ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "о борьбе с коррупцией"

Страница 16 из 22 « Первая страница < 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 >Последняя страница »

о борьбе с коррупцией

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

faraon, RU 31.12.10 14:20

Навальный так сильно пахнет ЦРУ, что его и слушать не станут, как этих еврейчиков из " России без коррупции". А то и закроют, причём совсем не за то, против чего он борется.
И правильно сделают!

Yukon, KZ 31.12.10 13:29

Банально звучит, что если проект Навального окажется успешным, то проект и его автор станет слишком опасным для тех, против кого он направлен. По идее он действует в интересах государства, которое должно было бы (по идее) обеспечить ему защиту.

Karabass, RU 30.12.10 05:33

Навальный официально представил проект по борьбе с "распилами"

Блогер Алексей Навальный официально представил в LiveJournal свой проект "РосПил", посвященный разоблачению коррупции в среде государственных чиновников, в частности сомнительным, с точки зрения экспертов сайта, госзакупкам. По словам блогера, в данный момент сайт функционирует в тестовом режиме. Тем не менее, с того момента как Навальный написал о запуске проекта в своем микроблоге на Twitter, "РосПил" уже посетили более 200 тысяч уникальных пользователей. О проекте написал ряд крупных СМИ, в том числе газета Financial Times, назвав его русским эквивалентом WikiLeaks.
Схема работы проекта, согласно Навальному будет выглядеть следующим образом: "1. Все желающие приносят на сайт информацию о конкурсах по госзакупкам, имеющим явный распилочный характер. 2. Через сайт мы находим и регистрируем экспертов, желающих помочь в разоблачении жуликов. 3. Эксперты пишут экспертизы, юристы пишут жалобы в антимонопольную службу и прочие органы. 4. Если необходимо физически ходить в комиссии, суды и т.д., то это делаю я со своими коллегами".
Финансирование "РосПила" Навальный предложил осуществить читателям своего ЖЖ. "3-4 человека с совершенно белой зарплатой обойдутся примерно в 2-3 миллиона рублей в год. Эти деньги будем собирать со всех и , мне кажется, мы имеем все шансы их собрать. Я сам готов платить 30 тысяч рублей в год плюс покрывать некоторые мелкие расходы. Уверен, что мы найдем несколько тысяч человек, готовых периодически жертвовать небольшие суммы на хорошее дело, при условии абсолютной прозрачности и адекватности расходов", - написал блогер.
Алексей Навальный получил широкую известность в блогосфере благодаря своему увлечению инвест-активизмом. С 2008 года он начал скупать мелкие пакеты акций госкорпораций, чтобы затем на правах миноритарного акционера получать доступ к их финансовым отчетностям.
Осенью 2010 года Навальный опубликовал в интернете доклад под заголовком "Как пилят в Транснефти", согласно которому при строительстве трубопровода "Восточная Сибирь - Тихий Океан" (ВСТО) госкомпании был нанесен ущерб в 4 миллиарда долларов. Доклад основан на документах, предоставленных в 2008 году Счетной палате РФ топ-менеджерами "Транснефти". Результаты проверки Счетная палата тогда засекретила по неназванным причинам. Доклад Навального вызвал сильный резонанс в СМИ и блогосфере, однако со стороны госчиновников на него не последовало предметной реакции.

Ссылка

Изменен: 30.12.10 05:34 / Karabass

Аяврик, RU 29.12.10 14:48

не знаю, насколько в тему ("украл шапку - на нары, украл эшелон - на Канары"), но попалось на глаза:

Главным исполнительным директором Инновационного центра "Сколково" назначен гражданин Израиля

Михаил Мошиашвили, 37 лет, уроженец Кутаиси. Грузинский еврей, иудей по вероисповеданию. Один из руководителей бизнес-клуба Российского еврейского конгресса (РЕК). Бывший топ-менеджер "Илим Палп", Deutsche Bank и авиакомпании "Росавиа", председатель совета директоров инвестиционного банка "Объединенная финансовая группа" (ОФГ), бывший работник Всемирного банка, Внешторгбанка РФ и начальник казначейства нефтяной компании ЮКОС. Владеет ивритом, английским, немецким языками.

КОТОРЫЙ В ИЮЛЕ 2008 ГОДА -

Бизнесмен Меир Мошиашвили, возвращавшийся из России, задержан в аэропорту Бен-Гурион, когда проходил по "зеленому коридору", имея при себе 106 алмазов, сообщает "Аруц шева".
Таможенники обнаружили алмазы в кармане брюк, уложенных в чемодан бизнесмена, который назвался "консультантом по вопросам шоколада", который часто ездит за границу.
Мошиашвили не является членом израильской алмазной биржи и поэтому не имеет права возить в страну алмазы на законных основаниях. Стоимость алмазов по заявлению контрабандиста – 300 тысяч долларов, то есть около миллиона шекелей. Он сказал, что купил камни за наличные и не может представить квитанций.
Контрабандист заявил, что купил их Москве и намеревался продать на Алмазной бирже в Рамат-Гане. Таможенники думают, что реализовать драгоценные камни подозреваемый собирался подпольно, чтобы избежать оплаты налогов.

http://general-ivanov.livejournal.com/775032.html
http://cursorinfo.co.il/mobile/article.php?id=89691

....

а мы тут о "взятках" на дорогах.....

....

P.S.

в итоге, правда, пронесло именно с этим эффективным менеджером:

Михаил Мошиашвили, который должен был занять пост главного управляющего директора иннограда "Сколково", так и не приступил к своим обязанностям.
В фонде "Сколково" изданию пояснили, что "Мошиашвили имел альтернативные предложения о работе и в итоге выбрал какое-то из них". Топ-менеджер, утверждает газета, занимался проектом "Сколково" почти четыре месяца, но формально так и не устроился на работу.

http://grani.ru/Politics/Russia/m.183649.html

Изменен: 31.12.10 13:37 / Аяврик

faraon, RU 26.12.10 18:16

Вспоминаю отрывок из небольшого детективного рассказа. Там главный герой, частный детектив, идёт по вечернему Лондону и размышляет /цитата по памяти/: "Красивый уютный город. Кажется, что здесь нет, и не может быть никаких преступлений. Но мы, детективы и полиция, прекрасно знаем, что множество преступлений, даже самых ужасных, совершаются тут ежедневно, и многие из них людьми из так называемого "высшего общества". Он усмехнулся и подумал, что было бы, если полиция, хотя бы на пару, дней дала бы свободу действий криминальным репортёрам. Какой поднялся бы шторм, и сколько людей в панике паковало бы чемоданы"
Вот это "паковало бы чемоданы" и есть то, чего мы должны достичь. Стыд. Восстановление утраченных человеческих качеств. Общественное мнение, а, значит, гражданское общество, а значит граждане.
Все остальные, как организационные, так и технические средства, воспринимаются обывателем просто как ещё одно окошечко, куда надо заплатить для решения своей проблемы. Полицейский, пресекающий какое-либо нарушение закона, должен делать это не механически; он должен быть внутренне убеждён, что это нехорошо. Без этого ничего не выйдет.

Well, RU 26.12.10 14:53

Ну во-первых, никто не отменял Службу Безопасности или Департамент Внутреннего контроля. Другое дело, если эти причастные люди занимаются лишь тем, кто-когда ушел и пришел на работу или что вынес электрик из здания. Но в серьезных организациях это и информационная безопасность (где ведется логирование что за данные записал или считал с флешки сотрудник или руководитель) и проверка внеслужебных контактов. Во-вторых, все определяется результатом работы организации, реализаций ее функций в обществе. Директор мебельной фабрики берет взятки? Значит не просто так, косвенно это отразится на качестве продукции, доходах этой фабрики. Уже для этого существует отчетность.
Беспорядки в Москве, это уже крайняя мера и ответная реакция населения как раз на халатность надзирающих госудаственных органов (Службы внутреннего контроля или как их там называют, службы внутреннего расследования?). Однако проблема шире. Человек, который работает в подобных структурах должен четко осозновать с одной стороны формальность закона и справедливость, и степень нанесенного ущерба. Разбираться между систематическими нарушениями и совершенным проступком должностного лица (как то: дача взятки или опоздание на работу). Можно построить хоть три уровня проверяющих органов, или их бесконечное количество, но пока пресловутая "гражданская позиция" не будет в головах наших граждан, взаимовыгодные вопросы будут решаться незаконным путем. И бесполезно ставить камеры в кабинетах ответственных лиц, ибо сделки будут проводиться в кафе, ресторанах, на улице. Ну и может быть повторюсь, но единоразовая дача/взятие взятки (ко взаимовыгодному согласию) очень редко бывает раскрыта. Так или иначе, но лишь систематическое нарушение закона в данном случае может явно привести к разоблачению того или иного лица.И, кстати, думаю следует раширить понятие "взятки". Ведь это не всегда денежный эквивалент. Когда много общаешься с людьми из разных структур, управлений, организаций, то возникают так или иначе личностные отношения. И порой вопрос решить "легко", когда знаешь человека, отвечающего за тот или иной участок работ. Ты мне -- я тебе. В целом, не вижу ничего плохого, но когда эти отношения мигрируют в более узкие с одной стороны рамки и с другой в более значимые для достижения результата, прибыли, как предприятия так и общества в целом, то это уже зло.

Изменен: 26.12.10 15:04 / Well

Zmey, Moderator 26.12.10 09:48

Well, об этом я говорил с самого начала. Если один из участников идет на сделку с правосудием - это замечательно. Замечательно для органов (МВД, ФСБ), потому что есть все данные: время, место, сумма, посредники, доступ к деньгам (чтобы промаркировать их), возможно - доступ в помещение (чтобы поставить скрытую камеру). И я больше скажу: основная часть "взятых" коррупционеров на месте преступления - это именно тогда, когда один из участников пришел в органы и накатал заяву, что из него тянут деньги.
Но это мизер. Как вы будете ловить тех, кто во взаимной выгоде? Как вон истоки беспорядков в Москве. Приехали братки в отделение милиции, сунули денежку кому надо, забрали подозреваемого в убийстве и уехали. Кто тут на кого будет заяву катать? Кто здесь будет заинтересован в раскрытии незаконной сделки?

Well, RU 26.12.10 01:01

"...все очень плохо. Народ сейчас продуманный. Берет взятки через трех посредников, в неявном виде, обговаривая все окольными словами. Чтобы доказать в суде, что некто Петров, начальник какого-нибудь РОВД, взял деньги за отказ в возбуждении уголовного дела нужно, для 100% верности, предъявить видеозапись, на которой будут хорошо различимы лица людей, хорошо различимы деньги и хорошо различимы голоса. Естественно, в момент передачи денег. И желательно, чтоб они еще и говорили в кадре - что, сколько и за какое дело дается. А теперь представьте себе, насколько сложно организовать такую видеозапись.."
Хм... вообще-то никто не отменял старые дедовские способы -- за руку ловить. Гражданин обратился с претензией о вымогательстве взятки. ну и по-старинке, когда этот самый гражданин сидит в кабинете и передает меченные банкноты, например, за дверью дежурят нужные люди. Факт передачи денег был -- был. Другой вопрос, касающийся как раз о том, что "все всё знают", но типа доказательств нет, говорит о том, что человек этот влиятельный. Без разницы где он проживает, будь хоть Клинтоном. Есть связи, значит можно обойти закон. Но это уже крайний случай, для избранных. Для большинства же, тех же мелких чиновников, директоров и прочих на местах закон действует. Нужно только потратить свои силы (непосредственного участника "сделки") для решения ситуации.

tinka, RU 25.12.10 18:38

Алексей2009

......С какими мотивами люди бросают окурки на дорогу, бумажки, плюют?.....а при чем здесь коррупция и методы борьбы с ней!? Дуракам закон неписан - это аксиома......

- это действия имеющие в основе один механизм, и одну методику самооправдания. (и там и там нарушение "закона" под некой самооправдывающей мотивацией) Т.е. дающий и берущий взятки - те-же дураки, которым закон не писан.

т.е. коррупция - в том числе следствие низкого уровня культуры (имхо)

Изменен: 25.12.10 20:23 / tinka

Zmey, Moderator 25.12.10 17:50

--> Алексей2009
Zmey- …Алексей2009 вон вообще предлагает ПДД отменить.
А меж тем , батенька вы переврамши меня и теперь мне приходится констатировать, что вы невнимательно читаете мои… и потом сами себя уверяете в этом.
Ваш пост от 22.12.10 10:24 на этой ветке. Ваш пост от 21.12.10 06:09 здесь же. Буквально, вы предлагаете отменить ДПС и штрафы за нарушение ПДД. Ну, я чуть развил вашу мысль. В том же логическом направлении. Звиняйте, если перегнул.

Змей, фердинанд только повторял, не он автор!? Странно но не могу найти, но вроде как Цицерон!
Не можете найти потому, что Цицерон такого не говорил. Давайте не будем упорствовать в невежестве. Я вам показал, что эта поговорка к Риму отношения не имеет, и уж тем более - к его падению. И уж тем более я буду удивлен, если вы продолжите считать, будто Рим пал из-за того, что там неукоснительно соблюдались законы.

И вызвал в своей памяти прецедент 500-летней давности. Еще при Елизавете I голодного человека, стащившего булку хлеба, судья оправдал: по королевскому указу того времени булочник не должен был оставлять лавку без присмотра
Епрст, ну так видите же: это именно соблюдение буквы закона. Указ королевы есть? Есть. Его не отменили? Нет. Применим закон в данном случае? Применим! Нет проблем. Все по-честному.
У нас по одному указу полковнику, выходящему в отставку, была положена лошадь и шашка. И указ этот отменили только в конце 80-х, если не путаю. Потому что один чудак при увольнении таки потребовал. Пришлось давать.
Так что то, что делается по закону - должно делаться. Но не нарушаться.

можно создать сайт при ген прокуратуре, куда ЛЮБОЙ гражданин может сбросить инфо о взяточниках и коррупционерах, оборотнях в пагонах и ворах во власти. Можно надеяться что Прокуратура будет проводить негласные проверки фактов.
Знаете, что в вашем предложении не так? То, что большая часть коррупционеров как раз известна. Думаете, те, кому положено, слепые и глухие, ничего без вашей анонимки не знают? Знают, и побольше вашего. Только две вещи их останавливают: 1) нет доказательств
2) нет приказа.

По первому пункту, могу вас просветить: все очень плохо. Народ сейчас продуманный. Берет взятки через трех посредников, в неявном виде, обговаривая все окольными словами. Чтобы доказать в суде, что некто Петров, начальник какого-нибудь РОВД, взял деньги за отказ в возбуждении уголовного дела нужно, для 100% верности, предъявить видеозапись, на которой будут хорошо различимы лица людей, хорошо различимы деньги и хорошо различимы голоса. Естественно, в момент передачи денег. И желательно, чтоб они еще и говорили в кадре - что, сколько и за какое дело дается. А теперь представьте себе, насколько сложно организовать такую видеозапись. На крайняк, еще периодически прокатывают меченные купюры. Но народ сейчас продуманный, осторожный, многие денег в руки по нескольку дней не берут после того, как взятка передана. (Кинут в шкаф, а то и в мусорку - и они там лежат. А что - не мое! Не знаю, кто кинул.) А если нету видеозаписи, и подсудимый уходит в несознанку - никакие свидетели, анонимки и косвенные доказательства не помогут. Суды у нас сейчас такие гуманные, а адвокаты такие придирчивые к нормам следственного процесса, что просто ужас.

А по второму, я думаю, вы и так понимаете. Бывает, что все в районе знают, что чиновник такой-то берет взятки, и берет крупно. Но он делится с губернатором, и губернатор говорит "его не торогать". И не трогают. И делают вид, что не замечают. И ваши анонимки сливают в унитаз или удаляют в корзину.

Изменен: 25.12.10 17:53 / Zmey

Алексей2009 25.12.10 14:43

Змей, я честно попытался "промыть" ваше предложение и вот вижу только одно применение идеи с закладом преступлений, можно создать сайт при ген прокуратуре, куда ЛЮБОЙ гражданин может сбросить инфо о взяточниках и коррупционерах, оборотнях в пагонах и ворах во власти. Можно надеяться что Прокуратура будет проводить негласные проверки фактов.
Обьясняю почему вся система должна быть негласной.
1. Народ будет меньше бояться самого факта обращения в правоохранительные органы. Соответственно у местных не будет основания к расправе над стукачем.
2. Учитывая, что могут быть ложные доносы ( :) до 70-90%, ну показалось с пьяну чейто) , проверка не должна передаваться на исполнение местным властям, должны негласно проверяться факты на предмет правда/ложь. Если факты подтвердятся - передавать на оформление дела.
Дело в том, что такие порядки, как ст.Кущевской, практически везде в глубинке. Можно брать практически любой город или деревню – народ запуган в ноль, власть и бизнес - одно и тоже, криминал дружит с ментами - менты от них кормятся и план выполняют. Вариации только в СТЕПЕНИ, я сужу по тому, что вижу конкретно у себя. В такой ситуации гражданин-одиночка (или Я) практически покойник, если попрет против системы. Мало того, как показала жизнь , вся эта шобла: Зятья – свекры – кумовья - тести … все повязано круговой порукой и крышуют друг друга, разорвать которую можно только внешним ударом!
А вы говорите законным путем, нееее, Царь не захочет, у народа не вскочит! :)

faraon, RU 25.12.10 11:45

Мне кажется не стоит злоупотреблять цитатами из римского права. В пылу дискуссии некоторые подзабыли, что вся их свобода и демократия распространялась только на граждан, а само общество-то было рабовладельческим! Впрочем, мы похоже туда и идём...

Алексей2009 25.12.10 11:27

nonliquid - вот по чему и предлагаю упрощать законы, а не бороться с последствиями!
вот еще из Латинской мудрости:
--- В делах государственных ничто жестокое не бывает полезным.
--- Не прочна судьба народа, когда она зависит от воли, вернее, от нрава одного человека.

nonliquid, RU 25.12.10 10:27

Алексей2009 25.12.10 09:02
Полиграф - палка о двух концах. Но как детектор вполне потянет. Только вот не вышло бы так, что взятки станут платить за "правильные показания прибора".

Алексей2009 25.12.10 09:02

Во! Кто помнит, как долго я тарахтел на счет ПОЛИГРАФА? Т.вот, в думу направлен проект закона о применении ПОЛИГРАФА, сам текст я не видел и что депутаты там напринимают ИТОГО пока не ясно , но прогресс на лицо! Мне (и не только) , было бы приятно думать, что мои мыли кому-то запали в душу и подтолкнули к действию (а может быть я себе льстю :) , но все равно приятно)…. А вы говорите с себя начни, это конечно правильно и безусловно нужно, но вот фундаментальные законы все же нужен уровень власти выше, чем у меня. Это ТАМ должны осознать причинно –следственную связь между нашим законодательством и коррупцией в обществе, а еще почему у нас не приживается малый (производственный) бизнес….

Изменен: 25.12.10 09:04 / Алексей2009

Алексей2009 25.12.10 07:09

Известная римская юридическая пословица – "пусть рушится мир, но торжествует справедливость (Justicia)" – отражает именно это восприятие закона, если помнить, что практически во всей античности классического периода справедливость тождественна законности.
Змей, фердинанд только повторял, не он автор!? Странно но не могу найти, но вроде как Цицерон!Зато по ходу нашел кое что иное.-- Что я делаю без охоты и из необходимости, того не могу делать долго и со старанием. -- Чьи уши закрыты для правды и кто не в силах выслушать ее из уст друга, того не спасет уже ничто. /////К этому хочется добавить. Есть такие красивые изречения, идущие от древних времен: “Пусть погибнет мир, но торжествует юстиция”, “Да свершается правосудие, хотя бы погиб мир”. Слава Богу, эти категорические афоризмы никогда не становились судебной практикой. Закон и жизнь находятся в непростых отношениях. В Англии, например, в свое время наряду с судами общей юрисдикции учредили Суд Справедливости. Да и прецедентное право, лежащее в основе их юстиции, позволяет судьям выходить за жесткие рамки закона. Один случай. Некий бомж в Лондоне стащил что-то с прилавка магазина. Поймали, привели к судье. Факт воровства налицо, а там с этим строго. Судья, однако, пожалел голодного бомжа. И вызвал в своей памяти прецедент 500-летней давности. Еще при Елизавете I голодного человека, стащившего булку хлеба, судья оправдал: по королевскому указу того времени булочник не должен был оставлять лавку без присмотра./////

Изменен: 25.12.10 10:18 / Алексей2009

Алексей2009 25.12.10 06:47

Zmey- …Алексей2009 вон вообще предлагает ПДД отменить.
А меж тем , батенька вы переврамши меня и теперь мне приходится констатировать, что вы невнимательно читаете мои… и потом сами себя уверяете в этом.
Tinka - С какими мотивами люди бросают окурки на дорогу, бумажки, плюют? – а при чем здесь коррупция и методы борьбы с ней!? Дуракам закон неписан - это аксиома.
ВСЕМ. ИМХО коррупция всегда ВЫНУЖДЕНАЯ, в противном случае … ну нахрена мне кому-то бабки давать если меня не напрягают, т.е. закон таков, что мне не составляет труда его исполнять??? Не нужно мою позицию абсолютизировать, я говорю только о ВЫПРЯМЛЕНИИ законодательства , а не о его отмене. ФИРШТЕЙН?

tinka, RU 25.12.10 00:18

С какими мотивами люди бросают окурки на дорогу, бумажки, плюют?
Какие оправдания они придумывают?
Как себя оправдывает писающий прямо на улице? Туалетов не понастроили? Его заставляли пить пиво?
Т.е. понимают ли эти люди почему необходимо/выгодно/полезно вести себя культурно/законно?
На ВиМ я уже видел ссылку на статью с оправданием коррупции как "смазки" экономики, ну так и своевременное опорожнение кишечника тоже приносит пользу здоровью, так почему же не сразу за первым позывом? Может не нужно себя сдерживать. ;-(

Почему не стыд? Почему поиск оправданий?
Коррупция это в том числе и уровень культуры (имхо) причем всех, и тех кто законы придумывает (а это видно, том-же в чем-то преступления) и тех кто их нарушает.

Изменен: 25.12.10 00:24 / tinka

Well, RU 24.12.10 23:56

Zmey, 24.12.10 07:23 , Как щас модно стало говорить? Зеркалирую (это я про ваши мысли). Опять же спорить ни о чем не собирался. Просто заметил, что вещи нужно называть своими именами. Так будет проще и вам и нам. Ваши туманные упортребления разных терминов, кстати, весьма в тему, лично я заменил вполне самодостаточным словом, которое вполне емко обрисовывает суть вопроса. Если вы подумали с негативной точки зрения, то ---. Извините. Это относилось по большому счету не к теме дискуссии, а к терминологии. Ведь в русском языке есть точное определение "гражданской позиции" -- донос. Вопросы?
Что касается коррупции, то мой скромный пример относился к срезу нашего общества. Да по фиг усе. Лишь бы мине была харашо. Быстро решить вопрос, не садиться в обезьяник, мне нужна эта здеся и сейчас, и тд. Вот, на мой взгляд, то, что движет т.н. коррупцией.P.S. Ну и еще раз, извините, ветка большая, возможно задаю дурацкие вопросы. Читать все -- времени просто нет.

Изменен: 25.12.10 00:05 / Well

Zmey, Moderator 24.12.10 22:50

У нас большинство штрафов, а соответственно и взяток на дорогах - превышение, пьяный за рулем, обгон в неразрешенном месте. Как ни странно, количество аварий со смертельным исходом тоже по тем же причинам на первых местах. Кого винить? Систему? Как мы поступим с законом, если 90% водителей превышают скорость, и им кажется, что эти правила - дурацкие? Алексей2009 вон вообще предлагает ПДД отменить. И что мы получим? В какую сторону вы предложите изменить закон, чтобы водители меньше его нарушали? Принимать по чуть-чуть перед посадкой за руль у нас не так давно разрешили. И через год запретили. Напомнить - почему?

Yukon, KZ 24.12.10 22:09

Спасибо за уточнение. Но если быть точными, то была Священная Римская империя, императором которой был Фердинанд. Она тоже погибла, как и Древний Рим. Немцы считали ее Первым Рейхом (Вторым был рейх кайзера Вильгельма), Третий Рейх все знают.

*Во-вторых. Да, я скажу - "начни с себя!" Потому что как я смотрю, виноват кто угодно, но только не я сам, когда нарушаю закон. Смею вас уверить - с таким подходом нифига не получится.*

Вы опять по-моему не понимаете. Никто не говорит о том, что те, кто нарушают абсурдный закон, не виноваты. Они виноваты, но вина тех, кто умышленно или по халатности принял этот абсурдный закон, ДОЛЖНА БЫТЬ ВЫШЕ, т.к. у них была в распоряжении власть. А те, кто говорят "Начни с себя" как раз сами то и начинать с себя не хотят, как в том приколе, что "Держи вора!" кричат как раз те самые воры.

*Несправедлив - добейся его изменения. Но не нарушай, отмазываясь.*

Никто особо не отмазывается, и не хочет нарушать. Средний человек склонен соблюдать правила, а не нарушать (имхо, склонность идти против правил чем-то сравни предпринимательству и/или предприимчивости - эти люди считают себя "лучше"/умнее/достойнее других - таких людей немного. Большинство спокойно стоит в очереди, а лезут без очереди самые наглые. Но если им это сходит с рук, то лезть уже начинают все подряд и воцаряется хаос). Если средний человек начинает массово что-то нарушать, значит, или правила абсурдны (опять же, это уменьшает его вину, но не оправдывает полностью - на чем вы настаиваете, будто средний нарушитель себя всегда оправдывает, это далеко не всегда), или власть предержащие (или особо наглые типы) совсем распоясались от своей безнаказанности и порядка уже (или еще) нет.

Что вы прикажете делать, если закон умышленно не хотят менять? Положить на его изменение свою жизнь? К сожалению или к счастью, таких стоиков все-таки очень мало, и рассчитывать на них всерьез - прекраснодушный (?) идеализм.
Рассчитывать правила надо не на идеального совестливого гражданина, а на среднего человека, а то и на худшего, как в технике - "проверка на дурака" (в данном случае на подлеца), стараться при создании правил делать так, чтобы соблюдать их было если не прямо выгодно, то хотя бы оправданно, а не так, как обычно - всем соблюдать невыгодно, но некоторые, которые равны больше, чем все остальные, пользуются привилегиями их нарушая, при этом призывая их не нарушать.

Призывы соблюдать правила во чтобы то ни стало - абсурд и утопия, несовместимая с жизнью, который зачем-то оправдываете. Похожа на ту борьбу с чувством личной выгоды, которую отрицали и замазывали в СССР, что привело в конце концов к тому, что мы имеем сейчас. Для начала надо убрать идиотизм, а потом уже призывать к соблюдениям. Народ ведь не идиот - понимает, что призывы соблюдать без изменения идиотизма нужны или тем, кто их нарушает, или идеалистам.

Изменен: 24.12.10 22:10 / Yukon

Zmey, Moderator 24.12.10 21:25

Ну, сэры, понеслась.... Вы уже дошли до того, что Рим рухнул потому, что соблюдал закон? С теми ли я ввязался в дискуссию?

Во-первых. Безграмотность. Никакого Рима.
Fiat justitia, pereat mundus - выражение императора Фердинанда I (1556-1564) . Пусть погибнет мир, но торжествует закон. Рима к этому времени уже нет, ни первого ни второго.

Во-вторых. Да, я скажу - "начни с себя!" Потому что как я смотрю, виноват кто угодно, но только не я сам, когда нарушаю закон. Смею вас уверить - с таким подходом нифига не получится.

В-третьих. С вашим абзацем "И нечего изменить ........ как сейчас" я согласен полностью. Но весь этот здравый смысл не отменяет другого здравого смысла: не нарушай закон. Несправедлив - добейся его изменения. Но не нарушай, отмазываясь.

Изменен: 24.12.10 21:26 / Zmey

Yukon, KZ 24.12.10 20:35

*Давайте чуть продолжим - многим не нравится в каких местах проведены пешеходные переходы (далеко от дома, неудобно к ларьку, так короче и т.д.), и вот уже народ перебегает улицу беспредельно. Аварии, травмы, смерти. В обоих случаях решение одно: не нравится - жалуйтесь. Требуйте изменений. Просто, наплевав, нарушать, оправдываясь тем, что "не там проложено" - это ненормально. На мой взгляд. Если для вас нормально нарушать закон когда он вам просто неудобен - тогда о чем мы вообще говорим?*

Ну да, скажите еще словами Горби - "Начни перестройку с себя!" Как вы не поймете что у тех, кто принимает решения (диспетчеров), ОТВЕТСТВЕННОСТЬ по определению должна быть выше, чем у тех, кто их исполняет (стрелочников)?
Что если люди говорят, жалуются, а тем, кто проложил дорожки - наср.ть. Вернее, им даже ВЫГОДНО, чтобы дорожки были проложены через ж.пу. Чтобы больше денег собирать. А жизнь ведь все равно свое возьмет. Будут ходить, их будут ловить, они будут отмазываться, контролеры будут богатеть.

И ничего не изменить, пока не сделать ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ТЕХ, КТО принимает решения, на ПОРЯДОК выше чем у исполнителей. Т.е. не равенство всех перед законом, а наоборот, ПОВЫШЕНИЕ ответственности перед законом снизу вверх. Прогрессивная шкала ответственности. Тогда не будет столько карьеристов и т.п. желающих власти ради власти или благ себе лично. Т.е. назвался груздем, не говори что не дюж. Ведь НА самом же деле прогрессивная шкала ответственности сейчас сделана наоборот - украл булку - посадят, ж/д - сделают сенатором. Работяга сбил на переходе - получит на всю катушку, губернатор или его сынок - сделают виноватым пешехода. А вот если прогрессивную шкалу перевернуть с головы на ноги, то получается ..... та же самая система, что строил ИВС - чем выше пост, тем сильнее риск получить пулю в затылок за аварию типа СШГЭС или Распадской, а не мильярды "на помощь и восстановление". Кстати, дефакто так уже и происходит - власть сделала отягчающим обстоятельством наличие милицейских погон. А надо идти еще дальше - отягчяющим обстоятельством должна быть принадлежность к властным структурам, причем пропорционально выделенной власти, а не "облегчающим", как сейчас.
Имхо, Алексей прав - ваши уравнительные установки по ответственности ведут в ту же пропасть, куда попал пресловутый Рим, как благие пожелания мостят дорогу сами знаете куда.

Изменен: 24.12.10 20:40 / Yukon

Алексей2009 24.12.10 20:21

Yukon - "Пусть гибнет Рим, но торжествует закон!". И ептыть, накаркали, Рим таки погиб.
мне даже не чего добавить! :) Ну разве, что Россия 3-й РИМ!!!

Изменен: 24.12.10 20:22 / Алексей2009

Zmey, Moderator 24.12.10 18:22

Нет тут никакой разницы. Если вам проложены перпендикулярные дорожки, а вам так хочется срезать, пусть и нарушая указание по законам не ходить и вытаптывая травку - значит вы и есть "хрюндель, плюющий на всех". Давайте чуть продолжим - многим не нравится в каких местах проведены пешеходные переходы (далеко от дома, неудобно к ларьку, так короче и т.д.), и вот уже народ перебегает улицу беспредельно. Аварии, травмы, смерти. В обоих случаях решение одно: не нравится - жалуйтесь. Требуйте изменений. Просто, наплевав, нарушать, оправдываясь тем, что "не там проложено" - это ненормально. На мой взгляд. Если для вас нормально нарушать закон когда он вам просто неудобен - тогда о чем мы вообще говорим?

Страница 16 из 22 « Первая страница < 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи