ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Заявление Президента Российской Федерации
Россия начала использовать замороженные активы иностранцев
Украина впервые ударила Storm Shadow вглубь России, сообщил Bloomberg
ВСУ нанесли первый удар ATACMS по российской территории

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Украина в поисках доказательств своей жизнеспособности "

Страница 2 из 3 « Первая страница < 1 2 3 >Последняя страница »


Украина в поисках доказательств своей жизнеспособности
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
bnak 28.04.10 17:08
Да простит меня модератор и добрые боги интернета. Отвечу - и сворачиваюсь. 2 any Цитата из вашей ссылки : "К началу XXI века КУН имеет минимальный вес на политической арене Украины, деятельность же ОУН(м) не отмечается политическими наблюдателями."
МихаилМ, RU 28.04.10 16:46
В Европейской истории имеется внятный и наглядный исторический образец, прямо матрица по которому русскому миру могут устроить подобное Ссылка Немцы налево, австрийцы направо. А была Священная Римская империя и единый германский народ. Откуда вывод что австрийцы и немцы один народ? Это бред чистейшей воды. Какое основание? Одна страна в прошлом и один язык? Таких много - ирландцы и англичане, наследники османской империи, говорящие ныне на арабском. Тут иная ситуация: одному народу навязывают разные языки. Украина ведь от слов "у края". Эти территории частенько отпадали от ядра, но их возвращали обратно. Думаю что идеологически обосновать существование Украины не получится: слишком разные там группы людей.
any, RU 28.04.10 16:26
bnak: Россию называли "тюрьмой народов " не чужие. Свои. Причем современники. Может они разбирались в этом больше нас, живущих через 100 лет после краха этой империи ? Вы учебник новейшей истории СССР пересказываете? Идеолог - это кто-то вроде Дугина. С кучей книг, сайтами, поклонниками, клубами людителей, "союзами молодежи..." и пр. С системой взглядов, поддержкой в верхах. Покажите такого среди украинских "галичан". Нету ? Что такое ОУН? У них была поддержка наверху,(включая орден Бандере) есть организация, партия, совет, книги, и газеты. Так? Поправьте если нет. Организация на http://ru.wikipedia.org/wiki/ОУН Википедия там всё остальное и + идея. ;) Причём, ОУНовская эмблема у вас на гербе висит. ну чем не торжество бандеры.;) Изменен: 28.04.10 16:37 / any
kouroush, Moderator 28.04.10 15:21
bnak Вы захватили дискуссию, и ведете свою тему "существуют ли галичане-идеологи ?" Подобного сочетания нет в тексте обсуждаемой статьи, и Вы выдвинули тезис сами, взяв его почему-то в кавычки. Это очевидный оффтопик, и я Вам предлагаю открыть соответствующую тему на форуме Ссылка , там Вы можете дискутировать невозбранно. Изменен: 28.04.10 15:22 / kouroush
bnak 28.04.10 15:07
2 Ril Нашел эту книгу. Издание 1968 года. Издано в Канаде, для эмигрантов. В Украине книга малоизвесна и не переиздавалась. Я, например, о ней никогда не слышал. Автор мне знаком своей книгой "Мафия", в которой он в 1971 году вскрывает заговоры Федеральной резервной системы США против человечества и пр. Тема очень актуальна для некоторых посетителей этого сайта :))) А серьезно - книга эмигранта, написанная для эмигрантов, никому в Украине не извесная и не интересная..... Не тянет это на "идеолога". Идеолог - это кто-то вроде Дугина. С кучей книг, сайтами, поклонниками, клубами людителей, "союзами молодежи..." и пр. С системой взглядов, поддержкой в верхах. Покажите такого среди украинских "галичан". Нету ? Вот и я о том же.....
Ril, RU 28.04.10 14:56
> bnak 2 any А эта идеология существует ? Есть фамилии идеологов, письменные труды ? Я о ней слышал только на интернет-форумах от противников этой "идеологии". Вот марксизм -знаю. Маркс, Енгельс, Ленин, Брежнев. "Капитал", "Малая земля".... а "западенская" - ??? А причем к этой идеологии немцы и их империи ? или это тоже ее часть ? На ум сразу приходит ПАВЕЛ ШТЕПА. Родился 1897. Сотрудник немецкой разведки разведки. Активный участник проекта "Прометей" Идеолог. Самый что ни на есть махровый. Все западенцы его цитируют. Особенно его "Московство" - чистой воды псевдоисторические спекуляции. Если надо еще примеры приведу. Для начала хватит. Изменен: 28.04.10 14:57 / Ril
bnak 28.04.10 14:54
2 any Россию называли "тюрьмой народов " не чужие. Свои. Причем современники. Может они разбирались в этом больше нас, живущих через 100 лет после краха этой империи ? 30 лет завоевания Кавказа, польские восстания, походы на завоевание Средней Азии..... деление населения на русских и "инородцев", ущербный статус евреев (черта оседлости), отношение к народам сибири, которые были на официальном положении "завоеванных туземцев" - платили царю дань...... Это долгая и отдельная тема. Причем в данном случае - оффтопик. А по поводу "новостей в нашем изложении" - да, многие считают договора подписанные Януковичем "сдачей интересов". Это их позиция. У нас демократия и люди имеют право на такую позицию. То, что писатели и певцы так эмоционально реагируют - работа у них такая, эмоции выражать... В России этими договорами тоже не все довольны - вон Жириновский кричит, что их ратифицировать нельзя.... А насчет 1993 года - мне рассказывали, что в конце 80-х, начале 90-х в Москве на митингах били людей в пиджаках и галстуках - как представителей "гнилой антинародной верхушки". Сказки наверное... Время было такое, живое и эмоциональное.... Изменен: 28.04.10 14:58 / bnak
any, RU 28.04.10 13:48
bnak Российская империя не была тюрьмой народов. Образованный человек не может этого не знать. Это как Николай I Распутина пару раз в год видел.А говорили что чуть не вместе балдели. Всё клевета. Надо было лапшу навешать-навешали и кому надо съели. В Киеве всё было как и в Москве в начале 1993 года, Только в глаза не видел такой диковинки, когда немытый субъект обвиняет тебя в своей немытости.Москали ему виноваты.... ;) Ну и так далее. Кстати, не стоит уж так тебе благодушествовать, вот новости в вашем изложении http://www.unian.net/rus/news/news-374637.html и http://www.intv.ua/ru/article/201799/
bnak 28.04.10 13:32
2 any США - мощное и единое государство. Что бы там не говорили "онолитеги"... Причем государство достаточно молодое и развивающееся..... Российская империя, будучи тюрьмой народов, таки лопнула. И только огромные старания большевиков удержали ее от окончательного распада. Отвалились официально только поляки и финны. Священная Римская империя состояла из кучи княжеств и герцогств, правители которых признавали власть императора только формально, да и то - не всегда. При этом они регулярго воевали между собой и пр. Никаких признаков единого государства, кроме наличия "императора" небыло - ни армии, ни общей границы, ни налогов ..... а чем вам не угодил Киев образца 1993 года ? Москва в том году лучше была ? С бесконечными митингами, расстрелами парламента, и прочим....
any, RU 28.04.10 13:26
Эксперт нам сообщает, что не время для расслабления http://www.regnum.ru/news/1278180.html "Власть даже не пытается найти общий язык с Тернополем и Львовом, оппозиция махнула рукой на жителей Юго-Востока. .... Оба лагеря создают свою собственную реальность......каждая сторона считает настоящей Украиной именно себя и не собирается отдавать супостату стольный град Киев и центральные районы страны. Вы верите, что люди, не способные слышать и понимать друг друга, чинно договорятся о разделе имущества? " Вот такая реальность у вас там bnak. Разобраться видимо даже самим жителям не под силу.
bnak 28.04.10 13:11
2 Амиго Вам повезло. в хороших городках были.... А относительно западной украины - я сразу писал, что она намного беднее восточной. Это исторический факт - полезных ископаемых мало, земли мало, с чего там особо богатыми быть - вот и не ремонтируют дороги.... Если вернутся к Шевченко - "москали" в его произведениях это не совсем русские. москали - это солдаты, рекруты. Нелюбовь крестьян к солдатам (и бытовая - забрать в солдаты могут, поля потопчут, кур воруют, и более глобальная - это опора администрации, подавители восстаний) она вечна. Русский, но не солдат - это кацап. Это немного другое... Однозначно понимать сейчас Шевченка можно только с учетом всех этих нюансов...
any, RU 28.04.10 12:56
> bnak "Священная римская империя германского народа" была государством в большой степени виртуальным. Посему ее распад был предопределен. Сейчас И.Панарин убеждает что США это эфемерное и виртуальное государственное образование, нам говорили что Российская империя то же на "соплях" висела + тюрьма народов. Любое государство можно объявить нежизнеспособным, только вот что-то аж 30 лет Священная Римская империя распадалась, а после, серии войн (тридцатилетняя война) народов её населяющих, стало вдвое меньше. bnak У вас видимо благополучная и вменяемая среда обитания, но Украина больше чем ваше знание о ней, и там всего хватает.Лично для меня Киев обр. 1993г. с её националами, так и остался каким то вертепом. Какая там культура, какая европейскость... но это моё субъективное мнение и не обязательно должно совпадать с вашим. ;) Изменен: 28.04.10 12:57 / any
Амиго, UA 28.04.10 12:46
Я был в Луганской и Донецкой областях городах, равнозначных тем, что я перечислил. Подобного не замечал. В Дрогобыче просто остановился посреди дороги и думал, ехать ли дальше. Потому, как жаль машину. Еще раз про Шевченко - в его произведениях не просто национальное самосознание, а именно вина москалей в бедах украинского народа. Ай да bnak, вы хотите подменить суть формой? Буквально, может, политики этого и не говорили. Но поступки совершались именно под этим лозунгом. Достаточно того, что Ющенко чуть ли не каждый месяц напоминал о выводе ЧФ, до которого, еще было 7 лет. Это не Геть? А украинизация учебных заведений это не Геть? Как можно в русскоязычном Запорожье оставить всего несколько русскоязычных школ? А запрет на российские каналы? По сути это и есть Геть. А жонглировать формулировками можно бесконечно.
bnak 28.04.10 12:30
2 Амиго Вы зря так говорите о Шевченко. В позапрошлом веке был такой этап - появление (возрождение) национального самосознания многих народов. Люди аналогичные Шевченко были у немцев, итальянцев, чехов и венгров. Называть это "завываниями" - ??? Чехов - тоже "завывания" ? :) В Трускавце и дрогобыче со мной разговаривали и на украинском и на русском, там много туристов из восточных областей Украины (многие из них украинского вообще не знают) - никаких проблем в общении не видел. По поводу "после атомной войны" - проедте по Луганской области. "Фоллаут" чистой воды.... Это проблема во многих местах... Посмотрите фото небольших российских городков и сел.... п.с. Вы слышали, чтобы кто-то из политиков Украины сказал "москали, геть" ??? цитатку, плиз :))) Изменен: 28.04.10 12:32 / bnak
Амиго, UA 28.04.10 12:16
Стрый, Дрогобыч - как после атомной войны. Причем, свои личные дома в порядке, а за двором... Жаль отдавать часть себя общественному. Так вышло, что имею возможность наблюдать за клиентской базой, состоящую, в том числе, и из жителей Западной Украины. 80% хитрожопые и ноющие. Это называется у них смекалкой. Нет, такой народ ничего не построит. Ну а кто-то ведь должен быть виноватым. Будет виновата Россия. В Ивано-Франковске со мной не разговаривали на русском. В Москве, замечая мой не московский акцент, тем не менее, нормально разговаривали. У Шевченко присутствует национальная окраска его завываний. Она, правда, есть и у Достоевского, но, скорее в саркастической форме. Чиновники, о которых мы упоянули, пытаются истользовать тренд. Вы, или я, также, при желании можем его поиметь. Достаточно сказать: "Москалі, геть!" и у вас будет много последователей. Но, в любом случае, это идеология.
bnak 28.04.10 12:01
2 Амиго И я ездил по Западной Украине. Аккуратные чистенькие села, никаких митингов, очень мало людей - все на заработках (регион традиционно бедный - много людей едут оттуда как в европу, так и по украине работать - строительные бригады "западенцев" по всей Укриане ездят) Много людей заняты в туризме - постоянно новые курорты открываются. Никакой идеологии и заполитизированности не увидел. Во Львове с водой действительно проблемы, но ни разу не слышал, чтобы в этом обвиняли "москалей". Обвиняют обычн оместные власти... Шевченко - это древняя история. Вы еще Тургенева почитайте - там крестьяне от помещиков страдали очень... И Тарасюк (министр иностранных дел со времен Кучмы) и Вакарчук (министр образования, люто ненавидимый за введение внешнего тестирования) - это ну никак не идеологи. Чиновники, не более того....
Амиго, UA 28.04.10 11:47
2 bnak Вы исходите от постулата, что у любой идеологии должен быть идеолог или группа лиц идеологов. Возможно, также, идеологическая литература. Тем не менее, наличие идеологов - вопрос вторичный. Первоисточником идеологии является, собственно, социум. А уж кто будет направлять этот социум, важно, конечно, но не есть необходимость. Возьмем Западноукраинскую идеологию. Она сформирована на комплексе неполноценности социума, проживающего у края России. Лишенные собственной государственности и созидательной силы они попросту занимаются самообманом, полагая, что в их бедах виноваты жиды и москали. Понятное дело, что хитрые политики чувствуют этот комплекс у социума и берут это на вооружение, возглавляя такое вот течение. Вот и получается, что у баранов есть пастух а у пастуха есть бараны. Мне пришлось немного поездить по Западной Украине. У них там как после войны. Разруха. Но на митинги ходят регулярно. Во Львове вода по расписанию, а у них в голове москали. Можно еще почитать Т.Г.Шевченко, где украинцы страдают от москалей. Что у народа тяжелая доля и т.д. Вот вам и идеология. А что творилось после 2004 года? Всякие Тарасюки, Вакарчуки... Вот вам и идеологи во главе украинского комплекса неполноценности.
bnak 27.04.10 19:23
2 any Я, человек не самый политически и культурно инертный об этой книге никогда не слышал. Насчет "Ненационалистический самостийник."... Охарактеризуйте себя в таких терминах :))) Вы за самостоятельную Россию ? Или против ? Вы националист ? В какой степени ?.... Все не так просто.... "Священная римская империя германского народа" была государством в большой степени виртуальным. Посему ее распад был предопределен.
bnak 27.04.10 19:16
2 kouroush Спасибо. Я читал эти материалы. Но поскольку их авторы - "Руська правда", то доверия к ним немного.... Эта группа авторов имеет свой, "специфический" взгляд на историю и в обьективности не замечены. Собственно мой комментарий касался только того, что понятие "галицкие идеологи" - чисто виртуальное. Вымышленный мальчик для битья. Вдаватся в широкие дискуссии по истории украины - я так понимаю неуместно.
any, RU 27.04.10 19:15
> bnak Идеология - это нечто массовое.... А относительно немцев - насколько корректно называть их единым народом ? Как нация они сформировались в 19 веке. ....Так, что говорить о "разделении немцев" я бы не стал.... Никогда. Массовая идеология большевиков, фашистов, коммунистов, либералов и пр. это всегда "отряд отморозков" так уж повелось. Весь народ в поле пашет. Носитель идеи мал, да дорог. В таком виде она как клоп может десятилетиями и больше мариноваться, и ничего её не сделается.Массовой она будет когда власть получит. Касательно вашей позиции: вы насколько я понял не западенец но за самостийность? Так надо понимать новую линию. Ненационалистический самостийник. Уф. Написал. Насчёт немцев.... все шло естественным путём. Была Священная Римская империя и бац! "Геополитическая катастрофа." Пусть потом о совпадениях рассказывают.
kouroush, Moderator 27.04.10 19:10
Вот может оказаться полезным нашим читателям, которые только недавно пришли на наш сайт. UKRAINA: от мифа к катастрофе – 6 http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/25019/читайте также предыдущие 5 частей Украинизация: как и зачем большевики наладили массовое производство "украинцев" http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/35681/ там же можно найти многочисленные ссылки на исторические материалы. Изменен: 27.04.10 19:11 / kouroush
bnak 27.04.10 18:56
2 any Бандера, как и ОУН - это реакция украинского меньшинства в Польше на притеснения. "Волынская резня" - это реакция украинцев на рейды поляков по украинским селам. В 20-40х годах поляки активно переселялись в украину, отбирая земли у коренного населения - украинцы ответили резней и вытеснили поляков. Поляки провели "операцию Висла" и переселили украинцев изи приграничных с украиной земель на границу с германией..... Куча тяжелых и кровавых событий. История. Посмотрел Вашу ссылку. На "идеологию" это не тянет. Сочинение никому не ведомого автора о непонятно чем. Самиздат...... Идеология - это нечто массовое.... А относительно немцев - насколько корректно называть их единым народом ? Как нация они сформировались в 19 веке. До этого были баварцы и силезцы. Причем меня поразило в чьих-то воспоминаниях - Мюллера, который был баварцем, многие считали не очень-то и немцем, а многие не понимали его речи. Так, что говорить о "разделении немцев" я бы не стал.... Изменен: 27.04.10 19:02 / bnak
any, RU 27.04.10 18:45
> bnak А причем к этой идеологии немцы и их империи ? или это тоже ее часть ? Да почему. Немцев раскололи так как хотели бы расколоть русских. Надо эту карту держать в памяти.А насчёт западенцев. Откуда тогда взялся С.Бандера, ОУН, Волынская резня, в конце сами современные самостийники. Была и есть идеологическая база. P.S. http://www.stepanbandera.org/bandera_poltava.htm типа этого? Изменен: 27.04.10 18:50 / any
bnak 27.04.10 18:41
2 Catnip Возможно и так. спорить не буду, мне тема голодомора далека.
Catnip, EU 27.04.10 18:33
> bnak Галичане никакого отношения к голодомору не имеют - они в то время не входили в состав СССР и голода у них небыло. Поднимите подшивки польских газет за 1932-33гг и узнайте, что в Галиции тоже был голод, да ещё какой! Хотя в состав СССР они в то время действительно не входили.

Страница 2 из 3 « Первая страница < 1 2 3 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи