ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Казахстан опубликовал предварительный отчет по катастрофе в Актау
США вышли из Совета ООН по правам человека и БАПОР
Панама прекратит участие в китайской инициативе "Один пояс — один путь"
ВСУ нанесли ракетный удар по интернату в Судже, сообщили в Минобороны

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "о борьбе с коррупцией"

Страница 14 из 22 « Первая страница < 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 >Последняя страница »


о борьбе с коррупцией
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Yukon, KZ 10.01.11 09:31
2Змей *Вы хотите чтоб вам законы нарушать было можно, а высокие чиновники чтоб с постов летели* Кто вам сказал, что можно? Нельзя нарушать. А если нарушил - то надо отвечать. Только ответственность должна быть прямо пропорциональна наличию властных полномочий нарушителя, а не обратно пропорциональна. Вы ведь уже вроде с этим соглашались раньше. День Сурка какой-то ей-богу. *Чуть сложнее, чуть затратнее по времени, но это как раз тот случай, когда начинать надо с себя.* Еще раз говорю - простому человеку особо начинать НЕ НУЖНО. Он и так старается взяток лишний раз не давать (денег нет у него лишних, неужели непонятно, от получки до получки живет) если его к этому не вынуждают власть предержащие, которые очень часто рассматривают доступ к власти как источник халявы, чтобы вы мне ни говорили. И выжигать нужно этих хитромудрых в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ КАЛЕНЫМ ЖЕЛЕЗОМ. Естественно, они этого не хотят, поэтому запрягают таких доброхотов как вы - пусть-де народ нам взятки не дает, начнет с себя, и все будет пучком. А раз уж дает, то не обессудьте, время такое, будем брать, а шо делать, надо же шо то кушать. Насчет наркомании - хороший пример в смысле истоков - а как становятся наркоманами? Рождаются что-ли или их сначала подсаживают заинтересованные лица, которые "в системе"? Раз уж вы проводите аналогию с наркоманией - кому больше дают по шапке - за употребление или за распространение наркотиков? Но все равно, это аналогия неполная - нет у человека тяги давать взятки. НУ нету. А брать - есть. К халяве привыкают быстро, отвыкают тяжело и редко. Все, я уже вам все объяснил, имхо вы притворяетесь непонятливым (надеюсь), но от этого как-то не легче. Лучше бы уж просто были непонятливым. Это все превращается в холивар причем в основном вашими усилиями, хотя я тоже хорош.Тем не менее, в любом случае наш микро-холивар нужно взаимно прекратить. 2Велл - PS Но вполне могу заметить, что как-это-говорится-па-русски: нет у вас гражданской позиции. - А вот это еще вам надо доказать, иначе это точно пустословие с вашей стороны. У вас она самого есть? В чем конкретно и в каких ДЕЛАХ выражается? Список дел в студию. ))) Только разговоры. - Форумы имхо для этого и предназначены, не так ли? Но, если у вас НЕ ТОЛЬКО разговоры, см. мою просьбу выше - докажите это, прежде чем остальных упрекать. Так сказать, начните с себя, как советует Змей. Изменен: 10.01.11 09:52 / Yukon
Zmey, Moderator 09.01.11 21:20
--> Yukon Да понял я ваше "главное". Вы хотите чтоб вам законы нарушать было можно, а высокие чиновники чтоб с постов летели. Нет уж, нет уж. Если все наркодельцы и дилеры перестанут толкать свой товар (гипотетически - вдруг совесть у всех разом проснется) - что тогда станет с наркоманией? С коррупцией тот же случай. На самом деле это не так трудно - не давать. Чуть сложнее, чуть затратнее по времени, но это как раз тот случай, когда начинать надо с себя.
П:)циент, RU 09.01.11 20:49
5% населения в ВГН - это чуть больше половины госчиновников (их всего более 3 млн). Это как раз коррупционеры (каждый второй ;)). Для РФ 5% - это 7,1 млн чел, шо там чиновников больше 14 млн?
Yukon, KZ 09.01.11 19:20
2Алексей Вы правы. Мы об одном и том же говорим, не судите строго. Но коррупция (недокументированное своекорыстное использование глюков системы или обход правил) была и в СССР, на уровне бартера услуг/дефицитных товаров ПО ГОСЦЕНЕ "ты мне - я тебе". На уровне снабженцев это было одно, на уровне завмагов - другое. Но суть одна. Хоть и без черного нала, офшоров, куршавелей и тп. да. именно 5% должны заняться и законами и собой.... вот где мед и МУХИ! :) а мы подтянемся по ходу. Не. Они будут нудить чиста ПА РУССКИ (или па гусски?) - У вас нет гггражданской позиции! )))) Изменен: 09.01.11 19:28 / Yukon
Алексей2009 09.01.11 19:17
Yukon - да. именно 5% должны заняться и законами и собой.... вот где мед и МУХИ! :) а мы подтянемся по ходу. Изменен: 09.01.11 19:23 / Алексей2009
Yukon, KZ 09.01.11 19:16
2Велл Ага. Щас расплАчусь... Еще скажите: Начни перестр... то бишь модернизацию с себя. )))) Слышали, знаем. Привет Горбачеву. Кстати, где он там живет щас со своей гражданской позицией, чай не в Германии, "лучший немец" матьиго... Изменен: 09.01.11 20:37 / Yukon
Алексей2009 09.01.11 19:15
Обьясняю, в СССР были ФИКСИРОВАННЫЕ цены на ТМЦ + система распределения по ОРСам + нормированная рентабельность по отраслям хоз!!! При такой схеме бессмысленно было предлагать ОТКАТ или вымогать взятку, к тому же система Жестко контролировалась Налоговой и ОБХСС…. И все работало, другой вопрос, что система РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ущербна в мирное время!!! Кстати, ЧЕРНЫЙ нал в СССР практически отсутствовал. Черный нал крутился в жутко подпольной форме среди "цеховиков" и "кооператоров" (не путайте с кооперативным движением 80х) и карался УК на равнее с ИЗМЕНОЙ РОДИНЕ - вышкой.
Well, RU 09.01.11 19:08
Не Змей, конечно. Но вполне могу заметить, что как-это-говорится-па-русски: нет у вас гражданской позиции. Только разговоры. Извините.
Yukon, KZ 09.01.11 19:01
2Змей У меня складывается впечатление, что я борюсь с ветряной мельницей в вашем лице. Все что надо, я уже сказал, если вы до сих пор не поняли главного, объяснять дальше бесполезно. Мои извинения. Изменен: 09.01.11 19:01 / Yukon
П:)циент, RU 09.01.11 18:51
faraon, думаю, они щаз ;) статистами выступают. Управление на себя МВФ перетянуло ;), кста Запад оценивает потери от коррупции в Украине порядка 40 лярдов
Yukon, KZ 09.01.11 18:33
2Алексей Это была шутка-гипербола ))) Мздоимства и откатов в СССР почти не было!!! Было, конечно не в таких масштабах, и не корысти ради а токмо ради ДЕЛА... Вы в курсе как работали снабженцы? Слышали диалог Ильченко и Карцева "Ставь птицу, найдем!" Все это было бы смешно, если бы не было так грустно, родственник угробил себя в буквальном смысле на этой работе. я за исполнение законов ВСЕМИ или никем. С уточнением - чем выше пост, тем выше ответсвтенность за нарушение. Принадлежность милиции же сподобились выделить в оттягчающее обстоятельство для преступлений. Так же надо и принадлежность к власти, а сейчас она не оттягчающее, а оправдывающее обстоятельство. Я не ангел и не демон , я как все приспосабливаюсь к СИСТЕМЕ, т.к. не в силах ее изменить. Так скажут 95% людей в ЛЮБОЙ стране. И большое лукавство делать вид, что они ТАК ЖЕ виноваты, чем остальные 5% - кто МОЖЕТ и ДОЛЖЕН изменить систему.
Алексей2009 09.01.11 17:21
:) Yukon - не, я не против меда! Я попытался обобщить всю переписку. Мздоимства и откатов в СССР почти не было!!! Зато взятки за покровительство и протекционизм БЫЛИ ВСЕГДА, от борзых до машин, квартир и брюликов в коробочке .... по нынешним временам мелочь пузатая. :) Я не против капитализма, тем более мы туда УЖЕ вляпались, я за исполнение законов ВСЕМИ или никем. Я не ангел и не демон , я как все приспосабливаюсь к СИСТЕМЕ, т.к. не в силах ее изменить.
faraon, RU 09.01.11 16:55
>П:)циент ...Неужели в НБУ не видят этих перекосов?.. Ну, а сами - то Вы, как считаете?
Zmey, Moderator 09.01.11 16:53
--> Yukon Это называется довести до абсурда, приписать оппоненту а потом "с блеском" опровергнуть. Дешевый трюк. Где я это сказал что ТУТ ЖЕ? Известный прием - обобщаем проблему до уровня межгалактической а потом объявляем ее нерешаемой. И хороший повод НИЧЕГО не трогать. Вместо того, чтобы действовать шаг за шагом, решая хотя бы самые одиозные проблемы, остальные подтянутся, видя, что дело двигается. Иначе, если НЕКОМПЕТЕНТНОГО мягко говоря министра образования НЕ МЕНЯТЬ, то взятки учителей (преподавателей) ТОЧНО не прекратятся. Никакого абсурда и никаких трюков. Когда мы пытались развить аналогию коррупции с админами и юзерами вы сначала заявили, что власти у нас - серости, а потом Фурсенко идиотом обозвали. Это что у вас - нормальная аргументация? Коррупция то здесь причем? Нет уж, это вы перешли ни с того ни с сего на уровень министров, а я попытался вам ответить на том же уровне. Я же как раз и говорил, что свалить все на власти и на министров - это повод ничего не делать. И не вижу никакой связи между некомпетентностью одного министра-идиота и коррупцией в среде учителей. Если вы считаете, что убрав Фурсенко мы хоть как-то повлияем на "деньги в зачетках" - вы недалеко от этого министра ушли. Насчет Маршалла я, пожалуй, соглашусь во многом. Если вести грамотную кадровую политику, причем весьма жесткую, можно добиться больших успехов. С одной стороны, у Сталина можно взять пример: чуть оступился, где-то что-то провалил, или украл - в тюрягу или к стенке. Быстро, жестко. С другой стороны - Ельцин в свое время менял премьер министров раз в полгода. Помогло это стране? Человек, который заведует кадрами сам должен быть достаточно неординарен. Как вы думаете, была бы нужда обращаться непосредственно к Президенту по поводу вопиющей коррупции в ВУЗе при наличии компетентного министра образования? Опять же не понимаю, причем тут министр и президент тем более. В этом случае нужно обращаться в местную милицию или в местное ФСБ. Что за народ?! Труба в доме протекла - виноват обязательно губернатор, а жаловаться нужно сразу премьер-министру! Что выберет средний человек? Есть ли у водителя время и силы бороться с системой - правило и нарушение там очень скользкое и абсурдное, он был уверен что не нарушает, и до сих пор не уверен, что нарушил. У него с гаишником что, должна быть одинаковая ответственность в таком случае? А может, ГОРАЗДО БОЛЬШАЯ ответственность должна быть у начальника этого гаишника который или имеет очень хорошую долю с таких "штрафов", или закрывает на них глаза, т.е. способствует наличию такой СИСТЕМЫ? То есть вы тоже считаете, что нормально сначала "чуть-чуть" нарушить закон, потом сунуть взяточку, потом обвинить во всем правительство (вот уроды, какие законы приняли), а потом потребовать наказать гаишного начальника? Вам не кажется, что тут где-то изъян в логике? Сам то есть "средний человек" сначала нарушив закон (ПДД) а потом нарушив его второй раз (дача взятки - чистая уголовка!) конечно, никак не способствует наличию системы? Изменен: 09.01.11 17:00 / Zmey
П:)циент, RU 09.01.11 16:02
Yukon "...т.е. способствует наличию такой СИСТЕМЫ" Поддерживаю. И самый радикальный способ: уйти от наличности. На первый взгляд - невозможно... да просто верхи сопротивляются! Технически уже возможно производить расчеты с помощью мобильников. Тут на выходных на такой вот анализ пробило ;), как раз по теме. Сделан на примере Украины, полагаю, шо и в России похожая картина: Исходные данные (взято тут http://www.bank.gov.ua/Statist/Electronic%20bulletin/data/112010.pdf ) Денежная база- 215.7 млрд. грн, из них наличные деньги - 189,9 млрд грн, Безналичные деньги- 25,8 млрд грн, Обязательные резервы- 12.4 млрд. грн (остается для деньго-оборота в сфере производства – 25,8 -12,4= 13,4 млрд грн) Валовый внутренний продукт в 2010 году составил- 914,72 млрд грн, Розн товарооборот- 251,6 млрд грн (оценочно, т.к. в одном месте: 230,955 млрд грн – за год; в другом: 246 616 – за 11 мес; поэтому взял большую) Расходы на конечное потребление домашних хозяйств – 815,2 млрд грн Направлено в сбережения – 82,5 млрд грн Остатки образования ;) и предельное напряжение ума ;) привели меня к следующим выводам: 1. Попытался определить цикл оборота денег за год, т.е. розн т/о разделить на нал (251,6: 189,9=1,3). 1,3 раза налик обернулся за год? Не может быть (недаром в исходных данных – путаница)! Тогда делим "Расходы на конечное потребление домашних хозяйств" на тот же нал (815,2:189,9=4,3) раза. Уже ближе к реальности, но… мож, кто из камрадов поможет вычислить этот показатель. Я тупо ;) принял его за 14 дней. Приняв цикл движения денег в 14 дней, получаем, что за год они успеют совершить 365: 14 = 26 оборота. Следовательно, обслуживаемый товарооборот составляет при данной ситуации 13,426 = 348,4 млрд грн. Даже если принять, что весь товарооборот в сфере производства равен валовому продукту, а на самом деле он в несколько раз выше, то и в этом случае реальный товарооборот обеспечен деньгами лишь на 38 процентов (348,4:914,72)100. А остальные 62 процента чем обеспечиваются? Получается бартером, ведь денежные суррогаты у нас успешно победили еще в 90-х. Т.е. б/н денег катастрофически не хватает. Так может отсюда неплатежи, развал производства, неуплата налогов, невыплата пенсий старикам и жалованья военным, отсюда коррупция чиновничества и многое другое? 2. Рассмотрим теперь использование 189,9 наличных денег. Где эти деньги используются? Очевидно, что на потребление физическими лицами. Ежемесячные (от ЗП до ЗП ;)) расходы составляли 67 млрд грн (815,2:36530). Округлим до 70, которые вполне обеспечили бы все легальные потребности страны в наличных деньгах. Но ведь их имеется 189,9 млрд (!!!). Кого обеспечивают оставшиеся почти 120 лярдов? Очевидно, это и есть "черный нал". Именно нелегальную и криминальную экономику ВГН и обеспечивают 120 лярдов наличных денег! Отделим "нелегальную" (ЗП в конвертах) от криминальной (наркота, коррупция и т.д.) и постараемся оценить именно коррупцию. "Нелегальная" закавычена потому, что ЗП в конвертах я злом не считаю (потом, если надо, объясню), пусть эта сумма составит 30% от легальной (670,3), итого – (округл) 20 лярдов. Из оставшихся 100 выделим экономический криминал. По разным оценкам в тени у нас… возьмем 30 % от ВВП, т.е. (914,720,3) - 274,4 млрд грн. Поскольку здесь оборот денег куда быстрее, чем в легальном секторе, возьмем 10 дн, тогда для обслуживания потребуется (274,4 :36510) – 75 лядов. Осталось 25 млрд грн, которые обслуживают коррупцию. На минуточку… больше, чем ЗП в конвертах… сравнимо с вел-ной займов МВФ… Как-то так ;)… Неужели в НБУ не видят этих перекосов?
Yukon, KZ 09.01.11 10:28
2Алексей ЭТО ПОРОЖДЕНИЕ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО способа производства и потребления…. Ну вот, дожились, предприниматель против капитализма, пчелы против меда ))) Алексей, если бы вы были правы, то в СССР не было бы мздоимстства и взяточничества уже к годам 1960-м - по мере ухода поколения, пораженного родимыми пятнами капитализма. А оно наоборот, расцвело как раз к 1980-м, по мере построения развитого социализма. Имхо коррупция это СВОЕКОРЫСТНОЕ использование НЕДОКУМЕНТИРОВАННЫХ свойств ЛЮБОЙ СИСТЕМЫ, в которой есть ресурсы и система управления их распределением. Даже в обычной семье, где полный коммунизм (от каждого по способностям, каждому по потребностям) может иметь место коррупция. ))) Она есть и у животных в стае (гарем вожака и т.п.) - см. этологию Ссылка и т.п. Хотя вы отчасти правы - общество, где господствует идеология Успеха любой ценой, измеряемого в деньгах, де-факто способствует расцвету коррупции, в отличие от обществ, где не все измеряется деньгами. P.S. Насчет начинать с себя... Без изменений наверху имхо это в лучшем случае идеализм, в худшем - лицемерие. Я уже писал - среднему человеку НЕ СВОЙСТВЕННО обходить правила, иначе бы он не был СРЕДНИМ, а был бы т.н. "УСПЕШНЫМ". Неужели это непонятно? Как говорят, пост - это не только власть, это еще и отвественность. Про первую часть власть предержащие помнят, про вторую стараются забыть. Только природу (законы управления) не обманешь, она свое возьмет. Отвечать и расплачиваться приходится всем, хоть часто и с большим запоздаением. Пример из жизни, произошедший на днях со знакомыми - гаишник подловил их на перекрестке, когда они проехали по трамвайным путям при повороте на зеленый свет, дескать по путям нельзя ездить таким образом. Штраф немалый, и тут же от него предложение рассчитаться на месте за сумму меньшую в 5 раз. Что выберет средний человек? Есть ли у водителя время и силы бороться с системой - правило и нарушение там очень скользкое и абсурдное, он был уверен что не нарушает, и до сих пор не уверен, что нарушил. У него с гаишником что, должна быть одинаковая ответственность в таком случае? А может, ГОРАЗДО БОЛЬШАЯ ответственность должна быть у начальника этого гаишника который или имеет очень хорошую долю с таких "штрафов", или закрывает на них глаза, т.е. способствует наличию такой СИСТЕМЫ? Изменен: 09.01.11 10:42 / Yukon
Алексей2009 09.01.11 09:38
Вот мне кажется, что мы постоянно крутимся вокруг одних и тех же понятий, постоянно путая степень ДЕЙСТВИЯ и обьект применения, каждый говорит о своем, а не о том что говорит собеседник. Мы говорим коррупция и подразумеваем НЕЧТО в верхах, пожалуй от мэра города и выше. Мы говорим взятка и понимаем гаишника и мелкого чиновника, препода и Рвача и т.д. Так получается, что коррупция глобальна и ОБЬЕКТИВНА, а значит бороться с ней путем ПЕРЕТРАХИВАНИЯ аппарата ненужно, ибо незаменимы, неподсудны. Взяточничество локально и персонифицировано, а еще оно ДОБРОВОЛЬНОЕ, здесь лучше начать борьбу с СЕБЯ – не давать(не брать) и стучать, и за то получать 30 серебряников. А как быть с МЗДОИМСТВОМ и откатничеством, первое ВЫМОГАЮТ используя служебное положение, второе, чаще предлагают для продвижения своих бизнес интересов, чем вымогают. Мздоимство и откаты процветают не БЛАГОДАРЯ плохим законам и чиновникам – это порождение КОНКУРЕНТНОЙ борьбы на рынках сбыта, в условиях высокой степени конкуренции на рынке предложений ТМЦ – ЭТО ПОРОЖДЕНИЕ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО способа производства и потребления…. Вам никогда не приходила в голову мысли что РАСПРОДАЖИ в магазине со скидками в ХХ% , есть подкуп потребителя , откат, мздоимство….:) расслабьтесь, мы же в капитализм вляпались? И как вы с этим бороться будите, парадигму менять? :)
Yukon, KZ 09.01.11 08:07
2Змей Неужто вы думаете, что у нас стоит поменять пару министров, пусть даже самых одиозных, уна стут же гаишники и врачи на районном уровне взятки перестанут брать? http://www.youtube.com/watch?v=pe0OpYkJ5A8 - Как вы думаете, была бы нужда обращаться непосредственно к Президенту по поводу вопиющей коррупции в ВУЗе при наличии компетентного министра образования?
Yukon, KZ 09.01.11 07:47
2Змей Из истории: http://www.superidea.ru/intel/da/druk4.htm Далее, в обязанности управляющего входит немедленно снимать с работы любого (особенно начальников), кому не удается постоянно показывать высокие результаты. Позволить таким людям оставаться на своих должностях это значит разлагать других. Это в высшей мере несправедливо по отношению ко всей организации. Кроме того, это несправедливо по отношению к подчиненным нерадивого руководителя, который своим несоответствием лишает их возможности развиваться и достигать высоких результатов. Помимо всего прочего, это еще и жестоко по отношению к самому начальнику. Ведь где-то в глубине души он сознает свое несоответствие. Мне не приходилось встречать человека, выполняющего непосильные для него функции, которого бы это не угнетало и который бы втайне не молился об освобождении. Тот факт, что ни японская система "пожизненного найма", ни различные системы гражданских служб Запада не рассматривают доказанную некомпетентность как основание для принятия соответствующих мер, является серьезным недостатком. • Во время второй мировой войны генерал Маршалл настаивал на освобождении от должности одного старшего офицера, которому не удавалось успешно выполнять свои функции. Согласно его рассуждениям, оставлять такого офицера на высоком командном посту было несовместимо с тем доверием, которое оказывали армия и вся страна солдатам и офицерам под его командованием. Маршалл отметал с порога аргументы типа: "Но у нас нет замены". "Самое главное, - отвечал он, - что этот человек профессионально непригоден. А где найти замену - это уже другой вопрос". Одновременно Маршалл утверждал, что освобождение человека от командной должности говорит о недостатках в работе не столько самого - освобождаемого, сколько назначившего его на этот пост. "Единственно, что нам известно, это то, что данная должность не подходит для данного офицера, - говорил Маршалл. - Это вовсе не значит, что он не может быть идеальным работником на каком-то другом месте. Назначение его на этот пост было моей ошибкой, и поэтому мне самому предстоит предложить ему другую, подходящую для него должность". На этом примере хорошо прослеживается методика продуктивного использования полезных качеств человека. Когда в середине тридцатых годов генерал Маршалл достиг влиятельного положения, во всей . американской армии не было ни одного молодого генерала для несения действительной службы. (Маршаллу оставалось всего четыре месяца до достижения демобилизационного возраста, когда он был назначен начальником штаба. 31 декабря 1939 года ему исполнилось шестьдесят лет, а на эту должность он был назначен 1 сентября того же года.) В то время будущие генералы служили всего лишь младшими офицерами и имели весьма призрачные надежды на продвижение. Судьба их круто изменилась с приходом Маршалла, который начал тщательно отбирать и обучать их. Эйзенхауэр среди них был одним из старших, но даже он в те годы служил просто майором. Тем не менее уже к 1942 году Маршаллу удалось создать наиболее внушительную и сильную группу генералов, какую знавала история Соединенных Штатов. В этой группе практически все с честью справлялись со своими заданиями. Такой педагогический подвиг - один из величайших в военной истории - совершил человек, который не обладал традиционным набором черт лидера, включая личный магнетизм или огромную самоуверенность, каковыми обладали такие люди, как Монтгомери, Де Голль или Макартур. Но у Маршалла были принципы. Он постоянно задавал вопрос: "Что может этот человек?" Если оказывалось, что он на что-то способен, то его слабости просто не замечались.
Yukon, KZ 09.01.11 07:06
2Змей Вы думаете - это так легко - разруливать хотя бы областное третьесортное министерство? Ну найти в России и поставить на должность министра образования человека, который считает, что высшая математика убивает креативность - это надо очень постараться. Ткачев вон у себя устраивал конкурсы на замещение должностей, да все равно большинство прошедших отбор кандидатов приходилось на учебу и повышенческие курсы отправлять. И о чем это говорит? Что "министрами" не рождаются? Это и так известно. Речь о другом - если завалил свою работу - ищи другую (рангом на порядок-два пониже). Иначе это приводит к безнаказанности и безответственности наверху, и к правовому нигилизму - внизу. Змей. Неужто вы думаете, что у нас стоит поменять пару министров, пусть даже самых одиозных, уна стут же гаишники и врачи на районном уровне взятки перестанут брать? -- Вот тут вы правы.Это называется довести до абсурда, приписать оппоненту а потом "с блеском" опровергнуть. Дешевый трюк. Где я это сказал что ТУТ ЖЕ? Известный прием - обобщаем проблему до уровня межгалактической а потом объявляем ее нерешаемой. И хороший повод НИЧЕГО не трогать. Вместо того, чтобы действовать шаг за шагом, решая хотя бы самые одиозные проблемы, остальные подтянутся, видя, что дело двигается. Иначе, если НЕКОМПЕТЕНТНОГО мягко говоря министра образования НЕ МЕНЯТЬ, то взятки учителей (преподавателей) ТОЧНО не прекратятся. Изменен: 09.01.11 07:12 / Yukon
Алексей2009 09.01.11 05:49
Змей. Неужто вы думаете, что у нас стоит поменять пару министров, пусть даже самых одиозных, уна стут же гаишники и врачи на районном уровне взятки перестанут брать? Вот тут вы правы. А еще вчера прошла передача на Эксперт ТВ , так там Сергей Степашин четко обрисовал причины коррупции и способы борьбы с этой напастью ... кто найдет прямую ссылку, тому....ничего не будет! :)
Алексей2009 09.01.11 05:23
Змей, сори, я неправильно выразился. http://www.politika.su/prav/sostav.html из всего состава ,можно считать что экономикой заведуют только: - Министр природных ресурсов РФ ТРУТНЕВ Юрий Петрович (в должности с 9 марта 2004) - Министр промышленности и торговли ХРИСТЕНКО Виктор Борисович (вице-премьер с 31 мая 1999, министр с 9 марта 2004) - Министр связи и массовых коммуникаций РФ ЩЁГОЛЕВ Игорь Олегович (в должности с 12 мая 2008) - Министр сельского хозяйства РФ ГОРДЕЕВ Алексей Васильевич (министр с 19 августа 1999, вице-премьер в 2000 - 2004) - Министр транспорта РФ ЛЕВИТИН Игорь Евгеньевич (в должности с 9 марта 2004) - Министр экономического развития РФ НАБИУЛЛИНА Эльвира Сахипзадовна (в должности с 24 сентября 2007) - Министр энергетики РФ ШМАТКО Сергей Иванович (в должности с 12 мая 2008) И я все же настаиваю, что прямого влияния на экономику , как при СССР , НЕТ! Функция в основном распределительная и НАГИБАТЕЛЬНАЯ, к развитию конкретного предприятия или отрасли ОПОСРЕДОВАННАЯ, а еще РОССТАТ дублируют (для отчетности перед "отцом родным"). В производственном процессе не участвуют, в реализации ТМЦ незамечены, так и скажите мне, в чем их гениальность руководства сказывается??? И отсюда следует, вы хоть ОБЕЗЯНУ с гранатой назначьте, на конечный результат эконом развития оная не сильно влияет, ну если конечно не занимается САМОДУРСТВОМ.
Zmey, Moderator 08.01.11 23:01
Вы задачу поставьте и огласите условия, а желающих порулить метлой отгонять придется, главное не отогнать ГРАМОТЕЕВ! Желающих то набежит - но кто из них реально окажется грамотеем? И кто реально сможет рулить? Вы думаете - это так легко - разруливать хотя бы областное третьесортное министерство? Ткачев вон у себя устраивал конкурсы на замещение должностей, да все равно большинство прошедших отбор кандидатов приходилось на учебу и повышенческие курсы отправлять. вы что и вправду думаете, что министры УПРАВЛЯЮТ экономикой??? А вы и вправду думаете, что нет? У каждого чиновника есть возможность влияния на процесс. И у министра она большая, очень большая. Зачастую - невовремя сказанное слово здорово трясет всю подотчетную систему. И вот найти человека "с улицы", который бы умел правильно распорядиться этим влиянием - очень сложно. Суть в том что мы в тупике и нет здесь ОДНОГО решения … Вот только не надо говорить за всех. Если ограничиваться лишь констатацией этого вашего "ничего нельзя сделать", то мы действительно ничего не сделаем.
Алексей2009 08.01.11 21:46
Zmey - Не в зарплате дело, а в уровне и качестве управленцев. - несогласен. - что нету у нас толпы грамотных управленцев - опять несогласен. Вы задачу поставьте и огласите условия, а желающих порулить метлой отгонять придется, главное не отогнать ГРАМОТЕЕВ! - И более того - вы тут же найдет просто так грматоных управленцев уровня министра, чтобы этих одиозных заменить? _ а вы что и вправду думаете, что министры УПРАВЛЯЮТ экономикой??? Они даже не управляют долей своей в АО, а частные компании их и близко неподпускают!!!Мне порой смешно смотреть как ДАМ играет роль ВЫСОКОЭФФЕКТИВНОГО менагера, воя я приказал и вся мировая коньюктура повернулась ко мне раком…. Этакий Емеля из "по щучьему велению". Суть в том что мы в тупике и нет здесь ОДНОГО решения …. Ну пошел повтор , ам сори! Изменен: 09.01.11 05:26 / Алексей2009
Zmey, Moderator 08.01.11 21:17
Это не хаяние, это факты Да какие факты? Где? Просто бякнули в сторону двух министров и решили, что это аргумент? При чем тут коррупция или дыры в системе? Какой директор школы, о чем вы? Не в зарплате дело, а в уровне и качестве управленцев. Неужто вы думаете, что у нас стоит поменять пару министров, пусть даже самых одиозных, уна стут же гаишники и врачи на районном уровне взятки перестанут брать? И более того - вы тут же найдет просто так грматоных управленцев уровня министра, чтобы этих одиозных заменить? Вы думаете этим выгонянием из Энергии и Роскосмоса второстепенных функционеров (блин, ГЛОНАСС то тут причем?) решили какой-то вопрос? И всплывут они в другом месте именно потому, что нету у нас толпы грамотных управленцев, готовых тут же встать за "станок" на серьезном уровне. И совсем не в министрах причина коррупции. Неужели неясно это?

Страница 14 из 22 « Первая страница < 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи