ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Начальник войск РХБЗ Кириллов погиб при взрыве на Рязанском проспекте
Бундестаг вынес вотум недоверия Шольцу

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Христианизация Руси История России и современность"

Страница 4 из 5 « Первая страница < 1 2 3 4 5 >Последняя страница »


Христианизация Руси История России и современность
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Аяврик, RU 19.03.10 14:29
2 Алексей2009 гонцов отправляли и к Иудеям, и к христианам , и Магометянам ... власти нашли ПРОГРЕССИВНУЮ парадигму для своего дальнейшего существования (А вот Гитлер А. выбрал не правильную парадигму для немецкого народа - И ГДЕ ЭТОТ 1000летний РАЙХ!?) :) Худо бедно 800лет Русь прожила вполне довольная новой парадигмой как-то слишком упрощённо - выбрали "прогрессивную" парадигму и alles! худо-бедно 800 лет живи-не тужи Выходит, что, ВИЗАНТИЯ сама по себе выбрала НЕ ДОСТАТОЧНО "прогрессивную" парадигму - ибо, ГДЕ ОНА, ЭТА ВИЗАНТИЯ???!! тю-тю... Византии и какому богу в Стамбуле молятся, какой парадигме??? а римские папы как сидели в Риме, так и сидят - стал быть НЕ ТУ ПАРАДИГМУ в Киеве выбрали??? (где она, эта Киевская Русь, выбравшая наилучший выбор из 4-х проповедников (по легенде)??? .....Там же где и Третий Рейх....) неувязочка у Вас какая-то... не логично как-то...
Lilu, RU 19.03.10 14:23
весёлый У нас не миллионник, ~100 000 (да и городу всего полвека с небольшим), новый храм строили вроде на пожертвования, так что здесь вопрос скорее о качестве местной власти. Предполагаемую программу по Основам духовной культуры я читала, там в осносном о героизме предков, о самопожертвовании и защите Родины на примерах светских героев и святых, причём не только православных, но и других российских конфессий. Загоняния в реку не будет, прочитайте "Социальную концепцию РПЦ", сейчас церковь борется в своей среде за то, чтобы крещение проводить только по сознательному решению человека, а не в младенческом возрасте, как принято в народе. Не сочтите рекламой, но советую почитать профессора Осипова, чтобы хотя бы понять, что такое православие, или разобраться в тех же заповедях. Не знаю как вы, а я предпочитаю ответы профессионалов: о физике надо спрашивать у физиков, а о религии - у богословов. И, наконец, о тюрьмах и детях. Церковь - не благотворительная организация, у неё другие задачи. Если утрировать - дело церкви - не забота о брошенных детях, а о том, чтобы родителям и в голову не могло прийти, что ребёнка можно бросить. И с заключёнными то же самое. Человек несёт наказание, данное людьми за преступление, которое он совершил. Общение со священником не сократит ему срок, на каком основании ему отказывать? И последнее. У РПЦ нет монополии на нравственность, но (повторюсь) она готова этим заниматься. Предложите другую структуру. Последние 20 лет показали, что нравственность сама собой не развивается. Исчез диктат "морального кодекса строителя комунизма", что появилось взамен? Кто расскажет ребёнку из неблагополучной семьи что такое хорошо, что такое плохо? Энтузиастов что-то не наблюдается. По мне, уж лучше пусть дети в воскресную школу ходят, чем грабят одиноких прохожих. Я не говорю, что это единственный выход. На сегодняшний день я не вижу другого.
Алексей2009 19.03.10 13:57
Киев попал в епархию Константинополя - без шуму, без пыли... Позвольте не согласиться. Варягов на Русь САМИ позвали! Киев сам искал НОВУЮ парадигму для своего дальнейшего существования и с этой целью гонцов отправляли и к Иудеям, и к христианам , и Магометянам - ЭТО совершенно иной вопрос: почему остановились на ПРАВОСЛАВИИ Византийского разлива?... ТОГДА власти нашли ПРОГРЕССИВНУЮ парадигму для своего дальнейшего существования (А вот Гитлер А. выбрал не правильную парадигму для немецкого народа - И ГДЕ ЭТОТ 1000летний РАЙХ!?) :) Худо бедно 800лет Русь прожила вполне довольная новой парадигмой, сбой произошел не в 1917г , немного раньше, реформы нужно было начинать не большевикам , а как минимум Николаю-2.....
весёлый, RU 19.03.10 13:23
Lilu Проблема в том что не только пересекается, а её пересекают. У нас в городе (миллионник), например, за бюджетные деньги строят огромные церкви (восстанавливает снесённые, строят новые), содержат их же за счёт бюджета. При этом никого об этом не спрашивают, а тысячи детей не могут в садик устроиться. Зато по ящику попы постоянно в зонах с преступниками трутся, а о помощи детям ни слова нет. И всё по землёному, а почему? РПЦ политический вес имеет и наращивает. Постоянно попытки идут школьникам слово божье читать. Родителей опять ни кто не спрашивает. Кстати любопытный процесс идёт: верующие в новые не ходят, а старые битком забиты. Дошло до того. что губернатор договорился до того что мол в городе непрвильные люди живут, вот из районов экскурсии возят - они хорошие. Ощущение такое, что опять в реку загоняют. На федеральном уровне то же самое - 7 января - государственный праздник. Нет монополии у РПЦ на носителя нравственности, да и морального права тоже не наблюдается. За 1000 лет много они в деле развития нравственности добились. РПЦ БАНКТРОТ, а 10 заповедей: это кстати зуб за зуб как в Русской Правде. нагороная проповедь о другом: о том чтобы преступников прощать. Изменен: 19.03.10 13:28 / весёлый
Аяврик, RU 19.03.10 12:59
2 ahil наши предки брали Царьград ни один раз, а вот греки Киев не помню чтоб брали, да и другие города не помню. если бы наши предки хоть раз Византийским Императорам в качестве учителей и воспитателей своих волхвов приставили, а население Византии десятину своих доходов жертвовало на поддержку и строительство копищ Перуну, Велесу и Яви, то... это тянуло бы на больший эффект, чем взятие греками Киева (нахрена он им сдался, грекам, извиняюсь - после того. как туда прислали "епископов" - или как там они величались - местные власти вели политику в союзных интересах Византии, а не Рима и не Багдада... нафига его брать было?????) Киев попал в епархию Константинополя - без шуму, без пыли... Изменен: 19.03.10 13:05 / Аяврик
ahil, RU 19.03.10 12:48
2Аяврик. Понимаете какое дело. Одновременно продвинуть власть, и к этой же властью изменить веру в чужой стране очень тяжело. К это я прибавлю, что наши предки брали Царьград ни один раз, а вот греки Киев не помню чтоб брали, да и другие города не помню. Т.Е. ни какого силового давления они оказать не могли. А Руси, до крещения, как и в момент крещения, думаю на легитимность власти в глазах греков было мягко говоря всё равно. О какой либо материальной и силовой поддержки со стороны греков "элите" говорить уместно или нет? Что то ни единого факта не могу припомнить.
Lilu, RU 19.03.10 12:40
Алексей2009 В идеале : "Государство заботится о БРЮХЕ, а ЦЕРКОВЬ - о ДУХЕ! " , если хотите это две ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ парадигмы, они не должны пересекаться! Так они и не пересекаются. В Думе нет фракции РПЦ, отменить решение суда РПЦ тоже не может и т.д., а что верхняя власть часто встречается с главой РПЦ, так это нормально, государство заинтересовано в улучшении нравственного климата в стране.
Аяврик, RU 19.03.10 12:29
2 ahil Византия не брезговала заключениями мирных договоров с соседями. Так что немыслимость мне представляется надуманной. При чём тут мирные договора???!!! Речь идёт о том, что Византия "возводила" - признавала легитимность, давала "права" - на пристол принявших крещение представителей "языческой" Руси, отсекая сразу же от своей поддержки ВСЮ ОСТАЛЬНУЮ местную элиту, имевшую ДО ЭТОГО МОМЕНТА абсолютно равную в глазах Царьграда легитимность на Киевский стол. До этого они все были язычники, кто сильнее, с тем Византия и согласна мирный договор поддерживать - но после принятия крещения - тот же Владимир - стал единственным "помазанным" на княжение в Киеве из варяжских выходцев. Любой его соперник за Киевский стол, обратись он за союзнической помощью в Царьград, был бы проигнорирован. Можно полюбопытствовать, на основании каких критериев, Вы делаете, столь любопытные выводы? :) Мне таки очень интересно, как так происходит Церковь равноапостольных Ольгу и Владимира причисляет к лику святых я не вдаюсь в "наградные списки" для присвоения титула святых (в рядах "Героев Советского Союза" Нассер и Сукарно имеются, несмотря на то, что они своих доморощенных коммунистов пиф-паф стрелирт, и ничего - значит ТАК БЫЛО НАДО, чтоб антикоммунисты были отмечены высшей наградой СССР) я не буду ГЛУБОКО вдаваться, ограничусь лишь этим - Ссылка представить себе такую "религиозную базу" у Ольги и Владимира - просто нелепо это не киевлян и прочих в реку загонять Изменен: 19.03.10 12:39 / Аяврик
Алексей2009 19.03.10 12:25
Вот же, не хотел ввязываться в "дискуссию",,, Однако могу сказать и присоединиться к мнению Lilu , как наиболее близкому к моему собственному. Я библию прочитал в 14лет, сразу после Дюма и Шекспира. Но читал я Библию с точки зрения ИСТОРИОГРАФИИ. Верю ли я в бога? НЕ ЗНАЮ, нет доказательств, если не считать "АКТ ТВОРЕНИЯ" Большой взрыв. Верю ли я в загробную жизнь - факты говорят об обратном - все тлен, только людская память к добрым ТВОИМ делам вечна. Был ли Иисус по прозвищу (Греками) Христос? Как человек, скорее всего был! А вот дальнейшее - исключительное дело каждого ИНДИВИДУУМА -верить или нет! Однако 10ть заповедей даже БОЛЬШЕВИКИ не смогли выкинуть на помойку истории, без этих заповедей человеческое общество превращается в СТАДО зверей, движимых инстинктами выживания и размножения, без страха и упрека. Крещение Руси - факт по тем временам прогрессивный, если хотите "революция с верху", как перестройка горбачева или Октябрьская революция. Замена одной парадигмы другой, более прогрессивной (или менее).... И РИ в границах 1917г - это в первую очередь заслуга церкви. Как ни странно, но первые заступники за права ПРОСТОГО человека (правозащитники) - наши православные батюшки. Кто утешал и вселял НАДЕЖДУ в крутые времена - вопрос риторический, ибо не было иного! Сегодня возврат к ЦЕРКОВНОЙ парадигме на гос уровне - ошибочно, церковь должна быть вне государства, НАД ним! В идеале : "Государство заботится о БРЮХЕ, а ЦЕРКОВЬ - о ДУХЕ! " , если хотите это две ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ парадигмы, они не должны пересекаться! Изменен: 19.03.10 12:32 / Алексей2009
весёлый, RU 19.03.10 12:15
Аяврик Видимо придётся ограничить методику. Мне неоднократно встречалось (Киевская Русь. Страна которой не было, например), что то христианство которое тогда приняли вообще не очень-то христианство в том виде котором его РПЦ сейчас распространяет, там даже Нестор символ веры не так воспроизводит. Сравнивали обычаи с старообрядцев с мусульманами, там куча существенных совпадений много фактов насыпано. Мне кажется, что как на уровне населения так и в идеологии государства реально началось с Ивана 3 и его супруги византийской - Москва 3 Рим. И пошли тенденции 1. Отделения от орды (исламской). 2. Отвоевание Царьграда вплоть до 20 в. Для того чтобы население мотивировать на дальний поход и совместили борьбу за инетерсы с борьбой за идею. Видимо это не случайность, а необходимость. также сейчас амеров мотивируют. Прям крестовый поход. Изменен: 19.03.10 12:17 / весёлый
ahil, RU 19.03.10 12:09
Вот это тоже спорно, на мой взгляд. "Византия, для которой союзные отношения могли быть только с "христианами", но не мыслимы с "язычниками"/"варварами"" Византия вынуждена была, как то уживаться с язычниками и варварами. В отличии от Рима. Сколько я помню из прочитанного, Византия не брезговала заключениями мирных договоров с соседями. Так что немыслимость мне представляется надуманной. Мыслили еще как, только не всегда получалось, уж очень лакомый кусок был для варваров.
ahil, RU 19.03.10 11:53
2Аярвик, "были ли Ольга и Владимир "истинными христианами"?????!!!!! мне кажется, что этот вопрос даже неуместно ставить Иван Грозный (IV) - вот этот точно был, да в такой степени, что "палец ему в рот не ложи"" Можно полюбопытствовать, на основании каких критериев, Вы делаете, столь любопытные выводы? :) Мне таки очень интересно, как так происходит Церковь равноапостольных Ольгу и Владимира причисляет к лику святых, о Грозном же речь то идет, но дело не доходит, уж очень притянуто, спорно. Вы же делаете вывод обратный. Или это ирония?
Аяврик, RU 19.03.10 11:27
весёлый //Только с птичьего полёта не получится на горку всё равно спускаться придётся.// тут дело в том, что "спускаясь на грешную землю" невольно соприкасаешься с позициями КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕЙ "в норах", с сектором наблюдения и обсуждения узким, как бойница в блиндаже - то есть наступать "бойцам" на мозоли и обнажённые нервы бередить!!! до уровня "норы" вообще реплики лучше игнорировать - ибо это уже личные дела, касаться которых это - "я не люблю, когда мне лезут в душу - особенно, когда в неё плюют" по ходу... ..... с Ольги начать. Она же первая была что равно-апостольная Ольга, что равно-апостольный Владимир - у них ситуация была в принципе схожая: у обоих права на власть были "птичьи" на "штыках" они удерживались для закрепления на "завоёванных" позициях требовалось ВНЕШНЯЯ ПОДДЕРЖКА (внутренний расклад был такой, что, в принципе, хватало конкурентов с неменьшими правами в глазах населения и сопоставимыми ресурсами для перехвата власти) Поскольку все внутренние конкуренты были завязаны на "варягов", то оставалось искать поддержку у ИНОРОДНОГО ЦЕНТРА - вот я и говорю, продажная часть элиты - Византия, для которой союзные отношения могли быть только с "христианами", но не мыслимы с "язычниками"/"варварами" это то же самое, как претендентов на Украинское Президентство очередь стоит и ничем не примечательный (на фоне других) Ющенко присягает по сути Империи "Добра" в её столице и получает от них благословление на власть ("помазали" его) с гарантией проведения идеологической обработки ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ СТРАНЫ так и Ольга с Владимиром (Ольга, кстати, после крещения в православном Царьграде точно также подала заявку и на крещение Папе римскому) я исключительно о геополитической составляющей - выборе идеологии - говорю для присоединения к некому "лагерю" на начальном этапе (а народ о заповедях и прочих прелестях христианства и не подозревал, жил как жил, по совести, по Правде, как и живёт себе потихоньку - точно так же как и в 17-м народ не сном, ни духом о марксизьме-коммунизьме был, но его в эту новую "веру" всех скопом "записали" новые "равноапостольные" вожди-узурпаторы власти) ................ были ли Ольга и Владимир "истинными христианами"?????!!!!! мне кажется, что этот вопрос даже неуместно ставить Иван Грозный (IV) - вот этот точно был, да в такой степени, что "палец ему в рот не ложи" - в тот момент, когда образовался Московский патриархат - тогда православие стало играть в Истории России - о чём ветка - совершенно другую роль... (ИМХО - чтоб естественно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) всё на ходу пишется, не придерайтесь и в святотатстве не обвиняйте (мне последнее по барабану, как говорится) Изменен: 19.03.10 11:39 / Аяврик
ahil, RU 19.03.10 11:23
весёлый, можно я своим умом дойду кому и что писать? Или Вам интересно посталкивать лбами? :) Кстати раз Вы не атеист позвольте поинтересоваться какого Вы вероисповедания?
tinka, RU 19.03.10 11:21
.....ahil повторюсь, а tinka ни чего сказать не хотите он ведь Вашу РПЦ гнобит по полной, я то тут при чём:)))..... - счас типа друзей позову ;-))))) ....Про Вы.... - вы не царь батюшка чтобы с большой писать, и нечего тыкать ;-))))) .....слово Бог в отличие от тебя с заглавной буквы..... - персонификация божества, ну ну, пишите все с большой буквы тогда ;-))))))) вы какого бога в виду имели? ;-))))) Изменен: 19.03.10 11:24 / tinka
весёлый, RU 19.03.10 11:12
tinka Про Вы - на хрен мне поклоны ни чьи не нужны. Не уважешь переходи на ты вот и всё, зачем при этом русский язык коверкать. Про бог взял понравилось подколка хорошая:)). Перехожу на формат общения предложенный тобой:) Какой ты не самостоятельный всё тебе расскажи да покажи и даже как по национальности самоидентефицироваться:)). Я не атеист и слово Бог в отличие от тебя с заглавной буквы поэтому пишу. Просьба - не засоряй ветку я тебе уже неоднакратно говорил: заведи свою.Увидел дополнение: а религиозные преступления это что уточнить надо, щас посмотрю ahil повторюсь, а tinka ни чего сказать не хотите он ведь Вашу РПЦ гнобит по полной, я то тут при чём:))) Изменен: 19.03.10 11:17 / весёлый
tinka, RU 19.03.10 10:58
весёлый Не удержусь: ....разум который мне Бог дал.... - бог дал, бог взял, верте на здоровье, хорошо что не НЛО пока. ;-) http://www.atheism.ru/library/Shacky_1.phtml - тоже взгляд ;-) не хуже не лучше ;-) В 1866 году была издана книга И. М. Сеченова: "Рефлексы головного мозга", в которой ученый материалистически объяснил психические процессы. Петербургский митрополит потребовал, чтобы автора "сослали для смирения и исправления" в Соловецкий монастырь. Дело ограничилось тем, что книга год не допускалась в продажу. В начале 90-х годов, доля осужденных за религиозные преступления колебалось между 1 и 2 % от общего числа преступников. В 1894 - 1903 годах за них были осуждены 4671 человек, в 1904 – 1913 - более 8000 Конечно, магко, не всех пожгли ;-), не успели полностью контролировать государство. Не католики с Папой - но есть еще куда идти. Изменен: 19.03.10 11:04 / tinka
ahil, RU 19.03.10 10:56
Ну что делают католики, то пусть себе и делают. Кто я такой что б их учить. Клеймить раскаленным железом я ни кого не собираюсь. А в праволсавной публицистике, даже "всенародное покаяние в грехе цареубийства", вызывает вполне здравые и интересные обсуждения.
весёлый, RU 19.03.10 10:53
tinka Ну вот слава Богу добрый дядя разрешил:))) вопросы веры это видимо ваша тема, а я вот понимания ищу, используя разум который мне Бог дал видимо именно для этого.
tinka, RU 19.03.10 10:47
весёлый ....ознакомтесь с правилами написания местоимения "вы"..... - ;-) ознакомился, что вы этим хотели сказать? Поклоны бить мне вам не нужно? ....стукачеству неприязнь до сих пор имеют и это со старых времён..... - ага, а доносы в 30-е писали чьи люди? ......У нас была борьба с реальными оппонентами...... - так они тогда тоже думали что с реальными ;-) ......как ситема террористического контроля над населением..... - ;-) а у нас это как использовалось? .....Модераторы.... - самостоятельно решат когда пресечь Изменен: 19.03.10 10:56 / tinka
весёлый, RU 19.03.10 10:41
ahil каяться за грехи других людей я ни где в учении церкви не встречал. А вот папа римский кается и регулярно, и уважение за это имеет. Действительно почему РПЦ их луше должна быть по определнию:))). Может правы западенцы что под папой молются:D. Фактик на лицо. Да блин чую ветка полна всяких неожиданных поворотов будет (лишь бы не закрыли:(). Вас эти люди, создавшие Кевскую Русь, видимо вообще не люди. - очевидно, Вы знаете всё и за меня и за себя.Не надо ярлыки вешать. Эта Ваша РПЦ Владимира святым да ещё равноапостольным признала, а его место в одном ряду с организаторами Красного террора их то Вы не прощаете, а в чём между ним разница скажите. В том что у Вас учение правильное и за него можно убивать. а у большивиков - нет, поэтому им нельзя. Так кто из нас на истину в последней инстанции пертендует? Изменен: 19.03.10 11:02 / весёлый
весёлый, RU 19.03.10 10:35
Аяврик Только с птичьего полёта не получится на горку всё равно спускаться придётся.Я вот предлагаю с Ольги начать. Она же первая была. Она варяжка и нравом крутая (даже если с древлянами преувеличение то всё равно внушаеть) и вдруг в НОВУЮ ВЕРУ её потянуло да ещё с византийским уклоном. Так вот она как мужа схоронила сразу провела МАСШТАБНЫЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ РЕФОРМЫ. А чё так вдруг молодая женщина вдруг правительницей стала. С крещением вообще история путанная (впрочем как и со смертью мужа). Была не была, крестилась не крестилась, где это было (должно наооборт всё расписано быть в стихах и песнях). Кто-то около неё явно вертелся. Его надо вычислить тогда за ниточку ухватиться можно. Пока ни чего не попадается. tinka Опять ярлыки вешаете. Ваши ссылки это что я имел ввиду когда про Истархова сказал. Ваш справочник ВИКа больше ни чего:). Ликбез проводить не надо. Разъсняю на пальцах в чём разница с Западом. У нас была борьба с реальными оппонентами и крайние меры применялись не так маштабно, эта деятельность для всех христиан постоянная тема, начиная с расправ над античными деятелями. На Западе это использовалось как ситема террористического контроля над населением. Впервые это было использовано в альбигойских войнах. Основой системы был ДОНОС (и сейчас именно поэтому на западе все стучат друг на друга). Наши люди к стукачеству неприязнь до сих пор имеют и это со старых времён, поэтому РПЦ развернуться не смогла в этой теме, а хотела и Ваши ссылки это иллюстрируют. Вообще пусть свою РПЦ верующие оправдывают. Кроме этого, зайдите в Ваш справочник и ознакомтесь с правилами написания местоимения "вы". А про бан не Ваша забота. Вы по моему мнению за троллинг давно уже забанены должны были быть. Изменен: 19.03.10 10:55 / весёлый
ahil, RU 19.03.10 10:07
2веселый. А кто за море крови будет нести отвественность?!, кто-нибудь покаялся за это?. - каяться за грехи других людей я ни где в учении церкви не встречал. для Вас эти люди, создавшие Кевскую Русь, видимо вообще не люди. - очевидно, Вы знаете всё и за меня и за себя. Ценность обсуждения улетучивается.
tinka, RU 19.03.10 10:05
весёлый Возможно меня накажут модераторы, но нужно уже набираться опыта борьбы с религиозным (в т.ч. псевдо или около) воздействием и проникновением псевдонаучных течений на ВиМ, вот вам пару ссылок: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F ----- в середине есть про Россию и Петра I и учережденную им инквизицию http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%8C_%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85 ----- здесь одно из течений и как такие дела использовались оффициальным так сказать течением, т.е. использование обявления в ереси для борьбы за власть http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8C_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7_%D1%81%D0%BE%D0%B6%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 ---- а это методы борьбы, и ведьм сжигали и т.п. Больше ссылок давать не буду сами можете поискать, и в любом случае господа и дамы вы ходите по краю бана. Изменен: 19.03.10 10:07 / tinka
ahil, RU 19.03.10 09:59
Во-первых приношу извинения за то, что высказывания двух разных авторов свалил в одну кучу. . 2Аярвик. Красная тряпка: - "миссионеры столкнулись с необходимостью растолковывать записанным своими продажными (?) элитами в христиане народным массам догмы". К теме это не относится. Обсуждать это не вижу смысла, хотя готов отстаивать обратную точку зрения. Но думаю, что данный фрагмент присутствует для "красного словца" и к сути обсуждаемого не имеет отношения. . 2веселый, справочник как источник базовой информации должен быть как можно более объективный, и как можно менее спорный. Более этого я ни чего и не утверждал. Читайте, что считаете нужным.

Страница 4 из 5 « Первая страница < 1 2 3 4 5 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи