ВОЙНА и МИР

Регистрация / Вход

мобильная версия

ВОЙНА и МИР

ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Источники сообщили о прибытии в Грузию подготовленных на Украине снайперов
Армия обороны Израиля наносит удары по Ирану
Лукашенко заявил о намерении баллотироваться на новый срок
Сигнал всем: что решили мировые лидеры на саммите БРИКС

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Украина в поисках доказательств своей жизнеспособности "

Страница 1 из 3 1 2 3 >Последняя страница »


Украина в поисках доказательств своей жизнеспособности
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
bnak 29.04.10 18:10
2 any по поводу "Поскольку организация эта по идее и исполнителям дурно пахнущая вирусня, то и будущего у неё ни в каком виде нет. " - собственно я с этого и начал. Я сразу сказал, что эта организация давно не существует. Она выродилась до эмигрантского кружка по интересам. Такие организации вообще долго не живут.... А относительно остального - учитывая огромный обьем измышлений, вранья и противоречий, накопившийся по этой теме за 50 последних лет спорить тяжело. Можно найти доказательства любого утверждения и опровержения его. Причем невозможно понять их степень достоверности. Посмотрите описание этих событий от самого Бандеры http://www.stepanbandera.org/bandera_biography.htm да. в 1934-36 годах руководство ОУН поляки переловили и пересажали. Но весь костяк организации - низовые ячейки, заграничные отделения и пр. остались. Немцам там особо ничего реанимировать не нужно было......
any, RU 29.04.10 17:53
bnak Вы как факты понимаете: "В 1934 году сеть ОУН-УВО на территории Галиции была фактически разгромлена польской полицией и контрразведкой." Это значит, что её фактически не было. Не было руководителей не было исполнителей. Вернули её к жизни немцы, после завоевания Польши. Фашисты её вернули к жизни. Реанимировали.Это я имел ввиду. По вашему они не пригодились в начальный период войны с СССР? Диверсии и стрельба в спину тогда уже была вовсю; по русски говорили, 100% свои рожи.. Ещё как пригодились, но до поры о времени. Поскольку организация эта по идее и исполнителям дурно пахнущая вирусня, то и будущего у неё ни в каком виде нет. P.S.движение антирусских панков, причём сами русские. Это совсем смешно. :) Изменен: 29.04.10 18:09 / any
bnak 29.04.10 17:35
2 any извинения приняты. Вы пишите, что "Риббентроп отдает указание Канарису о необходимости организовать в Галиции антипольское и антиеврейское восстание при помощи ОУН ". И где здесь борьба с советской властью ? Я изначально написал, что ОУН воевала с поляками, потом с немцами, потом с советами. Ничего противоречащего этому вы не указали. Когда поляков "разбили" (при помощи немцев, или наоборот - немцы при помощи ОУН, не важно) - руководство ОУН поверило, что немцы разрешат создать на землях западной украины свое государство. Немцев такая идея не обрадовала - Бандера и прочее руководство ОУН попали в концлагерь, где просидели до 44 года. В 44 году Бандера для немцев уже опасности не представлял - Украину уже контролировали СССР и бандера стал немцам не интересен - его выпустили, а ОУН начала борьбу со следующими "оккупантами" западной украины - советскими войсками. Вот примерно такая правда. И мне не важно - "москальская" она или нет. "Порождение фашистов.То то ваши ветераны в контрах с вашими бандеровцами." ОУН появилась задолго до фашистов и никак их порождением быть не может. Какое-то время они были союзниками - вот и все отношения. Сталин тоже в то время союзником фашистов был - и совместные парады были и немцы на полигонах в СССР тренировались. А ветераны с бандеровцами в контрах потому, что с 1944 по 1953 у нас гражданская война шла. С тысячами убитых. Это взаимной любви не добавляет обычно.
any, RU 29.04.10 17:11
Во всём этом печально то, что правду знать никто не хочет, настоящая правда это какая-то там ангажированная, заказная, москальская правда. И поэтому всё что исходит не от москалей с удовольствием потребляется и не важно что там такие искажения и недоговорки, что правильная информация превращаются в троянскую программу. Но её потребляют у вас поголовно. Я понимаю что главное условие лишь бы не москальская инфа была. ;) На здоровье.
any, RU 29.04.10 16:57
"bnak :Мне обращатся к вам дальше "внучек" ? или как ? я умею и так." Прошу извинить меня. Сказывается шок от новых знаний о движении ОУН. :) "О какой "широкой диверсионной и саботажной деятельности в тылах РККА" вы пишите ?" Это не я пишу, это статья Википедии.Итак: в начале 30 х годов, в основном польской разведкой ОУН был разгромлен.Но после разгрома и завоевания самой Польши немцами, армейская разведка фрицев (абвер) привлекла готовых на всё остатки бандеровцев для войны с СССР. (2 сентября 1939 Риббентроп отдает указание Канарису о необходимости организовать в Галиции антипольское и антиеврейское восстание при помощи ОУН .В это же время из польских тюрем освобождаются руководители ОУН). Всё сходится. Порождение фашистов.То то ваши ветераны в контрах с вашими бандеровцами.Честно говоря я сам недопонимал это. Спасибо bnak, я хоть самообразовался. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1077153 Изменен: 29.04.10 16:57 / any
bnak 29.04.10 14:44
2 any Мне обращатся к вам дальше "внучек" ? или как ? я умею и так. О какой "широкой диверсионной и саботажной деятельности в тылах РККА" вы пишите ??? Подключите логику. 22 июня немцы начали войну. В начале июля - через 10-15 дней они взяли Житомир. т.е. западную Украину, где могли быть отряды УПА, красная армия оставила за 2 недели боев. Тылы красной армии оказались в районе восточнее Днепра. Какие диверсии и саботаж....... Сорри, но тема, как мне кажется, себя исчерпала.
any, RU 29.04.10 14:19
bnak поправь или измени или убери ссылку на википедию (статья о Грушевском). От неё форум заглючил. Изменен: 29.04.10 14:20 / any
any, RU 29.04.10 14:08
bnak "Прославился он борьбой с поляками, потом немцы были.... москали стали врагами Бандеры только году в 1944". Не надо врать сынок: "С началом нападения Германии на СССР боевики и сторонники ОУН развернули широкую диверсионную и саботажную деятельность в тылах РККА. В ряде городов и населенных пунктах были инициированы вооружённые выступления. Продвигавшиеся в передовых эшелонах немецких войск сторонники обеих ОУН — т. н. походные группы ОУН при занятии населенных пунктов организовывали в них новую администрацию и структуры управления, в том числе т. н. "украинскую милицию". 23 июня 1941 ОУН(б) направляет свою версию меморандума о дальнейшем сотрудничестве ОУН с Германией в Рейхсканцелярию — ОУН(м) сделает это 3 июля. После вступления немецких войск на советскую территорию, 25 июня 1941 г. Я.Стецько в своем письме-отчете С.Бандере писал: "создаем милицию, которая поможет убирать евреев". Статья в Википедии ОУН. Стреляли нашим защитникам в спину.1941 год и на них тоже кармой повис. Изменен: 29.04.10 14:17 / any
bnak 29.04.10 13:26
2 any Бандера не был гражданином СССР, но был украинцем. В связи с этим он не мог быть предателем СССР (как Власов), но вполне мог быть героем Украины (как украинец). Я не утверждаю - был или не был героем. Но особого противоречия здесь нет. И спасал он не от москалей. Прославился он борьбой с поляками, потом немцы были.... москали стали врагами Бандеры только году в 1944. Раньше они врагами небыли. 2 Ril Термин "Украинцы" стал популярным в конце 19 - начале 20 века. Ранее народ назывался "малороссы". Но он не появился и не исчез. Появилось только новое название.
any, RU 29.04.10 12:09
http://www.apn.ru/publications/article22387.htm .... Но все западнорусские земли ощущаются как "свои", как пространство польской истории, политики и культуры." Изменен: 29.04.10 12:10 / any
Ril, RU 29.04.10 11:54
2bnak Грушевский идеолог. Самый настоящий. Создал ИДЕОЛОГИЮ УКРАИНСТВА. Он создал национальность - УКРАИНЕЦ. Которой до него НЕБЫЛО. Имел ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ. Даже за границей. Создал идеологию, исторически "обосновал" и пошел воплощать в жизнь. Партию создал... Повторюсь еще раз - УКРАИНСТВО им изобретенная идеология. Австрия продвигала эту идеологию. СССР поддержал. Вот и все. "полтора миллиона новоявленных "украинцев" в составе Австрии с большой вероятностью захотят обьеденится с 30 миллионами "украинцев" находящихся в составе России ???" Национальности "украинец" около 120 лет. И в Российской Империи их просто НЕБЫЛО. Следовательно, галицийским "украинцам" нескем было объединяться. В ОТЛИЧИИ ОТ ГАЛИЦИЙСКИХ РУСЬКИХ. Придумал национальность "украинец" Грушевский. И вылепил из руських. А тех руських - которые переделываться не хотели - убивали и отправляли в концлагерь. "Откуда там могли появится пророссийские элементы ??? Эти земли принадлежали ранее Польше" Ну НАВЕРНОЕ ЕЩЕ ИЗ КИЕВСКОЙ РУСИ. До того, как ее раздербанили Литва и Польша. А насчет, фраз а зачем это Австрии или СССР - Гугль вам в помощь. Ну и так, на последок. Австро венгрию разрушило НЕ СЕПАРАТИСТСКОЕ УКРАИНСКОЕ движение "Так можно российскими идеологами назвать Карамзина и Соловьева" Ну если бы они придумали национальность русские, и стали ее "создавать" и еще партию бы организовали, имени "новой нации" - то да, БЫЛИ БЫ ИДЕОЛОГИ. Изменен: 29.04.10 13:17 / Ril
any, RU 29.04.10 11:29
bnak ;) Смешно.Вам видимо потому так трудно жить. "бандера был гражданином Польши, если не ошибаюсь." и я о том же. И не предатель и не захватчик. Кто? Я ж говорю или индеец или инопланетянин.Чужой пришёл порядки наводить, спасать от москалей, которые виноваты что у вас там. проблемы. :) "Герой Украины в общем". " Демонизация Гитлера - это конечно сильный аргумент. Но году в 1935, например - Гитлер был другом и союзником СССР, А Антанта была "исчадием зла". Оценки со временем меняются...." Конечно, это Антанта устроила концлагеря а восточных славян объявила унтерменшами. Рассуждайте по факту, о том что случилось, а не о том что "если бы" или "в общем". Кажется я понял почему Ю.Долгорукий уехал княжить в Московско - Суздальскую Русь. Невозможно с вами. :D "В Москву!" А.П,Чехов.
bnak 29.04.10 10:56
2 Ril опять же - какой из Грушевского идеолог ? Историк. Политик. В чем его идеология ? Так можно российскими идеологами назвать Карамзина и Соловьева.....
0taman 29.04.10 10:54
Можно долго спорить об этом и о других моментах и понятиях. Так или ина4е своих дедов мы поменять не можем и тот язык, на котором они говорили уже никто не заменит. Можем просто попытаться перевести на русский: "життя у русi".
bnak 29.04.10 10:52
2 any бандера был гражданином Польши, если не ошибаюсь. Или австрии. Соответственно предать СССР он не мог. Демонизация Гитлера - это конечно сильный аргумент. Но году в 1935, например - Гитлер был другом и союзником СССР, А Антанта была "исчадием зла". Оценки со временем меняются..... 2Ril Перечитайте свои аргументы и подумайте еще раз. Австрия спонсировала Грушевского, чтобы он придумал "украинцев" и этим уничтожила "русинов" . Австрия такая дурная ? Она не могла догадатся, что при этом полтора миллиона новоявленных "украинцев" в составе Австрии с большой вероятностью захотят обьеденится с 30 миллионами "украинцев" находящихся в составе России ??? Что собственно и получилось. Типа австрийцы сами проспонсировали сепаратисское движение, которое разрушило их империю ? Откровенно слабые и надуманные аргументы. Я бы скорее предположил, что Грушевский - агент российской разведки, который выдуманными "украинцами" изнутри разлагал Австро-Венгрию. И очень успешно. Такая теория подтверждается тем, что Грушевский приехал в Австро-Венгрию из России, где никакой особой деятельности не вел. И там развернулся по-полной. Фразы из Википедии :С 1930 работал в Москве под пристальным контролем ОГПУ и В 1929 Грушевский был избран действительным членом АН СССР. Умер в 1934 году от заражения крови в Кисловодске, был похоронен с почестями. (статья в Википедии о Грушевском) - говорят о многом. работал под прикрытием на царскую разведку, потом по-наследству перешел в НКВД :))))) Видите как легко создавать бредовые версии.... Опять же . Вы пишите "Геноцид, начатый Австро-Венгрией в 1860-х годах на приобретенных териториях имел целью очистить Галицию от пророссийских элементов - которым Австро-Венгрия никуда в общем то не упиралась. ".Откуда там могли появится пророссийские элементы ??? Эти земли принадлежали ранее Польше. Россия отличилась в 30-х годах жесточайшим подавлением восстания в Польше. Вся страна в виселицах была... Откуда там могла взятся особая любовь к России, которую нужно было так изуверски искоренять ???? Изменен: 29.04.10 14:35 / bnak
Ril, RU 29.04.10 08:13
2bnak ++++Подобные тезисы очень в стиле герра Табачника - придумать себе удобного оппонента - "галичанина-идеолога, выступающего от имени Украины" и блистательно этого "оппонента" разбить. При этом никаких "галичан-идеологов" никто никогда не видел. Никто не может привести примеры их идеологических работ и пр.++++ Надеюсь, НИЖЕ НАПИСАННОГО ПОСТА ДОСТАТОЧНО - ЧТО БЫ ПОКАЗАТЬ КТО У ГАЛИЧАН ИДЕОЛОГ?!! Изменен: 29.04.10 08:54 / Ril
Ril, RU 29.04.10 07:11
2bnak Русины, о которых Вы пишите - тема раскрученная Балогой под свои интересы. 5 лет назад никто и слова такого не слышал. А теперь целая нация появилась. Злым Грушевским истребленная. Подумайте, зачем австро-венгерской разведке поддерживать гражданина австро-венгрии Грушевского в его потугах придумать "украинство" ? Чтобы эта его "Украина" от Австро-Венгрии потом отделилась ? (что собственно и произошло)... Это типа ФСБ продвигающая Дудаева, чтобы он Чечню отделил от России ? Фантазии это все. На Балогины деньги Не знаю, причем тут Балога - про геноцид русин известно давно. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D1%84 Талергоф. В 20-ю годовщину народной трагедии галицко-русского народа (Львов, 1934) Терезин и Талергоф. Сборник (Статьи, очерки, стихи, драматические картины, рассказы, воззвания, заметки, справки). Львов, 1964. Я особо в источниках не копался - но их КАК-БЫ НЕМЕРЯНО. И все датируются ПЕРВОЙ ПОЛОВИНОЙ 20 ВЕКА. А никак не 5-летней давностью. Изначально население Галиции, как и всей Украины, называло себя РУСЬКИМИ И РУСИНАМИ. Геноцид, начатый Австро-Венгрией в 1860-х годах на приобретенных териториях имел целью очистить Галицию от пророссийских элементов - которым Австро-Венгрия никуда в общем то не упиралась. Взамен предлагалась идеология УКРАИНСТВА - главнейшим стержнем которой являлся постулат об отсутствии СВЯЗИ МЕЖДУ НАСЕЛЕНИЕМ ГАЛИЦИИ И РОССИИ. Грушевский и был апологетом ЭТОЙ ИДЕОЛОГИИ - он собрал вокруг себя в Львовском Университете Павлика, Франко, Драгоманова и Гринченко. Кстати, Леся Украинка племянница и духовная дочь Драгоманова... Насчет Грушевского и его "истории" и "этногенеза" - в научном мире ходят целые легенды. Образец псевдоисторических и натянутых за уши графоманских измышлений. Как в общем то за любым "деятелем" - Украинства. Даже современным. Типа "древние Укры" стролили пирамиды Хеопса... Ну а русские у них - монголы со славянскими именами... Австро-Венгрия еще с 1860-х спонсировала издание таких газет как "Дiло" и "Руслан" Именно их этого поощряемого Австрией кружка вышел и Петлюра, Штепа и Бандера и остальные "ВЫКОРМЫШИ" Почему австрийцы начали эту заварушку?! Да потому-что: Единственная сила, которая была способна ЗАБРАТЬ у австро-угров Галицию была - РОССИЯ. И единственное, что могло этому воспрепятствовать этому - идеология, настраивающая галицийцев ПРОТИВ России. Стратегия в общем-то, не нова. Подобные тактику вот уже пятьдесят лет насаживают американцы на Тайване. Да, да - идея отличия тайванских китайцев от материковых. В концлагерь пока несажают. При желании, могу привести еще с ДЕСЯТОК примеров из истории. Когда НА СПОРНЫХ ТЕРИТОРИЯХ СОЗДАЮТ НОВЫЕ НАЦИОНАЛЬНОСТИ В УГОДУ ГЕОПОЛИТИКЕ... В ОБЩЕМ АВСТРО-УГРАМ ЭТО УДАЛОСЬ. Только эфект сработал несколько позднее, чем они надеялись. И не без помощи в последующем, польской дефензивы и немецкого абвера. И по большому счету - современные галичане, это предки тех, кто был поставлен в страшные условия, когда называться руським было просто ОПАСНО. А с другой стороны им был предложен пряник в виде УКРАИНСТВА - который они и выбрали. В отличии от их собратьев оказавшихся в концлагерях, но не отрекшихся от своих корней. Можно конечно, галичан называть предателями и т.д. - они ПРОСТО ХОТЕЛИ ВЫЖИТЬ - вот и все. ЖАЛЬ, что они забыли об истинной природе своей идеологии. А МОЖЕТ ПРОСТО СТЫДНО СЕБЕ ПРИЗНАТЬСЯ... Особенно же меня умиляют крики не очень образованных "западенцев" о том, что русские украли у украинцев НАЗВАНИЕ. Вот так. Ни больше, ни меньше. ЗАБЫЛИ, ЧТО САМИ ОТ ИМЕНИ ОТРЕКЛИСЬ?! А то, что руськие и русины истреблялись не без помощи последователей Грушевского, открыто писали еще современники: Изменен: 29.04.10 08:52 / Ril
any, RU 29.04.10 04:12
bnak "Бандера советским гражданином никогда небыл, соответственно предателем быть не мог." А кем он быть мог? Индейцем, инопланетянином,террористом-захватчиком? Именно и речь о человеке незнамо откуда пришедшем, на стороне Гитлера. Гитлера понимаете, а не Антанты-союзницы Деникина генерала Российской империи. Сходства между ними ноль.У С.Бандеры химерическая идея, которая никогда не существовала, белые генералы представляли собой строй вот только что, год назад ещё существовавший.(1918 год например). Изменен: 29.04.10 04:12 / any
bnak 29.04.10 00:33
any Власов был генералом советской армии, перешедшим на сторону врага. Бандера советским гражданином никогда небыл, соответственно предателем быть не мог. Бандера - это именно ближе к Колчаку и Деникину. Он, опираясь на внешние силы (как Деникин на Антанту) пытался построить свое государство и начал гражданскую войну, которую проиграл. Ril Русины, о которых Вы пишите - тема раскрученная Балогой под свои интересы. 5 лет назад никто и слова такого не слышал. А теперь целая нация появилась. Злым Грушевским истребленная. Подумайте, зачем австро-венгерской разведке поддерживать гражданина австро-венгрии Грушевского в его потугах придумать "украинство" ? Чтобы эта его "Украина" от Австро-Венгрии потом отделилась ? (что собственно и произошло)... Это типа ФСБ продвигающая Дудаева, чтобы он Чечню отделил от России ? Фантазии это все. На Балогины деньги......
Ril, RU 28.04.10 20:08
Павлик, Франко, Драгоманов,Гринченко Вот деятели спонсируемые Австро-Венгрией - апологеты украинизации руського населения. Под их разглагольствования (и часто по наводке их последователей) русин отправляли в концлагерь Телергоф, запрещали руськие организации, убивали и пытали. Так в Галиции не осталось духа Руси.
any, RU 28.04.10 19:36
bnak Ну как же не существует.Существует я ж дал вам ссылку http://www.oun.org.ua/ . Бандера и Шухевич в истории Украины это как если бы генералу Власову присвоили бы героя России. Предатель. У вас так тяжело в стране с головами я понимаю, раздвоение называется. Сравнивать Бандеру надо с Власовым, а не с Деникиным.Это Бандеровцы стреляли в спину нашим солдатам в боях с немцами. При чём тут белое дворянское движение. Предъявите мне немузейных дворян с землями например в Курской или Нижегородской губернии. Нет классовых интересов, так как нет самого класса. Западенцев-вагон. Сам их видел, а значит их глючные интересы живы и здравствуют; мы достаточно насмотрелись на русофобию Ющенко. Вот вам массовая идеология представленная вся в правительстве Ющенко. Изменен: 28.04.10 19:36 / any
Ril, RU 28.04.10 19:35
Главный западенский идеолог и крестный отец бандеровцев - Грушевский. Профессор Львовского университета. Работал на Австро-Венгерскую разведку. Именно он подел всю идейную базу под саму идею УКРАИНСТВА. Не было до него такого ЭТНОНИМА. Именно его "труды" стали логическим завершением 50-летнего истребления РУСЬКОГО народа Австро-Венгрией.
bnak 28.04.10 18:27
Я сказал не о политическом весе а о том, что в настоящее время такая организация не существует. Посему говорить о ее идеологии тяжело. Она была активной 50-70 лет назад, во время активной вооруженной борьбы. Поэтому и идеология ОУН - такая же. Бандера и Шухевич - это часть истории Украины. Их поступки могут быть спорными, но в историю они вошли. Президент присвоил им звание Героев. Не обоснованно с юридической точки зрения, не нужно с точки зрения поддержания национального согласия. Решения отменены. О чем здесь говорить ? Это все равно, что называть идеологами современной России Колчака и Деникина.
kouroush, Moderator 28.04.10 18:06
Украина в поисках доказательств своей жизнеспособности
any, RU 28.04.10 17:52
> bnak Цитата из вашей ссылки :"К началу XXI века ОУН имеет минимальный вес на политической арене Украины, деятельность же ОУН(м) не отмечается политическими наблюдателями." Не меняйте тему. Мы не говорим о политическом весе, а о наличии идеологии как таковой. Вы утверждали что такой идеологии нету в природе, а чтобы вас убедить, вам надобно предъявить что то типа Дугина. Смотрим: Ссылка Программа, история, статус, документы, форум. Вы на Украине живете? Политический вес и живучесть идеологии таков, что последний президент присвоил героя Украины С. Бандере, а кто такой Р.Шухевич? Я ж не могу за вас искать всё это. Это ваше, а не наше. ;) Какие ещё нужны факты, неужели этого мало и как с этим спорить. Кстати, у Дугина, что большой вес? Идеологии надо всего лишь, чтобы она была. В нужное время рванёт. Как большевизм или что угодно вплоть до перестройки. Изменен: 28.04.10 17:53 / any

Страница 1 из 3 1 2 3 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Наши публикации все статьи

»

Памяти Фывы

»

Пятница,13-е

»

Что является капиталом венчурного инвестора

»

О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

»

Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века

»

Идеология местного разлива

»

Об «агрегатных состояниях» информационного поля

»

Украинский конфликт: расследование ВВС News об информационных фейках

»

Технические работы на сервере

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

»

Британия совершенствует методы демонизации России, рассказал историк

»

Арестович*: Украину ждёт «обвальный сценарий», даже если Киев и Москва договорятся

»

Первые залпы Третьей Мировой

»

Одержимость Запада периодом 1930-х годов искажает его представления о сегодняшних угрозах. Трамп и Путин не "Гитлеры"

»

Федор Лукьянов: В политике впечатления стали важнее содержания

Аналитика все статьи

»

Принуждение к равенству - Две статьи Виктора Таки

»

БРИКС расширяется в поисках смысла

»

О проекте “Грета Тунберг”

Контакты

мобильная версия

Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году

© 2006-2024 Inca Group "War and Peace"