надо не за преступления (у кого из политиков их нет) а за достижения. Так что мы получили по окончании эпохи ЕБН? ВВП и то что именнно его, только по той причине что он обязался определенное время не трогать круг скажем так "достойных" людей? А Степашин выходит не прошел данный тест иначе был бы у нас с 2000 совсем другой президент. И совершенно ни причем тут "всенародные" выборы, народ как вы Аяврик помните почти всегда поступает по Пушкину. Итак хотелось все-таки знать а что мы кроме ВВП получили от эпохи ЕБН. Вот тогда можно и оценки давать. Изменен: 20.01.11 12:31 / alex-sotkin
RAS, ru 20.01.11 12:08
Ну что же, давайте как всегда по порядку. 1. Диана. а)"может для вас с хаосом и логично из двух постов выудить то, чего там и в помине не подразумевалось" - если бы вы более внимательно прочитали мой пост, то заметили (цитирую себя же): "Если все же я не правильно вас понял. хотелось бы услышать вашу позицию (желательно развернуто) и соответственно зафиксировав ее исходить из того, что вы напишите." Вашей позиции я так и не услышал. б) Вы сказали "означает, что по многим многим вопросам специалисты, по многу лет изучащие все подробности, уже не один век ищут ответы и до сих пор никак не могут придти к однозначным ответам." - и что вы предлагаете? Далее цитирую себя же:"Если предположить, что это действительно слишком сложно, то что - не обсуждать эту тему. т.к. истина не достижима? Или можно давать позитивные оценки, а негативные нельзя? - но разве это логично? - ведь это слишком сложно для понимания?" 2. vktik. Вы сказали "Уважаемая Диана, не ведитесь, пожалуйста на реплики РАСа, не отвечайте ему ничего, это безполезно. Цель РАСа, засорить ветку." а) Позвольте у вас спросить откуда вам известны мои цели? У меня нет озвученных вами целей. Исходя из этого предлагаю либо извиниться, либо привести ссылки на мои посты из которых бы прямо или хотя бы косвенно следовали бы ваши вымыслы. Кроме того, если бы мои посты действительно засоряли ветку, думаю, что модератор Змей участвующей в дискуссии сообщил бы мне об этом. б) А спорить со мной действительно мало перспективно, т.к. в целом моя позиция выверена и верна. 3. Аяврик. "Господь с вами! Я и мысли не допускал, что вас избрали бы в Президенты России!!!" а) Начнем с того. что у меня у самого таких мыслей никогда не было. Но вспомни ваш пост: "Не скажу за других, перечисленных Вами, но я от такого "счастья" отказался бы, хоть избивайте... вычёркивайте меня, однозначно!!!!!!!!!!!!! ВМЕСТО МЕНЯ ВПИШИТЕ RASа : ))))))) у меня самоотвод - однозначно (в общем, шутка из области чёрного юмора - оказаться в шкуре Ельцина... или Путина... врагу не пожелаешь, не то, что активистам ВиМа...) " На что я ответил: "Я для вас больше чем враг? Спасибо, не ожидал, что так много значу для вас." б) Далее вы припомнили мне инопланетян.Хочу вас немного просветить, кроме темы "как к этому относиться" у меня еще есть темы про ГМО, Климатическое оружие, социально-экономические успехи Норвегии и Сингапура, про Жака Аттали, Футурологию и еще несколько других емнип. Спасибо, я рад, что вы читаете мои ветки и соответствующая тематика интересует не только меня, но и вас. Но вы так и не ответили на мой вопрос. Я готов ответить в соответствующих своих темах, - почему они меня заинтересовали и почему я их поднял. Вы же в своей теме перевели стрелки и не смогли ответить на базовый, элементарный вопрос. Если же говорить коротко и по сути, то вернее всех подметил Змей - правильно оценивать деятельность руководителя исходя из того какую страну он принял и соответственно какую передал следующему руководителю. От себя добавлю в случае тут обсуждаемом важно еще и как он принимал страну. Соответстующие оценки имеет право поставить каждый гражданин. Изменен: 20.01.11 12:16 / RAS
Zmey, Moderator 20.01.11 12:06
Да, просим. Список достижений Ельцина. Или, хотя бы, "при Ельцине".
tinka, RU 20.01.11 11:40
vktik .....А теперь расскажите нам об АДЕ - вы меня сильно заинтриговали!!!..... - я вам указал автора читайте, ( Ссылка ) ....Одностороннее видение не может претендоватъ на истину.... - точно! ну так который пост прошу: tinka 19.01.11 15:18 Тезисно, не растекаясь, список достижений ЕБН можете составить, только без литературных углублений и т.п. публицистики, просто список результатов, ну что-бы можно было негативные результаты тоже сопоставить с позитивными, которые тезисно и даже в количественных показателях доступны ;-) Правильно же прошу vktik? Может вы ради объективности его составите, а то минусы я перечислил, а плюсов от понимающих пока не было.... это ведь не сложно по вашему, а потом сопоставим с минусами ради объективности P.S. Можете вычеркнуть контр аргумент с Данте, если он вас так задел, по остальным претензий нет, с курицей там или яйцом? Изменен: 20.01.11 12:50 / tinka
vktik, DE 20.01.11 11:26
"Для того чтобы судить об Аде, Данте не потребовалось в нем побывать." т.е. какая к чёрту объективность, какой профессионализм, какое нафиг понимание причинно-следственных связей? Одностороннее видение не может претендоватъ на истину. Если бы вы к вашему миропониманию прибавили бы миропонимание Аяврика, то вам стало бы легче на душе. А теперь расскажите нам об АДЕ - вы меня сильно заинтриговали!!!
tinka, RU 20.01.11 10:23
Аяврик .....который тоже знает, как надо президентствовать...... .....когда планктон вообще пылко рассуждает, как киту следует себя вести..... (а кит сам по себе к планктону отношения не имеет? уж не царь ли с богам данным правом ;-)? ) Это ваши аргументы класса "Сперва добейся" ( Ссылка ) Мне достаточно знания как не нужно президенстовавать ;-) вот вам список стандартных контр агрументов: Не нужно быть поваром, чтобы оценить блюдо. Не нужно быть курицей, чтобы понять, что яйцо — тухлое. Не обязательно быть коровой, чтобы судить о вкусе молока. Необязательно быть поленом, чтобы знать, что такое огонь. Для того чтобы судить об Аде, Данте не потребовалось в нем побывать. Не обязательно выпить все море, чтобы понять, что вода в нем соленая. Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим. и т.д. и т.п. ....хвалы и хулы ему почти равно бессодержательны и оставляют у слушателя одно и то же ощущение острой бестактности.... - леземь вниз ветки форума или на вики ( Ссылка ) и смотрим содержательные хулы с перечислением и цифровым наполнением - если это бессодержательно, автор либо не знаком с этой информацией и писал по заказу (в чем я уверен больше, это не удивительно, что по заказу), либо простите ид....т (во что я не верю sic!); фраза же если бы ее анализировала Диана (как она любит) сказала бы нам что автор с повышенным самомением о своей тактичности и гениальности, а остальных кто с ним не согласен держит за недоумков. ;-) Вы бы господа и дамы еще аргумент притащили - что о мертвых либо хорошо либо ни как ;-) ага, счас! :-) Изменен: 20.01.11 11:17 / tinka

Страница 9 из 12 « Первая страница < 4 5 6 7 8 9 10 11 12 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи