Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Начальник войск РХБЗ Кириллов погиб при взрыве на Рязанском проспекте
Бундестаг вынес вотум недоверия Шольцу
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Закат Запада"
 Страница 20 из 60   « Первая страница< 15  16  17  18  19 20 21  22  23  24 >Последняя страница » 
Список тем    
 Закат Запада
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Аяврик, RU   21.10.15 11:14            
Великая империя, еще совсем недавно отвоевавшая у судьбы титул мирового гегемона и ставшая общепризнанной супердержавой № 1, терпит крах на наших глазах. Геополитическое противостояние с Москвой последних лет заканчивается для американцев блестящей операцией русских в Сирии, залпом "Калибров" (меняющим весь геополитический расклад в мире) и мощной военной базой России на Ближнем Востоке.
И что мы видим в ответ?
Еще вчера супердержава № 1 оказывается совершенно бессильной что-либо противопоставить неожиданно воскресшему старому конкуренту. "Вы бомбите не тех террористов, но мы вам не дадим координаты правильных целей!". "Вы не хотите сотрудничать с мировым сообществом, поэтому мы не примем вашу делегацию по вопросам сотрудничества!".
Абсолютная власть и никем не оспариваемое лидерство сыграли со Штатами злую шутку — они потеряли всякую свою эффективность. Оставшись в 1991 году без Советского Союза, американцы параллельно с ростом своей внешней мощи стремительно деградировали именно как государственный механизм. Бояться нечего — все враги побеждены.
Четверть века стремительной деградации, когда фальшь и лицемерие стали главным законом международных отношений. Когда ложь была возведена в абсолютный принцип. Когда на несогласных даже не обращали внимания, вытирая ноги о порядочность, здравый смысл и попирая судьбы целых континентов.

Главный козырь Москвы сегодня — не в нашей модернизированной армии, не в нашей аккуратной и продуманной внешней политике, не в колоссальном рейтинге Путина, как внутри страны, так и за ее пределами. Главный наш козырь — это Соединенные Штаты Америки, которые делают за нас важнейшую часть работы по собственной дискредитации.
Теперь, с одной стороны, планета видит вконец изовравшуюся державу, которую уже даже слушать не хочется — настолько надоела эта демагогия, оплаченная революциями и войнами в чужих странах. А с другой стороны, весь мир наблюдает Россию, которая для него хоть и загадка, но, по крайней мере, сомнительными пробирками в ООН не размахивает.
Нам не надо предпринимать никаких сверхусилий в этой геополитической схватке. Достаточно просто оставаться самими собой. Американцы всё сделают за нас.

http://izvestia.ru/news/593368#ixzz3pBTwbyp8

(в принципе, еще одно подтверждение того Тезиса, что в 21-м веке произошла "Злая Шутка" "рокировочка" и США превратились в "СССР" - периода его деградации - закатившийся именно по той причине, что вконец заврался и насквозь обфальшивился... но СССР-то хоть представлял собой "аналоговую версию" мессианского лицемерия и неадекватного восприятия Действительности, а этот "Обком" уже цифровая версия... то есть полный улёт в виртуальную [Не]Реальность ... это уже не Явь - это уже Навь какая-то... когда Кривда определяет Действия.... ПОЛНЫЙ НЕАДЕКВАТ)
:-/

Изменен: 21.10.15 11:31 / Аяврик

Аяврик, RU   20.10.15 15:12            
из Рубрики "ЧТО БЫ ЭТО ЗНАЧИЛО?"

-- ..............Ливийские мигранты быстро вернулись, вооруженные мачете и баллончиком-распылителем перечного газа, и начали угрожать продавцам. После прибытия полиции они набросились и на полицейских. Стражам порядка пришлось стрелять в воздух, чтобы успокоить буйных мигрантов. Одного 27-летнего парня удалось задержать, другой сумел скрыться. Задержанного через несколько часов отпустили, не предъявив ему никаких обвинений................

на фоне вышеприведённого особенно двуличным фарисейством представляется обструкция, устроенная венгерской телеоператорше, отбрыкнувшейся от беженца-алькадовца:

Видеооператор венгерского телеканала N1TV Петра Лазло в один момент стала звездой. Правда, никаких дивидендов ей это не принесло. Именно Петра стала героиней ролика, который выложили в Сеть ее коллеги: на нем она ставит подножку беженцу, держащему на руках ребенка. Инцидент произошел в лагере мигрантов в городе Роске. Общественность моментально обрушились с критикой на телеканал, и руководство Петры сразу же уволило ее. А на саму Петру посыпались угрозы. Позже стало известно, что Осама Абдулла Мосхен, которому подставила подножку журналистка, является членом "Аль-Каиды". После скандала Мосхен был приглашен в Испанию, где получил работу футбольного тренера. "Известия" поговорили с Петрой Лазло о ее жизни после роковой подножки, иске к соцсети Facebook и возможном отъезде в Россию.


— От кого шли угрозы?

— Обо мне много писали. Меня осуждали мои же коллеги. Телеканал RTL, "Вашингтон пост". Все левые издания выступали против меня, они воспользовались моей ситуацией. Они не хотели слушать меня.

В Facebook появились ненастоящие профили под моим именем, а также масса групп, выступающих против меня. От некоторых граждан шли угрозы с призывом убить меня, изнасиловать. Взломали сайт N1TV. Это дело до сих пор расследуется.

За мое убийство даже предлагали в интернете $20 тыс. Cейчас многие уже с другой стороны смотрят на ситуацию со мной. Наверное, из-за того, что я извинилась. Люди начали считать, что мой поступок не настолько громкое событие, поняли, что ситуацию раздули.
..............................
— Скоро суд над вами, какое наказание вам грозит?

— Я прохожу по статье "Хулиганство". Специально назначенная комиссия требует, чтобы мне дали 7 лет за подножку. Но за такое преступление максимум могут дать до 3 лет. По словам адвоката, я могу получить до полутора лет условно.

— Что будете делать после суда?

— Можно с уверенностью говорить, что моя жизнь поломана. Теперь, например, я вряд ли смогу устроиться на работу и заниматься своим любимым делом. После суда мы собираемся переехать в другую страну.

— Какие страны рассматриваете?

— Мы рассматриваем Россию и думаем, что начнем учить русский язык. Для нас сейчас важно уехать из Венгрии. Мы решим после суда.



Изменен: 20.10.15 15:14 / Аяврик

vktik, DE   18.10.15 18:35            
Конгресс США назначил "мальчиков для битья"
C2H5OH, RU   16.10.15 11:53            
Внешний долг США достигнет потолка 3 ноября, тогда как Минфин США ранее ожидал этого 5 ноября, говорится в письме министра финансов страны Джейкоба Лью, адресованном спикеру палаты представителей конгресса США Джону Бейнеру и распространенном пресс-службой ведомства, передает РИА Новости.
"За последние две недели казначейство продолжало получать информацию о ежедневных поступлениях инвестиций и расходах. Тенденция наших прогнозируемых чистых ресурсов продолжает быть отрицательной, и наши прогнозы на соответствующий период снизились на дополнительные 4-6 миллиардов долларов. Основываясь на нашей уточненной и самой последней информации, мы считаем, что чрезвычайные меры будут исчерпаны не позднее вторника, 3 ноября", — отмечается в письме.
http://expert.ru/2015/10/15/minfin-ssha-vneshnij-dolg-stranyi-dostignet-potolka-3-noyabrya/
США суетятся! им очень нужно обнулить свой долг перед мировой экономикой, но все попытки пресекаются на корню...а платить-то не охота, да и нечем!

Аяврик, RU   13.10.15 09:20            
из Рубрики "ЧТО БЫ ЭТО ЗНАЧИЛО?":

Германия готовится к очередному наплыву беженцев в конце этого года, сообщает Bild. В четвертом квартале ожидается прибытие 920 тыс. человек.
если учитывать факты воссоединения семей и то, что беженцы, чьи заявления будут удовлетворены, выпишут в страну еще от 4 до 8 человек, то число мигрантов может превысить 7 млн

http://expert.ru/2015/10/12/nemetskaya-politsiya-kapituliruet-pered-prestupnostyu-migrantov/

В засекреченном докладе немецкой полиции, с которым удалось ознакомиться журналистам газеты Die Welt, говорится, что среди беженцев преобладают молодые люди, поведение которых по отношению к полиции можно охарактеризовать как "агрессивное, неуважительное и пренебрежительное". При задержаниях они, как правило, оказывают сопротивление служителям порядка. Точно такое же отношение, отмечают авторы доклада, и ко всем остальным институтам власти ФРГ.

Сейчас происходит то, чего больше всего боятся немцы, – рост преступности по всей стране. Угроза терактов по-прежнему высока. Тем не менее, власти, чтобы не провоцировать дальнейшее ухудшение отношения к мигрантам, предпочитают замалчивать все эти данные.

Показателен в этом отношении случай, который произошел 11 сентября в саксонском городе Фрайберг.
Двое ливийцев попытались совершить кражу в продовольственном магазине Netto-Markt. После того, как их задержал с поличным охранник, они устроили драку и бежали. Но на этом история не закончилась. Ливийские мигранты быстро вернулись, вооруженные мачете и баллончиком-распылителем перечного газа, и начали угрожать продавцам. После прибытия полиции они набросились и на полицейских. Стражам порядка пришлось стрелять в воздух, чтобы успокоить буйных мигрантов. Одного 27-летнего парня удалось задержать, другой сумел скрыться.


Задержанного через несколько часов отпустили, не предъявив ему никаких обвинений. На следующее утро парочка вернулась на место преступления. Они достали ножи и пригрозили отрезать головы сотрудникам магазина, сообщается в докладе. Местные журналисты написали, что прокуратура приказала полицейским отпустить задержанного на том основании, что они с напарником не использовали силу во время кражи. Однако мэр Фрайберга Свен Крюгер публично осудил бездействие судебной системы.

Местные газеты, между тем, пишут, что подобные кражи происходят в Фрайберге ежедневно и что воришкам ["яплакалъ"!!! ОЗОРНИКАМ-АНИЖЕДЕТЯМ! - Аяв.] в подавляющем большинстве случаев все это сходит с рук.


http://expert.ru/2015/10/12/nemetskaya-politsiya-kapituliruet-pered-prestupnostyu-migrantov/




Изменен: 13.10.15 09:22 / Аяврик

Аяврик, RU   04.10.15 14:39            
"ХРОНИКА ТЕКУЩИХ СОБЫТИЙ" ;-)

........Раньше Кальден, маленький город в земле Гессен, был известен дворцом и гробницей эпохи неолита – Кальденским дольменом. Сейчас к этим достопримечательностям прибавилась достопримечательность сомнительного достоинства. Беженцы из Азии, Африки и Европы устроили в Кальдене массовую драку.
Драка быстро переросла в массовое побоище, в котором участвовали ок. 300 человек, вооруженных арматурой, палками и баллончиками с перечным газом. Поглазеть на драку собрались местные жители. Усмирять драчунов приехали более 50 полицейских, а развозить пострадавших по больницам – пара десятков карет скорой помощи.

Сначала примерно 7 тыс. кальденцев встретили с распростертыми объятиями ок. полутора тысяч беженцев, приехавших в их город. Сейчас, после бунта, у многих горожан отношение к приезжим изменилось.
"Когда мигранты еще только начали приезжать, я был среди тех, кто считал, что им обязательно следует помогать,- рассказал 46-летний кальденец Гарри Клоска.- Но сейчас мое отношение изменилось. Я уже не уверен, что мы сумеем помочь стольким людям из разных стран".

Уровень преступности в городе еще не вырос, но испуганные горожане уже начали запирать двери домов, чего раньше никогда не делали. Мэр Майк Макевиц сообщил журналистам, что молодые женщины сейчас боятся бегать в парках и лесах.
Местные жители недовольны и ухудшившимся экономическим положением. Даже до последней драки жить стало тяжелее, потому что количество туристов, приезжающих посмотреть на дворец и исторический квартал, резко уменьшилось. Люди просто боятся палаточных городков, в которых живут мигранты.

Отношение кальденцев является калькой отношения к мигрантам всех немцев.
.................................
Конечно, Кальден – не единственное место, где мигранты выясняют отношения между собой и полицией. К примеру, в двух центрах для беженцев в Гамбурге на этой неделе тоже произошли массовые драки, в одной из которых участвовали более 100 вооруженных палками человек.
Да и в Кальдене эта потасовка была не первой. В августе там уже произошла массовая драка между албанцами и сирийцами.

Конечно, подобные происшествия и прочие проявления насилия играют на руку крайне правым, включая неонацистские организации и Национал-демократическую партию. Растет и число и частота ксенофобских проявлений в отношении мигрантов. Если за весь прошлый год их было зафиксировано 198, то в этом, по состоянию на 21 сентября – уже 437. Причем, большая часть таких инцидентов приходится на бедные восточные районы страны, бывшую ГДР.

На западе отношение к мигрантам значительно лучше, чем на востоке. В Гамбурге, куда ежедневно приезжает порядка 400 беженцев, местные власти, к примеру, приняли закон о временных конфискациях недвижимости в пользу мигрантов из Сирии. Он был принят после того, как владельцы пустующих помещений отказались добровольно выделять их для проживания беженцев. Теперь власти будут забирать их силой.
Подобная практика уже применяется в ряде небольших городов. Например, власти Ольпе, земля Северный Рейн-Вестфалия конфисковали частный пансионат и поселили в нем 400 беженцев, а в городке Нихейм власти начинают выселять из государственных квартир немцев, чтобы поселить в них приезжих.

Пунктуальные и аккуратные немцы уже даже подсчитали, во что им обойдется обустройство примерно 800 тыс. мигрантов, которые, по прогнозам, до конца года приедут в Германию. Получилась немалая сумма – 11 млрд. евро.

http://expert.ru/2015/10/2/bunt-v-kaldene/





Изменен: 04.10.15 14:40 / Аяврик

Аяврик, RU   30.09.15 14:24            
(Die Welt) - ....Террористическая организация "Исламское государство" не имеет ничего общего с истинным исламом — такие слова мы постоянно слышим. Но так ли это на самом деле?

(
Хамед Абдель-Самад) Подобные утверждения не только вводят в заблуждение, но еще и опасны. Это означало бы, что мы можем оставить ислам таким, каким он есть. Исламское государство не делает ничего такого, чего в свое время не делал бы Мухаммед. Сторонники Исламского государства находят в исторических текстах религиозное оправдание любым своим действиям. Будь то отрезание головы, взятие в рабство, изнасилование, брак с несовершеннолетними, изгнание иудеев или христиан — для всего этого можно найти оправдание в Коране или в хадисах (предания о деяниях и высказываниях Мухаммеда).

— А что можно сказать относительно массовых убийств братьев по вере? Где можно встретить это в традиционных текстах?

Нигде, однако Исламское государство рассматривает своих мусульманских жертв не как братьев по вере, а как отступников, отпавших от истинного учения.
..................

.....Германии грозит опасность повторения той ошибки, которую она совершила в отношении гастарбайтеров и их детей. В то время никто не решался вмешиваться и опекать переселенцев, проявляя таким образом культурную деликатность. Но сегодня следует задать вопрос — от чего бегут эти люди? Они бегут как раз от этого исламистского склада ума, от ненависти к инакомыслящим и "неверным", от идеологии, которая укреплялась на протяжении многих веков. И вот они приезжают сюда, и мы не в состоянии сказать им, что они не могут возродить здесь то, от чего они убежали? Ведь это одна из причин, из-за которой эти люди бегут в Германию, в страну "неверных", а не в Мекку, в самый центр ислама. Причина в том, что Германия является свободным и открытым обществом, в котором люди могут свободно заниматься исследованиями и свободно думать. Именно поэтому Германия сегодня — безопасная и благополучная страна.

— В чем ошибка политики?

Она надеется на покровительство исламских союзов, которые с помощью государственных денег строят исламские детские сады, школы и мечети, а также хотят индоктринировать детей беженцев. В какой-то момент эти повзрослевшие мусульмане почувствуют, что они не в полной мере могут исповедовать свою веру в стране греха, где люди употребляют алкоголь. И тогда они окажутся во власти идеологов Исламского государства.

— Вы требуете от иммигрантов безоговорочного принятия нашего образа жизни?


Да, беженцы нуждаются в поддержке, но также с самого начала им нужны ясные правила. Немецкое общество — это "общество активного участия". Дорогой беженец, дорогой иммигрант! Принимай активное участие в жизни общества, в противном случае тебе будет сложно. Следи за тем, чтобы твои дети учили немецкий язык. А если ты не хочешь учиться плавать, то, по крайней мере, разреши своей дочери посещать занятия по плаванию и спортивные уроки, поскольку эта страна взяла на себя определенные обязательства и намерена помочь развитию личности твоего ребенка. Если ты всего этого не хочешь, то тогда тебя ожидает ближайший поезд, отправляющийся назад в Венгрию. Все очень просто. Если они сейчас этого не поймут, то уже никогда не смогут понять. Вот каким должно быть послание: это хорошая страна, потому что она свободная, ее граждане имеют возможность развиваться, а вера остается частным делом. Поэтому в этой стране хорошо жить и поэтому ее можно любить. И ты с сейчас пользуешься всем этим! Поэтому перестань жаловаться и начинай подстраиваться!


vktik, DE   20.09.15 13:07            
"европейский плавильный котел наций и культур сегодня полностью прекратил свою работу."

Он и не начинал свою работу. Вернее начинал в качестве вывески, но так, чтобы в любое время можно было бы эту работу свернуть. Плавильный котёл работает только тогда, когда цели для этого котла соответствуют человеческому развитию, а не деградации. Под деградацией я понимаю дальнейшее усиление зависимости одной части населения от другой, иными словами усиление эксплуатации на духовном и физическом уровне.

В настоящее время напряжённость в Германии в связи с наплывом беженцев всё увеличивается. Люди становятся всё безпокойнее. Начались большие закупки в супермаркетах возле жилья беженцев в связи со страхом, что беженцы всё расхватают и тем самым могут систему торговли в какой-то степени блокировать. Люди, к сожалению, не понимают, что такими своими действиями только на основании страха, они могут блокировать сначала торговлю, затем финансы, затем промышленность. Но это, как мы знаем, есть безструктурное управление - слухами земля полнится. Это безструктурное, античеловеческое управление пользуется незнанием и, соответственно, непониманием произходящих событий людей. Сегодня мне позвонили мой младший сын с женой и сказали, что готовят список закупок непортящихся товаров на определённое время, как оказалось, по совету тёщи, ну и конечно из-за описания страшных картинок в facebook. Я им сказал, что это не поможет, так как они не знают планов устроителей этой заварушки. На что мой сын ответил, что он знает примерно, что задумано, поэтому, это только предварительная мера. В общем могут настать "весёлые" времена. Могут и настанут, но немцы с этим справятся. Вы в России знаете немцев только по публикациям из подобных рупоров надгосударственного управления как REGNUM. Они поливают грязью то Германию, то Россию. А мы эту грязь распространяем дальше.

Изменен: 20.09.15 13:59 / vktik

Аяврик, RU   19.09.15 18:10            
"Чужие" в Европе – последняя серия?

пусть никого не вводят в заблуждение цифры, говорящие якобы о том, что нынешний поток беженцев — это буквально капля в море многомиллионной (742 млн в 2013 году) Европы. Дескать, чем могут поколебать устои какие-то жалкие 0,047% вновь прибывших беженцев?

Однако проблема много глубже и опаснее для Европы. Прежде всего потому, что, "европейский плавильный котел наций и культур сегодня полностью прекратил свою работу. На протяжении более двух десятков лет Европа больше не ассимилирует в себя выходцев из других культур и традиций". Что это значит? Это значит, что и по прошествии десятилетий жизни в Европе, иммигранты остаются "чужими" — они не перенимают ценностные основания, на которых стоит Европа.

до половины бывших беженцев в Германии, сохраняют свою прежнюю культурную идентичность, не перенимая европейские ценности. А, например, "четверть опрошенных мусульман (24%) в возрасте от 14 до 32 лет, без немецкого гражданства, не собираются интегрироваться в германскую или европейскую христианскую культуру и считают насилие естественным способом защиты своей культуры и религии. Даже среди получивших гражданство этих же взглядов придерживаются не менее 15% опрошенных, а если считать тех, кто разделяет это мнение частично, то — 48% или каждый второй".
Одновременно не очень всё хорошо (мягко говоря) и с самими немцами, которые всё меньше и меньше дорожат традиционными культурными, религиозными и морально-этическими ценностями, постоянно размывая и расшатывая основу собственной идентичности, культуры и привлекательности.
Важно, что при тщательном анализе демографических данных оказывается, что доля некоренных немцев среди активного населения Германии в ближайшие 3−5 лет может достигнуть 18−19%


http://regnum.ru/news/international/1974667.html



Zmey, Moderator   17.09.15 10:34            
--> -sosed-
Змей, по-разному не бывает. Кто-то должен первым сказать "Пошли"
Так мы говорим про разные итоги или про разные способы сбора? Так во втором случае я с вами еще больше не соглашусь. Да, кто-то первый скажет "пошли", но очень много зависит от того, где, когда, как скажет, кому, каким способом и по какому поводу. Кого-то вообще не послушают, а кто-то соберет толпу по самому идиотскому поводу. Потому что глупого подрывного народа всегда хватает. И отличать друг от друга причины возникновения и движущие силы митингов, на мой взгляд, должно не только правительство, но и простые люди.

Когда на видео видишь аляповатые плакаты с лозунгами а-ля "самоделка", где же тут стихийность. На любом самом занюханом митинге они есть. Даже если его реально рисовал дома? Это же Кусок фанеры, палка, два гвоздя, лист А3, кнопки, цветные маркеры, молоток, пассатижи, пила. Мне лично понадобиться часа два, а Вам?
Вы хотите сказать, что будете готовить простенький плакат два часа? Да и зачем? Есть тысячи фоток с митингов, с той же Болотной, когда у людей из плакатов только картонки с наклеенными печатными листами, а у ленивых - и вовсе распечатанный листик А4 в файлике. Плакаты - совсем не показатель стихийности. Уровень организации начинается там, где людей задерживают на площади более, чем на несколько часов. Потому что в этом случае нужен подвоз горячей еды и пития. А плакатики это так, мелочь.

а может Вы сами запустили эту тему, например: защита коал от бобров Амазонки. Не знаю зачем Вам это надо было, Но Вы удовлетворили свой личный интерес, Вы стали политиком - манипулируя людьми, удовлетворяете свои желания.
Фигня это. Если я не попаду в реально мощную общественную тему, фиг я кого на площадь зазову, даже если сам лично буду жутко переживать за этих коал Амазонки. А вот если тема будет действительно серьезная, то таких центров самоорганизации, таких вот людей, говорящих "пошли" будет вовсе не один и не два.

Даже если Вы не являетесь автором, вы можете прийти по целому ряду причин, Вас очень сильно волнует данный вопрос, Вам прикольно посмотреть на тех идиотов, Вам стало любопытно
Кстати, угадали. Я был на Болотной в декабре 2011 года. Именно по причине любопытства и "посмотреть на идиотов". Заметил, что довольно большая часть толпы там была по той же причине - пришли просто посмотреть. Так вот тут как раз и зарыт ответ на ваш вопрос о том, манипулировал ли я при этом людьми, удовлетворяя личный интерес и влиял ли я как то на политику при этом.
-sosed-, UA   17.09.15 06:34            
Змей, по-разному не бывает. Кто-то должен первым сказать "Пошли". Когда на видео видишь аляповатые плакаты с лозунгами а-ля "самоделка", где же тут стихийность. На любом самом занюханом митинге они есть. Даже если его реально рисовал дома? Это же Кусок фанеры, палка, два гвоздя, лист А3, кнопки, цветные маркеры, молоток, пассатижи, пила. Мне лично понадобиться часа два, а Вам? А уж если данный плакат Вам вручили на месте, Будьте уверены он нарисован даже не вчера.
Как Вы попадёте на площадь? да очень просто. Ваш знакомый, друг, товарищ, родственник, собутыльник, не важно кто, скажет: Змей, сегодня на площади буде заваруха по-поводу... иназывает самую животрепещущую для Вас тему, а может Вы сами запустили эту тему, например: защита коал от бобров Амазонки. Не знаю зачем Вам это надо было, Но Вы удовлетворили свой личный интерес, Вы стали политиком - манипулируя людьми, удовлетворяете свои желания. Даже если Вы не являетесь автором, вы можете прийти по целому ряду причин, Вас очень сильно волнует данный вопрос, Вам прикольно посмотреть на тех идиотов, Вам стало любопытно, Ваш сын пошёл туда и Вы отправились для контроля, вы не могли отказать друзьям, Но факт Вас позовут

Zmey, Moderator   16.09.15 17:46            
--> -sosed-
Змей, ни Вы ни кто-либо другой на площадь вместе с остальными не пойдёте. Вас позовут. И поставят вполне конкретную цель. Вам назовут виноватого, Вам в голову вложат кричалку, вы будете размахивать флагом, транспорантом, скакать, да всё что угодно делать
Ничуть не согласен. Люди разные. Кому-то идеи в голову вкладывают, а кто-то этот момент просекает и имеет идеи свои. Между прочим, мне тут на ВиМ именно это и нравится. Процесс борьбы идей, выявление агентов влияние и разбор способов манипуляции. А я последовательно выступаю за то, что бы человек думал своим мозгом, а не ждал, пока ему в голову вложат кричалку и дадут флаг. И понимал, когда стоит идти на площадь, а когда лучше держаться от нее подальше.

потому что Вы уверены - Вы отстаиваете свою идею. Потому что звать будут именно Вас и ту группу к которой Вы принадлежите.
Если какой-то лидер-активист будет толкать идеи, сходные с моими, то почему нет? Опять же, я оставляю за собой выбор - принадлежу ли я к этой группе, а может и совсем нет.

Конечно существуют и стихийные митинги, протесты они даже перерастают в массовые беспорядки. Но они обречены на неудачу. Буйных отсеют, повяжут, остальных смоют пожарными машинами. СМИ похвалят власть за способность пресекать,
Всегда есть разные варианты. И не всё обречено на провал. Вспомним, к примеру, Пикалево. Никого не разгоняли, не подавляли, буйных может и повязали, но неудачи не было. Или, к примеру, митинги против губернатора в Калининграде. Чем закончилось? Разгоном, арестами? Ничуть, Бооса потихоньку сплавили с поста. Можно, конечно, сказать, что это его конкуренты все организовали и оплатили. Да, там многие примазались, даже Борис Немцов прилетал поучаствовать. Но в данном случае те, кто платил, выступили не в роли вкладывающих в головы идей, а в роли пытающихся на этой идее подпрыгнуть, поднабрать очков.
Все бывает по-разному.

vktik, DE   16.09.15 16:31            
>>>> Аяврик

"всё-таки я не спец в таких Экзотических вопросах и нюансах"

Тем не менее вы всё-таки правы. Я почему то решил, что правительство, это законодательная власть.
Спасибо за поправку.

-sosed-, UA   16.09.15 13:19            
читаю последние дни жаркие дебаты змея и иже с ним, не собирался вмешиваться, но всё же выскажу мнение.
на самом деле чем закончиться в Европе кризис массового наплыва мигрантов вряд ли кто может предсказать. Принисёт он той же Германии благо или зло? лет через 10 возможно узнаем. Например определённые дивиденды есть уже сегодня: Видите мы не собирались сливать "проект Украина", но у нас у самих сложная ситуация. Т.с. хорошая мина при плохой игре. Но даже не об этом я хотел высказаться.
На ВиМ очень часто муссируется вопрос о "хатаскрайничестве" особенно в отнашении граждан Украине, мол сами виноваты, нет чтоб идти и свергнуть. А тут вы упоминаете связку: народ-правительство или Ваше, змей,"Нет, не в лес. Я пойду на площадь вместе с остальными несогласными, если так будет все серьезно."
В любом сообществе есть люди пытающиеся выехать на чужом горбу. Это политики. Преследуют они исключительно личные интересы. Исполняя свои желания политик исполняет и желания некоего социума, иногда маленького, иногда большого (сознательно не употребляю слово народ). А народ это очень аморфное понятие, его можно употреблять как угодно. по отношению к любой группе лиц или совокупности групп лиц. Группы можно добавлять. убавлять, расслаивать, причислять индивидиума к разным группам чем успешно политики и пользуются, создавая союзников, оппозиции и "врагов народа" тоже. Разделяй и властвуй. Любое правительство это и есть политики.
Змей, ни Вы ни кто-либо другой на площадь вместе с остальными не пойдёте. Вас позовут. И поставят вполне конкретную цель. Вам назовут виноватого, Вам в голову вложат кричалку, вы будете размахивать флагом, транспорантом, скакать, да всё что угодно делать, потому что Вы уверены - Вы отстаиваете свою идею. Потому что звать будут именно Вас и ту группу к которой Вы принадлежите. Конечно существуют и стихийные митинги, протесты они даже перерастают в массовые беспорядки. Но они обречены на неудачу. Буйных отсеют, повяжут, остальных смоют пожарными машинами. СМИ похвалят власть за способность пресекать, Через неделю никто и не вспомнит. Потому что толпе не поставлена цель, потому что никто из политиков не видел собственной выгоды в использовании этого протеста или не успел приспособить его под себя.

Аяврик, RU   16.09.15 12:29            
2 vktik

-- Баварии Зеехофер - это Глава Исполнительной Власти, а Законодательная там - Ландтаг (парламент местный)"
-- вы не правы. Именно Ландтаг, как высший законодательный орган Баварии, выбирает министер-президента. Сейчас это Зеехофер и он возглавляет этот законодательный орган.

хм... интересно...
а кто же тогда Председатель Лантага Баварии тогда?
и кто - Глава Исполнительной Власти в Баварии?

всё-таки - исходя из элементарных понятий о разделении властей в "демократических государствах" - мне как-то трудно считать главой Законодательной власти Главу правительства - который может вызываться в Парламент "на ковёр" по требованию депутатов и отчитываться перед ними о своих действиях (и одобряться или не одобряться голосованием)

(но это к Теме ветки не относится, конечно же)

P.S.

во! конституцию Баварии нарыл!
ЦИТИРУЮ:
Глава 4. Правительство земли
Статья 43.
(1) Правительство является высшим руководящим и исполнительным органом власти земли.
(2) Оно состоит из премьер-министра и включает до 17 министров и статс-секретарей.

..........................
Статья 59.
[Предъявление обвинения министрам]
Ландтаг имеет право выдвинуть в Конституционном суде Баварии обвинение против премьер-министра, любого министра и статс-секретаря в том, что они преднамеренно нарушили Конституцию или закон.


http://worldconstitutions.ru/?p=186

разделение Законодательной и Исполнительной власти не предполагает - в "демократическом" государстве - объединение законодательных и исполнительных функций у одной Должности

...........................
ну, это так - в качестве пометки на полях страницы (мимоходом!)
всё-таки я не спец в таких Экзотических вопросах и нюансах

Изменен: 16.09.15 12:33 / Аяврик

Zmey, Moderator   16.09.15 10:47            
--> vktik
Верьте и дальше в эти сказки или выдумывайте их сами, а самое главное, зарабатывайте и дальше на этом жареном. Совесть она ведь такая необязательная штука, так?
Сказки о чем? Во что верю? Можете сказать в двух словах, что это за сказки, и как я на них зарабатываю? Действительно, совесть где-то потерялась, раз можно так просто взвалить на оппонента бессвязные обвинения.

Я сказал, что народ видит, как правительство скатилось до госдеповской подстилки. А вы мне сразу тут обобщили и приравняли правительство со всеми немцами. Это , на мой взгляд, весьма подло.
То есть вы хотите сказать, что разделяете народ Германии и его Правительство? Вам его с другой страны присылают целиком, они вообще не германцы что ли? Если правительство действует как госдеповская подстилка, а народ никак не пытается это прекратить, то вся Германия - госдеповская подстилка. И не надо играть словами, подлость и хуцпу приплетать. Все надо называть своими словами.

Есть разные уровни правонарушений и мы, насколько я помню, говорили о "детском" уровне, уровне незнаний, уровне непонимания, т.е. о том уровне, за которой гражданин Германии мог бы получить штраф, а беженцев могут за это простить. Повторяю, могут. Но это не значит, что это система. А вы это выставляете системой, а это ложь. Кроме того, вы не только выставляете это системой, вы ещё и аргументируете правонарушениями, которые не входят в понятие "детские". А это снова хуцпа.
О детях первый заговорили вы сами. И сказали, что беженцам, как детям (потому что типа, слабы еще разумом и знаниями) можно что-то простить. Я не говорил о том, что это системное. Обвинять меня в этом - вот хуцпа реальная. Я спрашивал лишь о вашем личном понимании такого отношения.

именно этим и занимаются здесь люди, только для вас, с вашим развитым мозгом, это так не выглядит. Вы же верите жареному.
Я ничему не верю. И вашим словам тоже. Покажите примеры, где и как беженцев заставляют вести себя нормально, культурно, и по-немецки.

Когда основополагающие нормы права цитируют где надо и не надо, то это однозначно демагогия. Кроме норм права существуют понятия совесть, сострадание, человечность. И совершенно не зря предлагается в будущем, наряду с правовыми законами и судами ввести ещё законы и суды совести. Потому что не могут правовые законы охватить все стороны жизни человека.
Нет, неверно. Вот такой вот бред вкидывать на простые слова о том, что законы должны исполняться, это и есть демагогия. И объявлять любые навскидку слова оппонента демагогией - демагогия в квадрате.

Когда зразу же то? После того, как с поезда слезли что ли? Что вы тут дурку то включаете. С чего вы взяли, что это не будет объяснено? Но ведь на это нужно время. Чтобы организовать всё для такого наплыва беженцев.
Какое время то? Месяц, год? По мне так да, сразу с поезда. Представьте, что человек пришел в больницу, начал там себя вести как попало, заходит в разные палаты, топчется в грязной обуви, курит и матерится. И все вокруг говорят - это не беда, он просто пока не знает правил. Давайте дадим ему немного времени на то, чтобы с ними ознакомиться. Или про тупых блондинок за рулем еще раз вспомним. Сколько раз они могут нарушить правила и сколько сбить пешеходов, прежде чем настанет время объяснить им ПДД?

И логично было бы не продолжить вопросом, а признать, что у вас нет различения между "недоразвитым мозгом" и "детским сознанием". Но вы пытаетесь дальше свою хуцпу пиарить.
А у вас не хуцпа, говорить о том, что у беженцев, взрослых и решительных людей, которые приняли для себя сложное решение рвануть через десяток границ в Европу, находя для этого различные способы и методы, сложность которых наверняка не детская, в наличии "детское сознание", а? Я вас потому и обвинил в европоцентризме, что вы до сих пор во власти штампов, будто люди Третьего мира заведомо ниже, более дети, по сравнению с Европейцами, и не могут, бедные и тупые, догадаться заранее до приезда в страну ознакомиться с простейшими правилами поведения в ней. Почему от русских туристов во Германии этого требуют, а от сирийских беженцев - нет? Хуцпа?

Так я же вам ответил, что Зеехоферу я бы ответил несогласием, а полицейскому бы указал на неадекватность его заявления его положению, так как за его словами никаких действий, согласно его должности, не предполагается. Я с какой стати должен с полицейским соглашаться или несоглашаться? Разве от моего соглашения или несоглашения с ним что-либо зависит? Чего я не понял то?
Вы сами сказали, что не принимаете всерьез заявлений от людей, которые являются, цитирую "Людьми без какой-либо ответственности" в отличие от "людьми, наделёнными властью и обязанными соблюдать закон". То есть, полицейский для вас не является человеком, наделенным властью и обязанностью соблюдать закон?
Кроме того, вы доказали мой основной тезис, который вы демагогично пытались свести к деталям. Неприятное для вас лично требование будет вами отвергнуто в любом случае, независимо от того, кто его выдвинул. Выходит, что так.

Разница в адекватности положения людей в структуре власти, делающих подобные заявления. Полицейский, это исполнительная власть, а Зеехофер, это законодательная власть. Ещё разжовывать? Или вы и в этом разницы не видите? Ну тогда увольте.
Я вас спрашивал, о разнице, цитирую "Полицейский в форме, или дядька в костюме, или девушка в мини-юбке?". Откуда здесь взялся Зеехофер? Переврали мои слова? Хуцпа? Почему его важность у вас вызывает такой трепет?

а вот президент, если скажет и обоснует указ, то это вы с вашим несогласием пойдёте в лес.
Нет, не в лес. Я пойду на площадь вместе с остальными несогласными, если так будет все серьезно. А вот вы, похоже, будете таки сидеть в лесу и помалкивать, а вашу квартиру будут обживать беженцы.

я очень надеюсь, что вы понимаете разницу между изполнительной и законодательной властью. Если нет, то, опять же, увольте.
Еще раз. Я спрашивал "Полицейский в форме, или дядька в костюме, или девушка в мини-юбке?". Надеюсь, вы может объяснить, кто из них исполнительная, а кто законодательная власть? И какая между ними разница?

Поэтому ваше предложение "Если у вас там у всех в Германии такие подходы и такое настроение, то это действительно, гибель." является обобщением при любом раскладе, ставите вы "если" или не ставите. Вы то хотели себя этим "если" как бы обезопасить от явного утверждения и обобщения, но развитость вашего ума этого всё равно не позволила.
Ага, теперь, значит, я обобщаю независимо от того, поставил я там слово "если" или нет. Фигассе, наглость. Еще раз лекция про русский язык. Слово "если"означает условие, которое под вопросом. Условия может выполняться, а может и нет. Когда я говорил "если в Германии все такие, как вы", я не "обобщал при любом раскладе", я поставил условие под вопросом. Ответа здесь два - либо да, все такие, либо нет, не все такие. И вывод, который в таком предложении с условием зависит от ответа на вопрос, тоже двузначен. Какого банана вы здесь приплетаете мифическое обобщение? Я не ваши фантазии комментирую, а свое видение. Я знаю точно, в отличие от вас, что хотел сказать. И я, в отличие от вас, вполне могу четко различить вопрос от обобщения. И если бы я хотел обобщить, я бы использовал другие слова и выражения (вы видите, снова слово "если" - догадайтесь, что я хотел обобщить в этом предложении?)

это я провожу параллели или, по-вашему, называть меня хатаскрайником, это не претензия?
Претензия, но вы же говорили о том, что вас обвиняли в "что я ещё ничего в жизни не сделал, а строю здесь из себя чего-то". Зачем проводить параллели там, где они никак не предусмотрены?

Кому я должен выразить свою позицию? Вам? Вам я выразил свою позицию, что вы кормите россиян и русскоговорящее население Германии выдуманным дерьмом.
Если вы видите свою жизнь только в рамках уютной комнаты с компьютером и сайтом ВиМ на экране, то да, вы сделали достаточно. По секрету скажу, за окном жизни гораздо больше.

Я не знаю про какие решения вы здесь вдруг заговорили. Есть, например, решение выделить 10 млрд. евро на помощь городам и деревням по решению проблемы с беженцами. Если вы это решение имели в виду, то я, на сегодняшний момент, обеими руками "за". При этом было принято решение об ограничении потока беженцев и здесь я "за".Ну и что? Стал я для вас теперь не хатаскрайником?
Ну вот, видите, все таки у вас есть какая-то позиция по теме непосредственно. Что-то вы принимаете, что-то нет. Вот об этом и надо говорить, вот это и надо обсуждать. А вы сводите все к каким-то разборкам за "детское сознание" и "исполнительная власть".

Я с удовольствием опущусь на ваш детский уровень и скажу вам, что когда я с семьёй служил в Забайкалье, вч. 55649 Аэродром Безречная, то я там, для улучшения своего и моей семьи семейного быта, колол дрова для титана, чтобы не замёрзнуть зимой, так как отопление от кочегарки не повышало температуры в квартире выше 5°. А для увеличения зарплаты я делал рацпредложения на аэродроме по улучшению обслуживания авиационной техники.
И вы считаете это "детским уровнем"? У нас разные понятия о детстве... Я с уважением отношусь к человеку, который делает описываемые вами вещи. Я понимаю его настрой и его мотивацию, вижу ответственность и стремления. А вы вдруг все это объявляете "детским уровнем"? Что тогда не "детский уровень"? Достичь просветления в ожидании, когда арабы начнут доминировать в Германии над немцами и дожидаться момента, когда "все будет хорошо"? Да, простите, до такого уровня "взрослости" мне еще далеко...

Я думаю, что мы друг другу наговорили достаточно гадостей, чтобы ещё рассуждать о каких-то симпатиях. Мне с вами всё понятно, думаю вам со мной тоже. Поэтому предлагаю закончить эту безсмысленную дискуссию в рамках вброса вами этой статьи.
В рамках вброса статьи я вам предлагал все закончить еще несколько дней назад, когда поблагодарил вас за ее подробный разбор. Вы же зацепились за мои отдельные слова и начали разводить тут полемику на пустом месте, доказывая мне что "если" - это обобщение. Так вот, если вы закончили, заканчивайте.

Well, RU   15.09.15 22:51            
Очень милая статья о философии евробытия и мигрантах.

"…весь вопрос в том, кто же всё-таки разрушает наш мир. Лентяи, требующие пособий, или магнаты, заменившие этими пособиями реальное вовлечение граждан в развитие и управление (удивительным образом т.н. "эпоха борьбы за гражданские права" во всех развитых странах мира сопровождается углублением социальной пассивности граждан. От Европы до Америки и России всё меньше людей состоят в профсоюзах, всё меньше участвуют в политических партиях и движениях)".

vktik, DE   15.09.15 20:12            
>>> Аяврик

"и пока Змей ("Горыныч") не поспешил воспользоваться Вашей оплошностью, уж лучше я замечу, что в Баварии Зеехофер - это Глава Исполнительной Власти
а Законодательная там - Ландтаг (парламент местный)"

Нет, Аяврик, вы не правы. Именно Ландтаг, как высший законодательный орган Баварии, выбирает министер-президента. Сейчас это Зеехофер и он возглавляет этот законодательный орган. Тут надо различать. По отношению к Бундестагу, Ландтаг действительно является исполнительным органом. Зеехофер, как и все представители Ландтага, может вносить на обсуждение законы, действующие в рамках Баварии и после одобрения этих законов Ландтагом, их утверждает своей подписью. А изполняют эти законы соответствующие министерства. Поэтому я нисколько не ошибся, назвав Зеехофера законодательной властью. Ну а про полицейского я с вами согласен.

"ИМХО: чем чреваты дебаты с Троллями? - тем, что искренне пытаясь их переубедить (что в принципе НЕ возможно) люди заводятся в такие дебри, в которые сами бы изначально не полезли - ибо это не их область компетенции"

Может эти дебаты этим и чреваты, но благодаря этим дебатам понимаешь разносторонность жизни. Мы всё время находимся в стадии познания различных сторон жизни и самого себя. Если он троль, значит ему нужен этот жизненный опыт, а если я ввязываюсь с ним в дискуссию, значит и мне нужно определённое понимание, что для меня приемлемо, а что нет. В дебатах с вами, как мне помнится, вы тоже переиначивали мои слова, конечно не так жестоко, как это делает Змей, но тоже был осадок от непонимания. Но в любом случае, спасибо за поддержку.

Аяврик, RU   15.09.15 09:28            
2 vktik

-- Разница в адекватности положения людей в структуре власти, делающих подобные заявления. Полицейский, это исполнительная власть, а Зеехофер, это законодательная власть.

ИМХО: чем чреваты дебаты с Троллями? - тем, что искренне пытаясь их переубедить (что в принципе НЕ возможно) люди заводятся в такие дебри, в которые сами бы изначально не полезли - ибо это не их область компетенции
в общем - в этих дебрях Вы случайно подскользнулись - и пока Змей ("Горыныч") не поспешил воспользоваться Вашей оплошностью, уж лучше я замечу, что в Баварии Зеехофер - это Глава Исполнительной Власти
а Законодательная там - Ландтаг (парламент местный)
.....
а полицейские - это скорее Правоохранительные Органы (чем просто чиновники Исполнительной Власти)
всё-таки Германия не пресловутое "полицейское государство"
"силовики"
(где-то посередине между "исполнительной властью", "судебной властью" и "армией")
:-/
...........


Изменен: 15.09.15 09:51 / Аяврик

vktik, DE   14.09.15 20:20            
>>> Zmey

"Да, но не возводя это в систему." - я же говорю, вы верующий. Верьте и дальше в эти сказки или выдумывайте их сами, а самое главное, зарабатывайте и дальше на этом жареном. Совесть она ведь такая необязательная штука, так?

" Я правильно понял, то, что немцев унизили до уровня госдеповской подстилки, это и есть оправдание тому, что гадящие на площадях городов мусульмане вызывают умиление, а не наряд полиции?"

Вот в этом то вся и проблема, что вы меня ещё ни разу правильно не поняли. У меня даже есть подозрение, что это вы специально берёте и извращаете мои слова. Я сказал, что народ видит, как правительство скатилось до госдеповской подстилки. А вы мне сразу тут обобщили и приравняли правительство со всеми немцами. Это , на мой взгляд, весьма подло. Хуцпа называется. Я вам уже несколькоп раз указывал на ваши выкрутасы.

"И если приезжие начинают себя вести неприемлемо, то народ не молчит в тряпочку и не говорит "давайте простим им стрельбу на свадьбах и взятки полиции, они же на знают, как надо"."

Ваши выкрутасы не знают предела. Есть разные уровни правонарушений и мы, насколько я помню, говорили о "детском" уровне, уровне незнаний, уровне непонимания, т.е. о том уровне, за которой гражданин Германии мог бы получить штраф, а беженцев могут за это простить. Повторяю, могут. Но это не значит, что это система. А вы это выставляете системой, а это ложь. Кроме того, вы не только выставляете это системой, вы ещё и аргументируете правонарушениями, которые не входят в понятие "детские". А это снова хуцпа.

"И альтернатива у вас там только одна - заставить всех приезжих вести себя так, как ведут себя немцы." - именно этим и занимаются здесь люди, только для вас, с вашим развитым мозгом, это так не выглядит. Вы же верите жареному. Кого надо, того заставляют, а у кого голова на плечах, тому достаточно личного примера доброжелательного отношения немцев. Методы принуждения и воспитания есть разные и они здесь изпользуются.

"Объявлять цитирование одной из основополагающих норм права демагогией - это нормально, по-вашему?"

Когда основополагающие нормы права цитируют где надо и не надо, то это однозначно демагогия. Кроме норм права существуют понятия совесть, сострадание, человечность. И совершенно не зря предлагается в будущем, наряду с правовыми законами и судами ввести ещё законы и суды совести. Потому что не могут правовые законы охватить все стороны жизни человека.

"Да неужели? То есть детей, способных понять правила, все-таки наказывают? Логично будет продолжить вопросом - а что мешает объяснить приезжим правила поведения и основные законы сразу же?"

Когда зразу же то? После того, как с поезда слезли что ли? Что вы тут дурку то включаете. С чего вы взяли, что это не будет объяснено? Но ведь на это нужно время. Чтобы организовать всё для такого наплыва беженцев.
И логично было бы не продолжить вопросом, а признать, что у вас нет различения между "недоразвитым мозгом" и "детским сознанием". Но вы пытаетесь дальше свою хуцпу пиарить.

"Нет, это вы или не поняли ответа, либо сознательно увернулись от его сути. Я просто приблизил к вам лично озвученную ситуацию. Если вам лично не предлагают "поделиться" лишней жилой собственностью, то вам, похоже, плевать. Но что если дело коснется лично вас?"

Так я же вам ответил, что Зеехоферу я бы ответил несогласием, а полицейскому бы указал на неадекватность его заявления его положению, так как за его словами никаких действий, согласно его должности, не предполагается. Я с какой стати должен с полицейским соглашаться или несоглашаться? Разве от моего соглашения или несоглашения с ним что-либо зависит? Чего я не понял то?

"Так в чем разница? Если ни полицейский, ни министр не будет озвучивать никаких условий, а скажут ровно одинаковое? В чем будет разница то? В том, что вы не уважаете простого полицейского?"

Ну и сколько раз я должен вашему развитому мозгу повторять? Что это вы на уважение или неуважение к полицейскому перевернули? Разница в адекватности положения людей в структуре власти, делающих подобные заявления. Полицейский, это исполнительная власть, а Зеехофер, это законодательная власть. Ещё разжовывать? Или вы и в этом разницы не видите? Ну тогда увольте.

"Вот именно, что адекватности кому-то не хватает. Если мне предложение не понравится, я пошлю лесом и вас, и президента."

Ой, какие мы самостоятельные!!! Ребёнок - штаны на лямках. Я вам таких предложений делать не буду, так как в лес без указки хожу, а вот президент, если скажет и обоснует указ, то это вы с вашим несогласием пойдёте в лес.

"А у вас возникает какая-то мифическая разница о том, кто это конкретно скажет." - я очень надеюсь, что вы понимаете разницу между изполнительной и законодательной властью. Если нет, то, опять же, увольте.

" Как словом "если" можно что-то обобщить?" - я ведь вам пояснил, но вы предпочли включить непонимание глубины русского языка. Я вам пояснил, что дураку понятно, что моё личное мнение не может быть ни при каких условиях мнением населения всей Германии. Поэтому ваше предложение "Если у вас там у всех в Германии такие подходы и такое настроение, то это действительно, гибель." является обобщением при любом раскладе, ставите вы "если" или не ставите. Вы то хотели себя этим "если" как бы обезопасить от явного утверждения и обобщения, но развитость вашего ума этого всё равно не позволила.


"Я вам таких претензий не предъявляю. Не понимаю, к чему вы это." - это я провожу параллели или, по-вашему, называть меня хатаскрайником, это не претензия?

"Вы должны были выразить свою позицию по поддержке хоть каких-то решений." - кому я должен выразить свою позицию? Вам? Вам я выразил свою позицию, что вы кормите россиян и русскоговорящее население Германии выдуманным дерьмом. Ещё я вам выразил своё отношение к вашей хуцпе, выражающейся в переворачивании моих однозначных слов. Про какие хоть какие-то решения вы здесь решили намекнуть? Решения отдельных граждан помочь беженцам? Я вам сказал по этому поводу, что это нормально и по-человечески. Вы же из этого вывернули заявление про гибель Германии. Решения других людей, которые не хотят помогать беженцам - это их дело, у них своя ситуация. Я не знаю про какие решения вы здесь вдруг заговорили. Есть, например, решение выделить 10 млрд. евро на помощь городам и деревням по решению проблемы с беженцами. Если вы это решение имели в виду, то я, на сегодняшний момент, обеими руками "за". При этом было принято решение об ограничении потока беженцев и здесь я "за".
Ну и что? Стал я для вас теперь не хатаскрайником? Я ведь так же, как и вы, сижу и ничего не делаю, никак в процессы не вмешиваюсь, только высказываю своё "за" или "против". И это вы считаете критерием хаскрайничества или нехатаскрайничества? Для меня это детский лепет.



"Ваше "спокойное и уверенное отношение" основано на невмешательстве и ожидании лучшего исхода "само собой", плюс уверенности, что вас лично происходящий негатив никак не коснется. Типичное хатаскрайничество."

"Я и говорю. Ни за белых, ни за красных. Посижу с краю, пусть они пока все за меня решат. (Или как вариант, "а что я, слабый, могу сделать?")"

Что я должен доказать? Я никогда не сижу и не "верю" в то, что будет хорошо. Я действую сам в уровнях своих возможностей. Я военный, но квартиру себе покупал сам, потому что ждать, пока через несколько лет дадут служебку где-нибудь на окраинах - не мое. Сидеть и наблюдать процессы с точки зрения полной функции управления и верить, что всё будет хорошо - это для девочек пятого класса. Умные слова и возвышенные ожидания.


Эти три перла я объединил в один. Потому что они связаны по логике. У меня улыбка до ушей, когда я читаю эти детские соображения. Быть уверенным, что всё будет хорошо, при этом не вмешиваться в процессы, это, по-вашему, типичное хатаскрайничество, но на вопрос, что вы то сделали такого, чтобы доказать, что у вас не такой же подход, вы ответили , что вы купили квартиру!!! Я этого вам никогда не забуду и буду всегда вспоминать с благодарностью за ваше мужество в таких откровениях. Про труса беру свои слова обратно. Вы не трус, вы ребёнок. А к детям я отношусь с отеческой любовью!

Я с удовольствием опущусь на ваш детский уровень и скажу вам, что когда я с семьёй служил в Забайкалье, вч. 55649 Аэродром Безречная, то я там, для улучшения своего и моей семьи семейного быта, колол дрова для титана, чтобы не замёрзнуть зимой, так как отопление от кочегарки не повышало температуры в квартире выше 5°. А для увеличения зарплаты я делал рацпредложения на аэродроме по улучшению обслуживания авиационной техники. Знаете, я вам столько о своих "нехатаскрайнических достижениях", когда я не сидел сложа руки, а улучшал свой быт, могу рассказать, что вам мало не покажется. Но я не намерен этот уровень поддерживать. Хотя такой перл можно обсасывать ещё очень долго. Вывод - вы хатаскрайник с квартирой.

"Ага, тем не менее вы тут многобуквенным текстом разрисовываете мне свою позицию, как будто пытаясь эти сами симпатии вернуть."

Я думаю, что мы друг другу наговорили достаточно гадостей, чтобы ещё рассуждать о каких-то симпатиях. Мне с вами всё понятно, думаю вам со мной тоже. Поэтому предлагаю закончить эту безсмысленную дискуссию в рамках вброса вами этой статьи.



Изменен: 14.09.15 21:58 / vktik

Zmey, Moderator   14.09.15 10:25            
--> vktik
Чистой воды демагогия. Кто-то может и обижается, а кто-то подходит к этому с пониманием.
Нет никакой демагогии. Раздельный подход к нарушителям закона по стране происхождения - это бред. И мне непонятно, как к этому можно было прийти.

мы с вами здесь полимизируем о несуществующих, выдуманных и провокационных фактах из привнесённой вами сюда статьи.
Во-первых, так до конца и непонятно, реальность это или выдумка. Ссылок много, и везде пишут разное. Однозначного ответа нет. А во-вторых, с наличием самого раздельного подхода вы согласились, а мне важнее именно это, а не конкретный факт.

кроме справедливости есть понятие человечность. В этом случае делается снисхождение на незнание.
Да, но не возводя это в систему. Всех радует, когда гаишник прощает мелочное нарушение и отпускает. Но если он будет жалеть определенную группу лиц, прощая, например, блондинкам незнание ПДД раз за разом, то что станет с безопасностью на дорогах?

Поэтому вам бы не стоило зацикливаться на какой-то илюзорной справедливости. Если этой справедливости нет в главном, а именно в мироустройстве и если говорить конкретно, то никакой справедливости нет в политике Германии по отношению к другим странам и люди в Германии это прекрасно понимают, поэтому они против внешней политики, говоря, что всё правительство Германии, это госдеповская подстилка, поэтому терпимое отношение к беженцам вполне можно понять.
Фигассе, как вы все в одну кучу ловко смешали! Я правильно понял, то, что немцев унизили до уровня госдеповской подстилки, это и есть оправдание тому, что гадящие на площадях городов мусульмане вызывают умиление, а не наряд полиции? И до каких уровней они еще способны унизиться?

Разве там не с пониманием относятся к нахлынувшим проблемам? Да и вообще, какова, по-вашему, альтернатива в сложившейся обстановке? Подскажите нам вашим развитым мозгом.
В России если есть подобная проблема, то она вызывает недоумение и протест. Считается, что закон един для всех, и для русских и для приезжих. И если приезжие начинают себя вести неприемлемо, то народ не молчит в тряпочку и не говорит "давайте простим им стрельбу на свадьбах и взятки полиции, они же на знают, как надо". И если дело заходит далеко, то происходит какая-нибудь Кондопога. Да, дико, да, некрасиво. Не по-европейски. Но зато на какое-то время приезжие понимают, где они живут, и на каких правах. И альтернатива у вас там только одна - заставить всех приезжих вести себя так, как ведут себя немцы. Тихо, мирно, чисто и спокойно. Если вы не будете их к этому принуждать, они перевернут самих немцев. И уже сами немцы будут считать, что мусорить на городских площадях - это нормально. Вон, арабов же прощают, значит можно.

ещё раз вас прошу, перестаньте заниматьса демагогией.
Объявлять цитирование одной из основополагающих норм права демагогией - это нормально, по-вашему?

Я же ведь ясно написал "детей, не знающих правила.." Детей, знающих правила, уже наказывают. Теперь вам разница понятна?
Да неужели? То есть детей, способных понять правила, все-таки наказывают? Логично будет продолжить вопросом - а что мешает объяснить приезжим правила поведения и основные законы сразу же?

Вопрос не продуман, а поэтому недоразвит. Существует большая разница между снятием денег с моего счёта и финансированием решения проблемы из налогов.
Нет, это вы или не поняли ответа, либо сознательно увернулись от его сути. Я просто приблизил к вам лично озвученную ситуацию. Если вам лично не предлагают "поделиться" лишней жилой собственностью, то вам, похоже, плевать. Но что если дело коснется лично вас?

Если подойдёт ко мне полицейский и скажет, что с моего счёта будут снимать деньги в пользу беженцев, то я покручу моим пальчиком у его виска и спрошу у него: "Ви кто такой, чтоби такой заявления делать" В общем дам ему понять, что это моё личное дело , как распоряжаться деньгами с моего счёта. А если мне это скажет Зеехофер, министр Баварии, то я ему могу выразить своё несогласие, в зависимости от условий, им озвученных.
Так в чем разница? Если ни полицейский, ни министр не будет озвучивать никаких условий, а скажут ровно одинаковое? В чем будет разница то? В том, что вы не уважаете простого полицейского?

смысл в адекватности положения человека, ставящего вопрос. Давайте я сейчас предложу что-нибудь изменить в Германии или России и результатом этого предложения должно было бы быть урезание социальных затрат. Что вы мне на это скажете? А не пошёл бы я лесом?
Ведь так? Поэтому будте вдумчивее, что пишите.
Вот именно, что адекватности кому-то не хватает. Если мне предложение не понравится, я пошлю лесом и вас, и президента. Не буду делать различий в том, что это озвучивает, а буду обращать внимание на суть предложений. А у вас возникает какая-то мифическая разница о том, кто это конкретно скажет.

именно словом "если" вы и обобщили.
Вы там русский язык что ли забывать стали? Как словом "если" можно что-то обобщить?

Вы, значит, моё спокойное и уверенное отношение к произходящим событиям как хатаскрайническое отношение оценили?
Ваше "спокойное и уверенное отношение" основано на невмешательстве и ожидании лучшего исхода "само собой", плюс уверенности, что вас лично происходящий негатив никак не коснется. Типичное хатаскрайничество.

Но главный вопрос важен для каждой категории людей - ради чего необходимы изменения?
Вы, кажется, потерялись. Изменения у вас уже происходят. У вас лавина беженцев, которая не вмещается в города. Вон мэр Мюнхена уже говорит, что Францию пора привлекать к делу приема гостей. Необходимы действия, решения, контроль и управление. А вы только говорите красивые слова о ненасилии.

Я себя ни в коем случае не отношу к первой категории людей...
Ко второй группе я себя тоже не могу отнести...
К третьей категории я себя тоже не могу отнести...
Я и говорю. Ни за белых, ни за красных. Посижу с краю, пусть они пока все за меня решат. (Или как вариант, "а что я, слабый, могу сделать?")

Тоже с таким гонором мне заявил, что я ещё ничего в жизни не сделал, а строю здесь из себя чего-то. Чего я из себя строю, он не сказал.
Я вам таких претензий не предъявляю. Не понимаю, к чему вы это.

Тогда я задам вам этот вопрос, что я должен был бы сделать, чтобы у вас не возникало картинки, что я занимаю хатаскрайническую позицию.
Вы должны были выразить свою позицию по поддержке хоть каких-то решений. Наверняка у вас в Германии предлагают кучу вариантов решения проблемы. Но у вас же только "я ни к этой группе, ни к этой..."

Наверно, если бы я "рвал волосы на жопе", то вам бы это говорило, что я не равнодушный, поэтому не хатаскрайник, так?
Я был бы с вами солидарен, или был бы с вами в контрпозиции, в зависимости от того, за что бы вы эти волосы рвали. А так... вы вызываете у меня только недоумение.

а вы то что сделали, чем докажете, что у вас не именно такой же подход?
Что я должен доказать? Я никогда не сижу и не "верю" в то, что будет хорошо. Я действую сам в уровнях своих возможностей. Я военный, но квартиру себе покупал сам, потому что ждать, пока через несколько лет дадут служебку где-нибудь на окраинах - не мое. Сидеть и наблюдать процессы с точки зрения полной функции управления и верить, что всё будет хорошо - это для девочек пятого класса. Умные слова и возвышенные ожидания.

если у вас нет различения в элементарных понятиях, то мне пофиг ваши симпатии.
Ага, тем не менее вы тут многобуквенным текстом разрисовываете мне свою позицию, как будто пытаясь эти сами симпатии вернуть.

а я себя акцептирую таким, какой я есть. Не лучше и не хуже других. Моё мнение соответствует моему уровню развития, над которым я постоянно работаю. И мне скрывать нечего, мы перед Богом все равны. Кстати, а я не люблю трусов.
Да, ну и что же у вас еще на "уровне"? В чем еще готовы признаться? Что не можете справиться с жизненными проблемами и плачетесь по ночам в подушку? Пока вы там себе равны перед Богом, на ступенях ваших церквей мусульмане справляют нужду, а вы их прощаете. Зато они вас за плохое слово о мечети будут резать. Вот такое у вас будет равенство. Ссылка Они, кстати, тоже "акцептируют" себя такими, как есть.

vktik, DE   13.09.15 19:17            
>>>> Zmey

"Во-первых, чисто по человечески как то некрасиво обижать местных тем, что прощать приезжим нарушения закона."

Чистой воды демагогия. Кто-то может и обижается, а кто-то подходит к этому с пониманием. Это во-первых, а во вторых, мы с вами здесь полимизируем
о несуществующих, выдуманных и провокационных фактах из привнесённой вами сюда статьи.

"Не по справедливости как то." - кроме справедливости есть понятие человечность. В этом случае делается снисхождение на незнание. Это любому адекватному, не зацикленному на правильности поведения для всех, должно быть понятно. Примером может служить отношение немцев друг к другу на проезжей части, к водителям из других регионов. Когда водитель находится в другой местности, он ведёт себя неуверенно, едет медленно, пропускает знаки, поворачивает не в том месте или вообще на красный светофор едет. Так вот, здесь прямо в печати рекомендуют к таким водителям относится с пониманием и снисхождением. Конечно, если ничего серьёзного не случилось. Поэтому вам бы не стоило зацикливаться на какой-то илюзорной справедливости. Если этой справедливости нет в главном, а именно в мироустройстве и если говорить конкретно, то никакой справедливости нет в политике Германии по отношению к другим странам и люди в Германии это прекрасно понимают, поэтому они против внешней политики, говоря, что всё правительство Германии, это госдеповская подстилка, поэтому терпимое отношение к беженцам вполне можно понять. И потом, разве в России иначе? Разве там не с пониманием относятся к нахлынувшим проблемам? Да и вообще, какова, по-вашему, альтернатива в сложившейся обстановке? Подскажите нам вашим развитым мозгом.

"Кроме того, незнание закона не освобождает от ответственности, это норма." - ещё раз вас прошу, перестаньте заниматьса демагогией.

"Во-вторых, про детей ваша ремарка - это так повеяло застарелым европоцентризмом, из тех времен, когда делили людей мира на Европейцев и всяких недочеловеков с "детским" недоразвитым мозгом."

Это от того на вас навеяло, что у вас нет различения между "недоразвитым мозгом" и "детским". Детское сознание это не недоразвитое сознание, это сознание обладающее маленьким знанием и очень большим незнанием, но находящемся в статии развития. А недоразвитый мозг уже прошёл стадию развития, но многих вещей не усвоил, которым его учили. Вас, я вижу, хорошо научили выкручивать суть наизнанку. Я же ведь ясно написал "детей, не знающих правила.." Детей, знающих правила, уже наказывают. Теперь вам разница понятна?

"Не, скажите на милость. Если к вам придет человек и скажет, что мол не будете ли вы возражать, если с вашего счета в банке спишут сотню евро в помощь беженцам. Будет ли разница, кто это будет спрашивать? Полицейский в форме, или дядька в костюме, или девушка в мини-юбке?"

Вопрос не продуман, а поэтому недоразвит. Существует большая разница между снятием денег с моего счёта и финансированием решения проблемы из налогов. Неплохо было бы это и понимать. Если вы сделаете опрос населения о выделении помощи из налогов, то, думаю, большинство в Германии с этим согласится, так как имеют понятие о человечности. А если спросить так как спрашиваете вы, то большинство с этим не согласится и умные люди это прекрасно знают, поэтому таких глупых, недоразвитых вопросов не ставят, а предлагают добровольно переводить деньги на счета помощи. И люди переводят.
Если уж вы мне предлагаете ответить на ваш этот конкретный вопрос, то я отвечу следующим образом. Если подойдёт ко мне полицейский и скажет, что с моего счёта будут снимать деньги в пользу беженцев, то я покручу моим пальчиком у его виска и спрошу у него: "Ви кто такой, чтоби такой заявления делать" В общем дам ему понять, что это моё личное дело , как распоряжаться деньгами с моего счёта. А если мне это скажет Зеехофер, министр Баварии, то я ему могу выразить своё несогласие, в зависимости от условий, им озвученных. Поэтому разница есть. Жаль, что у вас этого различения нет.

" Разве смысл действия в том, "кто?" а не "что?"." - смысл в адекватности положения человека, ставящего вопрос. Давайте я сейчас предложу что-нибудь изменить в Германии или России и результатом этого предложения должно было бы быть урезание социальных затрат. Что вы мне на это скажете? А не пошёл бы я лесом?
Ведь так? Поэтому будте вдумчивее, что пишите.

"Не обобщаю. У меня же сказано, "если"." - именно словом "если" вы и обобщили. Ведь дураку понятно, что моя позиция, это только моя позиция и эта позиция имеет своё обоснование. Вы её, по незнанию и обобщению, назвали хатаскрайнической. Мне ваши обобщения говорят только о недотразвитости мышления.

"Если не все такие хатаскрайники как вы, тогда и шансов у Германии остаться немецкой страной повыше."

Это вообще провокационная постановка вопроса. Вы, значит, моё спокойное и уверенное отношение к произходящим событиям как хатаскрайническое отношение оценили? Это показывает вашу "широту" мышления или намеренность на провокацию. Только провокаторы таким образом расшатывают положение вещей. Ведь есть люди нехатаскрайники, которые хотят изменить положение вещей путём насилия, есть люди нехатаскрайники, которые хотят изменить положение вещей демократическим путём, т.е. путём реформ и эволюции, есть люди нехатаскрайники, которые ничего не хотят менять. Есть, конечно и хатаскрайники. Думаю, что их меньшинство. Но главный вопрос важен для каждой категории людей - ради чего необходимы изменения?
Кроме того, если вы применяете слово "хатаскрайники", то должны чётко знать значение этого слова. Значение этого слова известно всем. Оно выражается в таких тезисах как: "Моя хата с краю - ничего не знаю", "Ничего никому не скажу, ничего делать не собираюсь", и "вообще пошло оно всё лесом, мне на всё наплевать". Если бы я был хатаскрайником, то мне было бы наплевать, чем вы здесь кормите как россиян, так и русскоязычное население Германии, которое здесь в достаточном колличестве представлены.

Я себя ни в коем случае не отношу к первой категории людей. Изменение положения вещей путём насилия, это 100%-ый обман и ухудшение жизни в общем для населения.
Ко второй группе я себя тоже не могу отнести, так как не знаю, ради чего, т.е. в каком направлении эта группа хочет изменений.

К третьей категории я себя тоже не могу отнести, так как понимаю, что данное положение вещей, это тупик. А положение следующее, около 10% населения распоряжаются примерно 70% доходов и собственностью в Германии. Есть и такие цифры: 0,001 % населения располагает 17% собственности, а соответственно и доходов. Тут в Германии любят оперировать среднестатической заработной платой, якобы очень высокой, это чистой воды обман. Если разделить заработок директора Порше на колличество работников предприятия, то получится, что каждый работник зарабатывает среднестатически на 5000 Евро в месяц больше. Поэтому цифры дутые и предназначены для обалванивания людей.
Кроме того, эта группа хочет поддерживать неизменное положение вещей за счёт кого-то, например тех же самых беженцев и, естественно, населения Германии, я уже не говорю о населении других, менее развитых в экономическом отношении стран. И эта третья группа тоже не чуждается насилия, чтобы удержать своё положение.


Я же отношусь к другой категории людей, людей, которые наблюдают процессы с точки зрения полной функции управления и которые верят, что всё будет хорошо.
"То есть, ничего не делать, а тупо надеяться, что другие сделают все за вас и сделают хорошо."


Тут уже был один такой, Raden 5 называется. Тоже с таким гонором мне заявил, что я ещё ничего в жизни не сделал, а строю здесь из себя чего-то. Чего я из себя строю, он не сказал. И когда я его спросил, что я должен, в его понимании, сделать, чтобы в его мозгах не возникало картинки, что я из себя чето-то там строю, он "вежливо" слился, т.е. решил не отвечать за свои глупые слова. Тогда я задам вам этот вопрос, что я должен был бы сделать, чтобы у вас не возникало картинки, что я занимаю хатаскрайническую позицию. Судя по всему, у вас и здесь нету различения, поэтому вы мою позицию понимания общего хода вещей и спокойного отношения к этому процессу зачислили в хатаскрайники. Наверно, если бы я "рвал волосы на жопе", то вам бы это говорило, что я не равнодушный, поэтому не хатаскрайник, так? Но если посмотреть ещё глубже, на что вы почему-то не решились, то я здесь занимаюсь тем же самым, чем и вы.


"Никогда не любил такой подход." - а вы то что сделали, чем докажете, что у вас не именно такой же подход?
"И это не красит вас как личность." - если у вас нет различения в элементарных понятиях, то мне пофиг ваши симпатии.
"Я бы в таком не признался." - а я себя акцептирую таким, какой я есть. Не лучше и не хуже других. Моё мнение соответствует моему уровню развития, над которым я постоянно работаю. И мне скрывать нечего, мы перед Богом все равны. Кстати, а я не люблю трусов.





Изменен: 13.09.15 19:30 / vktik

Zmey, Moderator   12.09.15 16:17            
--> vktik
не с фига ли, а чисто по-человечески. Вам если ребёнок сделал неудобно, вы же не обижаетесь на него, так как он не знаком ещё полностью с вашими оправилами общежития.
Во-первых, чисто по человечески как то некрасиво обижать местных тем, что прощать приезжим нарушения закона. Не по справедливости как то. Кроме того, незнание закона не освобождает от ответственности, это норма. Во-вторых, про детей ваша ремарка - это так повеяло застарелым европоцентризмом, из тех времен, когда делили людей мира на Европейцев и всяких недочеловеков с "детским" недоразвитым мозгом.

не слабо, Zmey, не слабо! Что ж, флаг вам в руки на поприще дезинформации. Вопросы ведь и разными больными ставятся, и разными подкупленными, ну т.е. все, кто могут говорить, могут ставить такие вопросы в русле нагнетания обстановки или извращения фактов. Если для вас это не важно, то здесь опять имеет место быть классика.
Не, скажите на милость. Если к вам придет человек и скажет, что мол не будете ли вы возражать, если с вашего счета в банке спишут сотню евро в помощь беженцам. Будет ли разница, кто это будет спрашивать? Полицейский в форме, или дядька в костюме, или девушка в мини-юбке? Разве смысл действия в том, "кто?" а не "что?".

А чего это вы моё личное мнение и мой душевный настрой обобщаете на всё население Германии.
Не обобщаю. У меня же сказано, "если". Если не все такие хатаскрайники как вы, тогда и шансов у Германии остаться немецкой страной повыше.

Я же отношусь к другой категории людей, людей, которые наблюдают процессы с точки зрения полной функции управления и которые верят, что всё будет хорошо.
То есть, ничего не делать, а тупо надеяться, что другие сделают все за вас и сделают хорошо. Никогда не любил такой подход. И это не красит вас как личность. Я бы в таком не признался.
vktik, DE   11.09.15 22:17            
>>>> Аяврик

"это взято из такого глубокого Тупичка ДойчНета, до которого кроме меня - уж и не помню, какими кругалями - вероятно, НИКТО из России не добирался!
это сайт закоулок перебравшихся в Германию из России этнических немцев - и они там ну нисколько на читательскую аудиторию из России не ориентированы

поэтому ложь и провокация - в данном случае - как объяснение не катит"

У меня по этому поводу другое мнение. Я изхожу из современного значения информации, как оружия. Думаю вы прекрасно знаете, что такое
безструктурное управление. Основной составляющей такого управления является развешивание лапши на уши, или, говоря словами классика -"на дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним, что хош".

Прочитав статью по вашей ссылке я попытался найти этот закон, который якобы изменил Зеехофер, чтобы по нему была возможность принудительного подселения беженцев. Долго искал, но нашёл только его критику политики Меркель относительно беженцев и его комментарии, что Бавария уже нуждается в кризисном комитете, чтобы устанавливать палаточные городки для приёма беженцев, так как другой альтернативы нет. Статью написал человек по фамилии Убийца. В Германии достаточно людей, заинтересованных в раскачивании ситуации, поэтому не надо думать, что если на каком-то интернетовском тупичке немцы из России между собой что-то судачат, то это судачение имеет больше доверия. На примере Зеехофера я чётко увидел, что информация в статье является ложью. Ссылок на източники не даётся. Даются только формальные названия източников, но по ним изходную информацию найти невозможно.

"это не средство Массовой информации (не "Дойче Велле" какая-нибудь) и не ЖЖ-блогеры в погоне за лайками"

Аяврик, не распростарняйте вашу наивность. Вы и не заметили, как вы сами сделали из этого массовую информацию. А сколько таких любителей жаренного ещё вокруг сидит? Серьёзно подходить к информации нужно по-другому. А именно, минимум разсматривать два противоположных източника и разсматривать их аргументацию, а не заламывание рук - ах всё пропало, мы все умрём. Ещё раз говорю, ситуация с беженцами сложная, потому что это прежде всего люди и к ним надо относиться по-человечески, но не безпредельно. Это понимают здесь достаточное колличество человек.

"так что, доверия именно такие сайтики (за которыми Никто не стоит) вызывают больше, чем ... ШПИГЕЛЬ какой-нибудь"

А с чего вы взяли, что за ними никто не стоит. У меня такой уверенности нет. Я не верю ни Шпигелям, ни Nazionalzeitung, ни Bild, ни разным другим източникам.
Нет необходимости верить, если есть желание узнать и есть возможность сравнить разные източники.

"кто накачивает-то?" - кто, кто - подпиндосные СМИ, не желающие спокойного развития России. Лелеют больную психику некоторых обывателей, показывая им проблемы других, но не свои. Здесь в Германии точно такой же подход.

"тут исключительно частная народная инициатива превалирует... потому и такая Самодеятельная получается у людей - кто в лес, кто по дрова - несогласованность и эмоциональность у кого что болит, тот о том и говорит"

Аха, а потом на эти несогласованные и эмоциональные высказывания, которые ни чем не отличаются от фантазий страха, ссылаются как на правдивые източники. Я уже вам сказал, что статью по вашей ссылке написал человек по фамилии Убийца, и там нет разных мнений самодеятельных людей, там собрано, якобы, содержание из официальных източников.

"в Европе это чем дальше, тем злободневнее (и пессимистичнее) - и ведет к политическим последствиям Непредсказуемым"

Тут я с вами согласен. Есть тенденция слива Америки, которая одна сливаться не хочет. Сможет европейская элита противостоять козням Америки, покажет время. Как я уже сказал Змею, я этим не заморачиваюсь. Но информацию, соответствующую российской линии, иногда довожу до своих коллег.

>>> Zmey

"С фига ли?" - не с фига ли, а чисто по-человечески. Вам если ребёнок сделал неудобно, вы же не обижаетесь на него, так как он не знаком ещё полностью с вашими оправилами общежития.

"Не вижу разницы кем. Важнее именно то, что такой вопрос вообще ставится." - не слабо, Zmey, не слабо! Что ж, флаг вам в руки на поприще дезинформации. Вопросы ведь и разными больными ставятся, и разными подкупленными, ну т.е. все, кто могут говорить, могут ставить такие вопросы в русле нагнетания обстановки или извращения фактов. Если для вас это не важно, то здесь опять имеет место быть классика.

"Если у вас там у всех в Германии такие подходы и такое настроение, то это действительно, гибель."

А чего это вы моё личное мнение и мой душевный настрой обобщаете на всё население Германии. Нет, здесь есть разные люди. Есть много сочувствующих беженцам, есть много ненавистников, также есть много хатаскрайников. Германия многогранна. Также здесь есть много умных людей, поэтому не спешите хоронить Германию.
Я же отношусь к другой категории людей, людей, которые наблюдают процессы с точки зрения полной функции управления и которые верят, что всё будет хорошо. Думаю, что Путин тому гарант.

>>>> -sosed-

"А не кажеться ли всем тут присутствующим, что "Закат Запада" узковато. Может грядёт полная смена мироустройства."

Полная смена мироустройства, это отдельная тема, но одним из "узких" результатов этой смены будет закат запада, как системы безнравственного управления, проявляющейся в паразитизме небольшой группы людей в один миллиард, на остальных шести миллирдах.

"Не кажеться ли Вам, что скоро бахнет?" - и что? На сколько времени вам хватит ваших спичек? Ну запаслись, а что потом? Как будете потом жить? В обществе или сам по себе? А если в обществе, то кто этим обществом будет снова управлять? По какой концепции? А вы управлять умеете? Цели ставить умеете? Вы вообще знаете, чего вы хотите?





Zmey, Moderator   11.09.15 15:11            
--> vktik
Несмотря на то, что вполне логично приезжим прощать больше, чем местным
С фига ли?

Важно, кем он ставится. Людьми без какой-либо ответственности, или людьми, наделёнными властью и обязанными соблюдать закон.
Не вижу разницы кем. Важнее именно то, что такой вопрос вообще ставится. Хотя, конечно, хорошо хоть предлагается компенсировать.

надо изходить из того, что эти заявители работают против Германии, разкачивая устойчивое управление, т.е. они просто предатели народа и закона. СССР разпался благодаря таким предателям. Ну разпадётся Европа, значит будет единое экономическое пространство от Владивостока до Лисабона. Такое экономическое сотрудничество как ЕС себя изчерпало. Они заврались сами себе и остальному миру. Значит не будем по этому поводу страдать.
!!!!Я со спокойствием смотрю на всю эту заварушку, даже не смотря на то, что меня это может как-то коснуться.!!!!
Если у вас там у всех в Германии такие подходы и такое настроение, то это действительно, гибель.
 Страница 20 из 60   « Первая страница< 15  16  17  18  19 20 21  22  23  24 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» СМИ сообщили о давлении НАТО на некоторых членов альянса
» СМИ: США направили в Сирию военное оборудование для боевиков РПК
» Перейти на Ту: каким будет новый стратегический самолет-ракетоносец
» ВС России нанесли удар по аэродромам и складам ВСУ
» США призвали своих граждан немедленно покинуть Белоруссию
» СВР: Санду потребовала подготовить захват Молдавской ГРЭС в Приднестровье
» Трамп снова заявил о необходимости для США приобрести Гренландию
» Страна в отключке: Энергокризис в Иране достиг критической точки — New York Times

 Репортаживсе статьи rss

» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией
» Нейросети выживают реальных авторов из соцсетей

 Комментариивсе статьи rss

» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость
» Пробный залп Трампа по БРИКС — шаг к уничтожению доллара
» Чемезов: решение Путина объединить оборонные предприятия в холдинги спасло ОПК

 Аналитикавсе статьи rss

» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"