Значит, вы занимаетесь бесполезным и вредным делом.

Обижаетесь. Даже в одном этом предложении видна обида.

А самая простая и прямая мысль вам в голову почему не пришла? Я обвиняю вас в конспирологии только тогда (и никогда в других случаях) когда вы озвучиваете теории признанные большинством в мире конспирологическими.

Когда вам три разных человека говорят, что в ваших мыслях что-то не так, это повод задуматься. А не обижаться.

Вообще непонятна структура тезиса. Вы о чем сказать то хотели? Все-таки прошу вас привести свои мысли в порядок.

Во-первых, слова американцев подтверждают множество научных институтов и документальные свидетельства многих людей, бывавших в лаборатории хранения лунного грунта. В том числе и людей, ныне состоящих в российском отряде космонавтов. А во-вторых, про Грефа это был сарказм и ирония. А вы снова обиделись.

Если Греф сказал правду и информация скрывается, то он раскрыл эту информацию, и его утверждение уже ложно. Если Греф соврал и информация не скрывается, то он просто наговорил ерунды с трибуны. Верующим же в теорию глобального заговора (конспирологическая теория, как есть), все равно сказал Греф правду или соврал. Они будут считать себя правыми в существовании сокрытия информации в любом случае. А теперь посмотрите на себя и на свои утверждения.

Не гоните ерунды. Это просто перефраз знаменитого утверждения, что "есть люди, которые лучше всех знают, как управлять страной, но жаль что они уже работают таксистами или сантехниками". Кому нужно и для чего скрывать какую-то информацию об управлении? Для чего? И от кого? Самые эффективные методики по управлению настроениями и желаниями людей давно уже изучены и используются в маркетинге и пиаре. И есть туча высших заведений, где методикам этого маркетинга и пиара открыто учат. Книги, ролики в ютубе и так далее - их полно. Как можно в этих условиях говорить о каком-то тайном знании, которое "скрывается от людей"? Об этом можно говорить только в рамках конспирологии. О чем я вам и сообщил. А вы обиделись.

Но когда когда мы проявляем интерс к тем или иным понятиям, то они могут всецело нас захватить.

Математик и Чёрт.

https://www.youtube.com/watch?v=HtpLG5TxzLU

2 vktik

Честно говоря, это очень смахивает на манию величия.

Изменен: 08.09.18 20:25 / vktik

Под почти любым роликом с Грефом про управление народом на ютубе - шквал критики от людей, дескать, "проклятый", "проговорился", "порвём тебя", ну и т.д.

И лишь немногие говорят, дескать, успокойтесь, ничего особенного он не сказал.

Я вот отношусь также к последним и весьма скептически отношусь к этим грефовским "откровениям".

Во-первых, я считаю, что очень плох тот руководитель, кто понимает управление как манипулирование. Нахрена вообще рисковать, принимать других за дураков и заниматься манипулированием?

Дурачков-правителей, которые принимали народ за быдло и думали, что им удастся его обмануть - полным-полно. Но обманывать народ и манипулировать - чревато. Скинутых правителей в истории - пруд пруди.

Хороший правитель на мой взгляд никогда не будет манипулировать своим народом. Хороший управленец никогда не будет манипулировать своими подчинёнными.

У меня есть несколько партнёров-представителей марки моей продукции. Я стараюсь использовать с ними стратегию "выиграл-выиграл". Я работаю для их блага, они работают для моего блага. Нахрена мне управлять ими через манипуляцию? Ведь манипуляция - это подталкивание человека к определённым действиям, невыгодным для него. Если я буду манипулировать своими представителями - рано или поздно они осознают, что я их надуваю и порвут со мной связь. Для долгосрочных отношений я работаю с позиции правды. Потому что СИЛА - В ПРАВДЕ!

И для меня, vktik, ваш пример с Грефом - ну как бы пример человека, который искажённо понимает науку управления.

Я так думаю, vktik, вы просто сами себе промыли мозг теорией КОБ, вот и ищете везде её подтверждение. Нашли очередное подтверждение в Грефе. Вот и всё.

Цитирую vktik:

"Расскажите нам, как вы вникли в мои слова: "Греф не даст соврать"?"

Ну так как? Я вник в ваши слова про Грефа?

Добавлю. Греф там в ролике рассказывает, как умные манипуляторы наверху через аналитиков и СМИ промывают глупому народу мозги. Ога-ога. Я общаюсь с большим количеством татар. Там куча оппозиционеров. Они вообще телек не смотрят. И что бы правительство не предлагало - посылают нахрен. Ога... позволят они собой управлять через манипулирование...

"Да я уже понял, что на большее у вас не хватает. Ну какие это народные средства, это чистое шарлатанство. Но ведь своей головой думать вы не способны, чтобы отличить народную медицину от шарлатанства."

Ну так давайте, расскажите мне про народную медицину. Сколько лет ей занимаетесь? Сколько народу вылечили? От каких болезней? А то я то глупый, 10 лет в области здоровья человека работаю и каждый день выслушиваю от клиентов их очередные взгляды на альтернативные способы излечения их болезней, и видно ничего про народную медицину не знаю. Давайте, расскажите. Внимательно Вас слушаю. Более того, я готов Ваши откровения передать на анализ своим родственникам-врачам, один из которых кандидат медицинских наук, возглавляет исследовательский медицинский институт.

Я за свои 10 лет каких только теорий о народной медицине уже не наслушался, это пипец. И что самое интересное - что ни новый человек - новая теория.

Теперь вопрос. То есть Вы vktik пришли к выводу, что 4 разных человека, болеющих разными болезнями, не связанных между собой, и не знакомых, про которых я рассказал как они пытались лечиться самостоятельно без врачей - все как один попали к разным шарлатанам??? Да? А не проще ли тогда прийти к выводу, что вся эта народная медицина и есть нечто близкое к шарлатанству??? Ведь этот вывод довольно логичный как мне кажется.

И да, внимательно слушаю вашу теорию народной медицины, которая к шарлатанству не относится.

"Один и тот же по смыслу вопрос задаёте два раза."

Пожалуйста, поподробнее. Попробую объяснить.

Я писал:

Я про Фому - Вы мне про Ярёму. Я не про разделение труда говорил, мне пофигу на него. Я имел в виду совершенно другое. Технологический прорыв, или открытие новых "Америк" (америк тут подразумевается открытие чего-то нового, переворачивающее представление человека об окружающем мире) - может дать России БУДУЩЕЕ.

Нахрена вы мне начали петь про разделение труда? Вы не поняли меня - и начали про мышление заурядного американца рассказывать.

Когда португалец Генрих Мореплаватель открыл навигационную школу и начал строить корабли нового типа - он не разделением труда занимался, дорогой наш vktik. Он закладывал основы колониальной морской португальской империи! Он делал то, чего не делали до него! Вот к чему может привести прорыв государства в какой-то сфере!

Про те знания, которыми обладали египетские жрецы о солнечных затмениях, у меня бзика, как у Вас, нет. Ну обладали и обладали. Не принципиально. Знаниями про то, что в Центре Млечного Пути находится чёрная дыра - египетские жрецы всё равно не обладали. А значит то, что я писал про то, как менялось предствление человечества об окружающем мире - в целом правильное. А именно: от смутных знаний о мироустройстве, об устройстве Вселенной, человечество идёт ко всё более расширяющимся знаниям. И прошу вас прекратить доставать меня со своими египетскими жрецами, на коих мне плевать с высокой колокольни.

Я писал:

Изменен: 03.09.18 19:42 / Клаузевиц

Да я уже понял, что на большее у вас не хватает. Ну какие это народные средства, это чистое шарлатанство. Но ведь своей головой думать вы не способны, чтобы отличить народную медицину от шарлатанства. Кстати, а вы не задавались вопросом, почему подобное шарлатанство процветает? Если есть чем пораскинуть, то может напишите свои соображения.

Вы узко мыслите. Я питаю свои знания не только из работ КОБ, даже большинство не из них. Поэтому вашим пораноидальным советам следовать не буду. Идите, если хотите, сами. Вы же даже не вникаете в то, что я написал. Расскажите нам, как вы вникли в мои слова: "Греф не даст соврать"? Или он тоже конспирологией занимается. Если человек умный, то он неизвестную ему информацию не отрицает сходу, а начинает думать и проверять, насколько верна эта информация. Вы же дальше вашей кошачьей жрачки и не пытались думать. Здесь на сайте вы только делаете умный вид, что о чём то думаете. Один и тот же по смыслу вопрос задаёте два раза. Это говорит о том, что нифига вы не задумываетесь. Вот скажите, почему вы думаете, что всё, что я говорю, это связано с КОБ? Вы считаете, что информации об управлении кроме работ КОБ больше нигде нет? А не пойти ли вам с вашей шизофренией куда подальше. В общем, с вами лично, мне предельно скучно.

>>>Zmey

Zmey, да это вы, в первую очередь, махровый конспиролог, когда нам спокойно предлагаете пойти и заказать для проверки лунные камни в США, мол они всё это могут предоставить в качестве доказательств. Откуда вы знаете, что они там есть? Только потому что это вам американцы сказали? А если они вам про рептилоидов расскажут? Сто тысяч фотографий и разных ДНК представят? Тоже поверите? Ну да, это же американцы. Про НЛО вон постоянно пишут.

В криминалистике выдвижение разного рода гипотез является нормальным делом. В историческом плане реконструкция событий тоже сопровождется гипотезами. И никто не говорит о конспирологии. О конспирологии говорят, в первую очередь люди, которым необходимо сбить других людей с толку. Зачем это вам надо, известно, наверно, немногим людям? Или есть другой вариант. Вы настолько узколобый, что вам незападло здесь вашу узколобость выставлять. Это потому так выглядит, что не видя доказательств от оппонента, вы называете его высказывание конспирологией, при этом сами даже не пытаетесь свои слова обосновать. Но ведь это именно и есть, говоря вашими словами, махровая конспирология. Вам Греф с трибуны говорит, что знания об управлении скрываются, при этом он полностью подтверждает научное расследование в работах КОБ, каким образом эти знания скрываются. Но тут появляется самый умный Zmey с полоумным Клаузевицем и в два голоса начинают заливать, что это всё конспирология. Вы чё, ребята, вообще с катушек слетели, что ли?

Не надо же так откровенно свою дурость выставлять.

Изменен: 02.09.18 11:18 / vktik

Изменен: 01.09.18 14:18 / Клаузевиц

и картина уже видится по другому. Но в общую картину жизни штришки не только добавляются, но и целенаправленно из неё убираются

методом замалчивания, угроз, подкупа и т.д. Народная медицина один из таких примеров. Многие знания о народной медицине и о человеке в целом

были вычеркнуты из общественного сознания. В результате человек не знает, как себе помочь и как себя оградить от недугов, которых он сам является причиной.

Как ни крути, мы всегда сталкиваемся с целенаправленным управлением, обусловленного нравственным развитием управляющего.

Изменен: 01.09.18 10:12 / vktik

Ну конечно же я вас извиняю. Более того, я даже на вас не обижаюсь. Ведь грех это, на детей обижаться. У детей всегда бурная фантазия,

вот они и несут неокрепший бред в массы.

То что вас КОБ не впечетляет, это понятно и нормально. Как говорит Игорь Валерьянович, не в коня корм.

И если вам хочется развиваться именно таким образом, задавая тупые вопросы, то это ваш выбор. Вам ведь уже намекали про крепкий мёд, так что дерзайте, но не переусердствуйте. А то вы с мышления простого американского обывателя до мышления ребёнка уже скатились. Не очень благоприятная тенденция однако.

Изменен: 31.08.18 10:00 / vktik

Вы уж извините за прямоту.

Как бы это помягче то высказаться насчёт задуматься. Предполагаю, что вы не успели задуматься, а написали сразу первую попавшуюся вам на глаза мысль. В каком начале люди думали, что Земля плоская и стоит на трёх китах? Я так думаю, что вы думаете о средневековье? Но минимум за две тысячи лет до этого египетские жрецы могли вычислять затмение

солнца и использовать эти знания для управления людьми. Это значит вплоть до средневековья эти знания были скрыты. Методов сокрытия знаний есть вагон и маленькая тележка.

И оберегаются знания об управлении народами и человечеством очень целенаправленно и настойчиво. Греф не даст соврать. Примерами сокрытия информации являются засекреченные до сих пор документы о подготовке ВМВ, лунная афёра, 9/11, ну и естественно всякое искажение истории.

Во времена Испании и Португалии уровень глобализации был очень мал, в отличии от сегодняшнего дня. Поэтому выход на более развитый уровень развития одних государств давал преимущества на другими. Сегодня это не так. Примером являются США. У "развитых" америкосов, после развала СССР, вообще сорвало крышу от "успехов". И вот пришло время, когда их начали ставить в стойло всем миром, так как уровень глобализации образовал такую экономическую систему, что существование самого США уже грозит этой системе и она начинает защищаться от пиндосов. Создатели этой системы не позволят кучке зажравшихся пиндосских элит разбалансировать эту систему. Отсюда следует, что создание каких либо прорывных технологий будет находиться под жёстким контролем и не даст никакого преимущества никому. Иначе дисбаланс.

Да нет, тут вы не правы. Завоевание, или управление, происходит по полной функции управления, которая включает в себя шесть приоритетов управления, где военное воздействие находится на последнем, шестом приоритете. И если на какую-либо страну или народ на шестом, военном приоритете и нет воздействия, то это не значит, что страна или народ не находятся под внешним управлением, т.е. они вполне могут находиться в положении завоёванных.

Так это вообще нормальный принцип глобализации - разделение труда. Только он нормальный тогда, когда этим разделением труда не злоупотребляют для получения своей выгоды.

При нормальном, справедливом разделении труда, что бы вы не придумали, вам всё равно придётся соблюдать баланс экономики, чтобы не допускать обеднения одних народов за счёт других.

У вас уровень мышления простого американского обывателя. И пример США вам, видимо, не в прок. Вы уж извините за прямоту.

Изменен: 27.08.18 08:20 / vktik

"Хороший у вас мед, походу, крепкий :)"

Ага, афгани хани))

"Логично думать, что в течение ближайших 100-200-300 лет могут произойти открытия, которые смогут сдвинуть наши предположения об устройстве Вселенной так же кардинально, как и открытия Ньютона и Хаббла."

Совершенно верно. И вот кто первый совершит эти открытия - тот и будет на коне в будущем. Как в своё время на коне оказалась на коне Испания, или Португалия. Особенно красноречив пример Португалии. Бедная маленькая страна на краю земли. Никаких перспектив. И Генрих Мореплаватель делает ставку на море. Они начинают делать то, чего раньше никто не делал. Строят корабли с бОльшим водоизмещением, открывают школу мореплавателей. И... Открывают столько земли (Бразилия, побережье Африки), и обретают такие богатства (от торговли пряностями), что Португалия на столетие превращается в ведущую мореходную державу, ведущую выгодную торговлю!

Фишка в том, что Планета Земля как бы поделена. Англосаксы много чего позавоевали. Вокруг России - везде довольно сильные соседи, многие из которых ядерным оружием обладают. Вывод: пытаться кого-то завоевать - БЕСПОЛЕЗНО! Нужно делать то, что никто не делает. Нужно совершать научные открытия и прорываться к новым знаниям! Тогда мы первые получим доступ к ресурсам новых "Америк". И эти америки - они могут оказаться где угодно, где мы сейчас и не подозреваем. Какие-то эпохальные открытия в наномире, продление жизни, новая физика, ну я даже и не знаю... Нужно искать. Активно искать!

На философию и метафизику потянуло...

Примите во внимание такой маленький момент. Хаббл (не тот, который телескоп, а тот, который Эдвин) пришел к выводу о существовании в пространстве отдельных галактик всего-то сто лет назад. До этого считалось, что мы живем в одном беспрерывно наполненном звездами пространстве. Гравитацию как всеобщий двигатель небес Ньютон обозначил 300 лет назад. До этого представления об устройстве мира были довольно наивны и умозрительны.

Логично думать, что в течение ближайших 100-200-300 лет могут произойти открытия, которые смогут сдвинуть наши предположения об устройстве Вселенной так же кардинально, как и открытия Ньютона и Хаббла. Сейчас вот на гравитационный детектор много надежды, все таки принципиально новый мощный инструмент. Возможно, эти открытия и не заставят себя дожидаться так долго.

Но... может быть мы стоим на пороге ещё бОльших открытий? Но каких?

Возможно, это будет открытие иных Вселенных. С другими законами физики, с принципиально иным устройством. С другими константами... Где может быть время работает по-другому... ну... даже сложно вообразить что там такое может быть... Для нас наша сегодняшняя Вселенная - это центр нашего мира, как в своё время центром была Земля, якобы вокруг которой обращаются Солнце, Луна и звёзды. А представьте что наша Вселенная окажется лишь маленькой песчинкой в море других Вселенных??? Маленькой песчинкой мультивёрса?

""ИИ" это всего лишь политический термин, на нём можно хорошо зарабатывать."

"Последние 130 тыс. лет мозг человека уменьшился на 250 грамм. И это просходит именно из-за социализации человечества"

Короче, очень много интересных и спорных мыслей.

https://www.youtube.com/watch?v=EpX7bVeUVug

Это будет спорный вопрос только тогда, если мы в своих головах наделим "ИИ" сознанием, которого у него на самом деле нет. Но если всё же предположить, что "ИИ" вышел на такой уровень логики, что он почти не отличим от сознания. Тогда возникает вопрос - почему "ИИ" может посчитать логичным и рациональным уничтожить человечество, а не преобразовать его в коммунизм? Чего может "ИИ" этим добиться, если он уничтожит человечество? Или если "ИИ" решит, что для выживания человечества необходимо избавиться только от части человечества, то какую часть человечества он выберет, по каким критериям? Ведь для такого решения нужно соответствующее понимание причинно-следственных связей наступившего состояния, при котором необходимо принимать радикальные решения. Будет ли "ИИ" обладать этими знаниями?

Только в рамках "Википедии". Т.е. в тех рамках, в которых человек себя осознаёт человеком и запечатлел это на бумаге и в цифрах. Но осознание человеком понятия, что такое быть человеком, нельзя сравнивать с "осознанием" этого понятия андроидом. Осознание понятия "Человек" происходит многие тысячелетия, а у андроида это не осознание, а просто вложенные знания, т.е. "Википедия". Но если следовать предложенному некоторыми высказыванию, что мысль является результатом химических процессов, то конечно, андроид может осознавать, что такое быть человеком, так как у него мысль тоже является результатом химических процессов в электрической батарейке, ну или сжигания чего то там.

Вполне может, но не осознанно, а на основе логики, вложенной в него самим человеком. Ведь человек же пришёл к мысли, что людей на Земле слишком много и соответственно разделил людей на нужных и ненужных. Вот в рамках этого разделения "ИИ" вполне может придти к такому же выводу, как и человек, создавший этот "ИИ". На мой взгляд, в спорах о "ИИ" идёт подмена понятия "логика" понятием "осознанность". Это две разные вещи, хотя не для всех. Осознанность невозможно контролировать, а логику вполне. "ИИ" будет всегда подконтролен, т,к не обладает осознанностью, это значит, "ИИ" всегда будет инструментом в руках человека и уже сейчас назначается "мальчиком для битья", дабы убрать ответственность с его создателей. Мол всё идёт само собой, как ступа с бабою Ягой.

ПС. На настоящий момент, так называемый "ИИ" может переиграть человека в логике, например в шахматах. Но шахматы, это система логики. Человек же обладает ещё и иррациональным свойством. Сможет ли "ИИ" соперничать с человеком в иррационализме?

Изменен: 08.07.18 13:14 / vktik