Да простит меня модератор и добрые боги интернета. Отвечу - и сворачиваюсь.

2 any

Цитата из вашей ссылки :

"К началу XXI века КУН имеет минимальный вес на политической арене Украины, деятельность же ОУН(м) не отмечается политическими наблюдателями."

2 Ril

Нашел эту книгу. Издание 1968 года. Издано в Канаде, для эмигрантов. В Украине книга малоизвесна и не переиздавалась. Я, например, о ней никогда не слышал. Автор мне знаком своей книгой "Мафия", в которой он в 1971 году вскрывает заговоры Федеральной резервной системы США против человечества и пр. Тема очень актуальна для некоторых посетителей этого сайта :)))

А серьезно - книга эмигранта, написанная для эмигрантов, никому в Украине не извесная и не интересная..... Не тянет это на "идеолога".

Идеолог - это кто-то вроде Дугина. С кучей книг, сайтами, поклонниками, клубами людителей, "союзами молодежи..." и пр. С системой взглядов, поддержкой в верхах. Покажите такого среди украинских "галичан". Нету ? Вот и я о том же.....

На ум сразу приходит ПАВЕЛ ШТЕПА. Родился 1897.

Сотрудник немецкой разведки разведки. Активный участник проекта "Прометей"

Идеолог. Самый что ни на есть махровый. Все западенцы его цитируют. Особенно его "Московство" - чистой воды псевдоисторические спекуляции.

Если надо еще примеры приведу. Для начала хватит.

2 any

Россию называли "тюрьмой народов " не чужие. Свои. Причем современники. Может они разбирались в этом больше нас, живущих через 100 лет после краха этой империи ? 30 лет завоевания Кавказа, польские восстания, походы на завоевание Средней Азии..... деление населения на русских и "инородцев", ущербный статус евреев (черта оседлости), отношение к народам сибири, которые были на официальном положении "завоеванных туземцев" - платили царю дань...... Это долгая и отдельная тема. Причем в данном случае - оффтопик.

А по поводу "новостей в нашем изложении" - да, многие считают договора подписанные Януковичем "сдачей интересов". Это их позиция. У нас демократия и люди имеют право на такую позицию. То, что писатели и певцы так эмоционально реагируют - работа у них такая, эмоции выражать...

В России этими договорами тоже не все довольны - вон Жириновский кричит, что их ратифицировать нельзя....

А насчет 1993 года - мне рассказывали, что в конце 80-х, начале 90-х в Москве на митингах били людей в пиджаках и галстуках - как представителей "гнилой антинародной верхушки". Сказки наверное... Время было такое, живое и эмоциональное....

2 any

США - мощное и единое государство. Что бы там не говорили "онолитеги"... Причем государство достаточно молодое и развивающееся.....

Российская империя, будучи тюрьмой народов, таки лопнула. И только огромные старания большевиков удержали ее от окончательного распада. Отвалились официально только поляки и финны.

а чем вам не угодил Киев образца 1993 года ? Москва в том году лучше была ? С бесконечными митингами, расстрелами парламента, и прочим....

2 Амиго

Вам повезло. в хороших городках были.... А относительно западной украины - я сразу писал, что она намного беднее восточной. Это исторический факт - полезных ископаемых мало, земли мало, с чего там особо богатыми быть - вот и не ремонтируют дороги....

Если вернутся к Шевченко - "москали" в его произведениях это не совсем русские. москали - это солдаты, рекруты. Нелюбовь крестьян к солдатам (и бытовая - забрать в солдаты могут, поля потопчут, кур воруют, и более глобальная - это опора администрации, подавители восстаний) она вечна. Русский, но не солдат - это кацап. Это немного другое... Однозначно понимать сейчас Шевченка можно только с учетом всех этих нюансов...

2 Амиго

Вы зря так говорите о Шевченко. В позапрошлом веке был такой этап - появление (возрождение) национального самосознания многих народов. Люди аналогичные Шевченко были у немцев, итальянцев, чехов и венгров. Называть это "завываниями" - ??? Чехов - тоже "завывания" ? :)

В Трускавце и дрогобыче со мной разговаривали и на украинском и на русском, там много туристов из восточных областей Украины (многие из них украинского вообще не знают) - никаких проблем в общении не видел.

По поводу "после атомной войны" - проедте по Луганской области. "Фоллаут" чистой воды.... Это проблема во многих местах... Посмотрите фото небольших российских городков и сел....

п.с. Вы слышали, чтобы кто-то из политиков Украины сказал "москали, геть" ??? цитатку, плиз :)))

2 Амиго

И я ездил по Западной Украине. Аккуратные чистенькие села, никаких митингов, очень мало людей - все на заработках (регион традиционно бедный - много людей едут оттуда как в европу, так и по украине работать - строительные бригады "западенцев" по всей Укриане ездят) Много людей заняты в туризме - постоянно новые курорты открываются. Никакой идеологии и заполитизированности не увидел. Во Львове с водой действительно проблемы, но ни разу не слышал, чтобы в этом обвиняли "москалей". Обвиняют обычн оместные власти...

Шевченко - это древняя история. Вы еще Тургенева почитайте - там крестьяне от помещиков страдали очень...

И Тарасюк (министр иностранных дел со времен Кучмы) и Вакарчук (министр образования, люто ненавидимый за введение внешнего тестирования) - это ну никак не идеологи. Чиновники, не более того....

2 any

Я, человек не самый политически и культурно инертный об этой книге никогда не слышал.

Насчет "Ненационалистический самостийник."... Охарактеризуйте себя в таких терминах :)))

Вы за самостоятельную Россию ? Или против ? Вы националист ? В какой степени ?....

Все не так просто....

"Священная римская империя германского народа" была государством в большой степени виртуальным. Посему ее распад был предопределен.

2 kouroush

Спасибо. Я читал эти материалы. Но поскольку их авторы - "Руська правда", то доверия к ним немного.... Эта группа авторов имеет свой, "специфический" взгляд на историю и в обьективности не замечены.

Собственно мой комментарий касался только того, что понятие "галицкие идеологи" - чисто виртуальное. Вымышленный мальчик для битья. Вдаватся в широкие дискуссии по истории украины - я так понимаю неуместно.

2 any

Бандера, как и ОУН - это реакция украинского меньшинства в Польше на притеснения.

"Волынская резня" - это реакция украинцев на рейды поляков по украинским селам. В 20-40х годах поляки активно переселялись в украину, отбирая земли у коренного населения - украинцы ответили резней и вытеснили поляков. Поляки провели "операцию Висла" и переселили украинцев изи приграничных с украиной земель на границу с германией..... Куча тяжелых и кровавых событий. История.

Посмотрел Вашу ссылку. На "идеологию" это не тянет. Сочинение никому не ведомого автора о непонятно чем. Самиздат...... Идеология - это нечто массовое....

А относительно немцев - насколько корректно называть их единым народом ? Как нация они сформировались в 19 веке. До этого были баварцы и силезцы. Причем меня поразило в чьих-то воспоминаниях - Мюллера, который был баварцем, многие считали не очень-то и немцем, а многие не понимали его речи. Так, что говорить о "разделении немцев" я бы не стал....

2 Catnip

Возможно и так. спорить не буду, мне тема голодомора далека.