ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "о борьбе с коррупцией"

Страница 15 из 22 « Первая страница < 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 >Последняя страница »


о борьбе с коррупцией
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Yukon, KZ 08.01.11 17:13
Велл вы неправильно поняли смысл фразы (или притворились, не суть важно). Вы не обижайтесь, но таком случае все объяснения будут бесполезными. Еще раз извините.
Well, RU 08.01.11 16:33
Извините, "А здесь причина в другом имхо - подбор таких посредственностей серостей (фурсенко-зурабовых-и тп), чтобы не дай Бог, не стали конкурентами". Вот "конкуренты", это кто?
Yukon, KZ 08.01.11 16:02
Ну вот... вы перешли в примитивное хаяние властей. - ???? Это не хаяние, это факты Вы реально думаете, что выгнав всю "правящую кодлу" и набрав ее заново по каки-то критериям мы победим коррупцию? Для начала мы получим нехилый кризис управления. Зачем доводить до абсурда? Чтобы легче было опровергнуть? Кто говорил что надо гнать всех сразу? Начать надо с наиболее одиозных, заваливших свои конкретные участки, а не перетасовывать их с места на место. По Глонассам выгнали ведь (надеюсь, они не всплывут в другом месте с повышением),
Zmey, Moderator 08.01.11 15:55
Ну вот... вы перешли в примитивное хаяние властей. Вы реально думаете, что выгнав всю "правящую кодлу" и набрав ее заново по каки-то критериям мы победим коррупцию? Для начала мы получим нехилый кризис управления.
Yukon, KZ 08.01.11 14:38
А если нет уверенности, что новые админы будут лучше? Или, точнее, уверенность есть как раз в том, что постоянно тасуя колоду - лучшего не добьешься? Это если колоду не обновлять, жалясь всем и каждому, что лучше дескать не найдешь. Это директор школы может так говорить, дескать, кто пойдет на такую зарплату. А здесь причина в другом имхо - подбор таких посредственностей серостей (фурсенко-зурабовых-и тп), чтобы не дай Бог, не стали конкурентами.
Zmey, Moderator 08.01.11 14:03
А если нет уверенности, что новые админы будут лучше? Или, точнее, уверенность есть как раз в том, что постоянно тасуя колоду - лучшего не добьешься?
Yukon, KZ 08.01.11 12:44
Если админы не ловят мышей, значит, владельцам ресурса это выгодно или пофиг, не так ли? Иначе бы они сменили админов.
Zmey, Moderator 08.01.11 12:22
А как быть, когда дыры известны почти всем, в том числе и админам системы? Но они ничего не делают, даже не ужесточают наказание к программистам и нарушающим правила юзерам?
Yukon, KZ 08.01.11 10:32
Я имел ввиду даже не банальные взломы систем, а юзание тонких мест в системе, которые найдены на собственном опыте и о которых мало кто знает. От этого редко кто отказывается добровольно. И мирное применение хакерам обычно находится только после того, как им сделали предложение, от которого нельзя отказаться. Т.к. у хакеров нет административного властного ресурса, в отличие от настоящих коррупционеров.
Zmey, Moderator 08.01.11 10:17
Согласен с аналогией. Предложу ее развить: хакерам уже давно найдено "мирное" применение. Они ищут дыры в предлагаемых на тест программах ( зачастую - за большие деньги), о которых (дырах) потом пишут отчеты производителю. И производитель эти дыры затыкает. Все довольны, у одних есть заработок, у других - безопасность.
Yukon, KZ 08.01.11 09:53
Если посмотреть на проблему технократически, то коррупция и ее подвид взяточничество являются своего рода использованием "недокументированных" функций ("люков" или даже "глюков" в системе). Коррупционеры те же социальные хакеры. Изменен: 08.01.11 09:54 / Yukon
Zmey, Moderator 08.01.11 08:21
Не в тему здесь Шевчук.
Алексей2009 07.01.11 22:59
Вот и Юрий Шевчук глаголит, не сочтите за оффтоп: http://lenta.ru/conf/ushevchuk/ Начну с живой темы о национализме. Я был в Москве 11 декабря. Каждый год этого числа, уже много лет, я участвую в благотворительных концертах, посвященных вводу российских войск в Чечню в 1994 году, организованных фондом ветеранов и инвалидов вооруженных конфликтов "РОКАДА" во главе с моим другом Сергеем Говорухиным. Еду на концерт по центру Москвы, и тут такое... Кстати, в 1995, в подвалах Грозного, мы говорили о национализме, предчувствуя последствия этой войны. Что зло, которое там происходило, добром, конечно, не кончится. Так оно и вышло. Национальный вопрос – самый острый, самый тяжелый, а для некоторых – самый простой. С ним мы сталкиваемся каждый день на улицах, в подворотнях, в темноте своей. С одной стороны, сколько мы покрошили на Кавказе народу, погибли не только военные, но и старики, женщины, дети. Простят они нам? В ближайшие времена – вряд ли. С другой стороны, ведь жалко было отпускать Кавказ на волю, в стране преобладают настроения имперские, люди опасаются расчленения страны, дальнейшего территориального развала России, большой исторической кровью спаянной. Вот и мечемся мы между ненавистью и страхом. Войну я тогда возненавидел... В больничном подвале, в Грозном, где одуревшие от недосыпа и криков раненых несколько хирургов и медсестер, вливая медицинский спирт в черные пасти солдат, на плащ-палатках резали, кромсали порванные конечности и животы... Подошел ко мне десантник и шепотом: "Брат помирает, Вас просит...". Пробираясь к выходу, заваленному носилками с ранеными, по скользким от грязи и крови ступеням, вижу у дверей лежащего молодого парня, уже белого от потери крови, с оторванными ногами. Он смотрел на меня и, превозмогая боль, застенчиво, как бы извиняясь: "Спойте "Осень", пожалуйста, я на выпускном в школе ее недавно слушал... ". Сглатывая все дерьмо, что у меня накопилось, я пел... пел... К концу третьего куплета он умер... Вглядываясь в его юное, с пушком на губах лицо, я думал… и ненавидел всю эту кремлевскую сволочь, пославшую его, восемнадцатилетнего, необстрелянного пацана, умирать. Помню чеченскую бабушку, которую мы с ребятами из Центроспаса МЧС эвакуировали из Грозного вместе с другими мирными жителями и ранеными. Бабушку, сошедшую с ума, потерявшую под обстрелом всю семью и прижимающую к груди крышку от чайника - все, что у нее осталось. Много чего помню, связанного с национальным вопросом. Круто разглагольствовать о единой России по ящику и в чистеньких кабинетах. Круто, кося от армии или пряча от нее своих детишек в Англии и Германии, призывать к войне с внешними и внутренними врагами, надуваясь лицемерием о сильной России. Нет ни эллина, ни иудея, говорил Христос. Все равны перед Богом. Я наслаждаюсь глубиной и совершенством многочисленных национальных культур, взаимообогащающих наши души. И в национализме ничего плохого не вижу, если он не страдает ксенофобией и фашизмом. Национальное – это наши предки, научившиеся в борьбе за выживание жить вместе, ощущать в испытаниях руку родни по крови. Что может быть ближе? Братство народов. Возможно ли оно? Да, если все будут равны перед законом. Если коррумпированная милиция за деньги не будет выпускать из-за решетки юного горца, убившего русского парня. Если для закона нет национальности, он ближе к Богу. Вспомним: нет ни эллина, ни иудея... Юности свойственен радикализм. В детстве я тоже участвовал в массовых драках, сходились, правда, район на район, улица на улицу. Помню, как мы, человек 500, шли громить ненавистный (почему, кстати, не помню) район Толчок (в Уфе), круша и громя все, что попадалось под руку. Как было весело ощущать себя в стае, впереди – вожаки, мы – вместе, мы – сила. Трепещи, толчок! Ленинские идут! (Я жил на улице Ленина). Потом драка. Сначала обстрел из самопалов рядов противника, далее – сходка. С колами, велосипедными цепями и так далее, и тому подобное… Вылечил меня парень, на которого я, во всеобщей свалке, не понимая уже, где свои, где чужие, отмахиваясь и уворачиваясь, наткнулся. Он корчился под ногами дерущихся, с забитым в голову гвоздем на конце кола... Иногда думаешь, неужели нам, чтобы разобраться, задуматься о чем-то, необходимо вляпаться в эту клоаку ненависти, лжи и страха, и потом, если выживешь, делать какие-то выводы. Воистину, странна природа человека. Есть две главные тайны в мире, говорил Дионисий Ареопагит. Одна из них – это мы с вами. Природа насилия – вековая, темная, мощная, косит на нас мертвым глазом из глубины веков... Человечество, чтобы выжить и не пожрать друг друга, придумало законы, ограничивающие нашу силу темного, жестокого, звериного. Но когда эти законы не работают в государстве, когда сильный поедает слабого, когда с трибун льется лицемерное одно, а в реальности творится совершенно другое, когда закон никак не реагирует на бесчисленное хамство, унижающее достоинство граждан; когда люди, приезжающие к нам в гости, ведут себя неадекватно в нашем родовом гнезде... Мы понимаем, что нужна власть, которая вернет законы на место. И власть нужно менять. Каким образом? Пока это возможно, идти на выборы. Далее, если это не сработает, власть нам сама подскажет, что нам с нею делать. Ребята, как бы нам увеличить объем человечности в России? Вот над чем надо работать сейчас. Меня журят, критикуют умно и не очень: "чего в политику полез, музыкант должен играть и петь, или где ты раньше был, почему молчал, только с попсой воевал, ты не специалист, ты музыкант, ты авантюрист, ты пиарщик, политика тебя использует, политика – грязь...". Извините, друзья, но в этих вопросах много гм... Можно мне у вас спросить? Почему вы такого уничижительного, мелкого о себе мнения? Почему вы так умаляете, ограничиваете свое бытие узкопрофессиональными интересами? Почему вы считаете, что закрывать глаза на происходящую несправедливость – хорошо, как некоторые из стариков, которые устали и просто хотят умереть по-человечески в отдельно взятых квартирах. Но вы-то, молодые?! Откуда такое рабье послушание и внутренняя, апатичная ко всему – неволя? Недавно друг у меня освободился. Шесть лет отсидел. "Если бы, говорит, стены зоны упали, половина зеков и не разбежалось бы". "Почему?" "А – привыкли, в лучшем случае, грабанули бы ближайший к лагерю ларек, перепились и приползли с похмела обратно, завтракать баланду". Откуда в вас такая вера в хозяина, доверие к вертухаю, надежда на сильную руку, жесткую власть, вера в Сталина и в нынешнего вождя всех времен и народов? Сами мы кто тогда? Быдло, как нас называют? Стадо покорное, вечно ждущее подачек с царского стола... в единственном протесте которого стучит одна баранья мысль: свалить на Запад или на кладбище. Решил ВВ кавказскую проблему? На мой взгляд – нет. Теракты, война продолжается во всем регионе, а огромные финансовые вливания местным князькам, шаткий мир, благодаря этим коллаборационистам – дело временное. Ведь верны они лично Путину и федеральному бюджету, а не России. Почти вся экономика на Кавказе зиждется на паленой водке. Работы почти нет. Лишь двухэтажные сверкающие лимузины и десяток небоскребов местной братвы радуют глаз. Кавказская молодежь на улицах наших городов – следствие незатейливой колониальной политики. Кстати, то же происходит и в европейских государствах. С другой стороны, все, кто соображает хоть чуть-чуть в экономических процессах современного, глобального мира, понимают, что дальнейшее развитие страны без иностранной рабочей силы – нереально. Ведь никто из вас, уважаемые оппоненты, не пашет на стройке, не подметает улицы и не роет канав, не чистит говно в коровниках. Неонацисты, колотя и убивая несчастных иностранных студентов и таджиков, почему-то не атакуют офисы крупных строительных корпораций вкупе с коррумпированной российской бюрократией, бесконтрольно запускающих в страну дешевую рабочую силу, живущую у нас вне закона в нечеловеческих условиях. Что же, у "смелых нашистов" кишка тонка? Это к слову. Кстати, таджики, узбеки, грузины, чеченцы, дагестанцы и другие народы, Москву в 1941-м отстояли, подыхая вместе с русскими под траками немецких танков. Хоть бы за это им Москва поклонилась. Мы исторически многонациональная страна, это нас спасает от коричневой чумы. Я жил в Якутии, на Кавказе, в Башкирии, и не помню, чтобы мы – пацаны – даже в драках, обзывали друг-друга по национальности. Для нас был или хороший чувак, или не очень... И в разговорах с некоторыми футбольными фанатами я услышал, что разумная их часть требовала прекратить беспредел коррумпированной милиции, и закона морали, а не денег. А дебилы – гоблины – циники (что там еще?) – их и среди музыкантов хватает. Короче, демократия у нас пока и не ночевала, как и мудрая национальная политика. Все впереди. Все в ваших руках. Любой человек растет, умнеет, изучает жизнь, набирается чувственного, телесного, духовного опыта, заблуждается, ищет истину, мучается, спорит до хрипоты, сомневается, решается, совершает поступки. Не нужно меня обвинять в том, чего не было. Весь этот "пиар", "авантюризм", "жажда славы", и так далее, и тому подобное – все это лажа, пошлость. Все эти телодвижения – удел мелких, суетливых людей. Я никогда не скрывал своих взглядов (еще в 1985 на допросах в КГБ сидел)... Иногда жил иллюзиями, иногда жесткая реальность вырывала меня из этих сладких объятий, много ошибался, все как у людей... Одно, простите за пафос, меня волнует – в какой стране будут жить наши дети. И нравится это кому-то или нет, но у меня есть своя точка зрения на происходящее. Я не профессионал в политике, не экономист, не разбираюсь в тонкостях сексуальных изгибов и темных лабиринтов политической системы, не знаток нюансов сдержек и противовесов, не имею под рукой тайной информации о глобальных заговорах инопланетных секретных спецслужб. Главное, что я вынес за свою жизнь - это отчаянное понимание дисгармоничности, неэстетичности держащей нас за горло власти. В СССР меня и моих друзей убивала навязываемая нам всегда и везде одна возможность – ходить, думать, спать, петь, играть, любить, ненавидеть – строем, только строем, как положено и придумано свыше. Коммунизм – уничтожает личность. Вот что мне не нравится в этой политической системе. Капитализм – освобождает личность, но тут же ставит ей на лоб цену. И меркантильный, рациональный, прагматичный капитализм лишает человека возможности ощущать себя элементом судьбы. Это мне тоже не нравится. Жить в мире, где все продается и покупается... Думаю, истина посередине. Помните, я в начале своих ответов вспоминал о том, как изгоняли бесов в христианских храмах, ставя человека в центр, освобождая его, с одной стороны, от бесовства ярости радикализма, с другой стороны – от равнодушного безразличия. Может, и нам выбрать этот срединный путь. Социально-ориентированная (главное – забота о людях) демократия – может быть, выход для России.
Zmey, Moderator 03.01.11 21:56
В целом согласен, вполне разумно. Хотя и сейчас многие штрафы или административные наказания можно оспорить в суде. Но тем не менее (не удержусь) - ожидание, требование измененний в законах и торможение этих изменений властью никак не может служить оправданием взяточничеству. С обоих сторон.
Алексей2009 03.01.11 21:36
Змей , ну давайте пойдем обеими путями СРАЗУ! Сначала выпрямим законодательство, устраним искусственные барьеры для Экономического роста СТРАНЫ, заменим разрешительную систему уведомительной (без всяких если), инспекционные органы переведем в разряд экономических и технических консультантов, для них поменяем парадигму: ШТРАФ – вторичное, предписание – первично (а не все вместе и сразу) и ужесточим наказание за их неисполнение, переведем систему наказаний из разряда КОАП в УК с обязательным доказыванием факта преступления (наказания могут быть те же штрафы, но накладываются судом и отбиваются адвокатом – справедливо!?).
Zmey, Moderator 03.01.11 19:33
Да я согласен с тем, что законы у нас написаны неразумно и местами просто идиотски. Я сам от многих офигеваю. Но какой бы кривой не был закон, это не является поводом с моей стороны его нарушить. Понимаете, хозяин "хромой лошади" тоже думал, что запреты на проведение фейерверков в помещении и требования убрать с потолка солому - это просто несовершенство закона. И обошел его по вашему. Проблема в том, что каждому кажется, что в отношении него закон несправедливее, чем в отношении других. И всегда найдется тот, кому не понравится даже самый чёткий и правильный закон.
Алексей2009 03.01.11 18:00
Я верю что вы просто не в курсе, но ответьте мне на простой вопрос : Сколько (%) физиков платят налоги? Какой процент Юриков половинит налоговую нагрузку (нагибку, удавку) с помощью схем? Какой процент откатов в структуре прибыли или сколько % прибыли уходит на "смазку механизма"? Я знаю точно, 80% сельского населения в гробу видело государство, они живут параллельно и не пересекаясь (для не знающих о параллельностях). Им накласть на карательные органы, вырастил картошку и на рынок, хрюшку и опять на рынок, а хачапури продающие налоги платят? Их никто не ловит, они нах никому не нужны ,а потому что с них взять НЕЧЕГО, с них даже штраф не возьмешь, а в турму посадишь так еще и содержать, и кормить нужно! Хлопотно это! Зато построил ты производственный цех/мастерскую и начинаешь пожинать плоды законодательства – администрация, налоговики, пожарники, сэс, электрики, экологи…. Вот же МЧСу дали право останавливать деятельность предприятия на 90суток без суда и следствия (читай, отдали на кормление). С развитием Интернета все больше компаний скатывается в Интернет-ОФФшор. И других вариантов практически нет, т.к. внутренне потребление ничтожно и супер конкурентно, а экспорт ТМЦ на запад, процесс не менее жестко бюрократизирован, чем само производство. Наша почта ХРЕНОВО, но работает на ввоз в РФ ТМЦ и практически бесполезно пытаться что-то отправить из РФ на экспорт – почта РФ принимает практически безграничный Интернет импорт и запрещает ЭКСПОРТ.
Алексей2009 03.01.11 17:52
Змей, а вам слабо все прочесть или вы обиделись на правду? Там целая статья и вы на нее не возражаете, а почему то обижаетесь. Не обижайтесь, я не со зла и статья не моя, но все описано верно, именно с этим нужно что-то делать, ну и прочие законы причесать! http://www.novayagazeta.ru/data/2009/101/18.html http://www.novayagazeta.ru/data/2009/102/18.html http://www.novayagazeta.ru/data/2009/103/11.html Но вы предлагаете то, что я уверен работать не будет! ИМХО.
Zmey, Moderator 03.01.11 12:57
Спасибо. Выша позиция ясна. Я так понял, вы из тех, кого не устраивает законодательство, но устраивает коррупция, помогающая это законодательство в нужных вам моментах обойти. Следовательно - какая от вас помощь? Только вред делу. Вы те пчелы, которые "против меда".
Алексей2009 03.01.11 05:10
Вот внутренний взгляд на наше законодательство и откуда берется коррупция , взгляд самих промышленников (и мой). http://club.radioscanner.ru/topic1084.html О чем я и говорю – коррупция есть порождение нашего законодательства и бороться с ней нужно в том же русле или ВООБЩЕ прекратить эту дискуссию. Законы может быть и правильные, но они или не работают, или, если работают, то душат на корню реальный сектор. Вот же опять про "потемкинский" Айфон для "юриста" - коммерческий Айфон в принципе не может быть собран в РФ. Для этого нет условий , Элементарных. Т.ч. Змей не прав, его рецепты с душком и не решат ровным счетом ни чего. Коррупция была, есть и будет в обществе поголовного "Разрешите" и "НИЗЯ", одним словом Маниловщина. А так как Змей гласит перлами "юриста" и таки гайки закручивают, мне придется играть по их правилам…. Но с точностью на оборот. Для решения своих вопросов я БУДУ и дальше перекладывать издержки СИСТЕСМЫ на самого Змея, при этом получать прибыль не от прибавочной стоимости , а от уклонения от уплаты податей. Спасибо всем за высказанное. Я просто реально сориентировался в системе, если еще недавно я полагал, что выход возможен, достаточно "юристу" на мозг надавить…. Надавили, а там только одна мысль : "Всем построиться и в лес!" С новым годом! Изменен: 03.01.11 05:27 / Алексей2009
Yukon, KZ 01.01.11 07:31
2Фараон Взаимно! С Новым Годом!
faraon, RU 31.12.10 20:42
Сокращаю. Я призываю людей держаться подальше от Навальных. Yukon! С Новым годом. Спасибо за науку. Изменен: 01.01.11 06:43 / faraon
Yukon, KZ 31.12.10 20:36
>Yukon …Кто же тогда в РФ реально (и без помощи ЦРУ) борется с коррупцией?... Ну, есть же официальные органы, обязанные бороться со всеми преступлениями, в том числе и с коррупцией /правда, пока они "не столько сражаются, сколько сражаемы", по меткому выражению классика/. Ну это ведь не ответ на вопрос КТО РЕАЛЬНО борется. Скорее вы говорите кто ДОЛЖЕН бороться, и тут же признаете, что у них не получается. И я ведь о том, что если у кого то что-то востребованное не получается, то его место будут занимать другие. А "ЦРУ", в данном случае собирательный образ - враги России и россиян. Ну основания (факты) есть или нет? Или только подозрения? А мы ведь даже не знаем, ч т о его заокеанские друзья собираются у нас украсть. Может даже саму жизнь. Я это вообще не понял. Имхо валить все на внешние силы - это не понимать того, что успешно внешние силы могут действовать против какой либо структуры только в том случае, если она сама плохо управляется (на примере РИ - помощь от японцев в организации беспорядков 1904-05, от немцев в 1917, от американцев - в 1985-199?). Не будь несостоятельности власти в России, никакие зарубежные вливания внутренним противникам власти ни к каким серьезным потрясениям не привели. Грубо говоря, если нет иммунитета, то любая инфекция для организам становится фатальной. Если же есть иммунитет и организм сбалансирован - он выдерживает и аномальные нагрузки.
faraon, RU 31.12.10 18:49
>Yukon …Кто же тогда в РФ реально (и без помощи ЦРУ) борется с коррупцией?... Ну, есть же официальные органы, обязанные бороться со всеми преступлениями, в том числе и с коррупцией /правда, пока они "не столько сражаются, сколько сражаемы", по меткому выражению классика/. А "ЦРУ", в данном случае собирательный образ - враги России и россиян. … в 2-3 миллиона рублей в год… …Уверен, что мы найдем несколько тысяч человек, готовых периодически жертвовать небольшие суммы на хорошее дело… Я тоже уверен, что необходимая сумма найдётся. И все мы знаем откуда. Обратите внимание, сам-то он пишет только о прозрачности расходов, а о доходах – молчёк! Он хочет л е г а л и з о в а т ь с я, стать своим. Типичная тактика провокаторов. Сразу вспоминается т. Саахов из незабвенной "Кавказской пленницы". Помните, как правильно он говорил о борьбе с белой горячкой: "Не-е, торопиться не надо! Мы должны вернуть обществу полноценного человека"… Правильные слова? Конечно. Под ними любой подпишется. А речь - то идёт об украденной невесте… А мы ведь даже не знаем, ч т о его заокеанские друзья собираются у нас украсть. Может даже саму жизнь. Изменен: 31.12.10 19:28 / faraon
Yukon, KZ 31.12.10 16:27
Навальный так сильно пахнет ЦРУ Есть какие-нибудь основания для такого вывода? Кто же тогда в РФ реально (и без помощи ЦРУ) борется с коррупцией? Я его не защищаю, но имхо закрывать глаза и не реагировать на навальных государству получается неправильно. А если допустить, что вы правы насчет ЦРУ, то тем более - свято место получается пустно не бывает.

Страница 15 из 22 « Первая страница < 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи