Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Начальник войск РХБЗ Кириллов погиб при взрыве на Рязанском проспекте
Бундестаг вынес вотум недоверия Шольцу
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Альтернатива капитализму и коммунизму"
 Страница 1 из 7   1 2  3  4  5  6  7 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Альтернатива капитализму и коммунизму
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
tinka, RU   26.07.10 12:51            
any
.....Вам Гезель не нравится лично. Мне нравится. Вот и все пристрастия.;)..... - я вот даже не знаю как он выглядит и его биографию хоть чуток, а то что ВАМ ОН НРАВИТЬСЯ ЛИЧНО показательно.

RocK
Так и есть. Измором берут. Как в сектах ;-)
Изменен: 26.07.10 12:52 / tinka
RocK, RU   26.07.10 12:36            
any, "Так что многодневный марафон можно закончить." (с)

Неужели вы сможете больше не доставать всех своим гезелем? Даже не верится, что вы на это способны. Впрочем, говорят, в людей имеет смысл верить. Попробуем поверить и в вас. Хотя сомнения увы остаются. Уж так вы себя позиционировали. Имидж, увы.

tinka, Для сектанта его субъективное поведение - единственно верное и ничто не может этого изменить. Даже элементарная логика. Сейчас он(она) просто обидится и начнёт троллить всерьёз. Ему (ей) уже удалось перевести дискуссию в удобное ему (ей) отвлечённое русло и низвести дискуссию до приемлемого для себя уровня. По большому счёту - это прискорбно, и заслуживало бы даже сочувствия, если бы элементарно не надоело.
any, RU   26.07.10 12:33            
Давайте по теме не сбиваться на личности. ;) Вам Гезель не нравится лично. Мне нравится. Вот и все пристрастия.;) Из за этого, пригодность или непригодность его для всего общества-так и не установлена. Не вы к сожалению (или к радости) являетесь его мерилом. Так что многодневный марафон можно закончить.
Насчёт остального... да ладно.... я всё понимаю. ;)
RocK, RU   26.07.10 12:26            
any, Где это вы увидели болезненное реагирование? Посмотрите цитаты ваших же слов. Это в виртуальном общении такое сходит с рук. Вы видимо привыкли общаться исключительно виртуально, поэтому так смело учите жизни незнакомых вам людей. Позвольте вас уверить - что это опрометчиво с вашей стороны. И в случае такого ващего поведения в реальном общении вы рискуете нажить себе неприятности. Почаще выходите из за компьютера в места пребывания живых людей.

И да, если не хотите никого "манать" гезелем - то просто не делайте этого. Именно этого от вас безуспешно и добиваются. Но вы всё никак не уймётесь. Вам виднее - почему.

"..вы кричите что вас поучают" (с) Позвольте полюбопытствовать - как оно - жить со слуховыми галюцинациями? И каким вам кажется мой голос? :) Надеюсь он не оглушительно громко звучит в вашей голове? Мне бы не хотелось, что бы со мной у вас ассоциировались такие неудобства. Обратитесь к врачу. Вроде это из области психоневрологии. Выпищут таблетки - и вас отпустит. Ничьи голоса чудится не будут. И жить вам станет легче. Не это ли основная причина вашего беспокойства и навязчивости в этой дискуссии?



Изменен: 26.07.10 12:34 / RocK
tinka, RU   26.07.10 12:16            
any
Замечательно.

......Зачем так болезненно реагировать? Никого я не манал и манать не хочу, я не анти Гезелист, и вообще никакой не ...ист, а вас никто не учит. ;). Вам предлагают смотреть на вещи глубже, вы кричите что вас поучают. В общем, всё сводится к банальному верте на слово или вот я же верю. Это-не аргумент или базарный аргумент. Показывание пальцем на других. ;)
Вот any продемонстрировала образец сектанства. Перенесла содержимое своей веры на всех. Кстати, пример такого программирования давно рассматривался у психологов. Тема была как создавать новую реальность для некоторых. Вот из any уже сделали, и она поверила что так и есть. Я вижу другое. А вообще-давно уже считается хорошим тоном не верить псевдо пророкам, а если верить - то не только Гезелю. ;).......

Изменен: 26.07.10 12:19 / tinka
any, RU   26.07.10 12:03            
Зачем так болезненно реагировать? Никого я не манал и манать не хочу, я не Гезелист, и вообще никакой не ...ист, а вас никто не учит. ;). Вам предлагают смотреть на вещи шире, вы кричите что вас поучают. В общем, всё сводится к банальному "посмотрите что в телевизоре творится" или "у нас так все делают". Это-не аргумент или базарный аргумент. Показывание пальцем на других. ;)
Вот тинка продемонстрировала образец телеэкстраполирования. Перенесла содержимое ящика на всех. Кстати, пример такого программирования давно рассматривался у психологов. Тема была как создавать новую реальность для некоторых. Вот из Тинки уже сделали, и она поверила что так и есть. Я вижу другое. А вообще-давно уже считается хорошим тоном не смотреть телевизор, а если смотреть - то не верить ему. ;)
RocK, RU   26.07.10 11:42            
any, "Не надо экстраполировать свою логику поведения.." (с)
".. основная проблема человечества издревле именуемая как "судить по себе" ;).." (с)
"..Смотрите шире на вещи.." (с)

Удивительно. Всего несколько фраз - а сколько поучений в них сконцентрировано. Хотите поучить меня жизни? Много на себя берёте. Так и надорваться недолго. Следите за тем, что говорите. Видимо у гезелистов, как и у марксистов в своё время - неистребимое желание всех поучать. Впрочем это свойственно всем сектантам.


"Понимаете, ув. Рок-я сам буду болезным пайку подкидывать" (с)

Начинайте уже сейчас. Зачем откладывавть. Если уж альтруизм и желание всех осчастливить душит. Это будет более полезным времяпрепровождением, чем заниматься здесь проповедями гезелизма.

tinka, "--У нас много здравого народа. Больше чем вам кажется..... - например его массу можно оценить по ТВ, как каналу вещания ориентированному на подавляющую массу населения." (с)

Истинно в точку.

P.S. Заманали гезелисты. Один в воображение всё проникнуть норовил. Теперь зам его жизни учить пытается. В дет. сад с такими позывами. Или, что более приближено к реальности, так как по физиологии в детсад уже не возьмут - к Кащенко. Там такие навязчивые желания лечат. А здесь - хватит проецировать свои психические аномалии. Надоело. "Жену учите щи варить" (с) ВВП
tinka, RU   26.07.10 11:20            
any
.....Ну почём вам известно, что все ежечасно будут думать о сохранности "фунтиков"..... - потому что почти все так делают вокруг (кто на дом, машину, дачу, кто на комп, телевизор, холодильник и т.п.), кроме людей живущих от зарплаты до зарплаты - их выдает широта души, желание всем помочь, постоянные взятия в долг у друзей и знакомых, и житие не по средствам, + пропоганда такой жизни с самооправданием, и еще висящие кредиты - которое возможно не будут погашены - в чем конечно виноваты банки.

.....Рок-я сам буду болезным пайку подкидывать..... - у вас банально не всех, желающих от вас халявы, не хватит денег, их становиться больше чем больше им давать, и поняте пайки растет почти прапорционально затраченным на нее ранее средствам Ссылка

.....У нас много здравого народа. Больше чем вам кажется..... - например его массу можно оценить по ТВ, как каналу вещания ориентированному на подавляющую массу населения.

P.S. Был у мяня один знакомый по работе, так вот он как-то просит у меня денжат сразу по получении ЗП, я ему говорю: "тебе же денег дали", на что шел ответ: "это я долг отдам, за жилье заплачу, и на еду еще что-бы было". Я его спрашиваю:"а мое тебе зачем-тогда" и вот мне шел ответ "девченку в "кино" сводить и покормить".
т.е. я ишачился на его девченку, что-бы они могли покушать на мои? Он кстати мне всегда говорил, что я всегда у него занять тоже могу, только вот денег у него никогда небыло ;-) вот такие вот any они все альтуисты и бессеребренники. Все на банки нападал и выступал за полную отмену авторских прав - широкой души человек ;-)
Изменен: 26.07.10 11:49 / tinka
any, RU   26.07.10 11:07            
RocK Не надо экстраполировать свою логику поведения на всех. В общем, это основная проблема человечества издревле именуемая как "судить по себе" ;). Ну почём вам известно, что все ежечасно будут думать о сохранности "фунтиков"? Смотрите шире на вещи. А ведь это простая психология. :D Человек истощится, устанет, ему надоест изо дня в день думать о фунтиках.Как их потратить или сохранить.Завтра (или через неделю новые будут). Или он просто туп. Так то. /добавил "Некоторая тупость ума есть, кажется, почти необходимое качество если не всякого деятеля, то по крайней мере всякого серьезного наживателя денег" Идиот. Ф.М.Достоевский/
Ещё раз.Сколько людей-столько моделей поведения.Все не будут жить так как вы описываете. Может только некоторые ;)
Тогда и вскроется "Что назвал ускоренным потреблядским забегом" кому чего и сколько. Понимаете, ув. Рок-я сам буду болезным пайку подкидывать. У нас много здравого народа. Больше чем вам кажется.

Изменен: 26.07.10 11:16 / any
RocK, RU   25.07.10 21:18            
any, А я ранее вывел что научатся они как раз обратному. Не копить деньги - а максимально вкладываться в продукты потребления, не взирая на их насущную необходимость или бесполезность. Что назвал ускоренным потреблядским забегом. Это по вашей же аналогии не контроль за сфинктерами - а полное отутствие такового контроля, так как путь ресурсов от проедания к дефекации получит весьма значительную тенденцию к ускорению. Этакое недержание *...* Надеюсь всё же, что чувство логики вас впредь покидать не будет, даже применительно к аллегориям.
Изменен: 25.07.10 21:19 / RocK
tinka, RU   25.07.10 18:46            
any
Конечно, те редкие пеликанчики которые выживут будут возможно более к нефти устойчивы ;-(
Давайте и озоновй слой тоже укакошим, будем в невосприимчивости ультафиалету тренироваться.
any, RU   25.07.10 17:16            
RocK Что же до Гезеля - его обучающая программа изобилует багами и непроработанным кодом. При исполнении такая программа с высокой вероятностью (я бы сказал со 100%) отучив детей писаться научит какаться. Даже если удастся запустить её избежав зависания.
При исполнении этой программы, дети научатся контролировать сфинктеры, а значит их не пронесёт. Ни одна общественная модель не проработана, ни рабовладельческий, ни феодальный. ни капиталистический, ни социалистический, общественные уклады так же не проработаны, и изобилует ошибками и багами. ;) А потому, нереально и ошибочно требовать работоспособность у такой программы. Гезель, кажется предложил здравую идею для тех у кого недержание потребительства. Вот и экосфера работает по Гезелю: вы хотите нефти и денег? http://www.flickr.com/photos/skytruth/ , http://www.webarmy.ru/forums/theme.php?th=8746 Их есть у нас.

RocK, RU   24.07.10 19:34            
ivan_pavlov, Так же я пожалуй больше не буду мучать вас своими комментариями по Гезелю. В принципе утопичность системы высвечена достаточно. Узкие места в основном обозначены. Если хотите - можете Гезеля дорабатывать, исходный материал есть. Это в принципе возможно. Но я хотел бы Вас предостеречь от его оголтелой пропаганды где бы то ни было. Причину уже указал ранее. Надеюсь на ваше здравомыслие. За дискуссией буду перманентно следить, и если вы уж сосвем отвязно начнёте обращать людей в Гезелизм - вмешаюсь. На этом пока всё. С уважением, РоК.
Изменен: 24.07.10 19:44 / RocK
RocK, RU   24.07.10 19:28            
ivan_pavlov, То, что вы прочли по ссылкам - это первые наброски. Я перманентно дорабатываю модель. Но пока что получается - показать не готов. Это и не просто было бы сделать только в текстовом виде, пожалуй даже невозможно.
В целом вы неплохо сориентировались в изложенном, это радует. Небольшое (или большое и определяющее) уточнение - ссудным процентам там будет не место. В централизованных секторах - и так понятно почему. А на уровнях "товаров и услуг категорий Б" - это будет вообще не принципиально, но я всё же дополню, как это можно пресечь на корню. Вспомните, если вы конечно застали то время, в эпоху строительства социализма люди давали друг другу в долг преимущественно без процентов. Это именно потому, что значительных сумм в секторе, обеспечивающем оборот "товаров и услуг категорий Б" просто не накапливалось. Это совершенно прозрачно и очевидно. На своих балансах люди копили на машины там или на улучшение жилищьных условий. При наличии централизованного расчётно-клирингового центра даже само действие - перечислить кому то на баланс в долг за проценты - это будет видно и прозрачно. Соответственно можно будет элементарно директивно запретить. Можете считать это некоторым своеобразным элементом идеологической пристройки - жадность - это плохо - вот посмотрите, к чему она нас постоянно приводила (кризисы и войны) и чем закончилась (коллапс финансовой системы, который уже совсем не за горами). Поэтому люди - не ищите нетрудовой выгоды - это запрещено. Закон такой. И операции такие просто технически не пройдут. Занимайтесь творческим самовыражением в своей области деятельности - и будет вам щастье и увеличение уровня благосостояния. Это Вам так - навскидку. Так же при постепенном увеличении энергоэффективности и очередных пересчётах общего энергобаланса - можно поощрять тех, кто оставляет излишки на своих балансах или на что то копит - просто увеличивая на некоторую долю их баланс. Это будет аналог процентов по вкладам, но с одним существенным, всё меняющим дополнением:
Если все поработали плохо и экономические балансы плохи - резервов нет. Соответственно положительный процент по частным балансам - не устанавливается. И наоборот. И так по каждому периоду. Это будет аналог исламского банкинга в чистом виде, когда каждый - есть участник и соучередитель всей экономики. При соответствующей подаче - это может стать замечательной мотивацией и консолидирующим социум фактором. Публиковать глобальную отчётность при всё возрастающей доступности информационного ресурса не просто, а очень просто. Информационная революция и здесь может принести свои плоды. Вот такое вам дополнение. Остальное пока не расскажу :) Уж извините.
Изменен: 24.07.10 19:46 / RocK
ivan_pavlov   24.07.10 17:50            
Rock.
Собственно нового сказать нечего. Я изложил основные претензии уже ранее, когда рассуждал о платьях. Попробую обобщить свое мнение.
Насколько я понял вашу идею. Основная проблема нынешней системы перепроизводство денег – долларов, евро, иных финансовых обязательств, дериватов и всего остального. Проблема в том, что данные инструменты имеют возможность быстрого наполнения собой экономического пространства. При этом процесс их производства может не соответствовать запросам реального сектора и отрываться от него. Данный дисбаланс и разлагает финансовую систему.
Отсюда мы исходим из того, что деньги должны иметь какое-либо реальное обеспечение. Либо сам реальный актив становится деньгами. Таким образом, процесс роста денежных средств имеет определенный предел, заданный существом актива. И даже если экономические агенты начинают активное производство денег (для экономических агентов стимул работы – заработать как можно больше денег), то это только благо для экономики – так как это выражается в создании этого реального актива. Поиск и задание в виде такого актива самого всеобъемлющего и необходимого товара для экономики из всех возможных - является нашей задачей. Выбор падает на электроэнергию.
Далее. Рыночная модель организации экономики для нашей новой системы энергостандарта будет неэффективна. (Естественно чистого рынка не бывает, как и абсолютного карточного распределению) Однако рыночной я называю систему, которая ближе к абсолютному рынку, то есть в ней доминируют рыночные отношения. Та же логика и для плановой экономики. Возможную неэффективность вы сами предполагаете, предлагая перейти в ключевых секторах на планирование и контроль над ценами.
Приведу кратко свои причины неэффективности.
1) От ссудного процента на деньги мы так и не избавимся. То есть за долг будут требовать возврата еще и дополнительных киловатт-часов. Это приведет к пузырю электроэнергии, не балансирующей с остальной товарной массой экономики.
2) В нашей экономике будут доминировать энергетики. Так же как сейчас финансисты. Это будет выражаться в перераспределении части дохода общества, от всех отраслей в сектор энергетики посредством ссудных процентов. Отраслевой баланс сместиться от своего оптимума.
3) Та же, что и сейчас ограниченная возможность контроля за денежной массой – в виду наличия свободных, не использованных мощностей электроэнергии. Правда, время необходимое на запуск этих мощностей будет сглаживать колебания. Но это принципиально нам не поможет.
Итак, переходим к плановому регулированию. Берем денежную массу под контроль – то есть контрольный орган, полностью охватывает сектор энергетики. Он должен спланировать потребность экономики в мощностях. Создать систему ее распределения – то есть, высчитать кто именно и сколько должен получить. А также создать систему обмена – то есть высчитать цены каждого субъекта экономики в киловатт-часах. Сложность всего этого очевидна. Здесь можно обсуждать и спорить до бесконечности, но так и не родить ничего.
Наша проблема в незнании будущего. Пятилетний план имеет ограничение. Естественно каждое предприятие имеет свой план производства, однако скорость реакции каждого предприятия на изменяющиеся условия, на порядок выше, нежели такого органа как Госплан. Этот принцип федерализации и делегирования больших полномочий на уровень ниже (или меньшего накладывания на него ограничений сверху) используется в повышении эффективности государственного управления. Наш государственный сектор именно из-за этого такой неэффективный и проблема в том, что в таких масштабах практически не может быть реформирован. Это отдельный вопрос теории управления. Если хотите, то его можно обсудить отдельно.
Однако даже это не самое главное. Самое главное в ценах. Отличие потребительской стоимости и меновой. Если товар редок – он имеет из-за этого большую меновую стоимость. Наложение ограничений приведет, наряду с борьбой над завышением цен на редкие товары, еще и снижению стимулов для создания новых товаров, инноваций – то есть взятию всех сливок для предпринимателя-инноватора (заметьте заслуженных – это наш главный источник развития). Его новый товар оценен только с позиции себестоимости, причем еще и в области энергозатрат, а где все остальные составляющие – опыт, знания и средства необходимые для разработок. Вообще не понятен механизм оценки затрат человеческого капитала, а как вы сказали – это самое главное в новой системе. Система должна быть повернута к человеку. Это поле для обсуждения без конца и края. Повторюсь, рыночный механизм оценки результатов работы самый эффективный из существующих.
Комбинирование планового управления наверху, скажем так, в товарах класса А, и рынок для товаров класса Б, также не решает проблему. Там где будет господствовать рынок, неизбежно родятся ссудные проценты. Так как нет механизма их уничтожения. Два сектора не смогут сбалансироваться. И будет существовать дисбаланс между ними.
Подводя итог. А ради чего весь этот сыр-бор? Разве в вашей системе основной движущий мотив не индивидуализм, не эгоизм. Если не так поясните. Каким образом мы защищены от влияния А) и Б).
Возвращаясь к Гезелю. Все ваши запросы находят удовлетворение в его модели. Деньги стабильны и надувание пузыря в системе невозможно (как я понял и отразил в начале этого комментария – это источник недовольства финансовой системой в нынешних условиях). Еще остается второй запрос, что деньги не товар и не имеют реальной стоимости, а просто абстракция. Так это и хорошо – нам не надо возвышать один сектор экономики над остальными. Деньги не относятся ни к одному из них – значит, баланс секторов не смещен. Вопрос в финансовом секторе, обслуживающем деньги. Только здесь может возникнуть диспропорция незаслуженных доходов. А ее нет – так как ссудный процент ушел в ноль. То есть источник финансового обогащения исчез.
Понимаете – запросы стабильности финансовой системы удовлетворены. При чем эффективность свободной организации экономики не потеряна.
Изменен: 24.07.10 17:51 / ivan_pavlov
ivan_pavlov   24.07.10 17:46            
Еще одно обоснование возможности существования нулевой ставки ссудного процента на деньги, на мой взгляд, наиболее информативное.
В нынешней системе – существует положительная рыночная ставка процента, не важно ее значение, но главное, что она есть. Ставка демерреджа нынешней системы – ноль процентов в год, его нет. Теперь представим, ставку демерреджа 100% в год (8,33% в месяц) в новой системе, то есть за год деньги полностью исчезнут, если их не обменять. Естественно этот ужас приведет почти к полному отказу от денег – и переходу на бартер. Кому нужны такие деньги. А что же будет с владельцами денег – они будут слезно умолять взять их деньги, ползать на коленях у потенциальных заемщиков, так как деньги тают прямо на глазах. Если этот факт не очевиден, то увеличивайте ставку демерреджа в бесконечность, пока описанный выше факт не станет понятным.
Однако бартер крайне неудобен. Что же мы можем предложить взамен его, так как деньги в экономике нам необходимы. А мы должны определить условия обмена денег. Нас интересует вопрос их сужения другому лицу, то есть ставка балансирующая спрос и предложение в текущих условиях. Бесплатно заемщик не берет деньги – слишком не привлекательные условия. Значит кредитор должен доплачивать заемщику. Предельная цена доплаты – 8,33% в месяц, так как большая плата не выгодна кредитору – зачем мне связываться с рисками сужения денег в долг, если я без этого теряю 8,33% в месяц, но никак не больше. Таким образом ставка процента будет между 0 и 8,33% в месяц, причем в нашей системе уже кредитор доплачивает заемщику, сравнивая с текущей реальностью ставка по кредиту отрицательная.
А вот теперь нам нужно просто отрегулировать ставку демерреджа денег в год. При нулевой его ставке процент положительный, при 100% отрицательный. Значит мы можем найти опытным путем ту ставку демерреджа при которой процент будет нулевым – мы обязательно это сделаем. Естественно в нашей новой системе при введении найденной нами ставки демерреджа, рыночная ставка процента не будет всегда нулевой – она будет колебаться около нуля в обе стороны, в зависимости от конъюнктуры рынка, но в среднем своем значении она будет нулевой.
Для участника Tinka.
Очень хочется, чтобы вы все-таки поняли процесс создания денег кредитной системой. Потому попробую предложить следующий фильм: "Деньги - пирамида долгов". http://www.pcfs.ru/?theme=video&cat=video&start=40
Изменен: 24.07.10 17:47 / ivan_pavlov
RocK, RU   23.07.10 21:13            
ivan_pavlov, Обещанное.
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/41445/
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/43012/page=1/
any, RU   23.07.10 18:32            
Кто про это слышал? Золото Сбербанка ржавеет. Герман Стерлигов обвинил Банк России в "нечистоплотности" http://svpressa.ru/economy/article/28114/ ну прям средневековые фокусы.
Изменен: 23.07.10 18:32 / any
RocK, RU   23.07.10 15:18            
ivan_pavlov, Из последних (http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/49066/page=1/) Саму статью можете не читать, только если из "спортивного интереса". Более ранние позже, ближе к вечеру.

"..Впрочем, если вы хотите конкретно, на примере разобрать, что не так.." (с)

Я и сам вижу сложности, они практически все уже обзначены. Если найдёте что то ещё, сверх того - о чём прочтёте - то пишите, повторять упомянутое кем то не нужно. Рекомендую подождать остальные ссылки, я освобожусь около 20.00 по МСК и буду готов к предметному обсуждению.

Изменен: 23.07.10 15:18 / RocK
ivan_pavlov   23.07.10 15:02            
Rock.
Хорошо если это так ,как вы говорите. Можете сформулировать свои тезисы относительно энергообеспеченной экономики, а я представлю свои комментарии по ним. Просто я могу сразу сказать, что для денег не нужно никакого обеспечения – это будет накладывать ограничения на их оборот и возможность контроля за их массой. Существо денег должно быть как можно более простым – повторюсь, числа в компьютере пока мой идеал. Впрочем, если вы хотите конкретно, на примере разобрать, что не так, то я готов. Можете создать отдельное место для обсуждения.
Изменен: 23.07.10 15:02 / ivan_pavlov
RocK, RU   23.07.10 14:34            
"..пока у вас только набор императивов.." (с)

Обсуждение других экономических систем велось вне этой ветки ресурса. Там всё набором императивов далеко не ограничивается. Временной интервал, когда я участвовал - примерно пол года. Здесь считаю это оффтопом. Здесь правит бал Ваш Гезель. Но если вы готовы всерьёз проработать что либо отличное от Гезеля, особенно если это интересная мне модель "энергообеспеченной" экономики - то я только рад. Можно выбрать время и приступить.
ivan_pavlov   23.07.10 14:26            
Rock.
Вот уж не думал, что меня когда либо запишут в коммунисты :) Нет. Я равно далёк и от коммунизма и от капитализма. Идеологическое форматирование ещё никому не помогало расширить горизонты восприятия :)
Не понимайте этого буквально. Я же согласился именоваться капиталистом. Хотя и далек от всей этой классовой борьбы, экспансии капитала – всех этих предметов спора двух лагерей капиталистов и коммунистов. Я сторонник теории "Естественного экономического порядка". А коммунистом я вас назвал, так как считаю, что крыло другое, а птица та же. Если вы этого не желаете, то я не собираюсь настаивать. Больше в ваш адрес это не повторится.
По поводу доведения до ума энергономики с киловаттом – жду не дождусь. Подкрепите ваши рассуждения в области нормативного мироустройства хотя бы одним конкретным предложением - пока у вас только набор императивов.
Изменен: 23.07.10 14:26 / ivan_pavlov
RocK, RU   23.07.10 14:22            
"А раз вы выступаете против такой системы, и она чем-то вам не нравится, то в вас доминирует страх или инстинкт самосохранения." (с)

Хватит лепить ярлычки. Мне не нравится эта система по другим причинам. Уже всё разобрано дальше некуда.
ivan_pavlov   23.07.10 14:15            
Хаос. Также и для вас Rock.
Миром правят страх и радость. Именно об этом я и говорю. Капитализм – главная движущая сила радость (посредством реализации эгоизма), коммунизм – страх (инстинкт самосохранения). Потому выбор модели общества может быть либо – капиталистический, либо коммунистический. В зависимости от того, какие стимулы доминируют, и на акцент каких направлено построение социально-экономической системы. Естественно крайних вариантов быть не может – крайние варианты можно себе только представить. Так вот капитализм именно и использует движущую силу, названную вами радостью. Здесь нет страха. Точнее он есть – но его влияние меньше радости, что позволяет назвать нам систему капиталистической.
Вся эта круговерть, созданная нами посредством стремления людей к оборачиваемости денег, исходит из законов природы, только из них, а не реализации страха. Что я могу сделать против законов природы – они определили для меня этот кругооборот. Человеку постоянно нужны продукты питания, а все товары, созданные людьми, постоянно требуют обновления. Выживаемость человечества поставлена в прямую зависимость от этого кругооборота. Если вы посмотрите, вся природа построена на таком кругообороте. Посему человеческая жизнь и модель ее построения просто копирует природные законы функционирования. Но самое главное, что есть в модели Гезеля – нам не нужен обязательный рост, чтобы наша модель функционировала. Этого мы достигли, избавившись от ссудного процента, теперь если нет возможности для роста – мы можем просто поддерживать систему на прежнем уровне.
А раз вы выступаете против такой системы, и она чем-то вам не нравится, то в вас доминирует страх или инстинкт самосохранения. Теперь обратимся к истории. Государства и народы в разные годы сталкивались с разными проблемами – когда-то они думали, как бы им развиваться дальше, когда-то главным для них становится вопрос выживания. Так вот во времена выживания – практически все государства скатываются к той или иной форме социализации, то есть коммунистические призывы одерживают вверх. Это может выражаться в создании командно-директивной модели развития, либо просто к национализации крупнейших отраслей, либо к каким еще методам осуществления социальных реформ.
Данный переход полностью себя оправдывает, и страны, не перешедшие на него, испытывают большие затруднения, а возможно и погибают. Процветает спекуляция, в том числе и едой, водой и на поверхность выходят все другие "блага" неразвитого рынка. То есть когда мы сталкиваемся с тяжелым периодом развития – выход в социализации. При таком переходе мы эксплуатируем стимул самосохранения человека – в этой ситуации наша система показывает хорошие результаты, и мы преодолеваем кризис. Однако, чем дальше мы начинаем развиваться, чем лучше мы живем, тем меньшее стимулов для развития. Наша модель направлена на то, чтобы направлять и использовать инстинкт самосохранения человека, а он с увеличением уровня жизни падает. В людях начинают доминировать эгоистические тенденции – а реализовать в полной мере свои чаяния мешает модель развития.
Таким образом, когда у общества нет проблемы выживания, то социалистическая модель начинает сама себя тормозить, так как ее развитие означает снижение возможности эксплуатации инстинкта самосохранения. Вот это могло быть одной из причин застоя Советского Союза. Обратная ситуация в капитализме. Чем выше уровень его развития – тем больше он стимулов создает для реализации эгоистических запросов человека. То есть он, наоборот, имеет возможность себя разогнать еще дальше. Невозможность этого осуществления в данный момент показана нами на принципиальном несовершенстве денежной системы в нынешнем ее виде.
Здесь вы можете меня упрекнуть в слишком простом анализе. Однако он осуществлен именно в вашем стиле с применением ваших терминов относительно эгоизма, самопожертвования и самосохранения. Ваши рассуждения ни лучше, ни хуже, они принципиально те же самые. Только наши рассуждения подкреплены капитализмом, расположившимся за окошком, а вы не имеете даже и этого – пусть и крайне больного, хромого и противоречивого капитализма реализованного сейчас. Только императивы в духе – хорошо бы каждый получил то, что заслуживает. Кто же спорит, конечно хорошо, только где механизм осуществления?
Изменен: 23.07.10 14:15 / ivan_pavlov
RocK, RU   23.07.10 12:45            
"..Вот коммунист по идеологии (позвольте вас так назвать).." (с)

Вот уж не думал, что меня когда либо запишут в коммунисты :) Нет. Я равно далёк и от коммунизма и от капитализма. Идеологическое форматирование ещё никому не помогало расширить горизонты восприятия :)

"При этом ситуации комфортного выбора подходящего вам платья кажутся вам далекой перспективой." (с)

Вы опять за старое? Опять научились видеть то что кажется другим людям? И как - цветные глюки не мучают? Прекращайте уже.
Изменен: 23.07.10 12:51 / RocK
 Страница 1 из 7   1 2  3  4  5  6  7 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Зеленский ставит под угрозу работу АЭС в Словакии, заявил Фицо
» На границе с Европой очереди: за сутки Украину покинули 75 000 жителей
» У европейского автопрома сносит крышу: не покупают ни классику, ни электрокары
» Грузоперевозчики предупредили о риске банкротств
» Алиса Вайдель лидирует в рейтинге претендентов на пост канцлера ФРГ — Bild
» На Украине с начала СВО уничтожили не менее 30 установок ЗРК Patriot
» Премьер Грузии пригрозил Зурабишвили уголовной ответственностью
» Трамп создаст в США новую систему ПРО

 Репортаживсе статьи rss

» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией
» Нейросети выживают реальных авторов из соцсетей

 Комментариивсе статьи rss

» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость
» Пробный залп Трампа по БРИКС — шаг к уничтожению доллара
» Чемезов: решение Путина объединить оборонные предприятия в холдинги спасло ОПК
» Вашингтон обеспокоился из-за строительства АЭС в Узбекистане

 Аналитикавсе статьи rss

» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"