ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Казахстан опубликовал предварительный отчет по катастрофе в Актау
США вышли из Совета ООН по правам человека и БАПОР
Панама прекратит участие в китайской инициативе "Один пояс — один путь"
ВСУ нанесли ракетный удар по интернату в Судже, сообщили в Минобороны

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Пораженчество, как наркомания"

Страница 2 из 7 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 7 >Последняя страница »


Пораженчество, как наркомания
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Zmey, Moderator 08.01.11 15:51
--> Yukon Плохому же руководителю никакие ура-патриоты не помогут. Еще как "помогут" - развязать русско-японскую, направить Балтийскую эскадру в Цусиму, набрать французских кредитов, ввязаться в Первую Мировую, организовать рабочую революцию в Баварии, пойти походом "На Варшаву", и тп. Я имел в виду - не помогут в делах управления. И в делах удержания власти. К сожалению, в нашей стране эти перечисленные действия привели не только к краху монарха. У них что, где-то есть произведения о том "как все плохо, мы все умрем"? - я дал примеры. Примеры неудачны.
RAS, ru 08.01.11 15:49
Юкон, вы привели хороший пример относительно перестройки. Но не думаю, что паралель со сколково уместна. Да, во многом это пиар проект. Да возможно многое из намеченного в сколково не получится или получится не так. Не исключаю, что проект вообще не оправдает надежд, - но это проект который увличивает количество возможностей, а не уменьшает их. Все проекты которые увеличивают количество возможностей нужно приветствовать. Другое если бы о казались от всех наукоградов и сказали "все в сколково" - но этого нет. Возможности не уменьшаются а увеличиваются.
Zmey, Moderator 08.01.11 15:48
--> RAS 1. Я бы не сказал, что во время Русско-Японской войны руководили страной и флотом ура-патриоты. Макаров уж точно к ним не относился. Войну продули идиоты. (Макаров к этим тоже не относился). 2. Не могу сказать. Со стороны прессы скорее была пропаганда, чем осознанный ура-патриотизм. Со стороны народа - просто ожидание хоть каких-то перемен. Снала им верили, потом - нет. С другой стороны, если вспомнить лозунги Великой Отечественной: "Враг будет разбит, победа будет за нами!; вперед, на берлин!; разобьем врага в его логове!" - то они выглядят, особенно на фоне 1941-1942 годов уж очень ура-патриотическими. Но они оправданы, и мобилизовали народ, или нет? Все-таки, надо иметь под рукой конкретный случай, конкретное высказывание, в конкретных обстоятельствах, чтобы решать - что есть ура-патриотизм, что есть пораженчество, что есть трезвый анализ, а что - нелепый треп на тему.
Well, RU 08.01.11 15:45
Yukon, вот, сразу видно, вы не читали советских газет. "Просто останьтесь в России" - это была образная фраза, ну, дык, фразеологический оборот что ли. Смотрел тут недавно в праздники передачку одну, где цвет интиллигенции творческой размышлял о жизнях. Через фразу: а вот на Западе, у них там на Западе и тд..
Yukon, KZ 08.01.11 15:43
2Змей - был вопрос - У них что, где-то есть произведения о том "как все плохо, мы все умрем"? - я дал примеры. Но, извините меня... мыслящий и пытающийся разобраться в информации от тупых восхвалений все равно отмахнется, а нормальный руководитель таких восторженных направит в нужное русло. Вот это в точку. Нынешнее руководство такого впечатления увы не проивзодит. Плохому же руководителю никакие ура-патриоты не помогут. Еще как "помогут" - развязать русско-японскую, направить Балтийскую эскадру в Цусиму, набрать французских кредитов, ввязаться в Первую Мировую, организовать рабочую революцию в Баварии, пойти походом "На Варшаву", и тп.
Yukon, KZ 08.01.11 15:38
2RAS Насчет перестройки - помнится, Юрий Бондарев сказал на I съезде - (близко к тексту) - "Перестройка напоминает самолет, который взлететь взлетел, но экипаж которого куда лететь и где будет садиться - не знает". Тогда почти все восприняли его как классического пораженца. А сейчас? Главное ввязаться в "сколковы" а потом война план покажет? Только ДАМ - не Наполеон (да и тот проиграл в конце концов "пораженцу"-Кутузову). Поэтому нам всем - и власти в первую очередь, имхо не стоит повторять те же ошибки заново.
Zmey, Moderator 08.01.11 15:35
--> Yukon Это у вас, имхо, поверхностное мнение о поэтах. По десяти строчкам записать Пушкина с Лермонтовым в пораженцы... А вот плохому, слабому и недальновидному руководителю без УРА-патриотов никак нельзя, он их холит и лелеет, т.к. одобрямсы затыкают рот трезвым критикам, наклеивая им ярлык пораженцев. У любого даже самого отличного руководителя всегда найдутся те, кому не угодили, завистники и враги. (Согласитесь, отвлекшись даже от всех недостатков нынешней власти, все ж большинство ее критиков спонсируются или вдохновляются проигравшими борьбу за место в Кремле и Белом доме). Кроме того, известный тезис: критика должна быть конструктивной. А не просто - "мывсеумрем". Когда Храмчихин пишет свои разгромные статьи - это не критика, это именно "мывсеумрем". А что касается ура-патриотов... ну, они кричат, они радуются. Но, извините меня... мыслящий и пытающийся разобраться в информации от тупых восхвалений все равно отмахнется, а нормальный руководитель таких восторженных направит в нужное русло. Плохому же руководителю никакие ура-патриоты не помогут.
Yukon, KZ 08.01.11 15:35
Велл, а кто вам сказал, что я собираюсь уехать из России? То что за забором трава не зеленее и небо не голубее, я знаю.
RAS, ru 08.01.11 15:33
Змей, у меня к вам пара простых вопросов. 1. Благодаря кому Русско-Японскую войну 1905 г. изначально воспринимали как маленькую победоносную? 2. Благодаря кому кто-то воспринимал перестройку СССР как благо? И таких благодаря кому в нашей истории к сожалению достаточно много. Поэтому лично я затрудняюсь сказать, что вреднее - пораженчество или возгласы ура, которые в итоге приводят к поражению. ИМХО. З.Ы. Не нужно называть Ломоносова ура патриотом - он был просто патриотом. Великим человеком, который боролся за нашу культуру. Боролся, когда вокруг были одни немцы... Изменен: 08.01.11 15:42 / RAS
Well, RU 08.01.11 15:11
Yukon, ничего личного, но вы отличный пример пораженца-глобалиста. Не выностите столь категоричные суждения на глобальную основу. Просто останьтесь в России. Вот, например, я, сменил работу недавно. Получился немного худший вариант. Однако при всех условиях мне мой профессиональный опыт не даст возможности работать хуже. Даже при том, что топ-манагеры получают на порядок больше. Предлагаю смотреть на мир с одной стороны шире, с другой, проще.Кстати, в качестве П.С. если вдаваться в историю, то как получилось, что появились понятия "пораженцы" и "ура-патриоты". Дык, раньше это называлось быть пессимистом и оптимистом.PS.PS. Ага. Знаю (это я про "свой-чужой"). Если брать в рамках разумного (не фанатичного) патриотизма в плане России. Изменен: 08.01.11 15:16 / Well
Yukon, KZ 08.01.11 14:33
2Велл Ну вы блин даете. Сомнение не есть плохо. Не сомневаются (даже периодически) только патологические параноидальные типы. Насчет "свой-чужой" - вы сами то знаете, кто есть кто сейчас, в смысле, кто куда заведет при всех своих благих и не очень намерениях? Вы еще скажите, что всем хорошим надо собраться и поубивать всех плохих.
Yukon, KZ 08.01.11 14:27
Лермонтов - Прощай, немытая Россия... Пушкин - Во глубине сибирских руд... Там вроде бы оптимизм, но не в той реальности. Салтыков-Щедрин - История города Глупова. О Ломоносове у вас имхо немного поверхностное представление. Насчет всплеска противостояния ОДОБРЯМСТВа и ВСЕ-ПРОСРАЛИ в последнее время. Имхо, он напрямую связан с неудачами в управлении страной. Как назойливая реклама призвана замазать недостатки лежалого товара. Хорошему и сильному руководителю УРА-патриоты (одобрямсы) не нужны, ему хватает и того, что трезвомыслящие видят достоинства управления, чего не могут поколебать пораженцы-пессимисты, зато ему нужны реальные критики (по принципу теории принятия решений - в критических областях пропуск цели более важная вещь, чем ложная тревога). А вот плохому, слабому и недальновидному руководителю без УРА-патриотов никак нельзя, он их холит и лелеет, т.к. одобрямсы затыкают рот трезвым критикам, наклеивая им ярлык пораженцев.
Well, RU 08.01.11 14:26
Лично я, при "зрелом размышлении" пришел к выводу, что пора вводить дополнительное понятие "сомневающийся". Это интересный аспект социальной структуры. По-сути, потребитель, но не как в обычном магазине, но ему важно, чтобы был выбор. Именно выбор ради выбора, т.е. неважно, насколько неадекватна или безумна идея, главное, чтоб она была представлена на "рынке". И не суть важно, насколько она жизнеспособна в действительности, насколько аргументирована или соответствует внешнему миру. Важно именно наличие множества, в различных упаковках. На мой вгляд, это коллеблющийся индивидуум, без внутреннего стержня. Производный от либерастии или, может быть, это результат информационной войны. И такой человек, в целом опасен, т.к. наличие внутреннего понятия "свой-чужой" у него сбито.
Zmey, Moderator 08.01.11 14:10
Я бы не сказал, что эти люди - пораженцы. У них что, где-то есть произведения о том "как все плохо, мы все умрем"? Вряд ли найдете. К пораженцам-инициативщикам я бы отнес скорее декабристов. Придумали себе реальность и ее же решили исправить. А к ура-патриотам я даже не знаю кого из тех или близких времен привести... разве что Ломоносова. Заряжен был оптимизмом человек, считал что Россия горы свернуть может "и быстрых разумом Невтонов..." и т.д.
Yukon, KZ 08.01.11 12:43
Я бы скорее отнес это на счет инициативных пораженцев - Они отнюдь не дураки. Ура-патриот нацелен... не на разрушение чего-то уже имеющегося, как инициативный пораженец, но на созидание. - Слово "Ура" в данном контексте означает некритичный - бездумный. На Руси говорят про таких - услужливый дурак опаснее врага. По-вашему, Пушкин, Лермонтов, Салтыков-Щедрин - пораженцы или нет? От них чего было больше - пользы или вреда? Кто был опаснее для народа и общества - они или к примеру литературный "враг" Пушкина, ура-патриот Булганин, редактор "Северной пчелы" (можете найти других ура-патриотов того времени, я просто их не знаю кроме Булганина).
Zmey, Moderator 08.01.11 12:20
Yukon: На Руси про таких говорят - опаснее дурака может быть только дурак с инициативой. Я бы скорее отнес это на счет инициативных пораженцев. Ура-патриот все-таки нацелен не на разрушение чего-то уже имеющегося, как инициативный пораженец, но на созидание.
Yukon, KZ 08.01.11 10:52
Думаю, лучше классика не скажешь: http://lib.ru/FISKANDER/kroliki.txt Между прочим, я заметил, что некоторые люди, услышав эту историю кроликов и удавов, мрачнеют. А некоторые начинают горячиться и доказывать, что положение кроликов не так уж плохо, что у них есть немало интересных возможностей улучшить свою жизнь. При всем своем прирожденном оптимизме я должен сказать, что в данном случае мрачнеющий слушатель мне нравится больше, чем тот, что горячится, может быть стараясь через рассказчика воздействовать на кроликов. Вот поясняющий пример. Бывает, зайдешь к знакомому, чтобы стрельнуть у него немного денег. Как водится, начинаешь разговор издалека о трудностях заработка и вообще в таком духе. И смотришь, что получается. Если ваш собеседник, подхватывая тему, горячится, указывая на множество путей сравнительно легких заработков, то так и знайте, что он ничего не даст. Если же во время ваших не слишком утонченных намеков собеседник мрачнеет и при этом не указывает никаких путей сравнительно легких заработков, то знайте, что тут дела обстоят гораздо лучше. Этот может одолжить, хотя может и не одолжить. Ведь он помрачнел, потому что мысленно расстался со своими деньгами, или, решив не давать их, готовится к суровому отпору. Все-таки шанс есть. Так и в этой истории с кроликами я предпочитаю слушателя несколько помрачневшего. Мне кажется, для кроликов от него можно ожидать гораздо больше пользы, если им вообще может что-нибудь помочь. Ура-патриот даже если ничего не делает - хотя бы выдает в окружающее пространство оптимизм. А если человек деятельный, то он, понимая, что все движется, процесс идет, в стране позитивные движения (даже если это и не совсем так) - хочет поучавствовать в этом процессе. И включается, включается. - Вы серьезно? На Руси про таких говорят - опаснее дурака может быть только дурак с инициативой. И даже матерый немец с этим согласен: "Есть только четыре типа офицеров. Первый тип – это ленивые и глупые офицеры. Оставьте их, они не приносят вреда… Второй тип – это умные и трудолюбивые офицеры. Из них получаются превосходные офицеры штаба, от внимания которых не ускользнут мельчайшие детали. Третий тип – трудолюбивые тупицы. Эти люди опасны и должны быть расстреливаемы на месте. Они нагружают всех совершенно ненужной работой. И наконец, последний тип – это умные бездельники. Эти люди достойны самых высоких должностей". Изменен: 08.01.11 10:56 / Yukon
Yukon, KZ 08.01.11 09:59
е судите их строго, пмсм "ура-патриоты" то же нужны, особенно после таких событий как 08.08.08. Можно и закрыть тему (зачеркнуто). Только кому она мешает, кстати?Только имхо салават имхо путает ура-патриотов и патриотов. Кстати, ура-патриоты после 08.08.08 имхо начали либеральное контрнаступление в России ссылаясь на кризис - типа сейчас не до идеологии, надо экономику спасать (а на самом деле делать точечные вливания "избранным"), хотя как раз ультралиберализм в кризисе и виноват больше всех. Изменен: 08.01.11 11:04 / Yukon
Zmey, Moderator 08.01.11 08:07
Ура-патриот полезнее. Пораженец либо не действует вообще (нафига я буду что-то делать - все продано, все пропало, кругом уроды, во власти олигархи и евреи, все равно придут америкосы и закидают нас тысячами ракет), либо действует деструктивно (бандупутинаподсуд! сейчас поменяем эту гадскую власть на другую, правильную, и все будет пучком! Сразу! Срочно нужно расстреливать всю эту кремлядь!) Ура-патриот даже если ничего не делает - хотя бы выдает в окружающее пространство оптимизм. А если человек деятельный, то он, понимая, что все движется, процесс идет, в стране позитивные движения (даже если это и не совсем так) - хочет поучавствовать в этом процессе. И включается, включается.
Алексей2009 08.01.11 07:15
Salavat – вот и вы в понятиях путаетесь! Ура-патриоты и патриоты это совершенно разное отношение к реальности. Супротив ПАТРИОТОВ я не говорил ни слова, обратите внимание, а "ура" на все смотрит сквозь вывернутый на изнанку патриотизм, этакие розовые очки. Вот это и дает основание делать с народом что угодно и нагибать как угодно – в пылу "УРА" не заметят, пропустят/проглотят, а если мы им еще ИНФУ пропихнем подогретую…. Не успеем опомниться, как окажемся не там, где всем ГРЕЗИЛОСЬ. RAS - Нет, пользы от них…. Во первых – Кому польза, а кому не польза? Во вторых - вообще, в чем польза? Чем ее измерить (особливо здесь, на форуме)?
Karabass, RU 08.01.11 06:28
RAS, трудное это дело-то, особенно в условиях тотальной информационной войны...
RAS, ru 08.01.11 01:35
Когда речь заходит про пользу пораженцев или урапораженцев - у меня возникает закономерный вопрос - в чем польза? В том, что одни сознательно или нет перебирают в сторону того, что все плохо, а другие не замечают очевидных проблем? Нет, пользы от них нет не от тех не от других. Всегда нужно оценивать ситуацию спокойно и объективно, либо воздержаться от оценок.
salavat, RU 08.01.11 00:09
Алексей2009 ...Кстати, модераторы сайта не раз заявляли о своей симпатии к Ура-патриотической публике! И, нет-нет, а появляются коменты - "как сайт испортился", это означает , что грамотный и аргументированный , основанный на обьективной реальности, комментарий, НАПРОЧЬ вышибает дурь, как из головы, так и из сайта! :)... Не судите их строго, пмсм "ура-патриоты" то же нужны, особенно после таких событий как 08.08.08. Вспомните, тогда было серьезное психотронное давление иноСМИ в почти вакууме общественного мнения с нашей стороны холма. ВиМ имеет пмсм в т.ч. стратегическую задачу противостояния в межгосударственной психотронной войне. Левых коментов пмсм пока не должно быть слишком много, чтобы хоть как то цементировать нацию, хотя бы на этом ресурсе. Изменен: 08.01.11 00:23 / salavat
Алексей2009 07.01.11 23:41
Yukon – предлагаю закрыть тему, ибо точки расставлены еще на первых листах, а дальше идет хождение по кругу с повторением повторенного. Ни уму, ни сердцу это пищи не дает… Кстати, модераторы сайта не раз заявляли о своей симпатии к Ура-патриотической публике! И, нет-нет, а появляются коменты - "как сайт испортился", это означает , что грамотный и аргументированный , основанный на обьективной реальности, комментарий, НАПРОЧЬ вышибает дурь, как из головы, так и из сайта! :) Я здесь относительно недавно, но срачь ( и просто хамство) на сайте заметно поубавился и это радует.
Yukon, KZ 07.01.11 11:40
По зрелому размышлению и после наблюдений за форумом убедился, что одобрямчество (побежденцы) все-таки более опасно, чем паникерство (пораженцы). Почему? Потому, что слишком большое одобрямчество разрушают иммунитет общества, приводит к отсутствию обратной связи снизу вверх, к головокружениям от успехов наверху и отклонению от правильного курса. Что в конце концов приводит к нигилизму и неверию по отношению к власти снизу и открывает дорогу настоящим сознательным рарзрушителям пораженцам. Именно так и был разрушен СССР - изнутри - и в первую очередь усилиями самой власти - вначале она оградила себя от критики и побежденцы затыкали всем сомневающимся рот (чуть что - "ты что, против Советской Власти?!!!!") а потом эти же побежденцы, когда наверху переменился ветер, перекрасились в "пораженцев" и начали дружно рушить все, что было построено до них, при этом уверяя, что "все идет по плану". К сожалению, эта история повторяется заново. Дружный хор одобрямсов пытается убедить всех в том, что "это такой хитрый план", что наносит и власти, и стране в целом гораздо более серьезный вред, чем все паникеры, вместе взятые. Хороший товар не нуждается в слишком навязчивой рекламе, хороший софт - в слишком подробной инструкции, хороший чай - в слишком мудреной процедуре заваривания, а хороший руководитель - в громком хоре оптимистов-инструкторов-разъяснителей текущей политики партии. Метода работы побежденца-одобрямса: 1. Заявлять по любому поводу - "все хорошо, прекрасная маркиза!" 2. Если собеседник сомневается в п. 1 - "это такой хитрый план!" 3. Если собеседник сомневается в п. 2 - "да ты блин пораженец/агент госдепа/враг народа/столинист/фошист/ноционолист/тролль в одном флаконе!" Изменен: 07.01.11 12:06 / Yukon

Страница 2 из 7 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 7 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи