Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Китайская угроза -миф или реальность?"
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Китайская угроза -миф или реальность?
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
bazil, RU   28.04.10 14:19            
zjeludd, я Вас решительно не понимаю. Если вы хотите меня опровергнуть, делайте это обоснованно. А голословить, что я не прав - это не убедительно) больной действительно еле жив, последнее время шёл на поправку, но вдруг полгода назад ему снова поплохело, говоря Вашими словами, и его состояние стало ухудшаться. Впрочем, его смертельная болезнь отступила только на 1 месяц. Почти незаметный срок за без малого 20 лет.
Понимаю ваш сарказм относительно нацменов с семьями по 20 человек. Можно над этим смеяться сколько угодно - это правда, и от Вашего смеха она не изменится) А я вот в семье один. Даже в деревне семья в 3 человека - уже очень большая. Это разве нас красит и даёт повод казать пальцем на других, у кого по 5-10 детей и посмеиваться "от дурачки"? Некрасиво. Продолжайте цепляться к моим словам. Мне даже самому интересно прочитать ещё разок статистические сборники, чтобы Вас опровергнуть. Не, подумайте чего - я не в восторге от плохой демографии.
zjeludd, RU   28.04.10 14:11            
bazil
Улучшение демографической ситуации я не отрицаю
Сложно отрицать объективные цифры.
протяжении последних 20 лет идёт постоянное, но постоянно изменяющееся вымирание русского населения
Непонятно, как соотносятся эти 2 тезиса. Надеюсь вы не будете опять заводить шарманку про нацменов с 20 детьми в семье ;)

Просто перефразируя вас: больной умирает, хотя его состояние постоянно улучшается.
bazil, RU   28.04.10 13:58            
zjeludd, я перечислил для примера 3 субьекта типично русские и, если так можно выразиться в плане национального состава ничуть не желая обидеть уроженцев тех регионов, 3 субъекта типично не русские.
Перепись покажет не более чем через год, сколько именно составляет убыль русских и прибыль других народов или тоже убыль, но я уверен, принимая во внимание хоть октябрьскую статистику рождений-смертей, хоть свежую за февраль, что ситуация если и выправилась к нашей чести, то не намного.
Упомяну седьмой Вашу Самарскую область, хотя можете проследовать по моей ссылке и посмотреть всю статистику целиком, - 2793 (2009 год 2763) родившихся против 3602 (2009 год - 3567). У Вас в Самарской области демографическая ситуация, огорчу Вас, стала хуже, да и была плоха. Да и вообще в ПФО естесственный прирост вырос, но со знаком минус. И в целом по всей России за февраль 2010 года прирост составил -25686, против -24401 в 2009 году.
Повторюсь ещё раз - для kotik - мой вывод верен не менее Вашего. И вывод далеко не абстрактный, а абсолютный, выраженный в целых цифрах. А статистика по республикам - всю приводить не буду: считаю вышеприведённой достаточно для примера, более интересующиеся сами посмотрят - отражает более-менее мои вышепереданные убеждения относительно продолжающегося вымирания русского населения во всех "типично русских" областях (за исключением Мурманской области, Астраханской, Тюменской, Томской областей и Забайкальского края). Вся средняя полоса и Дальний Восток - огромная смертность, низкая рождаемость.
Улучшение демографической ситуации я не отрицаю, но естесственный прирост по прежнему остаётся отрицательным и говорить об улучшении преждевременно, как бы этого не хотелось. Я опасаюсь, что августовское завяление может негативно отразиться на программах улучшения демографии, и, как видно, многие пребывают в состоянии эйфории и уверенности, что т.н. "русский крест" пройден и можно выпить за этот успех. Это не так, если я не прав- разделю Вашу радость по этому поводу. Но факты пока утверждают мою правоту.
Я не утверждаю, что в обозримом будущем в ближайшие 10-20 лет нам грозит замещение кавказсцами, ещё менее я готов сказать, что нам грозит китайская экспансия. Но я ещё раз обоснованно утверждаю, что на протяжении последних 20 лет идёт постоянное, но постоянно изменяющееся вымирание русского населения, что пока не может угрожать целостности государства, но не даёт хороших перспектив и через десятилетия отразится нехваткой рабочих рук и повысит возможность конфликтов на национальной почве, и, как крайний случай, конфликтом с близлежащими государствами на межэтнических началах.
Очень пафосно и эвфемерно, но за 20 лет это будущее материализуется в реальность с разной скоростью, замедляясь последнее время. Но есть тенденция, пусть возьмём февраль- к новому витку демографического кризиса. Дай бог, чтобы мои утверждения не оказались правдой в будущем.
А насчёт коренных народов Поволжья я не волнуюсь. У них, дай им бог здоровья, в плане демографии все получше нашего.

bazil, RU   28.04.10 13:33            
Myxaxxa, русскому народу за приспосабливаемость можно смело пятёрку ставить)) да что-т так и получается что всё выживаем да выживаем всё время. Надо уж и жить бы начинать)
zjeludd, RU   28.04.10 13:06            
bazil
У вас слишком просто получается по росту рождаемости. То есть берутся абсолютные цифры, но не берется например возрастно-половая пирамида, которая после 10 лет войны в ЧР представляет из себя интересную фигуру. На Кавказе просто молодежи больше, чем стариков. Чего не скажешь про "вашу родную Нижегородскую область".
Про Туву - я говорить не хочу, субъект с населением в 300 тыс, никак не может приводиться как аргумент в споре о населении 140 миллионной страны.
Чистая убыл русского населения за этот период составила около двух миллионов человек при высоком уровне миграции из других стран именно русских людей. В то время как число чеченцев выросло вдвое.
Ну 2002 год был 7 лет назад. Я вас скажу, что в 2005 было и хуже. Но мы же про нынешнюю ситуацию спорим.
А вот про чеченцев интересно написано здесь http://www.memo.ru/hr/news/demo02b.htm то есть неизвестно, каким образом их число вдвое выросло :)

Посему делаю заключение: вымирание русской прослойки населения России имеет место быть и никуда не делось, а улучшение демографической ситуации идёт ускоренными темпами за счёт нетитульной нации, и даже не славянских народов.
Вы сделали такой вывод из абстрактных цифр по 3-м республикам и 2-м городам?

Вы все же ответтье, как может в России происходить улучшение демографической ситуации за счет 5 % населения, если прочие 95 % вымирают.
Просто навскидку, посчитайте, сколько должна родить детей чеченская семья, чтобы компенсировать вымирание одного русского???

З.Ы. Вот вам про мою родную Самарскую область, про то, кто выправляет демографическую ситуацию.
По данным Всероссийской переписи населения 2002 года русское население является наиболее многочисленным и составляет 83,6% в общей численности населения, татары - 3,9%, чуваши - 3,1%, мордва - 2,7%, украинцы - 1,9%, армяне - 0,7%, азербайджанцы - 0,5%, казахи - 0,5% и др.
На протяжении последних лет в области растет уровень рождаемости, который достиг в 2009 году 11,5 промилле (в 1,5 раза выше, чем в 2000 году) и сокращался уровень смертности населения - до 15,3 промилле (с 16,4 промилле в 2000 году) http://www.adm.samara.ru/oblast/oblast_people/
Наверное это "др." увеличивают рождаемость в 1,5 раза, и уменьшают смертность :)
Myxaxxa, RU   28.04.10 12:43            
bazil что вы так за "титульную нацию" переживаете. Знаете в природе так устроено - выживает в конечном итоге индивид, наиболее присопобленный к внешним условиям.
bazil, RU   28.04.10 11:40            
zjeludd :
>> Про вторую часть вопроса:
Но многие авторы делают из этого большую трагедию, усугубляя проблему сотнями тысяч нелегальных китайцев, которые можно оценить, но не сосчитать.
Можете привести какие нибудь официальные данные, а не страшилки про стотыщмильёнов нелегальных китайцев? Просто мои знакомые с ДВ утверждают, что китайцев почти не видно, все в курсе, что они есть, но конкретные знакомые их не видят.

СОвершенно верно, и официальная статистика даёт цифру в 1177 человек в 2008 году, 1687 в 2007. 2009 не располагаю - "Демографический ежегодник" за 2010 год ещё не выходил
bazil, RU   28.04.10 11:36            
zjeludd,
Ну хорошо. Объяснять значение понятных слов я, конечно же, не буду. А цифры с удовольствием приведу. С 1989 до 2002 года (согласно переписям населения) относительное число русских изменилось с 81,5 до 79,8%, украинцев снизилось на 33%, белорусов -32%. Чистая убыл русского населения за этот период составила около двух миллионов человек при высоком уровне миграции из других стран именно русских людей. В то время как число чеченцев выросло вдвое. И в среднем раза в полтора выросло население всех кавказских республик. Из свободных материалов википедии. Вы, я вижу, склонны если не отрицать это, то по меньшей мере хотите утверждать, что ситуация изменилась в лучшую сторону и опасность миновала. А я, в свою очередь, утверждаю, что существует опасность ухудшения и без того неудовлетворительной ситуацией в демографии.
Возьмём свежую информацию за февраль 2010 года. Чечня 2791 ребёнок родился, 606 стариков умерло. Ингушетия 879 - 175. Тыва: 590-262. Для контраста Москва 9019 рождений против 9573 умерших, МО 5828 против 8414, моя родная Нижегородская область: 2710 против 4491. Впрочем, убедитесь сами: Ссылка .
Посему делаю заключение: вымирание русской прослойки населения России имеет место быть и никуда не делось, а улучшение демографической ситуации идёт ускоренными темпами за счёт нетитульной нации, и даже не славянских народов.
Жду Ваших ответов, подкреплённых на этот раз надеюсь чем-то более веским, чем скептицизм. Цифирки может какие-то тоже, или соображения на этот счёт у вас есть. А то я уже начинаю испытывать к Вам недоверие)) скепсис тоже нужен в меру)
zjeludd, RU   28.04.10 11:10            
Про вторую часть вопроса:
Но многие авторы делают из этого большую трагедию, усугубляя проблему сотнями тысяч нелегальных китайцев, которые можно оценить, но не сосчитать.
Можете привести какие нибудь официальные данные, а не страшилки про стотыщмильёнов нелегальных китайцев? Просто мои знакомые с ДВ утверждают, что китайцев почти не видно, все в курсе, что они есть, но конкретные знакомые их не видят.
zjeludd, RU   28.04.10 11:06            
Прошу все же ув. bazil сформулировать, что же в его понимании "вымирание" вообще и "русского народа" в частности, желательно привести некоторые численные критерии до которых "не вымирание", а уже после увы...
Иначе спорить с вами аргументировано с цифрами невозможно.
bazil, RU   28.04.10 11:01            
Подытожим, что пока имеется и не совсем понятно в обсуждении. Тема посвящается вымиранию России и конкретно коренного русского населения и возможной китайской экспансии на дальневосточные земли. Пока под пристальным вниманием находится первая часть вопроса и очень многие оспаривают её, и пока она не доказана, переход ко второй части вопроса не представляется возможным. С первой частью пока на мой взгляд *только на мой) всё ясно - положительный естесственный прирост наблюдался за последние 10-15 лет единожды - в августе прошлого года, и с тех пор колеблется в пределах минус 10-35 тысяч в месяц. Несомненно, сделан огромный шаг вперёд за последние 5 лет - интересующихся и сомневающихся отсылаю на сайт госкомстата раздел "Демография" www.gks.ru. Также могу порекомендовать журнал "Демоскоп" интернет версию. Стоит обратить внимание на то, что высокие показатели рождаемости достигаются за счёт кавказских республик, Якутии, Тывы - регионов с невысоким количеством русского населения. А регионы - лидеры по показателям смертности есть регионы средней полосы России. Снижение населения к тому же усугубляется миграцией в крупные города вроде Москвы, которая не может пока похвастаться естесственным приростом, но устойчиво наращивает своё население. То есть можно утверждать, что имеет место постоянное снижение русского населения регионов, в том числе регионов Дальнего Востока, граничащих с КНР. Имеет место справедливое порицание за обращение внимания на этот факт и совершенно ожидаемый гнев, однако с этим нельзя поспорить и невозможно утверждать, что демографический кризис преодолён и в России впредь будет увеличиваться количество русских людей, способных не привести к распаду страны и к защите её рубежей.
Перейдём ко второй части вопроса. По материалам того же госкомстата за прошлый год в Россию въехало чуть больше тысячи китайцев и осталось на ПМЖ. Казалось бы смех, по сравнению с 15-20 тысячами тысячами таджиков или киргизов. Но многие авторы делают из этого большую трагедию, усугубляя проблему сотнями тысяч нелегальных китайцев, которые можно оценить, но не сосчитать. То есть имеет место либо элементарное враньё, либо враньё неэлементарное с элементами личного интереса или банального страха перед растущей державой. Некоторые усомневались в компетенции сотрудников росстата. Всяко бывает. Людям свойственно ошибаться.
В целом наибольшие обсуждения вызывает первая часть вопроса, вторую обычно склонны умалчивать, а зря - соль то вся в ней
Изменен: 28.04.10 11:03 / bazil
tinka, RU   28.04.10 10:54            
to bazil

.....Страна сама по себе вымереть не может, так как она территориальное образование. Но русский народ и Россия как страна неразделимы, и если вымрет русский народ, естесственным образом прекратит существование и Россия как таковая. Именно это имеется в виду..... - и где логика, убилась об стенку?
PooH, RU   28.04.10 10:36            
Я вопрос задал, вам даже за меня указали на вашу неправоту, и здесь кстати указывают, потом Короуш честно попросил всех закончить оффтоп и переехать с ним на форум, но даж его проигнорили, а он модер хоть и терпеливый, но суровый. Далее провокацией являлось ваше голословное утверждение про "вымирание России". Далее вам показали аргументированно что это уже несколько лет совсем не так. Но спор вы не окончили.
Скажу так, если бы вы написали что у нас дем.ситауция в стране не очень то я бы даже и не просил ничего поподробнее разжевывать, в ответ получил голые цифры с анализом притянутым за уши, а вот товарищ kotik чуть ниже вам красиво разжевал те же вами приведенные цифры.
bazil, RU   28.04.10 10:32            
весёлый :
>> bazil
Во-первых название темы приведите в соотвествие
во-вторых ознакомтесь с тем, что уже ранее обсуждалось http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/44382/

Теперь, как я понимаю, это рассматривается в связи с китайской экспансией на опустевшие русские земли.

bazil, RU   28.04.10 10:31            
zjeludd :
>>
bazil
Не PooH, но, прошу определиться с тезисами.
Можете в 2 словах пояснить ваши "убеждения" - "вымирает" Россия или вымирает "русский народ"?
А так же поясните, что в вашем понимании "вымирает"?

Страна сама по себе вымереть не может, так как она территориальное образование. Но русский народ и Россия как страна неразделимы, и если вымрет русский народ, естесственным образом прекратит существование и Россия как таковая. Именно это имеется в виду.
весёлый, RU   28.04.10 10:30            
bazil
Во-первых название темы приведите в соотвествие
во-вторых ознакомтесь с тем, что уже ранее обсуждалось http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/44382/
Изменен: 28.04.10 10:30 / весёлый
bazil, RU   28.04.10 10:26            
Оффтоп мы развели в ответ на ваш провокационный вопрос как раз именно насчёт демографии. Поэтому вина целиком ложится с наших плеч на ваши. Или вы будете это отрицать? Вы просили поподробнее насчёт вымирания. И мы подробно стали излагать свои позиции. Моя ссылка хоть и оказалась ошибочной (не за 3 месяца, а за два). Впрочем, почему ошибочной. Разве за первые два месяца наблюдался естесственный прирост? В свете доказанного и пока не преодолённого вымирания, про которое вы делали запрос, можете продолжать комментировать китайскую угрозу, тем более, что тема посвящена именно ей). Там в моих комментариях есть даже колиечство въехавших китайцев и ссылка для пущего соответствия тематике. Пожалуй, мы и вправду увлеклись не в том месте не тем, да бог нас потом всех осудит.
Изменен: 28.04.10 10:27 / bazil
kotik, RU   28.04.10 10:22            
2bazil
1. По данным первых трёх месяцев я делаю вывод, что положение ухудшилось против аналогичного периода предыдущего года. Отсюда я переходя от частного к общему готов смело предположить, что тренд действительно переломлен, ибо последние 5 лет, предшествовавшие 2010-му, такого не наблюдалось, а напротив был постоянный рост.
А я по данным трех месяцев делую такой вывод. В 2009 году розжались те кто был зачат еще в начале 2008 года. А что было в 1 полугодии 2008года? Вернее чего не было, а небыло кризиса! И народ активно вносил в свои планы рождение ребенка. А вот родившиеся в 1 квартале 2010 как раз были зачаты в начале 2009 года, когда людей увольняли, зп сокращали и пугали людей одолларом который будет стоить 40-50-...руб. Естественно планы у людей изменились и рождение ребенка откладывалось. Вот отсюда и и снижение, а 5 лет такого не наблюдалось именно по причине отсутствия кризиса. Кстати по той ссылке видно что и смертность в 2010 сократилась по сравнению с 2009 на это вы внимание почему то не обращаете.
zjeludd, RU   28.04.10 10:20            
bazil
Не PooH, но, прошу определиться с тезисами.
Можете в 2 словах пояснить ваши "убеждения" - "вымирает" Россия или вымирает "русский народ"?
А так же поясните, что в вашем понимании "вымирает"?
PooH, RU   28.04.10 10:16            
Предложения по поводу чего? Демографии РФ? Я не про то разбор Храмчихина с его идиотизмами постил, а оффтоп развели непосредственно вы в качестве тролля и, поведшийся на ваши провокации, Желудь с iz09. Так что если хотите, можете тут продолжить свой оффтоп.
Удачи.
bazil, RU   28.04.10 10:12            
Длинный обмен комментариями переносится сюда на эту тему переносится туда. РооH, ваши предложения)
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Послу Японии в Москве назвали условия для возобновления межгосударственного диалога
» Глава Шри-Ланки выразил заинтересованность во вступлении в БРИКС
» В Сирии началась операция по зачистке Тартуса от сторонников бывших властей
» Минск готов разместить больше десятка "Орешников", заявил Лукашенко
» Главы ЕАЭС утвердили соглашение о единой транзитной системе союза и третьих стран
» Запасов "Газпрома" хватит на долгие годы, заявил Миллер
» В России зафиксировали 55 попыток поджога и подрыва зданий за девять дней
» Финляндия задержала танкер с российским бензином: подозревают в повреждении кабеля

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"