Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Казахстан опубликовал предварительный отчет по катастрофе в Актау
США вышли из Совета ООН по правам человека и БАПОР
Панама прекратит участие в китайской инициативе "Один пояс — один путь"
ВСУ нанесли ракетный удар по интернату в Судже, сообщили в Минобороны
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Пораженчество, как наркомания"
 Страница 3 из 7   « Первая страница< 1  2 3 4  5  6  7 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Пораженчество, как наркомания
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Yukon, KZ   23.12.10 20:00            
2alex-sotkin
Упор, по мнению чиновника, следует сделать на "социальную реабилитацию и интеграцию" наркоманов...
Согласен с В. Франклом Ссылка , что главной причиной страданий человека является потеря им смысла жизни. Что возведено в культ в современном обществе? Деньги? Да, но не прямо, а опосредованно. Имхо, людям вдалбливают главную либеральную догму - главное, БЫТЬ УСПЕШНЫМ! А что такое УСПЕХ в трактовке либералов? Это занятие первого(ых) мест в крысиной гонке. По определению, первых мест не может быть достаточно много, их несколько процентов. А кто тогда все остальные? НЕУСПЕШНЫЕ, и НЕУДАЧНИКИ.
В традиционных обществах успехом по крайней мере считалось достижение достаточного умения и/или мастерства в выбранном жизненном поприще, сейчас же достижение мастерства во-первых, не гарантирует успеха, поскольку тот как правило, зависит очень сильно от воли случая или других независимых от человека вещей, во вторых, сами "поприща" далеко не все "успешные" с точки зрения задающей тон "элиты".
Производственная, инженерная, и даже научная сфера считается де-факто сейчас чем-то унизительным и недостойным, в отличие от "высокооплачиваемых" областей "свободных профессий" и шоу-бизнеса и проч. (Где-то описывали антиутопию - что было бы, если на отдельную планету собрать всех самых высокооплачиваемых людей Земли, сколько бы из них выжило....)
Таким образом, ~80%, а то и >90% людей априори предназначено быть неуспешными, т.е. признавать с течением жизни, что "она не удалась". Отсюда и наркомания, и алкоголизм, и агрессия. Но кто будет сдвигать парадигму? "Элите" это не нужно, т.к. она считает себя вечномолодой и неуязвимой. Не понимая, что её жизнь тоже по большому счёту смысла не имеет.
"Реабилитация и интеграция...." без смены вектора - питье боржоми после сами знаете чего.
Yukon, KZ   23.12.10 19:41            
2slw00
Вы такой молодой, а уже столько проблем (ц)
Пишите, Шура, пишите (ц)
slw0068, RU   23.12.10 19:07            
Yukon :
>> 2slw008
Хе-хе. Ну я понял. Никаких примеров опровергающих мои постулаты у Вас нет. Тогда зачем воздух сотрясать?
Слишком частое "Хе-хе" без причины - явный признак ... поражения. А вы просто классика проекции на других своих комплексов. Пишите еще )))

Ну чтож. Главный пропагандист в очередной раз порадовал. В данном случае знанием основных приемов демагаогии изучаемых на курсах рыцарей пера и клавиатуры :))))

вот только беда - тема примера (частного) который бы опровергал мой тезис так и осталась не раскрытой. Видимо уже и не дождемся когда нам поведут страшную тайну....
alex-sotkin, KZ   23.12.10 18:01            
От наркотиков ежегодно гибнут 100 тысяч молодых россиян
Последствия употребления наркотиков среди российской молодежи приобрели катастрофические масштабы. Из 130 тысяч ежегодно умирающих россиян в возрасте от 15 до 35 лет 100 тысяч стали жертвами употребления наркотиков.
По официальным данным, последствия употребления наркотиков в настоящее время являются самой частой причиной смерти молодых людей в России. "Из 130 тысяч ежегодно умирающих молодых людей в возрасте от 15 до 35 лет около 100 тысяч человек умирают по причинам, связанным с употреблением наркотиков", - заявил во вторник, 21 декабря, глава Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков (ФКСН) Виктор Иванов. Эти данные основаны на результатах мониторинга, проведенного во втором полугодии 2010 года Государственным антинаркотическим комитетом более чем в 200 городах России.
По оценкам ФКСН, до 5 миллионов россиян страдают наркотической зависимостью. Большинство из них употребляет героин, который через центральноазиатские страны поступает из Афганистана.
"Проблему не решить полицейскими мерами"
По словам Виктора Иванова, 30-50 процентов решений в судах российских городов принимается по делам о наркотиках. Но одними "полицейскими мерами проблему не решить", уверен он. Упор, по мнению чиновника, следует сделать на "социальную реабилитацию и интеграцию" наркоманов...
Ау Главный Злодей вот это действительно поражение. И если сюда добавить погибших от алкоголя то война власти с наркоманией и алкоголизмом полностью проиграна. Так что в колокола бить уже поздно.
Yukon, KZ   23.12.10 17:20            
2slw008
Хе-хе. Ну я понял. Никаких примеров опровергающих мои постулаты у Вас нет. Тогда зачем воздух сотрясать?
Слишком частое "Хе-хе" без причины - явный признак ... поражения. А вы просто классика проекции на других своих комплексов. Пишите еще )))
slw0068, RU   23.12.10 15:46            
Yukon :
>> Так что строго в соответствии со своими постулатами вы должны привести любой частный пример опровергающий общее утверждение.

ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО, А ЛУЧШЕ ВСЛУХ И НЕСКОЛЬКО РАЗ:
...делает его лишь весьма вероятным, но всё-таки не твёрдо достоверным.
...опровергать его для того, чтобы оно осталось НЕДОКАЗАННЫМ, ИЗЛИШНЕ.
Вы все-таки безнадежны (прошу прощения за нетолерантность - или обладаете альтернативной остротой ума и/или упрямы как представитель семейства ослиных).

Двойка по логике, переэкзаменовка на лето. ))))


Хе-хе. Ну я понял. Никаких примеров опровергающих мои постулаты у Вас нет. Тогда зачем воздух сотрясать?
Yukon, KZ   23.12.10 15:15            
Так что строго в соответствии со своими постулатами вы должны привести любой частный пример опровергающий общее утверждение.

ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО, А ЛУЧШЕ ВСЛУХ И НЕСКОЛЬКО РАЗ:
...делает его лишь весьма вероятным, но всё-таки не твёрдо достоверным.
...опровергать его для того, чтобы оно осталось НЕДОКАЗАННЫМ, ИЗЛИШНЕ.
Вы все-таки безнадежны (прошу прощения за нетолерантность - или обладаете альтернативной остротой ума и/или упрямы как представитель семейства ослиных).

Двойка по логике, переэкзаменовка на лето. ))))









slw0068, RU   23.12.10 01:10            
Yukon :
>> P|S
Мои извинения slw0068. Возможно, я ошибся )))
Поясню еще раз -
Надеюсь, это не подвергается сомнению: Даже очень большое число подтверждающих фактов в отношении того или иного утверждения, полученного путём индуктивного обобщения, делает его лишь весьма вероятным, но всё-таки не твёрдо достоверным. При этом достаточно одного, но вполне бесспорного, опровергающего факта для того, чтобы это индуктивное обобщение было отброшено как негодное.

Это общеизвестно утверждение. Ничего нового.

Вы утверждаете, что СССР имел предельную эффективность в промпроизводстве. В доказательство приводите только один факт - рекорд СССР в черной металлургии. Согласно вышеприведенному положению, это не доказательство. Я вам приводил примеры доказывающие неэффективность по крайней мере некоторых отраслей промпроизводства в СССР - это опровергает ваше утверждение, хотя опровергать его для того, чтобы оно осталось недоказанным, излишне.

Вот если бы я утверждал , что СССР был ВООБЩЕ КРАЙНЕ неэффективен в промпроизводстве, а вы привели в пример факт превосходства СССР в черной металлургии, то это было бы доказательством того, что мое утверждение - ложь.
Надеюсь, теперь вам все понятно и тема действительно закрыта. Если же нет - вы все-таки ИМХО безнадежны.

А теперь рекомендую обратить на следующие части фраз:

"Вы утверждаете, что СССР имел предельную эффективность в промпроизводстве. В доказательство приводите только один факт... "

"Вот если бы я утверждал , что СССР был ВООБЩЕ КРАЙНЕ неэффективен в промпроизводстве,"

Т.е. Вы не привели фактов опровергающих мои утвержданения. Даже частных :))) То что мы здесь услышали - были исключительно голословными утверждениями. :)))) Так что строго в соответствии со своими постулатами вы должны привести любой частный пример опровергающий общее утверждение. Пока что подобного примера приведено не было. Исключительно пляски с бубуном :)
Yukon, KZ   22.12.10 07:34            
P|S
Мои извинения slw0068. Возможно, я ошибся )))
Поясню еще раз -
Надеюсь, это не подвергается сомнению: Даже очень большое число подтверждающих фактов в отношении того или иного утверждения, полученного путём индуктивного обобщения, делает его лишь весьма вероятным, но всё-таки не твёрдо достоверным. При этом достаточно одного, но вполне бесспорного, опровергающего факта для того, чтобы это индуктивное обобщение было отброшено как негодное.
Вы утверждаете, что СССР имел предельную эффективность в промпроизводстве. В доказательство приводите только один факт - рекорд СССР в черной металлургии. Согласно вышеприведенному положению, это не доказательство. Я вам приводил примеры доказывающие неэффективность по крайней мере некоторых отраслей промпроизводства в СССР - это опровергает ваше утверждение, хотя опровергать его для того, чтобы оно осталось недоказанным, излишне.

Вот если бы я утверждал , что СССР был ВООБЩЕ КРАЙНЕ неэффективен в промпроизводстве, а вы привели в пример факт превосходства СССР в черной металлургии, то это было бы доказательством того, что мое утверждение - ложь.
Надеюсь, теперь вам все понятно и тема действительно закрыта. Если же нет - вы все-таки ИМХО безнадежны.
slw0068, RU   21.12.10 16:16            
Yukon :
>> 2slw0068
Тяжесть доказательств лежит на утверждающем. Если он не смог доказать, нет нужды его опровергать. Его тезис остается недоказанным. Опровергать другими примерами нет необходимости. Имхо, если вы И ЭТОГО не понимаете, примите мои глубочайшие сожаления.

Всё. Проехали. Тема закрыта.
Yukon, KZ   21.12.10 15:59            
2slw0068
Я четко вывел тезис. Об эффективности советской экономики. Привел частный пример в ч/м. Можете опровергнуть тезис приведя встречный пример из другой области. Тогда будем обсуждать. А пока есть пустое бла-бла. Не интересно.
Вы утверждаете о ЦЕЛОМ (о предельной эффективности ВСЕГО промпроизводства в СССР, если быть точным), приводя в пример ЧАСТНОЕ (только одну его составляющую - первое место в мире по выплавке чугуна). Это - не доказательство. Тяжесть доказательств лежит на утверждающем. Если он не смог доказать, нет нужды его опровергать. Его тезис остается недоказанным. Опровергать другими примерами нет необходимости. Имхо, если вы И ЭТОГО не понимаете, примите мои глубочайшие сожаления.
Изменен: 21.12.10 16:04 / Yukon
slw0068, RU   21.12.10 14:57            
Yukon :
>> 2slw0068
Я привел в качестве примера высочайшей эффективности советской эконеомики ситуацию в черной металлургии. Чем этот пример не устраивает? Есть какие-нибьудь возражение по поводу методологии, источников данных или ещё чего?

Эффективность в черной металлургии = эффективность в промпроизводстве и в советской экономике в целом? Или нет? Или вы не имели ввиду промпроизводство в целом? А имели ввиду отдельные отрасли? Вы определитесь наконец, что вы хотели сказать. )))
Помогу вам - если бы вы сказали - "СССР имел предельную эффективность в отдельных отраслях промышленного производства, например, в черной металлургии" - тогда был бы с вами согласен.

Елы-палы. Ну хоть что-то удалось доказать. Хотя бы по ч/м. И что теперь предлагается идти по всем группам товаров? Т.к. никаких осмысленных возражений (с цифрами и сравнением эффективности советской и западной экономик) я не услышал, то не вижу необходимости дальше рыть информацию. "Я себе уже всё доказал"(С)Высоцкий.

Эотя я думаю здесь мы имеем дело с тривиальным нежеланием воспринимать информацию не соответствующую внутренним мифам. Ну так и скажите. Зачем воздух слотрясать заявлениями. Ведь все равно правда имеет свойство вылезать на поверхность.
Имхо мы имеем здесь дело с тривиальным неумением четко формулировать свои тезисы и их доказывать, а также банальным нежеланием это признавать. )))

Я четко вывел тезис. Об эффективности советской экономики. Привел частный пример в ч/м. Можете опровергнуть тезис приведя встречный пример из другой области. Тогда будем обсуждать. А пока есть пустое бла-бла. Не интересно.

Насчет экономики СССР - данные на кулаках и пальцах отнюдь не с либерастического ресурса. Надо всего лишь уметь смотреть правде в глаза.

http://www.greatflags.su/ekonomika-sssr/dvenadtsataya-pyatiletka-1986-1990.html

Ну и? Мы обсуждаем сравнительные характеристики экономик СССР и капстран в целом. А Вы приводите данные по выполнению планов пятилеток. Где тут сравнение СССР с капстранами?

slw0068, я не знаю, зачем вы приукрашиваете ситуацию в СССР в экономике и замазываете проблемы экономики СССР, которые открыто признавались всеми, в том числе и его руководством, и приписываете мне тем самым пристрастие к каким-то мифам.

Мы обсуждаем не проблемы в экономике СССР. Мы обсуждаем сравнение экономик СССР и западных стран. Вот если бы я начал тут расписывать стагфляцию в США времен Картера (десятая пятилетка), то какое это имело бы отношение к обсуждаемому вопросу?

А в том, что у СССР хоть и гипотетическая, но все-таки были предпосылки успешно противостоять Западу в случае правильного им руководства, я не сомневаюсь. Но выдавать, как вы, желаемое за действительное - увольте.

Тема изменилась? Теперь мы говорим о противостоянии с Западом?









Изменен: 21.12.10 14:58 / slw0068
Yukon, KZ   20.12.10 13:19            
Опять по поводу ПБ и ПР. Есть интересное и весьма практичное исследование Белбина и книга на его основе Ссылка
В нем выяснено, что для успешной деяетельности группы она должна быть сбалансирована по ролям. Т.е. там должен быть "Вождь", "Вдохновитель", "Рабочая лошадка", "Душа компании", "Критик", "Добытчик ресурсов", "Мотиватор-погонщик" и тп. (подробнее см. в самой книге). Так вот, к роли "Пораженца" более всего подходит Критик, а к роли "Побежденца" - Вдохновитель. Таких нужно максимум по 1 на команду. Но если Критиков и/или Вдохновителей (а также Вождей)))) становится слишком много, то этот симптом означает, что команда находится в тупике, а работать банально некому, о чем я и писал ниже. Просто это взгляд немного с другой стороны.
Yukon, KZ   18.12.10 11:12            
Да надо просто признать, что "чистые" ПБ и ПР - это редкие случаи, причем явно видимые ВСЕМ.
Да простят меня присутствующие, в чистом виде здесь только одного персонажа можно отнести к одной из этих категорий, и он себя уже обозначил своей подчеркнуто утрированной непримиримой и черно-белой позицией.
Остальным имхо следует прекратить использовать эти термины как прямо - в эпитетах, так и опосредованно - для характеристики чьих либо слов.
Повторюсь - сам факт широкого употребления "обзывалок" говорит о наличии серьезных проблем системы больше, чем все слова и доводы т.н. "Пораженцев".
Алексей2009   18.12.10 10:56            
Yukon - ПБ своей лестью и бодрячеством позволяют ей смотреть сквозь пальцы на начинающиеся проступать недостатки и признаки гниения, почивать на лаврах и коррозировать. Именно так в 41г хотели забросать шапками на чужой территории и песенки были соответствующие, готовились побеждать на РАЗ,ДВА,ТРИ… реальность оказалась кровавой.
slw0068, я не знаю, зачем вы приукрашиваете ситуацию в СССР в экономике и замазываете проблемы экономики СССР
Это ложное чувство патриотизма, как ответная реакция на КРАХ той системы. Или можно сравнить со СТРАУСИНОЙ позицией, спрятал голову в песок и типа НОУ ПРОБЛЕМ!
Это с одной стороны, а с другой – над песком все тело страуса и не важно что он ни чего не видит , его видят все и при случае пнут!

Well, tinka, - ну и долго вы еще будите выяснять этимологию слов паразитов? Вот даже в вашем диалоге НЕВОЗМОЖНО упрощенно применять эти слова, обязательно ТРЕБуЕТСЯ калька с комментарием почему ПОРА… или почему побеж…. Про черно-белый ТВ я писал? Так вот, как только вы перестанете мерить мир в черно-белой двоичной системе, то сразу выявляются оттенки… и потом, я уже писал, что есть более точные слова в языке, описывающие процесс - ///ЛОЖЬ, ВРАНЬЕ, НЕ ПРАВДА, Лукавство, Лицемерие.... Зачем же загонять себя в УЗКИЕ рамки, тем более ангажированных слов? ///
Врага , с вашей точки зрения, нужно громить фактами и аргументами, а если у вас таковых не имеется , следует задуматься над аргументами противной стороны- может быть вы не правы!
Изменен: 18.12.10 10:59 / Алексей2009
Yukon, KZ   18.12.10 09:56            
По поводу пораженчества и побежденчества. Если признать и условиться, что пораженцы и побежденцы, это крайние случаи, т.е. "хвосты" нормального распределения, и их должно быть меньшинство по определению, и они характеризуются следующими чертами:
- пораженец (ПР) = нытик-пессимист, т.е. тот, кто видит ВСЕ в черном цвете, и тем самым деятельность по исправлению проблем представляет бессмысленной, потому что все плохо и будет еще хуже.
- побежденец (ПБ) = бодрячок-оптимист, т.е. тот, который даже явные проблемы видит в розовом цвете, и деятельность по обнаружению и исправлению проблем объявляет ненужной потому что все хорошо и будет еще лучше.
Основная масса народа не принадлежит ни к ПР, ни к ПБ, будучи более-менее адекватными реалистами. Однако, если ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ массы народа начинают причисляться друг другом к одной или другой категории, то это говорит не о плохих качествах ПБ и ПР, а о том, что ситуация в обществе - ненормальная, и это явный симптом неадекватности управления.

Позволю себе такую мысль - тем не менее, ПБ и ПР - необходимы для нормального существования общества в определенных дозах. Кто из них более опасен? На мой взгляд, побежденцы (ПБ) опаснее в большинстве случаев (кроме тех, когда людей надо успокоить в безнадежной ситуации, чтобы они тихо умерли - тут очень полезны ПБ). Если власть сильна и стабильна, ПБ своей лестью и бодрячеством позволяют ей смотреть сквозь пальцы на начинающиеся проступать недостатки и признаки гниения, почивать на лаврах и коррозировать. Если же власть слаба и нестабильна, то опять же ПБ позволяют ей засовывать голову в песок и доводить дело до точки невозврата, хотя еще есть признать проблемы и принять срочные меры по их устранению. Пораженцы (ПР) же опасны в одном случае - в критической и переломной стадии, когда колеблется чаша весов и когда общая паника может все разрушить. В остальных же моментах (некритических) Пораженцы играют роль иммунитета к приукрашиванию и лести, распространяемых Побежденцами, которыя всегда расцветают в централизованных и бюрократических системах (каковой была и есть РИ-СССР-РФ).P.S.И, как я уже по-моему, упоминал, можно рассмотреть ПБ/ПБ с точки зрения теории принятия решений - в ней есть две ошибки распознавания - "Ложная тревога" (удел пораженцев) и "Пропуск цели" (удел побежденцев). Какая из этих ошибок опаснее для КОНТРОЛЯ самой системы управления (т.е. для контроля власти со стороны общества)? Повторюсь, имхо здесь ОЧЕНЬ ОПАСЕН т.н. "Пропуск цели" - т.е. когда у власти оказывается предатель типа Горби или ЕБНа, и которых разоблачить не позволяют Льстецы-Побежденцы. У "Ложных тревог" (излишняя бдительность типа "Волк! Волк!") тоже есть своя опасность - система устает реагировать на опасность и впадает в благодушие - "побежденчество", как в конце 1980 впал СССР по отношению к Западу после психоза Холодной войны, но имхо, "Пропуск цели" в отличие от "Ложной тревоги" является фатальным по определению.

Изменен: 18.12.10 11:05 / Yukon
Yukon, KZ   18.12.10 09:28            
2slw0068
Я привел в качестве примера высочайшей эффективности советской эконеомики ситуацию в черной металлургии. Чем этот пример не устраивает? Есть какие-нибьудь возражение по поводу методологии, источников данных или ещё чего?

Эффективность в черной металлургии = эффективность в промпроизводстве и в советской экономике в целом? Или нет? Или вы не имели ввиду промпроизводство в целом? А имели ввиду отдельные отрасли? Вы определитесь наконец, что вы хотели сказать. )))
Помогу вам - если бы вы сказали - "СССР имел предельную эффективность в отдельных отраслях промышленного производства, например, в черной металлургии" - тогда был бы с вами согласен.

Эотя я думаю здесь мы имеем дело с тривиальным нежеланием воспринимать информацию не соответствующую внутренним мифам. Ну так и скажите. Зачем воздух слотрясать заявлениями. Ведь все равно правда имеет свойство вылезать на поверхность.
Имхо мы имеем здесь дело с тривиальным неумением четко формулировать свои тезисы и их доказывать, а также банальным нежеланием это признавать. )))

К слову, эффективность в ч/м само по себе мало что значит. К примеру, СССР уступал гитлеровской Германии в производстве стали, но производил больше танков. Почему? Потому что превосходил Германию в производстве легированных сортов стали, которая использовалась в производстве брони.
Насчет экономики СССР - данные на кулаках и пальцах отнюдь не с либерастического ресурса. Надо всего лишь уметь смотреть правде в глаза.

Десятая пятилетка 1976—1980

В десятой пятилетке (1976 - 1980 гг.) введены в действие крупнейшие в стране цеха: холодной прокатки углеродистых листов, кислородно-конвертерный цех с МНЛЗ, мощности по производству окатышей, а также мощности по производству ферросплавов, железной руды, труб, метиз и др. Введены Усть-Илимская ГЭС, Камский автозавод. Соответственно еще на 15 тыс. и 30 тыс. км возросла протяженность магистральных нефте- и газопроводов. В августе 1977 года советский атомный ледокол "Арктика" впервые в истории мореплавания достиг Северного полюса.

Однако явно равивались Кризисные явления советской экономики:

-физический износ и моральное старение оборудования;

-вкладывание денег, в основном, в строительство новых предприятий, а не в модернизацию, что обуславливало большой удельный вес ручного и малоквалифицированного труда;

-значительный рост военных расходов (производства с высокой технологией работали на военные заказы, доля военных расходов в валовом национальном продукте составляла около 23 %, что привело к большим диспропорциям);

-значительный рост теневой экономики.

На рубеже 1970–1980-х гг. в мире начался новый этап научно-технической революции. Уровень развития страны стал определяться использованием микроэлектронной техники. По этому показателю СССР отстал от индустриальных стран на десятилетия. Росло отставание в лазерной, волоконно-оптической и других передовых технологиях. Причина была не в отсутствии фундаментальных и прикладных разработок, а в неспособности и незаинтересованности административно-командной системы внедрить их в производство. От разработки опытного образца до его массового выпуска проходило 6–8 лет. К началу 1980-х гг. в экономике СССР ярко проявились кризисные явления. (см выше)


Одиннадцатая пятилетка 1981—1985

XXVII съезд КПСС определил важнейшей общепартийной, общегосударственной задачей на 11-ю пятилетку придать развитию страны еще больший динамизм за счет еще более эффективного использования производственных фондов, их дальнейшего развития и обновления, внедрения передовых технологий и достижений научно-технического прогресса, особенно в тяжелой промышленности. В легкой, пищевой промышленности, наряду с созданием новых мощностей, активно велось расширение, техническое перевооружение действующих предприятий.

Задания XI пятилетки (1981-1985 гг.) не были выполнены ни по одному показателю.
В 1970-х - начале 1980-х гг. резко сократились капиталовложения в социальную сферу. Рост заработной платы велся без учета реальных результатов труда работающих. Из-за финансирования по "остаточному" принципу обеспеченность села значительно отставала от города. Это проявлялось в недостаточном обеспечении села медицинскими и дошкольными учреждениями, предприятиями бытового обслуживания.

Ссылка

slw0068, я не знаю, зачем вы приукрашиваете ситуацию в СССР в экономике и замазываете проблемы экономики СССР, которые открыто признавались всеми, в том числе и его руководством, и приписываете мне тем самым пристрастие к каким-то мифам. Имхо, вы сами создаете миф, которого во времена СССР никогда не было ни в чьем воспаленном мозгу.
А в том, что у СССР хоть и гипотетическая, но все-таки были предпосылки успешно противостоять Западу в случае правильного им руководства, я не сомневаюсь. Но выдавать, как вы, желаемое за действительное - увольте.








Well, RU   18.12.10 00:05            
tinka, про ваш т.н. вброс. Что выбрали граждане экс-СССР? Правильно -- демократию. О чем разговор? О том, что правительство по-прежнему все должно вам и ко (и мне :) )?Ах, да, кардиолог. Ну ВВП, сказал же, проверим, что да как. По результатам, уважаемый, только по ним. Последим за ситуацией. Баянить политики всегда могли, а вот факты, действительность это уже другие вещи. Но, призываю, без фанатизма, не к данной теме, но в целом.
Изменен: 18.12.10 00:27 / Well
Well, RU   17.12.10 23:33            
tinka, про зеркалится. Аргументация либо адекватная, либо нет (т.е. либо яблоко упало на голову, либо было решено, что этого не было и все это фантасмагория, хотя яблоко упало). Либо это эмоциональный выхлоп, либо подборка фактов, прямых или косвенных.
По поводу Кущевской. И именно в срезе "демократии" (не российской, не амерской, просто демократии - этакому глобальному шаблону). А как должно вести себя население в Бразилии, например? Насколько лично я владею информацией из хм.. официальных источников, по этой проблеме, то большая часть тамошних местных просто повязана друг с другом. На мой весьма далекий взгляд, сформировалась отдельная иерархическая структура закрытого суб-общества. Где кто-то был наверху, кто-то посередке, кто-то не состоял в этой структуре. Предвидя ваш вопрос, могу сказать следующее. Не нужно эксраполировать частную ситуацию на все государство. Будет слишком большая погрешность. И продолжая тему доносов. если помните, то обычно под письмами с доносами подписывались "доброжелатель" (см. мой пункт о ФСБ. И, пожалуйста, не нужно инсинуаций, что ФСБ прослушивает все звонки, и по телефонному автомату путем нюха собаки разыскивает звонившего). Каким бы ни было дело, при поступлении некоего "послания" правоохранительные органы должны расследовать (или изучить) ситуацию на месте. Если гражданин обладает более серьезными фактами, то все что остается, идти к власти, дабы она разобралась в чем дело. Насколько гражданин обладает серьезными фактами, насколько он "залез" в определенную ситуацию, и что последует за тем, если он "опубликует" эти факты, нужно уже решать самому гражданину (взвешивая все за и против).
Не нужно избретать свой велосипед. Все уже было до нас. Закон есть закон. Конечно, при революциях они могут кардинально измениться. Однако, у вас и у меня, есть одно простое и четкое правило (согласно этим законам), если что-то идет неправильно, нужно обратиться к правоохранительным органам. Справедливость законов, на мой взгляд, принимается большинством, подчеркиваю, большинством, когда нет массового противостояния. Это означает, что большинство (!) приняли правила игры, ну или этот закон, как хотите. На государственную бюррократию можете не ссылаться, сам много раз проходил через это. Однако, это не повод, чтобы вот так вот запросто сказать: елы, даж еуропах усе папроще делаиццо! Говоря, строить свою АЭС, вы лишь подогреваете сообщество к атомизированию.
Еще про донос. Если говорить прямо, то согласно нашей доктрине (порядка 30 лет, а может и больше) в обществе и сформировался негативный образ про "сообщение о возможном совершении преступления с просьбой разобраться в ситуации". А вот про накладывания на граждам других обязательств никто не говорил. Как уже упоминал ранее, обычно такие "депеши" сводились к "доброжелателям". То есть, если он увидел, как было указано в ваших, tinka, хм.. тезисах говорит о том, что гражданин видел, как, например, берут взятку, значит он просто обязан согласно закону сообщить об этом. А далее уже начнутся следственные эксперименты. Если он не дурак, и взвесит свои возможности, с возможностями оппонента (который провоцирует на взятку), а не бросится в омут с головой (в нашем демократическом сегодня), от этого и нужно исходить.
По-вашему последнему примеру. Все в ваших руках. Все зависит от конкретной ситуации. Гадать бессмысленно. Увидел и не остановился. Или остановился посмотрел и уехал. Кто был кроме вас очевидцем. По-ситуации. Это ваш выбор, чем готовы вы пожертвовать, что вы видели, какие факты есть у вас на руках и тд...
tinka, RU   17.12.10 23:29            
Вот вам очередной вброс ;-) , даже комментировать не буду (ведь пока только проект, но каков полет мысли):

.....Партия "Единая Россия" весьма болезненно отреагировала на события на Манежной площади и возле торгового центра "Европейский" в Москве. На вчерашнем заседании государственно-патриотического клуба партии были представлены две программы, направленные на коренное преобразование молодежной политики.
Одна из них рекомендует вдвое сократить школьную программу в старших классах, а другая – и вовсе "создать современную мифологию", пишет сегодня газета "Московский комсомолец".
Единороссы заявили о своей готовности спонсировать книги и фильмы, которые идеализируют Россию и российский народ. Председатель комитета Госдумы по культуре Григорий Ивлиев выразил уверенность, что финансовая поддержка со стороны государства позволит авторам создавать более искренние произведения о любви к Родине. "Мы подготовили закон о гарантиях творческой деятельности и внесем его в январе", – заявил культурный деятель.
Кроме того, педагоги и академики от "ЕР" подготовили проект нового образовательного стандарта для старших классов школы. По мнению автора проекта, гендиректора издательства "Просвещение" Александра Кондакова, в последнее время школа предоставляла детям лишь знания, а не воспитание, что и привело к "побоищу на Манежной площади".
Именно поэтому единороссы уверены, что главная цель старших классов – воспитание патриота. Согласно проекту, учебный день начиная с 9-го класса будет разделен на две половины: первая будет посвящена урокам, а вторая – "акциям, направленным на формирование личности гражданина". Предполагается и сокращение числа предметов до девяти. Обязательными станут лишь физкультура, основы безопасности жизнедеятельности, "гражданская зрелость" и "Россия в мире".
Чтобы дать школьникам возможность изучать несколько иностранных языков, партийцы предложили ввести "интегрированные курсы", например, объединить химию, физику и биологию в один предмет под названием "естествознание". Наконец, единороссы рассчитывают на инкубатор преподавателей: предлагается внедрить раннюю диагностику педагогически одаренных детей.
Напомним, в середине ноября 2010г. руководитель Федерального агентства по делам молодежи Василий Якеменко предложил премьер-министру РФ Владимиру Путину изменить структуру уроков физкультуры в школах. По словам главы Росмолодежи, новая программа должна состоять из трех пунктов: современных спортивных программ, культуры питания и мониторинга здоровья.....

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/16/12/2010/516024.shtml

А история с кардиологом ;-) Ссылка позвонившему Путину, ох уж эти пораженцы, не хотят еще потерпеть до светлого будущего. Кто-то сказал что показуху отменили как явление?
Изменен: 17.12.10 23:38 / tinka
tinka, RU   17.12.10 21:32            
Well
Вы понятно изъяснились и в целом правы. Но ваша позиция опять же довольно прилично зеркалиться, что в некоторой степени плохо, так как характеризует аргументацию. Взять хотя-бы для примера воздействие "бухтетелей" на Президента и Ко, когда их мнение позволило изменить сложившуюся динамику процессов как с тем "лечителем" наркоманов, так и с например площадями научных организаций для коллекций растений и т.п.

Про взаимодействие с населением очень правильно тоже, кроме (имхо) например станицы Кущевской, хотелось бы услышать от вас как должно было вести себя население (которое явно знало), кому жаловаться (не зная например всего уровня связей "системы") и с какими последствиями. т.е. последствия стратегии "винтика" видны в виде трупов, так что-же они должны были делать (только давайте ближе к возможной/предпологаемой действительности)

....сами вы не собираетесь ничего менять.... - очень даже буду, но согласно данных мне законом возможностей, которые могут быть ограничены уровнем применимости законов (есть факты) или их толкованием в зависимости от обстоятельств (тоже как и применимость) или бюрократическими методиками (так же есть факты). (или менять это значит еще что-то? интересно что? становиться не винтиком и самому быть частью условно "системы"? а если с электричеством проблемы - строить свою АЭС? ;-) гражданин как пользователь системы, как клиент государства имеет право по возмущаться сервисом или качеством услуг, сроками исполнения, нет? или чтобы критиковать нужно самому сначала сделать? Ссылка аргумент типа "Сперва добейся")

....Либо, откровенно говоря, донос, либо сиди и молчи в тряпочку.... - донос ( Ссылка ) .....Современное значение слова сугубо отрицательное; в юридическом словоупотреблении оно осталось только в термине "заведомо ложный донос".... ;-)
т.е. сообщение о возможном совершении преступления с просьбой разобраться в ситуации - почему-то приравнивается к "доносу", в том числе с накладыванием на граждан функции поиска всех доказательств (следователи? прокуратура?) по этому заявлению (а не только подозрений, да я согласен есть экземпляры которые будут строчить всякую ахинею и т.п., но складывается ощущение что к таким экземплярам стали относить абсолютно всех у кого есть вопросы к работе государства, крупных фирм, отдельных чиновников высокого ранга).

Например: гражданин видит как "начальник" задавил девочку на дороге ( ;-) ) - пишет заявление, так как доказать не смог (его свидетельские показания против еще 10 "случайных" прохожих) (а именно это я так понял вы от него хотите) - то получился донос ( ;-) ) , с наказанием доносившего.
Я думаю очевидна ущербность такой "логики/позиции", развейте сюжет, думаю интересно услышать, как нужно/должны поступать в данном случае ;-) все участники (видевший,наехавший, государство) надеюсь вопрос не в количеств сбитых "девочек" - для того что-бы это переросло в разбирательства масштаба Кущевской например? или важно таки количество?


P.S. Рассмотрите пораженчество - как эффект массы воздействия урапатриотизма например. (или рождение урапатриотизма как эффект воздействия массы пораженчества) или такой выверт логики например как: ВТО по Президенту - УРА и замечательно (и по ГЗ?), по Старикову - плохо, мы все умрем ;-) Стариков пораженец маскирующийся заботой о стране? (по ГЗ) ;-)

По поводу же спутников, меня волнует страховка, и последствия так сказать конфигурации в этой сфере. Есть ощущение что механизм этот сплошь и рядом. - а урапатриоты пытаются оправдвть его существование - вот и семена пораженчества


Изменен: 17.12.10 23:08 / tinka
Well, RU   17.12.10 20:28            
tinka, начну с "отзеркалил". Когда стенания переходят всякие границы, получается неадекват. Люди, которые приходят почитать разные материалы, посмотреть на разные точки зрения, соотнести их с собственным мировозрением (типа, а вот он делает как я), есть и другие, которые просто принимают близко к сердцу одну из высказанных точек зрения как шаблон, и начинают им пользоваться. так вот, когда нет конструктива (а именно размышления над причинно-следственными связями), а есть лишь огульная пропаганда чего бы то ни было, то получается, что та или иная часть тех же читателей поляризуется. Приведу пример, только лишь для того, чтобы было понятно о чем я. возьмем ветку про Глонасс. Там пользователь Ми*** (который постоянно читает издание газета.ру - надесь про "газету" комментировать не нужно), стенает в буквальном смысле этого слова о том, что система Глонасс не работает. Ну то есть, совсем не работает. Он признает, что спутники на орбите присутствуют в достаточном количестве для покрытия РФ, но в то же время, они там, как он считает, просто так болтаются. Любой промах при запуске, как это было недавно, трактует как "попил бабла" и он не воспринимает аргументы. Ему говорят: "уважаемый, ты понимаешь, что для РФ (так же как и для СШП в свое время) был важен именно военный потенциал этой системы, а не коммерческий -- это лишь побочный эффект. Он продолжает твердить свое -- где приемники, мне нужно их сейчас и в достаточном количестве. Причем реакция идет только по негативным событиям в данном проекте. Т.е. под его модель восприятия он находит любые оправдания. Лишь бы подогнать модель мира в его мозгу по его шаблону. Извините, но вот лично мне было неприятно, когда три спутника грохнулись в никуда. Однако, я не стал носиться по всем форумам и глаголить о том, что "усепропало-мыфсеумрем". Давайте смотреть на дела, на факты, на сложность проекта, на нашу современную историю РФ за эти 20 лет. Если есть факты, говорящие о том, что, например, в моем примере, в ближайшее время будет запущен спутник "Глонасс-К" и группировка на орбите их увеличится - это тот фактор, который позволяет оценить действия приоритетной государственной программы. И посмотрим на результа. Знаете, думаю, да -- скоро сказка сказывается...
Про стенания. Либо вы в реальном режиме времени воспринимаете происходящие события и пытаетесь их оценить (не закрыться от них, а именно оценить), либо вы закрываетесь от действительности и находитесь у себя в миру. не реагируя на "внешние раздражители". В данном случае имеет место быть уникальная депрессия, которая посредством интернета выплескивается сейчас наружу. К чему это я? Вот вам приводят вполне себе реальные факты, которые уже имели место быть. Вы же видя в своем мозгу свою картинку, их игнорируете и всячески пытаетесь подстроить под свое мышление. Заклеймив, или оправдав те или иные действия, ну, например, властей. Т.е. получается как про Фому неверующего (из мультика): "Нет, братцы, это не сон -- сейчас не зима, а лето". Однако, при этом, не хотите "иметь обратной связи с властями". Все плохо, говорите вы, а значит, продолжая мысль, будет еще хуже. Тем не менее сами вы не собираетесь ничего менять. Это, по-вашему мнению должен сделать кто-то, а не вы.
По поводу Навального. Для меня он популисткий провокатор, набирающей себе очки. Но. Посмотрим, чем закончится "его" дело.
P.S. Это не *мантра*. Этим живут люди, например, в Европе. Либо, откровенно говоря, донос, либо сиди и молчи в тряпочку. Про "вы" в моих предложениях не имели лично к вам никагого отношения и приводились в качестве примера. Спасибо.P.S.P.S.Да, забыл про незаслуженно заплаченные налоги. Как вы думаете, tinka, как правоохранительные органы могут работать? Если не брать во внимание взаимодействие с населением, где они, как предполагается, должны наводить порядок?
Изменен: 17.12.10 21:01 / Well
RAS, ru   17.12.10 20:17            
Если серьезно рассуждать на эту тему, то автору темы нужно дать определение, кого он считает пораженцем и кого ура патриотом (ура пораженцем), чтобы потом в терминах не запутаться ))
Изменен: 17.12.10 20:17 / RAS
tinka, RU   17.12.10 19:38            
Well

да ничего, вы меня тоже, заносит порой (как говорится, я слишком много узнал ;-) ), мне вот интересно какая реакция будет на материалы Навального. или как всегда, закон только для некоторых? ;-) (пока срок ответа вроде не вышел)
по его завленим кого посадят? (по остальным пунктам вы дали отличную установку к действию, осталось упраздниить те государственные органы (следственные коммитеты, прокуратуру и т.п.) которые "я" буду подменять своими действиями или уменьшить величину налогов собираемых с меня на эти мероприятия, а так очень дельно)

Кроме этой "мантры":
......у тебя нет времени, ты считаешь себя маленьким винтиком в системе, ты чувствуешь, что тебе скорее нужно вернуться домой, т.к. завтра на работу, а не учавствовать в тушении "пожара", не хочешь стать "жертвой режима"? Так вот, тогда и не нужно стенать на форумах о том, каг усе плоха......

т.е. ;-) стенать на форумах можно только тем кто не винтик в системе? кому не нужно домой? кому завтра не на работу?
только тем кто тушил? или только тем кто хочет стать жертвой режима?
Кажеться я угадал стенать на форумах можно только о том как все шикарно? ;-)

Простите что так отзеркалил.


slw0068
Да вы правы, галимая пропоганда - плохо когда она галимая с двух сторон, т.е. непрофессианализм и ложь - очень мощный элемент в утрате доверия, доверие это вещь которую утратить элементрано, а востанавливать ой как трудно.

Возмите пример Навального, вскрытие фактов растрат, хищений и откатов и фиксация их по всей форме и т.п. - привело к тому что "даже" Стариков ( о боже как он мог ;-) ) - сказал что Навальный наймит забугорный (видимо и пораженец лютый) ;-) как буддто это обеляет растраты и т.п. ;-)

P.S. Ладно, закруглюсь на этом, а то потом не смыть клеймо пораженца, а у ГЗ строго либо белое, либо черное и если цвет не тот или есть примеси, то к стенке ;-)


Изменен: 17.12.10 20:14 / tinka
Well, RU   17.12.10 18:56            
tinka, уж, извините, не мог не высказаться. Легко как-то вы уж все передернули. По вашим тезисам-высказиваниям:
заметил что воруют - не говори - это пораженчество
(собери факты и отдай все материалы в прокуратуру, милицию)
заметил "шпиона" - не говори - это пораженчество
(есть подозрение на шпиона, если основательные -- долг гражданина (не пораженца) сообщить в ФСБ, телефоны доверия можно найти легко)
заметил что горит дом - не говори - это пораженчество
(гражданин-не пораженец обязан просто позвонить в пожарную службу)
заметил что тушить нечем - не говори - это пораженчество
(пожарные просто приехали и посмотрели как усе горит? создай инициативную группу, сделайте коллективное заявление вместе с жильцами дома, если тебе не все равно и передайте его в соответствующие органы)
заметил что берут взятку - не говори - это пораженчество
("тебя" вынуждают брать взятку -- сообщи в милицию, прокуратуру)
И продолжу ("ты" безотносительно к вам tinka): у тебя нет времени, ты считаешь себя маленьким винтиком в системе, ты чувствуешь, что тебе скорее нужно вернуться домой, т.к. завтра на работу, а не учавствовать в тушении "пожара", не хочешь стать "жертвой режима"? Так вот, тогда и не нужно стенать на форумах о том, каг усе плоха.
Извините.
 Страница 3 из 7   « Первая страница< 1  2 3 4  5  6  7 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны

 Новостивсе статьи rss

» В ЮАР заявили о возможной приостановке поставок ископаемых в США
» Столтенберг стал главой минфина Норвегии
» Зеленский потребовал ядерное оружие и возвращение территорий в обмен на отказ от НАТО
» Мексика начала усиливать охрану границы с США
» Пашинян назвал поражение в Карабахе шагом к независимости Армении
» Сирийские власти пригласили Эрдогана посетить Дамаск
» Поворот внешней политики России в сторону Запада был ошибкой, заявил Лавров
» США выдворили первую группу нелегалов на военную базу в Гуантанамо на Кубе

 Репортаживсе статьи rss

» Орбан: Брюссель представляет для Венгрии большую проблему, чем Москва
» Путин провёл совещание по вопросам развития беспилотных авиационных систем
» Николай Патрушев: Запад пытается ограничить нашу деятельность в Мировом океане
» Историк Матвеев: все основные палачи из лагеря Освенцим понесли наказание
» В Давосе завершился всемирный экономический форум. Чем он запомнился?
» Грузия рискует остаться без грузинских продуктов питания
» Третье возрождение за столетие: Как проходит восстановление мариупольского порта
» Охота на «русских шпионов» в Прибалтике выходит на новый уровень

 Комментариивсе статьи rss

» США украли миллиарды у Турции и отдали их России
» Разговоры по веществу: Москва готова к диалогу с США по химоружию
» "Фактор нестабильности": Эксперты оценили, как на экономику России повлияют торговые войны Трампа
» Призрак «русских сирен» выгнал Францию из центра Африки
» «Поздравляю, теперь вы в фашистской стране» — арестован известный латышский журналист
» Почему Алиев обвинил царскую Россию в переселении армян в Азербайджан — мнение
» Финляндия нашла способ наказать Россию и теперь рубит свой лес
» Почему китайский чат-бот DeepSeek обрушил американский фондовый рынок

 Аналитикавсе статьи rss

» «Абрамсы» сдерживания: на восточном фланге НАТО зарождается «танковая сверхдержава»
» Какие "черные лебеди" видны на горизонте и как не стать "обществом спектакля". Интервью "РГ" с гендиректором ВЦИОМ Валерием Федоровым
» Мир на краю ловушки ликвидности
» Минутка преодоления трудностей
» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"