ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Геббельсы из школы "Просвещение""

Страница 2 из 6 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 >Последняя страница »


Геббельсы из школы "Просвещение"
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
RAS, ru 20.09.10 20:03
2 Мамонт - Бжезинского читал. За Хантингтона Спасибо, почитаю. Краткую историю будущего пока на Русский не перевели емнип. Но есть интересный фильм по теме. Я о нем сказал в ветке про Аттали. Вполне можно найти с русским переводом. Про Китай спросил не просто так. Там также как и в Союзе велась подрывная работа. И Китай также как и Союз мог распастья, причем почти синхронно с ним. Но они свою страну отстояли. События если мне не изменяет память проходили у них в конце 80х. Поэтому довод о том, что они повторяют опыт СССР с моей точки зрения не совсем корректен. Кстати он не корректен и потому, что "Китайский социализм", точнее его модель разработали в недрах СССР для внутреннего потребления. Но это уже совсем другая история.
Мамонт, RU 20.09.10 19:45
РАС, огромное спасибо за "Краткую историю будущего". Тащусь как змей в укропе. В качестве благодарности могу ответно предложить "Столкновение цивилизаций" Хантингтона и "Великую шахматную доску" Бжезинского. Обе легко ищутся в Сети. Вообще всем, кто замахивается на сколь-нибудь глобальные вопросы, надо книженции сии держать на книжной полке шедевров. Ваш вопрос про Китай в 1989-93 годах, извините, не понял. Если уточните его, постараюсь ответить.
RAS, ru 20.09.10 19:40
Индустриализм - это: Направление, считающее развитие индустрии основной задачей экономической политики http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D0%A3%D1%88%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC/ Преобладание промышленного класса людей или промышленности http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/824098 англ. industrialism; нем. Industrialismus. Концепция, провозглашающая преимущество крупной машинной индустрии по сравнению с другими отраслями производства. http://mirslovarei.com/content_soc/INDUSTRIALIZM-1025.html Постиндустриа́льное о́бщество — это общество, в экономике которого в результате научно-технической революции и существенного роста доходов населения приоритет перешёл от преимущественного производства товаров к производству услуг. Производственным ресурсом становятся информация и знания. Научные разработки становятся главной движущей силой экономики. Наиболее ценными качествами являются уровень образования, профессионализм, обучаемость и креативность работника. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE Но это лишь формальное толкование, толкование по сути заключается в том что формации социалистического толка и формации капиталистического толка могли возникнуть и возникали во многом обуславливаясь и катализируясь благодаря базису индустриализма. Постинустриализм - это не просто процесс глобализации. Это переход в новый базис - суть которого то, о чем писал Жак Аттали, т.е. принципиально новая формация в конечном итоге, мировое праительство если хотите в той или иной форме. Изменен: 20.09.10 19:43 / RAS
RAS, ru 20.09.10 19:29
Я повторю свой вопрос. Мамонт"Хотя и Китай постепенно начинает проходить те же фазы, что и СССР, просто с лагом примерно в 50 лет."- а что было в Китае с 89 по 93 год?
Мамонт, RU 20.09.10 19:13
Микролекция для Карабасса, тезис первый. Мысли, они же идеи - это модели неких микроситуаций в огромном мироздании. Идеологии, которую Ваш кошмарный Ленин изволил считать полезными или вредными - это всего лишь сгруппированные по какому-либо принципу группы этих мыслей (идей). То, что Вы это не понимаете и пытаетесь тут доказать, что Ильич считал полезными/вредными идеологии, но не мысли и идеи - это свидетельство того, что до ученых степеней и публикаций Вам как до коммунистического Китая пешком. Ибо даже с элементарной логикой на уровне простейших понятий Вы не дружите. Тезис второй: никакие идеологии не охватывают всего мироздания. Даже наиболее простая ФИЗИЧЕСКАЯ модель мироздания не существует как таковая. Когда речь идет о макромире, т.е. космических масштабах, приходится исходить из фундаментального понятия НЕПРЕРЫВНОСТИ (которое кстати приходится дополнять т.н. сингулярностями). А когда мы пытаемся описать поведение элементарных частиц, логика макромира немедленно идет лесом. Приходится вводить КВАНТ - некую неделимую субстанцию, и прости-прощай непрерывность. А вместо обычных евклидовых переменных использовать комплексные ("корень квадратный из минус единицы" у меня всегда ассоциировался с шулерскими приемами за карточным столом). Получаются уравнения Максвелла, которые отлично описывают поведение микрообъектов. Но абсолютно неприменимы к макрообъектам!!! Физики век бьются в конвульсиях, пытаясь слепить нечто непротиворечивое, и все без толку. В одну телегу впрячь не можно вола и трепетную лань. Вывод: любая теория, в т.ч. марксизм, описывает лишь часть мироздания. И если нет СПЕКТРА теорий, сиречь идеологий, которые можно непрерывно сверять с меняющимся миром и выбирать более адекватную на текущий момент, то движение в жестких рамках одного идеологического дискурса неизбежно кончается историческим тупиком. Если Вам непонятна даже такая простая мысль, мне Вас жаль. Тезис третий. Карабасс, Вы пишете: "откройте любую философскую энциклопедию советского периода и убедитесь, что мою точку зрения разделяет подавляющее большинство крупнейших советских философов". Это насчет того, что Вы считаете всех 300 высланных из России философов нулями. Я уже не буду говорить, что Вам для приличия стоило бы почитать работы всех этих "нулей" - видимо, Вы считаете это в рамках своей морали необязательным. Пастернака мы не читали, но безусловно осуждаем, да? Бог Вам, конечно, судия. Но подумайте головой, кого вы считаете авторитетами - СОВЕТСКИХ ФИЛОСОФОВ? Тех самых, которых Ленин счел "полезными" и оставил? Они по-Вашему могли что-то другое писать в энциклопедиях советского периода, особеннно в светлые сталинские времена??? А как насчет философов всего остального мира - они Вам тоже нули??? Вы абсолютно - подчеркиваю, АБСОЛЮТНО не имеете понятия о философии, и даже близко не стояли к философским кругам. Привожу цитату одного нерядового члена партии из "ящика", которую он в большой компании интеллигенции (преподаватели общественных дисциплин, директора, сов.работники, районный прокурор и т.д.) после третьей рюмки выдал: "У нас в институте на семинарах этих марксистов с говном смешивают!" 1963 год. Вот что говорилось тогда в советских философских кругах, и по-Вашему это могло быть напечатано? Не смешите мои тапки.
slw0068, RU 20.09.10 16:40
RAS : >> 2 slw0068 - мы говорим о разных вещах. Вы говорите об атрибутах стадий (и кстати достаточно поверхностно), я же говорию о их сути. Подробно - это долго и нудно. вывел ключевую атрибутику стадий. Для текущего уровня обсуждения достаточно. Но можно углУбить... Я не просто так спросил про постинустриализм и постмодерн - их суть глобализация, но не такая как о ней говорят по тв и даже не в смысле того, что одно государство выполняет одну функцию (Россия - природные ресурсы, Китай - ширпотреб, Япония и Европа высокотехнологичные, Америка - управление и финанасы) я говорю о еще более глубоких, если хотите более отдаленных процессах. Здесь рядом я запостил тему, краткая история будущего - выдержки из книги одного господина, члена бильдерберга, - вот это постиндустриализм и постмодерн. А на самом деле все не так как в реальности :))) Чтобы обсуждать что-либо необходимо устаканить терминологию. Что есть индустриализм и что такое постиндустриал. А то вдруг это термины совершенно из разных областей жизни? Готовы их формализовать? Я вот например попытался, но кое-кому это не понравилось :))) Если же кто-то тут начнет рассуждать о глобализации и печатном станке ФРС, то придется припомнить английский фунт столетней давности, колониальные товары и шведское железо.
RAS, ru 20.09.10 16:34
2 slw0068 - мы говорим о разных вещах. Вы говорите об атрибутах стадий (и кстати достаточно поверхностно), я же говорию о их сути. Я не просто так спросил про постинустриализм и постмодерн - их суть глобализация, но не такая как о ней говорят по тв и даже не в смысле того, что одно государство выполняет одну функцию (Россия - природные ресурсы, Китай - ширпотреб, Япония и Европа высокотехнологичные, Америка - управление и финанасы) я говорю о еще более глубоких, если хотите более отдаленных процессах. Здесь рядом я запостил тему, краткая история будущего - выдержки из книги одного господина, члена бильдерберга, - вот это постиндустриализм и постмодерн.
slw0068, RU 20.09.10 15:48
RAS : >> 2 slw0068 - а что плохого в модерне и индустриализации или вы считаете, что постмодерн и постиндустриализм лучше? А что он вообще предсталяет из себя (постмодерн и постиндустриализм) как с философской, так и экономическо-производственной точки зрения вы знаете? Вопрос поставлен неверно. Ну или неверно понят мой тезис. Я не вижу ничего плохого в индустриализации. И не вижу ничего плохого в постиндустриале. Я даже в доиндустриале ничего плохого не вижу :)))) С философско же точки зрения.... Вначале был неолитический этап. Характеризовался в основном собирательством и охотой. Выращивание культурных растений и животных было вспомогательным. Потом произошел к традиционной культуре. Основным способом добычи средств существования стало сельское хозяйство. Охота и собирательство стало вторичным. По ходу возникло вспомогательное производство в городах не связанное напрямую с выращиванием продуктов. Постепенно рост вспомогательной продукции привел к возникновению индустриальной фазы роста. Стиль мышления можно выразить как "метод тыка". Чтобы добиться какого-то результата ставились множественные бесситемные эксперименты. В индустриале охота и собирательство перешло в раздел необязательного развлечения. Производство с/х продуктов стало вторичным (после "зеленой революции" 60-х затраты менее 30%). Возникло вспомогательное направление развития - управление индустрией. Мышление перешло к аналитической фазе. По идее постиндустриал должен привести к тому, что основной способ добычи средств сместится в область управления производством, индустриал будет вторичным, а с/х станет необязательным развлечением :)))) Естественно, что такой эффект на данном этапе не наблюдается. Мы всеми четырьмя лапами находимся в индустриале и только аферисты рассуждают о постиндустриале. В принципе в индустриальной сфере уже сейчас есть куча никому не нужного народа (офисный планктон) который должен быть утилизирован в следующей фазе. Аналогом этого планктона в средние века были крестьяне изгнаные со своих земель в результате политики огораживания. Сейчас конечно времена более гуманные (бродяг на деревьях не развешивают), но рабство тех работных домов никто не отменял. Правда сейчас оно называется "ипотека" и потребительское кредитование".... По характеру своей работы (занимаюсь системами управления предприятий) вижу вложения в самых разных областях именно в автоматизированные системы управления уровня предприятия. На данный момент западные системы управления это позавчерашний день. Я когда их вижу поражаюсь примитивности. Не так давно пришлось общаться с немецкими учредителями россиского филиала. Они просто не смогли с первой попытки понять предложения по изменению системы учета. А потом им пришлось долго и на примерах объяснять в каких случаях их модели не работают. Вот такая фигня. Плюс к этому ежегодно в России устанавливается нового оборудования на сотни миллиардов баксов. Причем в частном порядке. По моим оценкам в течении ближайших 5-10 лет это должно дать кумулятивный эффект - сложность систем управления вырастет на порядок и под них потребуется какая-то другая система обучения кадров. Какая не представляю. С принципиально другим виденьем картины мира. Мышление должно перестать быть чисто аналитическим. Штатно должны встроится элементы синтеза. Но как это сделать х.з. С моей точки зрения нам сейчас индустрилизация не помешала бы. А проект модерн гораздо лучше с моральный точки зрения, чем постиндустриализм. Мы его уже прошли. В одну реку, как известно, дважды не войдешь. Поэтому ничего нового в нем мы не узнаем и как-то особо заостряться на нем нецелесообразно. Вопрос "модернизации" и "индустриализации" должен решаться штатно. В рамках существующих структур. Что же касается "лучше с моральной точки зрения".... Ну это обычный страх неизвестного. Не более того :)))) P.S. Но восхищаться Китаем все равно бессмыслено - они всего лишь повторяют путь СССР 80-летней давности. Изменен: 20.09.10 15:49 / slw0068
RAS, ru 20.09.10 15:15
2 slw0068 - а что плохого в модерне и индустриализации или вы считаете, что постмодерн и постиндустриализм лучше? А что он вообще предсталяет из себя (постмодерн и постиндустриализм) как с философской, так и экономическо-производственной точки зрения вы знаете? С моей точки зрения нам сейчас индустрилизация не помешала бы. А проект модерн гораздо лучше с моральный точки зрения, чем постиндустриализм. И напомните мне как много технологий Союз скопировал у Запада. Изменен: 20.09.10 15:18 / RAS
slw0068, RU 20.09.10 14:44
Про Китай это смешно. Там всего-лишь повторяется индустриализация СССР 30-х. Точно также за счет с/х. И точно так же путем копирования иностранных технологий. Разница только в том, что технологии 90-х, а не 30-х. По поводу квартир и низкой зарплаты. Как-то посчитал затраты на обучение и жизнь на западе. Если вычесть из получаемой там зарплаты обязательные платежи по кредитам, то выяснится что остаток не сильно отдичается от советского :)))) И это с учетом существования колниальной системы дающей немалый приварок.
Karabass, RU 20.09.10 11:36
Мамонт, Ленин говорил о пользе/вреде не мысли как таковой, а идеологии, каковая (идеология) определяет деятельность её носителей, каковая (деятельность), в свою очередь, может идти либо на пользу стране, либо ей во вред. Этих людей выслали потому, что их идеологические установки неизбежно вели к антигосударственной деятельности. Неужели это непонятно, Мамонт? Если Вам в качестве доказательств нужны мнения авторитетов, то откройте любую философскую энциклопедию советского периода и убедитесь, что мою точку зрения разделяет подавляющее большинство крупнейших советских философов. Всех же этих великих философов ильиных-розановых, восхвалявших в своё время фашизм и прочие либеральные прелести, выдернули в 90-е с единственной целью - опорочить советское время. Судя по Вашим репликам, им это (отчасти) удалось. Очень жаль. Да, и кто Вам сказал, что Китай отказался от коммунистической идеологии? Там что, кто-то компартию от власти отстранил? Конечная цель партии — осуществление коммунистического общественного строя. Коммунистическая партия Китая руководствуется в своей деятельности марксизмом-ленинизмом Ссылка Устав Ссылка RAS, я говорил о разнице в доходах, а не в зарплатах... Но таки да, видимо, должно быть что-то среднее между Норвегией и Китаем. ;) Изменен: 20.09.10 13:10 / Karabass
RAS, ru 20.09.10 11:26
2 Мамонт"Хотя и Китай постепенно начинает проходить те же фазы, что и СССР, просто с лагом примерно в 50 лет."- а что было в Китае с 89 по 93 год?
Мамонт, RU 20.09.10 11:11
Карабасс, ради Бога не выставляйте себя на посмешище. Мысль не может быть стратифицирована в рамках дихотомии "полезная - вредная". Мао как-то решил, что воробей - птица вредная, потому что клюет зерно, которого не хватает простому китайцу. Перебили воробьев. Пошел вал насекомых, у которых отстрелили естестенного врага, и эти насекомые сожрали значительно большую часть урожая, нежели убиенные за правое дело воробушки. Пришлось воробьев в соседних странах (за бабло!) отлавливать и завозить в Китай. Деление философов на "нормальных" и "контру" - классический образец клинического, сектантского типа марксизма, переходящего со временем в дебило-идиотизм и как крайнюю степень - в маразм. Что прекрасно видно на примере СССР, о котором Ваш "вредный", упарохоженный Ильичом В.В.Розанов еще ДО РЕВОЛЮЦИИ написал пророческие строки. Напомнить? "...но здание не построится... и это здание, с чертами ослиного в себе, повалится в третьем-четвертом поколении". Цитирую на память, могу чуть ошибиться, но смысл именно таков. Т.е. еще никакого советского строя не было в помине, Николашка еще вовсю на троне сидел, а "контра" Розанов уже все предсказал с точностью до поколения. Во как. Не примите вышеизложенное за оскорбления в Ваш адрес - присутствующие, как это принято в кругу джентльменов, не имеются в виду. Жесткие термины - всего лишь констатация факта, хорошо известного в философских кругах во всем мире, за исключением разумеется фанатиков-догматиков всех толков, от крайне левых до крайне правых. Но однакож в рамках определенной этики я бы Вас попросил держаться. Утверждая, что на философском пароходе Ленин отправил "ноль целых ноль десятых ученых", Вам следовало бы обозначить Вашу ученую степень, количество печатных трудов и статей, а также привести ссылки на признанных в мире философов, которые так же как и Вы считают 300 человек с того парохода нулями. Если же Ваша квалификация в этом вопросе ниже, извините, плинтуса, и мнение Ваше не проистекает из мнений известных философов - то чего же тогда оно стоит? Что касается Китая, то он именно отказался от коммунистической идеологии в ее марксистско-ленинско-сталинско-брежневских инкарнациях. Там самый настоящий капитализм, просто во главе стоят не бильдерберги, а клан КПК. Натуральная бандитская (триады!!!) структура типа ТНК, если учесть огромную китайскую диаспору. Эта КПК/ТНК прикрывается социалистической идеологией точно так же, как Ротшильды и Ко прикрываются кариталистической. Хотя и Китай постепенно начинает проходить те же фазы, что и СССР, просто с лагом примерно в 50 лет. Могу это доказать одним из самых популярных у нынешних китайцев анекдотом. "Раньше китаец ел рис, слушал радио, ездил на велосипеде и всем был доволен. Теперь он ест КУРИЦУ, смотрит ТЕЛЕВИЗОР, ездит на МАШИНЕ - и ВСЕМ НЕДОВОЛЕН". Вектор развития этого тренда продолжить сможете?
RAS, ru 20.09.10 11:01
2 Karabass - что-то вроде Норвегии? (Там заявленная разница 2-максимум 3 раза, у нас кстати официально заявленная (средняя разумеется) разница около 20 раз)
Karabass, RU 20.09.10 05:44
Не знаю, Мамонт, насколько Вы, что называется, в теме, но Ленин отправил на этом пароходе тех, от кого для России польза была крайне сомнительна, а вот вред - вполне возможен. Отправил, кстати, из чисто гуманных соображений - чтобы потом расстреливать не пришлось. По большей части это была как раз та самая интеллигенция из анекдота "У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент,у меня профессия есть". Например то, что Вы громко называете философской мыслью, было на 90% всего лишь возрождением старых ересей под именем софиологии и имяславия. Любой священник Вам легко объяснит непреходящую ценность такой философии. Нормальные учёные, слава Богу, почти все - остались. Ленин говорил: "Советская власть по-прежнему будет высоко ценить и всячески поддерживать тех представителей старой интеллигенции, которые будут лояльно работать с Советской властью, как работает сейчас лучшая часть специалистов. Но она по-прежнему в корне будет пресекать всякую попытку использовать советские возможности для открытой или тайной борьбы с рабоче-крестьянской властью за реставрацию буржуазно-помещичьего режима". Выслали контру. И правильно сделали. Учёных там было ноль целых ноль десятых. Ну, или примерно так. Насчёт Китая - Вы опять правы. Страна не отказалась от коммунистической идеологии - и вот результат. Рост экономики близок к нашим застойным годам. Молодцы. RAS, могла бы выглядеть как социальное государство с элементами рыночной экономики, жёстко регулирующее разницу между доходами богатых и бедных. Например, не более, чем на порядок (т.е. в 10, а не в 10 000 раз как сейчас). Изменен: 20.09.10 12:02 / Karabass
RAS, ru 20.09.10 01:06
2 Karabass - как вы считаете, как могла бы выглядеть такая система?
Мамонт, RU 19.09.10 23:48
Уж сколько раз твердили миру... Не бдительней надо было быть в 70-х, а умней. Достаточно сравнить соотношение между экономиками Китая и СССР в 70-х и сейчас. Надо быть полным кретином, чтобы даже такой очевидный факт не позволял дать соответствующие оценки Брежневу и Дэн Сяо Пину. Сказано в Писании: по плодам их познаете их. Китайцам помогла не бдительность, а разумное использование имевшихся в Китае возможностей в реальном геополитическом раскладе. Без догматических истерик на тему "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно". Мир меняется, и всякое учение когда-то неизбежно становится неактуальным. Так что на "философском пароходе" Ленин отправил из России не только философов, но и философскую мысль, а с ней - и будущее страны. Ибо страна, не умеющая смотреть на мир как он есть, не умеющая найти истину во многообразии мнений, обречена на упадок.
Karabass, RU 19.09.10 22:05
Мамонт, Вы правы: надо было в 70-е быть бдительней, беречь свою страну и создавать систему "защиты-от-дурака", чтобы никаких горбачёвых... никогда. Изменен: 19.09.10 22:05 / Karabass
Мамонт, RU 19.09.10 21:09
Чувство спокойной и абсолютной уверенности в своем завтрашнем дне и завтрашнем дне своих детей и внуков... это что - изощренная насмешка такая? Вот он у нас прямо за окнами - этот завтрашний (для брежневских времен) день. А мы и наши дети - те самые дети и внуки, в счастии которых были абсолютно уверены наши деды и отцы... ну и как оно вам, нынешнее счастие? Помнится, на нашем бревенчатом детском садике в 1959-м (читать в 5 лет я уже умел) висел такой выцветший кумач: "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме". Без комментариев. Больше по этой теме не вижу смысла препираться. Если человек не способен отличить конструктивную критику ключевых проблемных узлов рухнувшего режима от его "очернения", а уж тем паче принимает ее за огульное охаивание всего и вся в СССР, то какой смысл дискутировать.
Karabass, RU 19.09.10 18:19
...оценивать "хорошо (ли) на Руси живётся" не в сравнении прошлого с настоящим (или будущим), оценивать хорошо или плохо на Руси живут надо в каждый отдельный период ОТДЕЛЬНО и с сравнении с жизнью в ТОТ ЖЕ САМЫЙ период людей НЕ на Руси Совершенно с Вами, Аяврик, согласен. И именно в этом контексте, т.е. в сравнении с жизнью народа в т.наз. развитых странах запада как раз наиболее выпукло и выступают те особенности жизни советского общества, о которых и вспоминают комментаторы: Я помню по Иртышу ходили ракета"Белорусь" на подводных крыльях.- и больше ни в одной стране таких судов на подводных крыльях в виде доступного общественного транспорта не было. А сколько городов построено почти с нуля. - в какой ещё стране такое было? Разве что в социалистическом опять же Китае. Небыло проблем с [бесплатными] садиками,школами. - и это тоже только в странах соц.лагеря. Даром давали квартиры.- и это... Для всех советских людей годы правления Брежнева, названные меченым предателем "годами застоя", сопровождались самым важным для любого человека чувством - чувством спокойной и абсолютной уверенности в своем завтрашнем дне и завтрашнем дне своих детей и внуков. *- думаю, и по этому критерию мы тогда далеко обгоняли страны запада* и т.д. и т.п. Изменен: 19.09.10 18:28 / Karabass
Мамонт, RU 19.09.10 15:15
Аяяврик, я понял: зря мы тут распинаемся. Нас просто не слышат. По трем причинам: либо не жили при блате-совке в сознательном возрасте, либо росли в семьях "блатных" и естественно видели ситуацию в другом ракурсе, либо рабы своего дискурса и читают не то, что я пишу, а то, что им чудится. Действительно: я пишу, что квартиры доставались "в первую очередь блатным" - они читают "только блатным". Я пишу, что строили недостаточно, плохо и с малым ресурсом - они пишут "построены миллионы квартир"... да хрена ли толку с этих миллионов! Надо было больше и лучшего качества, сделать это было можно вполне. Нет, будем Брежнева хвалить за эти недомиллионы. У нас в городе за 10 последних лет построено вдвое меньше, чем за 70-е или 80-е, зато по качеству и долговечности на порядок лучше. Ну и что ценнее - построить хорошее жилье на сто-двести лет или в два раза больше дерьма, которое дай Бог полста проскрипит? Бабушек тут поминают, которым после войны любой мир уже казался манной небесной. Народ, которому достаточно хлеба и зрелищ - только народ не думает, будут ли эти блага завтра. Сегодня есть и слава Богу. Завтра не будет - будем хаять власти, а не себя, хотя сами же не позаботились о завтрашнем дне. Да что говорить. Как только затрагиваю главный вопрос - о нынешней "элите", которая плоть от плоти есть детище брежневской эпохи - и кто виноват тогда в сегодняшнем бардаке - сразу молчок. Змей, позиция у меня очень простая, как у таможенника Верещагине: я мзды не беру; мне за державу обидно. Если это с очевидностью не следует из моих текстов - надобно задуматься об аберрации зрения.
Аяврик, RU 17.09.10 12:09
Свалили всю тему к квартирам.... Квартирный вопрос даже москвичей испортил. : )))))))) Стоимость квартир человек отрабатывал тем, что ему недодавали по зарплате. Есть хорошие расчеты по этому поводу, можно поискать, там четко подсчитано, что советский человек за квартиру, которую он получал как правило к 40-50 годам, отрабатывал несколько ее себестоимостей. А "бесплатно" они доставались как раз блатным - в том смысле, что гораздо быстрее, чем остальным. Поэтому они стоимость ее не отрабатывали в полной мере. Я же не пишу, что квартиры получали ТОЛЬКО блатные. Меня удивляет реакция некоторых на констатацию ФАКТА распределения в СССР квартир "без очереди" (т.е. по блату). Отрицание блата в СССР это то же самое, что и отрицание секса в СССР. Переубедить будет невозможно, но я хотел бы обратить внимание на массовые свидетельства в воспоминаниях родных и близких о разных "народных любимцах" (никулины, леоновы и другие актёры-спортсмены. т.е. НЕ НОМЕНКЛАТУРА), которые не чурались - а чуть ли не за дело чести считали - постоянно пробивать без очереди квартиры для кого-то, пользуясь своей известностью... заваливались в Моссовет и... за 5 минут решали вопрос... для "хороших людей" НЕ ДЛЯ РАБОЧИХ У СТАНКА (кому не додавали в зарплате) - уж точно.... да рабочим - как это ни смешно (?) - и совесть не позволила бы так локтями своих товарищей по очереди расталкивать и через головы таких же, как они перепрыгивать ..... 2 Карабас Вот мнения людей, комментирующих "Суд истории", посвящённый 70-м Ссылка Отношение радует адекватностью. таких мнений - споров ни о чём (как и здесь) - хватает почему "ни о чём"? да потому что надо оценивать "хорошо (ли) на Руси живётся" не в сравнении прошлого с настоящим (или будущим), оценивать хорошо или плохо на Руси живут надо в каждый отдельный период ОТДЕЛЬНО и с сравнении с жизнью в ТОТ ЖЕ САМЫЙ период людей НЕ на Руси как жили советские граждане при Брежневе и НЕ советские граждане в те же годы как живи российские граждане при ЕБНе и НЕ российские граждане в те же годы как живут российские граждане при Медведеве и НЕ российские граждане в наши дни в разные эпохи по сути а такие споры как здесь, или в приведённой Вами ссылке - это пустопорожнее сотрясение воздуха ну, вот ещё один такой "обмен мнений" - когда жилося у нас слаще: http://www.kp.ru/daily/24493.3/647206/ вот Вам свидетельство: "Мне 60, в те далекие 80-е воспитывала двух девочек, работала с утра и до утра, но я знала, что мои дети сыты. Пусть даже были талоны, меняла водочные на колбасные и сыр, мыло, но мы жили! День рождения - наварила картошки и соленья с осени, и такой кайф! Ездила в санатории почти каждый год, квартиру получила с печным отоплением, и была радость, а сейчас жить уже не хочется - пенсия чуть больше 7 тысяч". Можно ли - и нужно ли - эту свидетельницу "просвещать", что она не права и что так НИКТО из тех, кому сегодня столько же, сколько ей в её счастливые "далёкие 80-е" жить не согласился бы, все хотят ДРУГОГО СЧАСТЬЯ???? Вот это точно - "холивар".............. Изменен: 17.09.10 13:26 / Аяврик
Zmey, Moderator 16.09.10 10:54
Свалили всю тему к квартирам.... Квартирный вопрос даже москвичей испортил. А вообще, непонятна позиция товарища. В конце-концов, за 60-80гг построены не тысячи квартир, а миллионы. Реальные миллионы жилого фонда. Что-то верится с трудом, что все спплошь блатные получили это все. Да, большой процент их был, но утверждать, что только блатные, да только за взятку - передерг. И по поводу того, что типа это на народные деньги все строилось, типа народу зарплаты маленькие платили... Это вообще передерг бессовестный. Как будто сейчас народу гигантские зарплаты платят, да налогами не облагают. Однако квартиры приходится покупать за свои, уже после того, как хозяин себе прибыль с производства забрал, да налог забрали.
ДедМазай, RU 16.09.10 09:48
"Про хрущи я уже писал: по технологии (Вы понимаете это слово?) каждые 25 требуется КАПРЕМОНТ с полным отселением жильцов и переваркой ВСЕХ сварных швов." Откуда такая информация? И о каких "хрущёвках" идёт речь? Первые серии - да, были рассчитаны на 25-35 лет эксплуатации. Но только они. Поздние - до 150 лет. Проектов "хрущёвок" достаточно много, а вовсе не один-разъединственный. Сам пожил и в квартире с совмещёнными комнатами и совмещённым санузлом, и в двушке-"распашонке" с раздельным с/у. Был в кирпичной "однушке", в которой у комнаты нет двери - только проём в коридорчик между прихожей и кухней. Был в квартире с эркером... Строго говоря, "хрущёвкой" можно именовать только то, что было спроектировано при Никите. Последующие серии - "брежневки", но это название не очень прижилось. Вот планировка одной "брежневки" (сам жил в такой же квартире, что на плане внизу в центре): Ссылка Вы будете, возможно, удивлены, но зимой было всегда тепло, а летом нежарко (грамотно подбирайте портьеры и уделяйте внимание теплоизоляции окон и двери - будет вам щастье :-) ). Домишко, правда, постройки первой половины 70-х. То, что в конце 50-х построено, скорее всего, сейчас и сносят. Вот фотогалерея типов домов, может окажется полезной: Ссылка
Мамонт, RU 15.09.10 19:02
АЛТОС, если Вы имеете в виду лифтера ЖЭКа, а не лифтера в лифте серьезной Конторы - ну так и надо было почетче писать. Получали они кстати 80 рублей в 70-х. 100-120 - это гораздо позже было, ближе к 90-м. Про народ, который массово получал квартиры не через 30 лет - ну что я могу поделать, видимо мы говорим о разных народах. Я - о советском, о котором говорит сухая статистика, который в значительно части вообще ничего не получил, оставшись в коммуналках, бараках, общагах. В избах наконец - в нашем миллионнике до сих пор огромные массивы избушек, включая центр города. Вы, похоже, говорите о каком-то другом народе. Который учится по спец.2204 и знает (заметьте - не предполагает, а ЗНАЕТ - на основании каких документов? ордера на 1 курсе давали?), что через 5 лет будет иметь квартиру. Бог мой. Слово "распределение" Вам знакомо? У нас на ракетной спец.0539 - уж куда круче - на весь поток было пять (ЕМНИП) мест "с предоставлением жилья", я был третий - и что Вы думаете? На заводе мне объяснили, что общага - это тоже жилье. В какой же это стране Вы учились, ЗНАЯ, что через 5 лет квартиры получите? Я, уж простите за резкость, таких идиотов среди студентов 70-80 годов не знаю. У нас и разговоров-то таких не было. Все прекрасно понимали, что после ВУЗа квартира светит считаным единицам - либо по блату, либо в жутком захолустье, где позарез потребовался специалист. Подавляющее большинство четко знало: с квартирой - КАК ПОВЕЗЕТ. Ну и кто как крутанется естественно. Кому-то родичи с кооперативом помогут, кто-то взятку удачно даст. Кто-то попадет в контору, которая попала в струю (министр благоволит, например) и лет за 10 можно получить заветные квадраты. Но заранее??? - заранее знать это было невозможно. Про хрущи я уже писал: по технологии (Вы понимаете это слово?) каждые 25 требуется КАПРЕМОНТ с полным отселением жильцов и переваркой ВСЕХ сварных швов. Это не делалось в советские времена, недостаточно делается сейчас, и Ваши хрущевки весело стоят на запасе прочности. Который не бесконечен. Сходите наконец в Вашу мэрию к архитекторам и поспрашивайте о состоянии жилого фонда, а также о годах строительства домов, которые числятся аварийными и в ветхом фонде. И сколько еще весело стоять хрущам, и почему Лужок в Москве их сносит - может, он дурак? Чтобы не ерунду о подшпаклевании писать, а владеть объективной информацией от профессиональных строителей.

Страница 2 из 6 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи