Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Начальник войск РХБЗ Кириллов погиб при взрыве на Рязанском проспекте
Бундестаг вынес вотум недоверия Шольцу
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Закат Запада"
 Страница 43 из 60   « Первая страница< 38  39  40  41  42 43 44  45  46  47 >Последняя страница » 
Список тем    
 Закат Запада
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
RocK, RU   26.10.12 10:45            
zmerusLV, То есть имеем из приведённого примера.
1. Один с высшим образованием в университете США устроился в филиал американской же компании у нас, не по специальности а лишь менеджером. Или университет в примере MBA? (Отличный был бы пример) ::)
Но что то не потянул, и решил уехать на велфер на новую американскую Родину.
2. Второй с непонятным образованием (автор не уточняет) устроился в филиал теперь Датской фирмы. Но то же что то его халява и велфер манит. Вот наберут себе побольше на родине велферов таких эмигрантов, работы на всех нет, печатаемый без меры необеспеченный доллар обанкротит ФРС, и все эти замечательные ребята узнают для кого возводились объекты организацией FEMA. Ведь только централизованно можно будет накормить всех /голодных/ страждущих велфера. Возможно что и не без издержек, ведь те не о том мечтали, не так себе оборотную сторону американской мечты представляли.

Дело в том, мой друг, что в благословенной Америке, не осталось энергоресурсов, что бы поддерживать раздутую свою, энергозатратную инфраструктуру. Свой пик нефтедобычи америка прошла ещё в 70-х. Теперь добыча только падает. А потребности растут. Поэтому они развязывают войны, захватывая оставшиеся источники ресурсов, вместо того что бы затянуть пояса и работать над освоением новых видов энергоносителей. Но беда их в том, что затягивать придётся. Для "велферистов" это будет пояс на шеях, во многих случаях. В добыче энергоресурсов есть ещё такой определяющий нюанс, как затраты на извлечение, выражаемые в том же энергоносителе. И если может показаться что нефти ещё вроде как довольно много - то это жуткое по последствиям заблуждение. Это как если бы вы ездили на заправку, затрачивая на каждую поездку почти весь бак. Вот так и с экономикой. Заправка всё дальше и дальше, а машина всё больше загружена "велферистами".
Мне жаль этих парней из вашего примера, искренне. Ибо не ведают они всех кхм.. пикантных нюансов своего будущего. А я ведаю.

К сожалению особенности "демократии" в США не позволяют предоставить вам такую обескураживающую и ломающую все жизненные устои информацию. Но здесь, в России, вы вправе расчитавыть на суровую правду. Можете меня не благодарить. Осознание сказанного мной никак вам лично не поможет, и темпарням из вашего примера то же. Произойдёт то что произойдёт.

Но вы не отвлекайтесь. На вопрос про свою мотивацию отвечайте.

Николай, полагаю дело не только в страхе. Здесь целый букет из колючей проволоки амбиций, комплексов, страхов, зависти, обиды, и прочих эмоций маленьких человечков. Если за самовыражение обладателей таких букетов начинают платить, задавая формат их самовыражения в известном ключе, то мы имеет "счастье" лицезреть то что наблюдаем.
zmerusLV, EU   26.10.12 10:11            
Николай,
Имею сильное подозрение, что вы все выдумали, друг мой. Ибо мем о "китайских студентах и русских профессорах" давным давно нафталиновый. Из почти 720 000 иностранных студентов, обучающихся в США, китайцев - 22%
Дайте точное количество русских выходцев, преподающих в университетах США. Ве мыслимые и немыслимые данные об образовательной структуре в США открыты. Вам не составит труда их найти, чтобы доказать мне свою точку зрения.
А то Лёха, мой луцчий друган, вице-президент нынче в Казино/Отель здесь, преподавал математику 4 года в тутошнем UNLV, 28 000 студентов. Первый и последний русский за всю историю сего заведения. Итак, ждем конкретные цифры, графики, диаграмы.
Терпеть не могу это фразу, но ваши домыслы, воистину высосаны из пальца.
Ибо вот:
http://trv-science.ru/2012/07/17/gde-my/

Страна стремительно скатывается в никуда в научном плане по всем фронтам. В этом свете ваш тезис об "обратном притоке мозгов" в лучшем случае по детски наивен, в худжем - провокация. Как там с динамикой по ежегодным научным публикациям?
Знаете кто возвращается в страну? Я знаю несколько блестящих ребят, кто закончил университеты в США. Вернулись в Москву двое, один крупным менеджером в американской компании с доходом более 10К евро в мес и оффицом в Москва - Сити, второй - на датскую фирму промышленного обородувания, тоже в Москве. Только вот не задача Николай, ОБА попросили меня им супруг присмотереть, ради гринкарты.
Как один сказал, "все оно конечно здорово, но сам понимаешь, страна дурная и дикая. Мало ли чего". Неплохие деньги предлагают.

И еще.
Само собой, никаких комплексов у меня нету. Снова уместен обглоданный до костей собственный палец... :-))



Николай, RU   26.10.12 07:49            
RocK :
>> Оставьте в покое Карабаса. Мы говорим исключительно о вас и вашей мотвации. Объясняйтесь. Что заставляет вас "обострять углы" с той настойчивостью, с которой вы это делаете. Это не альтруизм и не любовь к Родине. Что это?

Вы уж простите, что не на вопрос к себе отвечаю, но мне ясно видится тот страх, который испытывает западный обыватель, что называет нашу власть такими эпитетами: "к ублюдочному воровскому и насквозь коррумпированному режиму, добивающему страну, дибилизирующему и архаизирущему население, откровенно и по нарастающей отбирающем базовые гражданские, трудовые и социальные права, гарантии и свободы и имеющему все признаки внешней оккупациооной власти ". Тут накладывается вся та пропаганда, которая лилась в 90-е на ту внутри которой данный гражданин США варится сейчас. Если у нас за 2000-е годы появилась передышка, позволившая нам, в России, изучить много фактов и серьезной аналитики, благодаря чему в нас эти мифы уже разрушены, то ему такой отдушины, к сожалению, не было предоставлено. Думаю со мной многие форумчане согласятся, что каждый прошел через хоть какое-то крушение либеральных мифов внутри себя. А рушатся они легко, стоит посмотреть на реальную (а не чернушно-журналистскую) Российскую действительность, покопать чуток реальных фактов и от них уже остается только дым.

И ведь подобные искренне считают, что несут "идеалы просвещения" в "зазомбированный пропагандой" темный оставшийся тут народ :)))))

А на самом деле помогают своей "доброй машине пропаганды", которая обеспечивает насос для им подобных, высасывающий человеческие ресурсы из нашей страны. Для них-то это однозначное добро, следующий слой в пирамиде Понци. Вот и ведут себя как функционеры от МММ. И мораль, и принципы одинаковы у них. Только некоторые настолько верят, что они не халявщики, а партнеры, что искренне удивляются, как это мы их не понимаем :)


Изменен: 26.10.12 07:50 / Николай

Николай, RU   26.10.12 07:29            
zmerusLV :
>>Американские ученые российского происхождения. У России нет никакого права предъявлять права на их достижения. Ибо выдавили из страны и не сделали ничего, чтобы их вермуть обратно. Результат сами получайте.

Так мы же говорили про образование, а не про достижения ;-) Кстати, первый в мире бомбардировщик у нас остался (это я про того-же Сикорского), так что не все сливки Запад успел снять.
Кстати, можно смело утверждать раз уж вы так ставите вопрос, что всю советскую/российскую науку в основном двигали евреи тогда

>>Про индейцев - вы читали мои ссылки, на фундаментальный труд?
Какие преференции и бенефиты имеют нынешние индейцы США - никаким "северным коренным народам" да и 99% пртоцентам россиян и не снились.

В ответ на Ваш "фундаментальный труд" я привел действительно фундаментальный труд. Разница в потерях индейцев от 50 до 5 раз (по разным Вашим источникам) и рост более чем в 2 раза сибиряков при сходных принципах колонизации - только Вы не видите разницу как минимум на порядок (а то и на два) по качеству уничтожения местного народа. Именно количественным фактором отличается геноцид, от простого завоевания.

>>А что это вы делаете глобальные экстраполяции на примере одной девицы? Тут периодически встречаются типичные "рашкованы-быдлолюмпены" (не путать и не обобщать со всеми нормальными людьми в России), которые приехало по типу "мама вышла замуж за америкоса, а я, уже подростком, с ней"... Тут такох целый пласт.

Зря Вы считаете, что я буду делать обобщения на основе единичного случая. Просто привел самый яркий. У меня много знакомых и коллег перемещалось на работу в Штаты. Те, кто работал в науке (аспирантом или пост-доком) и реально обладал высокими интеллектуальными и человеческими качествами - именно те вернулись. Кстати, они рассказывали, что современное образование и наука в Штатах - это когда начальство - местные, преподаватели и аспиранты - русские, а студенты - китайцы. Причем эту оценку я слышал как минимум от трех независимых людей, которые поварились в Вашей науке. Причем все отмечают падение уровня образования у местных. Чем будете компенсировать? Ведь поток из бывшего Союза уже оскудел, идет обратный процесс...










Изменен: 26.10.12 07:34 / Николай

RocK, RU   26.10.12 06:03            
Оставьте в покое Карабаса. Мы говорим исключительно о вас и вашей мотвации. Объясняйтесь. Что заставляет вас "обострять углы" с той настойчивостью, с которой вы это делаете. Это не альтруизм и не любовь к Родине. Что это?
zmerusLV, EU   26.10.12 01:41            
===То, что вы делаете на данном ресурсе - никак не укладывается в такой простой императив как любовь к РОдине, что опять нас адресует к вашей мотивации посредством логики.====

Если вы заметили, я всего лишь использую методу Карабаса. Только если он начисто бессмысленный флудер по 85 рублей за пост (или сколько там?), то я специально "обостряю углы", так сказать. И заметьте, тоже бесплатно.

И самое главное.
Какая связь между идиосинкразической неприязнью к ублюдочному воровскому и насквозь коррумпированному режиму, добивающему страну, дибилизирующему и архаизирущему население, откровенно и по нарастающей отбирающем базовые гражданские, трудовые и социальные права, гарантии и свободы и имеющему все признаки внешней оккупациооной власти и любовью к Родине как таковой?

zmerusLV, EU   26.10.12 01:00            
Змей,
Смешно смотритесь, ей богу. А какие вам рейтинги нужны? От Суркова с Якименкой? Есть китайские рейтинги, тоже весьма авторитетные, вэлком то компэйр.

===Газета.ру какой только фигни не напишет===
Ага. "да гранаты у него не той системы"(С)

http://www.lawinrussia.ru/node/129326
http://www.dvk-media.ru/stat/sitii_golodnogo_ne_razumeet/
Интервью с совладельцем завода
http://www.ya-fermer.ru/news/glava-novogo-sodruzhestva-konstantin-babkin-zachem-agropromyshlenniku-zanimatsya-politikoy

Змей, зачем делать хорошую миню при плохой игре?
Вы же не кретин вроде Карабаса вроде. Простейший поиск выдает, что у Росстельмаша мягко говоря проблемы. Они НЕКОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫ, как, собственно, практически вся российсская промышленность - держат на плаву дотациями, субсидиями, вливаниями и дикими таможенными пошлинами не импорт.



===Не вижу аргументации. Нервно как то.====
Это называется common knowledge. Олигархи 90-х, коих по пальцам одной руки пересчитать - просто нищеброды в сравнении с нынешними, коих уже хорошо за сотню.

====Вы, вероятно, ослепли, либо оскудели памятью. На каждый ваш вброс были даны развернутые ответы. И лишь на ваше пустое бахвальство и заносчитвость была реакция в виде насмешек личного плана.====

Тю. Не было такого.
1. Перевозится ли над территорией Росси в систематическом порядке оружие и боевая техника и личный состав войск НАТО или нет? И как это согласуется с заверениями кремлядей что такого в принципе не будет?

2. Как обяснить тот факт, что 2/3 молодежи хотели бы энигрировать из страны при первой возможности? Как это согласуется с официальными увещеваниями о "стабильности и патриотизьме"?

3. 90% или около всей элементной базы для военной электроники России покупалось/воровалось в США. Как в свете этого выглядят амбициозные планы по перевооружению армии?

4. Что "стабилизаторы" думают по этому поводу
"Денег на капитальный ремонт домов нет и не будет"
http://ehorussia.com/new/node/6626
http://realty.newsru.com/article/15Oct2012/kaprem
http://users.livejournal.com/_devol_/690869.html

5. И вот по этому:
"Нелегитимная Дума приняла сразу во втором и третьем чтениях законопроект, расширительно толкующий понятие "государственная измена".
По мнению экспертов, в случае вступления этого закона в силу в "шпионы" можно будет при желании записать практически любого жителя России за его контакты с иностранными гражданами или организациями. Нарушение новых, но по-прежнему расплывчатых норм будет, как и раньше, караться лишением свободы от 12 до 20 лет со штрафом до полумиллиона рублей.
Вместе с тем, расширен перечень лиц, передача гостайны которым будет считаться "изменой Родине". К "порочному кругу", помимо иностранных государств и организаций, отныне причислены еще и международные организации и их представители. Кроме того, законодатели сформулировали в соответствующей статье УК, что такое "помощь" иностранным государствам, которая приравнена к государственной измене. Под это определение подходит оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной поддержки иностранному государству, международной (или опять же иностранной) организации в деятельности, направленной против безопасности России.
Теперь любой гражданин РФ, независимо от того, чем он занят, в какой организации состоит, за контакты с иностранным гражданином, иностранной организацией может быть обвинен в совершении тяжкого преступления. Под угрозу попадает фактически каждый.
Политолог Дмитрий Орешкин поясняет: "Теперь противозаконным и преступным считается оказание, например, консультационных услуг. Формулировка чудовищная, опасная своей размытостью. Если я обсуждаю, допустим, с сотрудником японского посольства проблему взаимоотношений России с Японией и упоминаю в разговоре то, что в Токио называют проблемой "Северных территорий", то мне очень легко приписать оказание консультационных услуг, касающихся вопросов территориальной целостности страны".
Значит, делает вывод Орешкин, если будет надо, разговор легко записать и потом представить человека в качестве "шпиона". Точно также, с его точки зрения, намерено размыты и поэтому опасны остальные формулировки законопроекта.
"Дело в том, что при таком подходе любая встреча с иностранцами чревата непредсказуемыми последствиями. В этом убеждает то, что произошло недавно, когда представителей оппозиции просто громили по телевизору за то, что они пришли на встречу по приглашению посла США Макфола. Хотя в любой нормальной стране общение с ним восприняли бы как вполне естественное событие", – резюмировал политолог.
Сегодня в России в условиях размытости понятий практически ничего не остается легального, отметил Орешкин. "Сейчас уже сидят ученые, которые по согласованию с компетентными органами читали лекции в Китае, а им потом приписали какие-то шпионские страсти, – напомнил он. – А теперь это будет поставлено на поток".
Орешкин считает очевидной тенденцию, которая направлена на выстраивание прежней модели железного занавеса, "когда каждый иностранец – враг, и когда тот, кто с ним общается – шпион или как минимум пособник". "Это все до боли знакомо для тех, кто долго жил в Советском Союзе", – заключил Орешкин."

Афигеть. Это куда же вас строем загонят-то, сердешные?


zmerusLV, EU   26.10.12 00:29            
====The fact is that Russian Fleet made it possible the United States to exist====

По меньшей мере спорное утверждение. Разве если что Англия и Франция осууществили полномасштабную инревенцию на стороне Конфедерации. А так экономическая мощь Союза и Конфедерации не сопоставимы были. И я же болдом выделил, российские эскадры ховались от франко-бриттских, ибо ясно же, что пошли бы ко дну иначе в полном составе и быстро.

===By the way, where were learnt the authors of helicopters, tv-sets, Saturn-rockets?===
Американские ученые российского происхождения. У России нет никакого права предъявлять права на их достижения. Ибо выдавили из страны и не сделали ничего, чтобы их вермуть обратно. Результат сами получайте.
Кстати, можно смело утверждать раз уж вы так ставите вопрос, что всю советскую/российскую науку в основном двигали евреи тогда
http://www.usfamily.net/web/joseph/vyd_deyat_sov_nauki_evrei.htm
Тут и Ландау, и Гинсбург, и Келдыш, и Алферов, и Иоффе, и Лавочкин и многие-многие другие.

Про индейцев - вы читали мои ссылки, на фундаментальный труд?
Какие преференции и бенефиты имеют нынешние индейцы США - никаким "северным коренным народам" да и 99% пртоцентам россиян и не снились.

===Да, это я писал, и, если желаете, могу рассказать на примере именно этой личности, почему я считаю тех, кто там остался не лучшим слоем русского общества. ===
А что это вы делаете глобальные экстраполяции на примере одной девицы? Тут периодически встречаются типичные "рашкованы-быдлолюмпены" (не путать и не обобщать со всеми нормальными людьми в России), которые приехало по типу "мама вышла замуж за америкоса, а я, уже подростком, с ней"... Тут такох целый пласт.




Karabass, RU   25.10.12 20:32            
В соответствии с новой программой департамента образования Австралии, которая называется "Благородная школа", в школах австралийским детям теперь будут говорить, что гетеросексуальность - это не норма.
"Гетеросексизм" - одно из зол, против которых направлена новая программа, наряду с "гомофобией и трансфобией", - объяснили чиновники от образования. Судя по тексту протокола заседания инициативной группы "Благородной школы" от 22 марта 2011 года, программа предусматривает борьбу "не столько с гомофобией, сколько с гетеросексизмом".
Комитет высказал идею о необходимости обязать учителей следить за тем, чтобы дети даже в неучебное время не употребляли слова и выражения, которые так или иначе связаны с идеей превосходства гетеросексуалов.
На реализацию пилотной программы уже выделено 250 тысяч долларов и она уже действует в 12 государственных школах.
Похожая программа уже действует в штате Виктория. Она называется "Коалиция безопасных школ" и направлена на "поддержание сексуального разнообразия".
Программа "Благородная школа" рекомендует проводить уроки, посвящённые личностному и физическому развитию детей начиная с седьмого класса (12-13 лет), чтобы "дать им представление о сексуальной привлекательности и разнообразию сексуального поведения".
Появление в газете "Sydney Telegraph" ряда статей с критикой программы и публикация протокола заседания инициативной группы "Благородной школы" вызвали настоящую бурю негодования среди гомосексуалистов и изданий левого толка. Ссылка


Zmey, Moderator   25.10.12 15:28            
--> zmerusLV
Гарвард, Стэнфорд, Беркли, Принстон, Колумбийский, Йель навскидочку? Из 10 лучших вузов планеты - 7 американские.
По рейтингам и правилам, придуманным самими же американцами. Думаете, тяжело составитьь рейтинги по другим параметрам, чтобы показать нужный порядок? Американское образование - это когда русские профессора учат китайских студентов.


Это не который, у кого сейчас не хилые проблемы?
Газета.ру какой только фигни не напишет. Похоже, все хорошо у РСМ: Ссылка
Ростов-на-Дону. 23 октября. ИНТЕРФАКС-ЮГ - Комбайновый завод "Ростсельмаш", один из крупнейших мировых производителей сельхозтехники, планирует в 2012-2013 годах расширить модельный ряд выпускаемой техники, сообщили агентству "Интерфакс-Юг" в пресс-службе компании.



Лол, вы действительно в Дед Мороза верите? Детская наивность, воистину. Госпроекты. Ха-Ха.
Не вижу аргументации. Нервно как то.


Лол, конечно поставят. Класс - динамическое аргументирование. Важен сам факт наличия четкой и аргументированной доказательной базы. Я мог выбрать любую из сторон. Што Америке - кирдык, что все в сливочном шоколаде с ванилье - все равно. Главное - уронень полемческой аргументации по всем правилам науки; по лингвистическому учебнику.
Что ж, ну хоть это радует. Объективности вас бы там еще подучили вот эти учителя. Хотя, судя по вашим постам (см. чуть выше), "полемическую аргументацию по всем правилам науки" вы изучили таки плохо.


Вы там тютелька в тютельку копируете не то что даже американские всяческие шоу, от Поля Чудес до Камеди Клаб, но и даже телесариалы. Вопрос: сколько на данный момент в кинотеатрах города идет фильмов и скольки из них американские?
Еще вопрос: из 10 кинозвезд мировой величины сколько американцев будет по статистике? Ну там, ДеНиро, Альпачино, Клуни и прочие Брэдпитты? Ответ: как минимум 9
Так бабки тянутся к бабкам. То, что идет с успехом в других странах, у нас копируют, чтобы делать кассу. Копируют не только американские сериалы, но и южноамериканские. (у вас в америке копируют частенько французские и немецкие успешные фильмы. Даже советские пару раз копировали) Это шоубиз. Развлекалово. НЕ КУЛЬТУРА. У нас дом-2 смотрит 30 миллионов человек в стране. Что делать, нам теперь нельзя воспитывать моральный облик гражданина как в Союзе - американцы навязали свободу треша, попробуй прижми, заклюют.
По поводу фильмов я уже писал. Хотя, последнее время в кинотеатрах процент русского кино возрастает. Хотя и клепают тот же треш, в основном. Зрелища, ничего более. Наши настоящие фильмы оценивают на всяких венецианских, каннских и берлинских фестивалях.
Еще вопрос: сколько из американских кинозвезд первой величины реально американцев? Хотя бы в трех поколениях?


Это я называю ВЛИЯНИЕМ Америки. На формирование личности индвидуумов на планете посредством кино в том числе. Так, как кадо американцам. Мировое Господство - штука хлопотная и многоаспектная....
Не обольщайтесь. Это не какой-то хитрый план по мировому господству. Это корпоративные интересы, исскуство продажи чего-бы-то-ни-было, возведенный в свой гротекстный абсолют. А так как денежный фактор универсален во всем мире, вот и прет американская "культура" в массы.


Имеет место будь самоочевидное наблюдение - по сути обозначенных вопросов, конструктивных диалогов, аргументированных ответов НЕ ДАЛ НИКТО из опонентов. Как то все больше по моей "вражеской персоне" в основном. НИКТО не указал четко и ясно по лубому из пунктов - "вот, мол, это, это, то и вон то - неправда; вот аргументированное и компетентное опровержение".
Вы, вероятно, ослепли, либо оскудели памятью. На каждый ваш вброс были даны развернутые ответы. И лишь на ваше пустое бахвальство и заносчитвость была реакция в виде насмешек личного плана.

Мы ведь все прекрасно осознаем, что это за ресурс, с какими целями создан и кто здесь за сербренняки клаву топчет, правда?
Вы ошибаетесь всегда и везде, похоже. Никто здесь за деньги не работает, а у ресурса есть описание: Ссылка

Николай, RU   25.10.12 15:00            
И еще, кто тут недавно жаловался про переходы на личности?
(Кстати, это вы что-то вроде там писали, что в Вегасе с работой туго, а в NY типа что-то еще шевелится?
На опыте студентки J-1щицы?)

Да, это я писал, и, если желаете, могу рассказать на примере именно этой личности, почему я считаю тех, кто там остался не лучшим слоем русского общества.
Даме едва наступил третий десяток лет, а она уже являлась выпускницей старейшего и достаточно престижного вуза. Обучение бесплатное. Во время учебы девушка тащилась от Дома-2 и от Америки (с придыханием). После окончания решила поехать по какой-то программе трудовых студентов на пару месяцев в Штаты. Там ее распределили на выкладку товаров в магазин (сейчас и у нас на этой работе трудятся исключительно мигранты с приличным знанием русского языка). Работа тяжелая и бесперспективная. Поэтому, нарушив контракт она перехала в NY, завела роман с дантистом (советского происхождения, конечно), который устроил ее на работу в свою регистратуру. Где она заменила ДВУХ американок. И это по блату :) После этого она окончательно решила получать политическое убежище в Штатах.
Того парня она уже давненько сменила, убежище (видимо от кровавого Путина, который дал ей бесплатное образование - вот гад!) года за два выправила, летая для этого в Сан-Франциско из НЙ (там очереди меньше). Работая по ночным клубам на чаевых зарабатывала достаточно приличные деньги, каталась на них по штатам (оттуда и пресловутый Лас-Вегас, типа и там отдыхать можно, а с работой - туго).
Сейчас вроде задумалась об образовании местном. Ибо ночные клубы - это ведь не на всю жизнь.

Вот мнение именно этой очарованной политической убежанки я и привел. Именно она считала что Лас-Вегас - деревня. А что говорить о более взрослых и видавших разные части света людях?

Кстати, ее мама-пенсионерка, деревенская женщина, сдавая квартиру в городе и живя в собственном доме в пригороде раз в год на свои деньги летает к доченке в гости. Но жить в штатах не хочет :)))). Чтобы деньги шли в обратную сторону я не слышал :)

Вот таким вот незатейливым образом молодая, образованая, не окончательно глупая женщина, все тяготы по воспитанию которой остались ЗДЕСЬ, поднимает экономику (как может) ТАМ. Все затраты - на такой вот кунштюк - реклама Америки всеми доступными средствами. Посчитать прибыльность такой вот квази-рабовладельческой операции?

Именно такая свежая кровь оттягивает закат Запада.

RocK, RU   25.10.12 14:29            
zmerusLV, "Вообще то именно вы первым позволили себе инициировать откровенно оскорбительный тон и издевательство, не так ли?" (с) - Не так. Личных оскорблений от меня в ваш адрес не было. А вы сорвались.
То что вы назвали "американской культурой" на деле является просто ВЛИЯНИЕМ и я рад что вы это признали. Но что бы вы это признали пришлось прибегнуть к ряду простейших обезличенных гипербол. А вы - сорвались на личное.

"Мы ведь все прекрасно осознаем, что это за ресурс, с какими целями создан и кто здесь за сербренняки клаву топчет, правда? По себе судить не надо, океюшки?. А у меня образовались пару незапланированных выходных, только и всего. Время убиваю." (с)

С какими целями ресурс создан мы с вами не знаем. Или вы умеете читать мысли и предрекать будущее? Если так - это было бы интересно.. Но вот что характерно - так это ваша невероятная настойчивость в том что вы делаете, которая никак не может быть объяснена альтруизмом. ДАлее следует логический поиск вашей мотивации. Всё просто.
Вот моя мотивация например проста. Мне хотелось бы, что бы мои сограждане любили свою Родину. И принимали её такой какая она есть, искренне стремились бы исправлять все те негативные моменты, которые есть в России, как и у любой страны. Россию есть за что любить. По мотивации. И вот же неприятность какая - мне за это не платят. Полагаю большинству здесь присутствующих не платят. Русский альтруизм, великая сила. То, что вы делаете на данном ресурсе - никак не укладывается в такой простой императив как любовь к РОдине, что опять нас адресует к вашей мотивации посредством логики.

"НИКТО не указал четко и ясно по лубому из пунктов - "вот, мол, это, это, то и вон то - неправда; вот аргументированное и компетентное опровержение"." (с)

Странно, а я вот увидел множество таких указаний в ваш адрес. Аргументированных и обоснованных. И не только я это увидел, уверяю вас. Что это за выборочное восприятие в вашем случае и какова мотивация такой избирательности то же легко проявляется логическим подходом.

Видите как всё просто?
Николай, RU   25.10.12 14:15            
To zmerus from Capital City of Las Vegas:

Oh, My dear young friend! Of course, I can read the Great Empirian language. So, please, do turn off your superciliousness. Other people write their posts here for fun too. The author of the "The Gilded Age: A Tale of Today" (are we talking of the same times?) said once upon a time:
Figures often beguile me, particularly when I have the arranging of them myself; in which case the remark attributed to Disraeli would often apply with justice and force: "There are three kinds of lies: lies, damned lies and statistics."

The fact is that Russian Fleet made it possible the United States to exist. In another case the existence of such semi-state formation was not being possible at all. History knows nothing about future in the past tence.

The quality of North American education is well-known. By the way, where were learnt the authors of helicopters, tv-sets, Saturn-rockets?

To moderators: sorry for my poor english. Can I ask you to move all last discussion to the engish side of this forum, for example here: Ссылка


Изменен: 25.10.12 15:50 / Николай

zmerusLV, EU   25.10.12 13:26            
Николай,
То не диссонанс, а от незнания наверное. Английская Вики дает вот что:

===Зачем будущим Соединенным Штатам принимать помощь от "технологически отсталой" "аграрной" страны?====

"In 1863, during the American Civil War, the Russian Navys Atlantic and Pacific Fleets wintered in the American ports of New York and San Francisco respectively. Some historians credit this visit as a major factor in deterring France and England from entering the war on the Confederate side. Delahaye states that besides supporting the Union, Russia was also preparing for a war with France and England should they intervene in the Polish insurrection of 1863. The Russian Navy was weak and could easily be blockaded in its home ports, but if it was in the US when the war started it could more easily attack British and French commerce".

В переводе нуждается?

===Ведь при таком мощном промышленном произвостве опережающем нас, "убогих" в 100500 раз иметь собственный флот - ничего не стоит?====

К концу войны Union Navy (флот Северян) насчитывал 671 судно и 84 415 человек персонала в строю, имея к началу войны 44 в строю и 48 в резерве.
Не читая Флота Конфедерации, меньшего по размеру но технологически более развитого - броненосцы, торпедные катера, подводные лодки.


===Вот из-за таких "мелочей" теряется все доверие к приведенной статистике, как к реальному источнику фактов. Остается одна пропаганда, которая, как я писал выше, крайне необходима современному Западу.
Ибо при отсутсвии свежей крови весь технический прогресс там загибается. Вот и ведут огульную пропаганду на просторах стран с высоким уровнем образования. ====

Диаграммы статистические по ученым в США гляньте сначала, хорошо? Сколько в США ученых, родившихся и получивших образование в США. Данные наличествуют.

Кстати, это вы что-то вроде там писали, что в Вегасе с работой туго, а в NY типа что-то еще шевелится?
На опыте студентки J-1щицы?

Изменен: 25.10.12 13:34 / zmerusLV

Николай, RU   25.10.12 13:16            
И еще, про геноцид индейцев. Вот тут приводится данные, что сокращение числа североамериканских индейцев с 12 000 000 до 200 000 (в 50) раз - не геноцид, а всего-лишь эпидемии, принесенные европейцами.

А давайте посмотрим на колонизацию Северной Америки в сравнении с колонизацией Сибири, шедшей примерно в то-же самое время.

http://zaimka.ru/to_sun/skobelev_4.shtml
Подводя итоги, следует сказать, что несмотря на все превратности истории, военные столкновения, слияния с русским и другими соседними народами, угоны иноземными захватчиками из родных мест, переселения, голод и эпидемии, коренное население Сибири в ХVII — ХХ вв. численно росло. С русским народом, включившим его в состав своего государства, у подавляющего большинства коренных жителей установились отношения принципиально иные, чем те, которые обычно имели место в колониальной практике испанцев, англичан и других европейских народов. Народы Сибири не были истреблены пришельцами, как это произошло с индейцами многих регионов Америки или тасманийцами. Они в основном сохранили свой бытовой уклад, и язык. Объективно процесс присоединения Сибири способствовал прогрессу коренных народов.

Или подробнее:

Глава 2. Реальная динамика численности коренных народов Сибири
Изучение процессов исторического развития коренных сибирских народов, проведенное в 40 — 80-е гг. рядом советских исследователей, приводит к выводу о несостоятельности положения об их истреблении и вымирании на протяжении ХVII — ХХ вв. Существует несколько публикаций, касающихся данного вопроса. В работах Г. И. Пелих, например, установлено, что на протяжении последних трех столетий численность туземного населения Нарымского края была относительно постоянной, несмотря на отлив селькупского населения за пределы района в течение всего этого периода. Сохранение постоянной численности населения селькупов могло быть возможно лишь при наличии значительного прироста. Высокий естественный прирост компенсировал не только смертность, но и массовые их переселения в новые районы. Так, данные ясашной книги по Нарымскому уезду за 1629 г. приблизительно подтверждают число его жителей, указанное в материалах переписи 1897 г. (12). В этот период отмечено появление селькупского населения в бассейнах р. Таз, Турухан, Енисей и Чулым. В целом в Томском уезде в 20-е гг. ХVII в. насчитывалось около 2,5 тыс. человек коренного населения, а в 1820 г. на этой же территории проживало примерно 9 тыс. человек За 200 лет население увеличилось в 3,6 раза. Среднегодовой прирост составил 1,3 % и происходил как за счет высокой рождаемости, так и за счет включения в ясак отдельных групп пришлого нерусского населения, например, бухарцев, телеутов, казанских татар и др. Тем не менее естественный прирост населения составлял около 0,5 % в год (13). Поскольку при этом происходили процессы постоянного сближения коренного населения с русским и как следствие крещение и исключение из числа ясачных инородцев, то цифру прироста следует считать еще более высокой.
Значителен рост численности других коренных народов Сибири. Так, за 250 лет (к концу XIX в.) численность якутов возросла приблизительно с 40 до 244,9 тыс. человек, не уменьшалась численность такого небольшого народа, как тофалары, испытывавшего значительные ассимиляционные влияния со стороны близкородственных тувинцев: если в 1837 г. их насчитывалось 431 человек, то в 1914 г. — 447 (14). По подсчетам Б. О. Долгих, в целом по Сибири (включая народы Дальнего Востока и Северо-Востока) в начале ХVII в. насчитывалось около 200 тыс. человек коренного населения, а в 50-е гг. ХVII в. (в пределах русских границ) — около 160 тыс. (15). Сравнение с данными переписи 1897 г. показывает, что численность коренного населения возросла до 822 тыс. человек, т. е. увеличилась приблизительно в 4 раза (16). Только с 1816 по 1897 г. численность мужского коренного населения выросла с 220 тыс. до 413 тыс. человек, т. е. на 87,7 % (17). Рост численности коренного населения продолжался и в ХХ в.

И по поводу эпидемиий:
Глава 8. Эпидемии и голод у коренных народов
По уровню смертности населения с войнами могли сравниться различные эпидемии, имевшие место в Сибири в ХVII — ХХ вв. Принято считать, что большинство болезней было принесено русскими людьми. Это нередко отмечалось в качестве примера негативных последствий включения региона в состав России. Однако еще средневековые источники зафиксировали эпидемии почти всех основных болезней у кочевников, например, в Южной Сибири. Надо полагать, что ко времени прихода русских большая часть населения Сибири была знакома с заболеваниями, носившими эпидемический характер. Пожалуй, единственной болезнью, принесенной русскими людьми, был неизвестный здесь ранее сифилис, пришедший, очевидно, из Америки. Кроме того, с ХVII в. среди коренного населения, несмотря на правительственные запреты, распространялось пристрастие к водке и табаку, подрывавшее здоровье людей.
В Сибири в русское время отмечались многие из известных в мире болезней — оспа, тиф, корь, сибирская язва, сифилис и даже холера. Эпидемии стали страшным бедствием для коренных жителей. Так, в 1610 г. у нарымских остяков появилась оспа, вызвавшая смерть значительной части населения. В 1630 — 1631 гг. сильнейшая эпидемия оспы поразила ненцев и энцев, и в результате по зимовьям Хантайскому, Леденкиному шару и Туруханскому в 1633 г. в ясаке числилось 68 человек, а среди умерших — 177 (102). Таким образом, по отдельным волостям смертность достигала 2/3 от общей численности населения. В 1630 — 1632 гг. и в 1664 г. эпидемии свирепствовали также в Притомье и Причулымье. Особенно губительными они были в Мелесских волостях (103). Сильнейшая эпидемия оспы в 1850 — 1851 гг. отмечалась у тунгусов в Енисейском округе. В эти же годы на Енисейском Севере заболели 951 русских и 965 коренных жителей, из них умерли соответственно 189 и 545 человек (104). При общем отсутствии медицинской помощи эти цифры отражают различия в условиях быта. В результате такой же эпидемии в первой половине ХIХ в. сильно пострадало ясачное население, приписанное к городу Зашиверску, в результате город опустел из-за смерти и бегства его жителей и прекратил существование.
В советское время в связи со значительным расширением сети медицинских учреждений угроза эпидемий была устранена. К концу 30-х гг. в основном была ликвидирована и заболеваемость бытовым сифилисом. В то же время в связи с тяжелым продовольственным положением в годы войны в хлебосеющих районах Сибири (у хакасов, бурят, татар и др.) массовое распространение получило заболевание, возникавшее из-за употребления в пищу зерна, собранного весной с полей после таяния снега. В некоторых случаях смертность была сравнима с эпидемиями. Точная статистика данной заболеваемости и смертности неизвестна, но, надо полагать, она входит в число причин, вызвавших уменьшение в годы войны численности большинства коренных народов Сибири.

Т.е несмотря на схожие эпидемии в Сибири - рост коренного населения, более того:

Оценивая опыт управления коренным населением Сибири в Российской империи и СССР, следует отметить, что он был положительным с учетом ряда основных показателей и признаков, к числу которых относятся следующие:
  • - общий рост численности коренного населения в XVII — XX вв.;
  • - сохранение большинства сибирских этносов, их национального самосознания, культуры и т. д.;
  • - наличие в течение указанного периода элементов реальной автономии (национально-конфессиональной до революции и - национально-террито-ри-альной в советское время);
  • - отсутствие случаев каких-либо серьезных вооруженных выступлений коренного населения против русской власти.


И после этого кто-то будет отрицать именно ГЕНОЦИД индейцев???

Изменен: 25.10.12 13:21 / Николай

zmerusLV, EU   25.10.12 13:03            
Рок,
Знаете, если подавляющая часть населения впитывает лишь такие аспекты культуры, масс-культура так сказать, значит, такое население. Целевая аудитория. Ну не Хемингуэем, Фитцджеральдом или Вонненгутом массы же занимать? Вы зря в Верховного Обличителя ролплействуете. Кино и музыка, какие бы ни были - все равно часть культуры по умолчанию, в априори. Никакого противоречия, конечно же нет. Культурное влияние, хорошие или плохое - часть ВЛИЯНИЯ в целом. Неглупые люди придумали. Неужто вы думаете, что к примеру, битломания, возникла просто так? Нет, аккурат во время нарастующих массовых протестов молодежи в Европе.

====Желание "видеть слабости что бы помочь" на деле оказыавется жопоголической пропагандой за деньги. Всё это будет последовательно явлено. А вы лишитесь этого вида заработка. Но у вас всегда есть запасной вариант, мы ведь с вами помним, правда? ::)====

Мы ведь все прекрасно осознаем, что это за ресурс, с какими целями создан и кто здесь за сербренняки клаву топчет, правда? По себе судить не надо, океюшки?. А у меня образовались пару незапланированных выходных, только и всего. Время убиваю.

===Извинений кстати что от от вас за вашу попытку лично нагрубить почему то так и не последовало, мой вежливый и аргументированный друк. Под баном ходите, того и гляди..====

Вообще то именно вы первым позволили себе инициировать откровенно оскорбительный тон и издевательство, не так ли? Зачем изображать из себя "потерпевшего всего таком в белом"?
А так я специально ждал. Интересно было. Имеет место будь самоочевидное наблюдение - по сути обозначенных вопросов, конструктивных диалогов, аргументированных ответов НЕ ДАЛ НИКТО из опонентов. Как то все больше по моей "вражеской персоне" в основном. НИКТО не указал четко и ясно по лубому из пунктов - "вот, мол, это, это, то и вон то - неправда; вот аргументированное и компетентное опровержение".



Николай, RU   25.10.12 12:58            
Zmey :
>> -->zmerusLV
Вот, кстати, не буду спорить с вашим постом от 25.10.12 06:54. Все верно.

Вот зря Вы так. У меня приведенные цифры вызывают острый когнитивный диссонанс вот с этим фактом: Ссылка

США в этот период шла Гражданская война, и присутствие в своих портах дружественных военно-морских сил соответствовало интересам Северных штатов.
Взаимопонимание с президентом Северо-Американских Соединенных Штатов Авраамом Линкольном было найдено быстро. Этому в немалой степени способствовала умелая и деятельная работа военно-морского атташе России в США капитана 1 ранга Степана Степановича Лесовского.
25 июня 1863 года император Александр II подписал высочайшее разрешение на посылку в Атлантический и Тихий океаны крейсерских эскадр для действий на торговых путях Великобритании в случае начала боевых действий.

Всего к берегам Америки было направлены две русские эскадры парусно-винтовых кораблей.
В Атлантике оперировала эскадра только что получившего звание контр-адмирала С. С. Лесовского:
Эскадра имела приказ скрытно пройти Балтику и Северное море, базироваться на Нью-Йорк. Фрегат "Ослябя" перешёл со Средиземного моря.
К тихоокеанскому побережью Америки подошла и стала базироваться на Сан-Франциско эскадра контр-адмирала А. А. Попова:
  • Корветы
    • "Богатырь" (капитан-лейтенант П.А.Чебышев)
    • "Калевала" (капитан-лейтенант Карпеллан)
    • "Рында" (капитан-лейтенант Г.П.Сфурса-Жиркевич)
    • "Новик" (капитан-лейтенант К.Г.Скрыплев) (погиб на переходе)
  • Клиперы
...
К 29 сентября все крейсеры эскадры контр-адмирала Лесовского прибыли в Нью-Йорк.
1 октября 1863 года контр-адмирал А. А. Попов появился в Сан-Франциско.
Приход русских кораблей оказался своевременным.
Уже в начале лета в канадском порту Эскмольт появилась английская эскадра из пяти кораблей, в том числе двух фрегатов. Англичане открыто демонстрировали готовность поддержать конфедератов (южан).
На тихоокеанском же театре сколько-нибудь сильных военно-морских сил у северян вообще не было — единственный броненосец погиб незадолго до этого. Южане же проявляли активность.
В виду угрозы нападения фрегатов южан "Алабама" и "Самтер" на Сан-Франциско контр-адмирал Попов отдал приказ, содержащий, кроме всего, следующие строки:
В случае появления в порту какого-либо корсара, снаряженного возмутившимися штатами, старший из присутствующих в порту командиров делает сигнал прочим судам "приготовиться к бою и развести пары". Если же ворвавшийся в порт корсар прямо начнет неприятельские действия, то старший из командиров тотчас должен дать сигнал прочим судам "сняться с якоря по способности" и возмутителя общественного спокойствия атаковать.
Наличие русских военных кораблей сдерживало флот южан от активных действий в их присутствии.
За девять месяцев корабли русских эскадр посетили многие американские порты, крейсировали в водах Карибского моря и Мексиканского залива, заходили на Кубу и в Гондурас, на Ямайку и Бермудские острова, в Гонолулу и Ситку.
Общественное мнение северных штатов приветствовало присутствие русских военных кораблей в их портах.
Сразу же после прибытия С. С. Лесовского в Нью-Йорк русские моряки были окружены подчеркнутым вниманием со стороны государственного секретаря У. Сьюарда и морского министра Г. Уэллеса. На русских кораблях побывали не только члены кабинета, но и руководители конгресса США, сенаторы, члены палаты представителей и их семьи (более 500 человек).
Заголовки американских газет того периода гласили: "Новый союз скреплён. Россия и Соединённые Штаты братствуют", "Русский крест сплетает свои складки с звёздами и полосами", "Восторженная народная демонстрация", "Большой парад на Пятой улице".
С другой стороны, лондонская "Таймс" 2 октября 1863 года писала об отношении жителей Нью-Йорка к прибывшей русской эскадре:
Муниципалитет и высшая буржуазия решили осыпать разными почестями русских офицеров… Зато французских и английских моряков вовсе не видно на берегу, хотя до 5000 их находится на тесном пространстве здешней морской стоянки… [Офицеры] не желают играть второстепенную роль на празднествах, где львами являются русские, а матросов не пускают потому, что американцы заманивают их к себе на службу.[2]
Сообщая о торжествах в Вашингтоне в честь русских моряков У. Сьюард писал, что "президент Линкольн… искренне хотел бы, чтобы прием в столице мог бы отразить сердечность и дружелюбие, которые наша страна испытывает в отношении России".
Кроме демонстрации силы, российские моряки также оказывали и иное содействие хозяевам: например, команды кораблей эскадры Попова принимали участие в тушении гигантского пожара в Сан-Франциско 23 октября 1863 г.

Зачем будущим Соединенным Штатам принимать помощь от "технологически отсталой" "аграрной" страны? Ведь при таком мощном промышленном произвостве опережающем нас, "убогих" в 100500 раз иметь собственный флот - ничего не стоит?

Про "производство каучука" тоже позабавило. Синтетический каучук научились производить впервые в мире в Советском Союзе Ссылка . До этого собирали сок в тропических лесах Америки. В Сибири такое сырье не растет. Так что тут тоже мимо - по этому параметру США - сырьевой придаток того времени.

Вот из-за таких "мелочей" теряется все доверие к приведенной статистике, как к реальному источнику фактов. Остается одна пропаганда, которая, как я писал выше, крайне необходима современному Западу.
Ибо при отсутсвии свежей крови весь технический прогресс там загибается. Вот и ведут огульную пропаганду на просторах стран с высоким уровнем образования.
А насчет "лучших оставшихся там" - по моему опыту тоже ложь. У меня много знакомых, которые долгое время работали или жили в странах Запада. Лучшие из них - вернулись. Как по человеческому качеству, так и по интеллектуальному. Остались там - не самые лучшие, скорее самые амбициозные. Либо те, чьи мозги были лучше всего промыты западной пропагандой в лихие 90-е - начале 2000-ных.




RocK, RU   25.10.12 12:15            
По шагам:
1. "Не говоря уже культурном влиянием на весь белый свет - кинематограф, музыка, лайфстайл.." (с)
2. Это я называю ВЛИЯНИЕМ Америки. На формирование личности индвидуумов на планете посредством кино в том числе. Так, как кадо американцам. Мировое Господство - штука хлопотная и многоаспектная....

Вот так, постепенно, будут очищены от лжи все ваши изречения и сентенции. Культурное влияние на деле оказывается бескультурным просто ВЛИЯНИЕМ. Аргументированно. Ведь что для вас главное - уронень полемческой аргументации по всем правилам науки.. Желание "видеть слабости что бы помочь" на деле оказыавется жопоголической пропагандой за деньги. Всё это будет последовательно явлено. А вы лишитесь этого вида заработка. Но у вас всегда есть запасной вариант, мы ведь с вами помним, правда? ::)
Извинений кстати что от от вас за вашу попытку лично нагрубить почему то так и не последовало, мой вежливый и аргументированный друк. Под баном ходите, того и гляди..
zmerusLV, EU   25.10.12 11:57            
Змей,
У нас с вами разговор глухого со слепым.

===хотя, про образование я бы поспорил===

Гарвард, Стэнфорд, Беркли, Принстон, Колумбийский, Йель навскидочку? Из 10 лучших вузов планеты - 7 американские.

===Ростсельмаш входит в пятерку ведущих производителей сельхоз техники, владеет заводами в Канаде и США - это в тему о ваших постах чуть ранее)===
Это не который, у кого сейчас не хилые проблемы?
http://www.gazeta.ru/business/2012/06/23/4638537.shtml

"Как сообщил на заседании круглого стола в Госдуме совладелец завода "Ростсельмаш" Константин Бабкин, уже в преддверии вступления в ВТО на его предприятии начинаются массовые сокращения сотрудников. До осени на улице окажутся 2000 человек, работающих на головном предприятии.

- В разгар сезона мы продаем 1,5 комбайна в день. Для сравнения в прошлом году продавали 20 штук в сутки. В июне завод будет остановлен на 2 недели, в июле – еще на две, - рассказал владелец завода.
- На складах предприятия скопилось 1800 готовых комбайнов (в год мы производим 4000). Спроса нет. В этих условиях мы запускаем программу сокращения персонала и минимизации расходов. Мы не можем оплачивать счета. Коллектив будет сокращен на 25%. Но самое неприятное, что эти люди не смогут найти новую хорошую работу в Ростове-на-Дону или области.
В такой же ситуации, как мы, оказались все крупные предприятия региона. Где-то сокращение кадров составило 70%. На городских форумах уже составляют карту депрессивных районов Ростова-на-Дону, где локально живут потенциальные безработные. Обсуждается их судьба: кто-то эмигрирует, кто-то пойдет в бандиты.
Совладелец завода "Ростсельмаш" Константин Бабкин закончил свое заявление обращением к депутатам "Единой России": еще не поздно отказаться от вступления во Всемирную торговую организацию и спасти российскую экономику и российского производителя. "Не ратифицируйте присоединение к ВТО, это в ваших силах, народ будет вам благодарен!", - заявил представитель "Ростсельмаша"."

Ну-ну. Вот вам и ваши комбайны. Как обычно, "не имеющие аналогофф"...
И вот так вот во всем практически, вами перечисленном.

==Здравому человеку сейчас можно при некоторой внимательности заметить, что российских олигархов при необходимости быстро ставят на место и заставляют местами "поделиться награбленным" в пользу государственных проектов. ===
Лол, вы действительно в Дед Мороза верите? Детская наивность, воистину. Госпроекты. Ха-Ха.

===Думаете, я допускаю, что вам поставят хорошую оценку, если вы раскажете о крахе американской мечты?===
Лол, конечно поставят. Класс - динамическое аргументирование. Важен сам факт наличия четкой и аргументированной доказательной базы. Я мог выбрать любую из сторон. Што Америке - кирдык, что все в сливочном шоколаде с ванилье - все равно. Главное - уронень полемческой аргументации по всем правилам науки; по лингвистическому учебнику.

===Я оцениваю американский кинематограф с точки зрения того, что нам валят с вашего американского стола.===
Вы там тютелька в тютельку копируете не то что даже американские всяческие шоу, от Поля Чудес до Камеди Клаб, но и даже телесариалы. Вопрос: сколько на данный момент в кинотеатрах города идет фильмов и скольки из них американские?
Еще вопрос: из 10 кинозвезд мировой величины сколько американцев будет по статистике? Ну там, ДеНиро, Альпачино, Клуни и прочие Брэдпитты? Ответ: как минимум 9

====Это вы называте к у л ь т у р н ы м влиянием америки?====
Это я называю ВЛИЯНИЕМ Америки. На формирование личности индвидуумов на планете посредством кино в том числе. Так, как кадо американцам. Мировое Господство - штука хлопотная и многоаспектная....


Zmey, Moderator   25.10.12 11:04            
-->zmerusLV
Видите, вот как с вами разговаривать нормально. Вы превозносите Америку, выбирая лучшие ее строны (хотя, про образование я бы поспорил), и тут же походя унижаете Россию, выбирая худшее.
Если Россия сегодня - тупо сырьевой придаток, уж простите за прямоту
Россия сегодня - это космос, атомная энергетика, передовые вооружения, различное производство технологичных материалов и техники (кстати, Ростсельмаш входит в пятерку ведущих производителей сельхоз техники, владеет заводами в Канаде и США - это в тему о ваших постах чуть ранее). Да и много чего прочего.


У элит страны 112-ти (или сколько их там) долларовых миллиардеров, повторю - ПРОБЛЕМ С ЗАПАДОМ В ЦЕЛОМ И АМЕРИКОЙ В ЧАСТНОСТИ НЕТ НИКАКИХ ВООБЩЕ. Они часть этих стран. Как их семьи,их активы, их связи. И они железной рукой контролируют все природные ресурсы страны - все что от них и требуется. Самое типичное криптоколониальное управление. Здравый человек с этим спорить просто не будет.
Еще как будет. Здравому человеку сейчас можно при некоторой внимательности заметить, что российских олигархов при необходимости быстро ставят на место и заставляют местами "поделиться награбленным" в пользу государственных проектов. В этом есть значительная разница с США, где олигархи полностью бесконтрольны. Если не сказать, что наборот рулят государством.


Всяческие "развитие, стабильность, инновации и прочие модернизации" продукт сугубо внутреннего потребления для остальных 140 миллионов. Странно, что вы этого до сих пор нр понимаете.
Почему же. Понимаю и вижу и одобряю. Я эти стабильность, инновации и модернизации на себе ощущаю. Вижу развитие страны своими глазами. не такое быстрое и не такое гладкое. как хотелось бы, но вижу. Сгубо для нас, для внутреннеого потребления. Это ж хорошо.


Деликатно скажем так, не вам это оценивать и судить :-))

Почему нет? Думаете, я допускаю, что вам поставят хорошую оценку, если вы раскажете о крахе американской мечты? Впрочем, возможно. Мало ли кто там у вас в принимающих.


Змей, и еще, мне вас действительно искренне жаль, если вы оцениваете американский кинематограф лишь с точки зрения блокбастеров для тинейджеров и порнопародий.
Я оцениваю американский кинематограф с точки зрения того, что нам валят с вашего американского стола. Если вы там тайком снимаете и смотрите высокохудожественные фильмы, то это еще один вопрос к вам. Либо они есть, но так проваливаются в прокате, что до мирового рынка просто не доходят?
Долгие годы уже, когда говорят об умном и качественном кино, имеют в виду Европу. Жаль, очень редко Россию. Но почти никогда - штаты.


Хотя бьюсь об заклад, что точно так же, как и все мы в бытие пацанами, выросли на многочисленных Терминаторах, Робокопах, Рокки,
Хищниках и Чужих да прочих Томах и Джерри. Вот это вот называется мировым влиянием. На уровне бихейвиористического когнитивного импринтинга.
Дурное дело нехитрое. Жуй попкорн, пей кока-колу, смотри муви. Это вы называте к у л ь т у р н ы м влиянием америки?

zmerusLV, EU   25.10.12 10:15            
Змей,
Спасибо за относительно сдержанный и развернутый комментарий. Давайте сразу уточню - я ни в коем разе не ставлю себя как пример, куда там. Я неудачник на данный момент по весьма немалым показателям, даже так сказал бы. И в особливости вы права касательно врача. Ну да ничего, учусь потихоньку со скрипом -))) Действительных Врачей вкачестве примера своих знакомых я уже приводил. Лучшие из лучших, действительно интеллектуальная и нравственная элита - уехали при первой же возможности.

===Сейчас это страна изобретает финансовые махинации и способы навязывания своей воли другим.===
В Америке куча проблем, кто спорит? Зачастую весьма острых. Но Америка сегодня - все равно цивилизационный лидер. А абсолютным доминированием научного и технического прогресса (остальное - Европа и Япония, теперь и Китай в некоторой степени). Равно как и 20% мирового промышленного производства. Равно как и крупнейший на планете экспортер сельскохозяйственной продукции, помимо всего прочего. Равно как и средототочие лучшего в мире высшего образования. И много чего еще остального. Если Россия сегодня - тупо сырьевой придаток, уж простите за прямоту, то сие есть вина населения; ужтак исторически сложилось. У элит страны 112-ти (или сколько их там) долларовых миллиардеров, повторю - ПРОБЛЕМ С ЗАПАДОМ В ЦЕЛОМ И АМЕРИКОЙ В ЧАСТНОСТИ НЕТ НИКАКИХ ВООБЩЕ. Они часть этих стран. Как их семьи,их активы, их связи. И они железной рукой контролируют все природные ресурсы страны - все что от них и требуется. Самое типичное криптоколониальное управление. Здравый человек с этим спорить просто не будет. Всяческие "развитие, стабильность, инновации и прочие модернизации" продукт сугубо внутреннего потребления для остальных 140 миллионов. Странно, что вы этого до сих пор нр понимаете.

===Кстати, сомневаюсь, что вам в универе поставят хорошую оценку за реальную объективность.===
Деликатно скажем так, не вам это оценивать и судить :-))

Змей, и еще, мне вас действительно искренне жаль, если вы оцениваете американский кинематограф лишь с точки зрения блокбастеров для тинейджеров и порнопародий. Хотя бьюсь об заклад, что точно так же, как и все мы в бытие пацанами, выросли на многочисленных Терминаторах, Робокопах, Рокки,
Хищниках и Чужих да прочих Томах и Джерри. Вот это вот называется мировым влиянием. На уровне бихейвиористического когнитивного импринтинга.

Изменен: 25.10.12 10:21 / zmerusLV

RocK, RU   25.10.12 09:56            
"Читаем очень внимательно. Компетентно и по существу. От человека..., чьим работодателем являются потомки "европейцев", проводившие захватнический колониализм и геноцид корреных народов америки."
Говорит нам zmerusLV.

"В чем суть полемики-то?" (с) Иными словами в чём суть вашей русофобской пропаганды? Да видно всё невооружённым взглядом, в чём суть. Когда хозяевам ресурса ваша негативная пропаганда надоест - вас прикроют. Только и всего.
zmerusLV, EU   25.10.12 09:50            
===zmerusLV, О нет, друк! Это ваша примитивная культура такая однородная, что её как не воспринимай - одно оскотинивание на выходе получается. Вы мне ваше оскотинивание и примитивизм, дружище, не прилепите ::)
И да - это ваше ффсё, не моё - это вы здесь порноактёрством кичитесь ::) И все это видят ::) Как можно гордиться статусом наёмной "машинки для вдутия" ::) Вы в этом нелепы, сударь!===

Что мне эти ваши малосвязные разговоры с самим собой? Если вы счиатете, что американской культуры не существует - ваше право, всего лишь характерезуете собственный уровень умственного развития и ничего более. В чем суть полемики-то?

zmerusLV, EU   25.10.12 09:45            
===По самым грубым подсчетам в 1519 году, накануне вторжения Кортеса, в Центральной Америке проживали 20 млн индейцев; к 1650 году в живых остались едва ли 2–3 млн.====

Читаем очень внимательно. Компетентно и по существу. От человека, целенаправленно специализирующегося в развенчании новомодных в последнее время "быдлопатриотических мифов", усиленно культивируемых нынче политической пропагандой России

БЫЛ ЛИ В АМЕРИКЕ ГЕНОЦИД ИНДЕЙЦЕВ?

Часть 1-я.

http://judeomasson.livejournal.com/15148.html

Часть 2-я


http://judeomasson.livejournal.com/15499.html

Часть 3-я:

http://judeomasson.livejournal.com/15656.html

Часть 4-я

http://judeomasson.livejournal.com/15885.html

Изменен: 25.10.12 09:46 / zmerusLV

Zmey, Moderator   25.10.12 07:59            
-->zmerusLV
Вот, кстати, не буду спорить с вашим постом от 25.10.12 06:54. Все верно. В промышленном плане сасш совершили мощный рывок. Когда-то она была страной инженеров и искателей, изобретателей и авантюристов. Нет смысла сравнивать США и Россию в 1860-м году. Так же, как нет смысла сравнивать США и Россию в 1725-м, например (ась? сша? кто это? Россия? Знаем, шведов гоняет). Даже всю первую половину 20-го века США шли вперед, строили, изобретали, побеждали. Но это все больше кажется прошлым, прошедшим, исчезающим. Сейчас это страна изобретает финансовые махинации и способы навязывания своей воли другим. Раньше туда ехали инженеры и ученые, сейчас туда сваливают неудачливые доктора, которым приходится подрабатывать на сомнительных съемках и учить в универе как она выглядит - "американская мечта". Кстати, сомневаюсь, что вам в универе поставят хорошую оценку за реальную объективность.


А что касается американской культуры... Большие деньги двигают все, что угодно. Кассовые сборы делают боевики, ужастики и комедии, где американцы выглядят даже тупее, чем они есть реально. Сколько действительно фильмов подлинной художественной ценности чтит американская культура? Герои комиксов, бьющие друг друга на протяжении бесконечных серий, мультики, где герои мочат друг друга без перерыва, боевики на основе комиксов и так далее. Порно пародия на каждый блокбастер. Треш-пародия на каждый блокбастер. Почему нет - ведь простые американцы платят, чтобы хавать все это.
Музыка... Не стоит говорить, что музыку изобретают и делают только в штатах. Битлз и Абба - не американцы. Возможно, вы не в курсе, но традиционное, забившее голову музыкой америке последних 30 лет МТВ имело жесткий внутренний формат. Там сначала даже негров не показывали, несмотря на весь джаз, хип-хоп и прочее. А песни на другом языке, какими бы красивыми они не были - абсолютное табу. Только не надо говорить, что самые лучшие песни в мире поются на инглише. А уж металл в настоящее искусство превратили скандинавы.


 Страница 43 из 60   « Первая страница< 38  39  40  41  42 43 44  45  46  47 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Премьер Гренландии ответил на слова Трампа о приобретении острова
» Honda и Nissan уведомили правительство Японии о переговорах о слиянии
» ОАК передала российским войскам новые Су-34 и Су-57
» Испания и Польша нарастили закупки российских удобрений до максимума
» СМИ сообщили о давлении НАТО на некоторых членов альянса
» СМИ: США направили в Сирию военное оборудование для боевиков РПК
» Перейти на Ту: каким будет новый стратегический самолет-ракетоносец
» ВС России нанесли удар по аэродромам и складам ВСУ

 Репортаживсе статьи rss

» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией
» Нейросети выживают реальных авторов из соцсетей

 Комментариивсе статьи rss

» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость
» Пробный залп Трампа по БРИКС — шаг к уничтожению доллара
» Чемезов: решение Путина объединить оборонные предприятия в холдинги спасло ОПК

 Аналитикавсе статьи rss

» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"