ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
О чем Путин договорился с Лукашенко в Минске

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Заговор мальтузианцев."

Страница 4 из 5 « Первая страница < 1 2 3 4 5 >Последняя страница »


Заговор мальтузианцев.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Xaoc, RU 24.02.11 17:06
Итак, если подытожить тезисы: - Если человек способен жить в космосе и использовать его бесконечные ресурсы энергии и материи, то любая попытка это пресечь под видом сокращения народонаселения и как следствие сокращение его интеллектуальной и научной базы, ставит человечество на грань гибели, так как локальное проживание человечества на одной планете имеет серьезные риски. А именно - риски космических катастроф в виде столкновения с астероидами, риски вулканической и тектонической деятельности планеты, риски биологической опасности в виде пандемий, риски социальные в виде глобальных войн с применением ОМП. То есть мальтузианство, как способ выживания комфортного капиталистов, - одна из самых опасных и деструктивных идей соверменности. И главный террорист не Бенладен, а Биллгейтс! Где то так...
Xaoc, RU 23.02.11 15:24
С тупичка гоблина читаю:"Массовая стерилизация в Руанде 18.02.11 00:30 С мест сообщают: В Руанде 700 тысяч мужчин будут стерилизованы. Стоит отметить, что кампанию объявлена как добровольная, однако у правительства есть норма, которую необходимо выполнить (700 тысяч мужчин). Президент PRI уверен, что "каждый раз, когда кампания по стерилизации проводится в больших масштабах, это неизбежно ведет к принуждению". Отметим также, что кампания финансируется Агентством Соединенных Штатов по международному развитию (USAID), в то время как законы США запрещают финансировать принудительные аборты или стерилизацию. Кампанию начнут с проведения процедур обрезания и раздачи презервативов. Эти методы якобы хорошо зарекомендовали себя в борьбе против СПИДа. Затем будет предложена вазэктомия как "лучший способ" предотвратить эту болезнь. Президент PRI считает, что "последствия для жизни семьи и развития экономики Руанды будут достаточно ощутимы". Мошер заявил, что лучший способ покончить с подобной кампанией – лишить ее финансирования. Массовая стерилизация в Руанде Похоже, генно-модифицированные помидоры не сработали — придётся кастрировать. Усыплять пока что стесняются." Мальтузианец не дремлет!
Xaoc, RU 30.03.10 16:24
nonliquid: "люди энергию не создают. Они её перераспределяют" Формально вы правы в своих рассуждениях. И о статистике тоже верно речете. Но ведь я говорил о другом! Вокруг бесконечный океан материи-энергии. И её нужно уметь ВЗЯТЬ. И на это способен только ЧЕЛОВЕК. Причем не человек-одиночка, а организованное общество. И чем больше людей, тем более сложные и совершенные способы организации приходится использовать. Но и плоды более весомые получаются у более совершенных обществ. Это же математика! Прямая функциональная зависимость совершенства общества от количества его членов. Малая община сколь ни хорошо воспитаны её члены быстро вырождается в нечто первобытное.
nonliquid, RU 30.03.10 11:50
Lilu Поведение одного человека труднопредсказуемо, поведение толпы - гораздо более прогнозируемо (насколько я знаю вопрос, именно об этом и говорят работы по психологии толпы). А это значит, что толпа подчиняется законам статистики. То, что её можно направить - это да, но для этого нужен лидер. Я же рассматриваю менее организованную толпу. У мигрантов нет выраженных лидеров, этот поток стихиен, неорганизован и двигается по пути наименьшего сопротивления из точки с "большим давлением на жизнь" в точку с "меньшим давлением на жизнь".
Lilu, RU 30.03.10 09:57
nonliquid Поведение большой (НЕОРГАНИЗОВАННОЙ) группы людей больше похоже на кучу атомов, а не "волевых разумных единиц" и описывается уже более простыми законами, которые в своей основе опираются на статистику. Позвольте с Вами не согласиться. Во-первых, "неорганизованной толпы" в полном смысле этого слова не существует. Поищите. Есть много исследований про "психологию толпы", "манипуляции сознанием", "массовую культуру" и т.д. Во-вторых, человек - существо социальное. Он с рождения включён в иерархию структур, и его поведение зависит далеко не только от него самого.
nonliquid, RU 30.03.10 09:31
... люди не атомы... Они не просто пожиратели энергии, а они её СОЗИДАТЕЛИ. Вот здесь у нас взгляды не совпадают совсем :-) Я считаю, что люди энергию не создают. Они её перераспределяют, создавая различные концентрации энергии в веществе и вокруг себя. И насчёт атомов. Поведение отдельного человека сложно и зависит от него самого. Поведение большой (НЕОРГАНИЗОВАННОЙ) группы людей больше похоже на кучу атомов, а не "волевых разумных единиц" и описывается уже более простыми законами, которые в своей основе опираются на статистику. Миграции людей - как раз неорганизованный процесс, поэтому я и рассматриваю людей в данной конкретной ситуации как атомы. К организованным структурам такой подход в общем случае, конечно, неприменим.
Xaoc, RU 29.03.10 14:26
nonliquid Аналогия натянута, потому что люди не атомы. Они думают и активно учавствуют в процессе. Они не просто пожиратели энергии, а они её СОЗИДАТЕЛИ. Вчера был "Час Земли". Уже посчитано сколько "съэкономлено" энергии. А сколько недополучили энергокомпании платы? А сколько пробок перегорело из-за этой дурацкой игры с рубильниками? Едиственный вменяемый смысл этой акции это некие военные исследования спецслужб, которым это возможно, было необходимо (или социологические, или технологические). Экономия энергии приведет лишь к разорению энергокомпаний. Также как экономия продуктов питания приведет к разорению сельского хозяйства. Экономика не должна быть экономной, она должна быть разумной.
nonliquid, RU 22.03.10 17:35
Итак, мой взгляд на связь хаоса и нищих диаспор. Энергия в мире распределена неравномерно. В одних областях её больше, в других меньше. При этом она перетекает с потоками вещества из области с большей концентрацией энергии в область с меньшей её концентрацией (имеется ввиду концентрация энергии в веществе). Поток энергии, т.е. движение, по своей структуре сложен и труднопредсказуем. Он, собственно, и является хаосом. Общее определение, на мой взгляд, применимо и к деятельности людей, потому что они тоже производят, потребляют энергию и перемещают вещество. Человек создаёт области повышенной концентрации энергии и потом её потребляет. Страны с благополучной социальной сферой - пример такой концентрации. Потреблять более концентрированную энергию легче (вспомним, что КПД тепловой машины зависит от разницы температур, т.е. концентраций энергии) и в такие страны стремятся люди из окружающих стран с менее благоприятными условиями. Причём они не увеличивают концентрацию энергии, а уменьшают её в соответствии с законами природы :-) потому и являются рассадниками всяческой энтропии.
Xaoc, RU 20.03.10 19:08
nonliquid: "Но концентрация энергии в массе тоже не бесконечна. Таким образом, рано или поздно всё равно потребуется увеличение массы (хотя это - перспектива космически отдалённая)." Разве что-то мешает росту массы? Хоть всю массу планет системы можно использовать! Только подавай энергию для воспроизводства. Кстати пришло в голову сейчас объяснение отсуствия в наблюдаемом космосе "сфер Дайсона" - использование световой энергии звезд малоэффективно. Наверняка существуют способы контролируемого ТЯ-синтеза. потому и не громоздят эти громоздкие сферы продвинутые цивилизации - заряжают роботов водородом - и вперед! Целый каскад ТЯ-реакций вплоть до самых тяжелых элементов, наподобии каскадов гидроэлектростанций, только в миниатюре. А раз это возможно - со временем научимся. Но пока можно удовлетвориться и солнечными электростанциями.
Xaoc, RU 20.03.10 18:32
nonliquid: "Вроде бы Хаос "за ГМО", но я не уверен. Это ведь тоже "мальтузианский" вопрос, так как имеет отношение к еде." Я за прогресс. За поиск новых высокоурожайных сортов, в том числе и методами генной инженерии. Для меня несуществует религиозных запретов на совершенствование жизни. Но я и не лох. И если вижу жульничество с ГМО - то я против. Когда вам вместо нового высокоурожайного сорта, вам подсовывают форму тотальной зависимости и порабощения - это жульничество или даже колониализм. У нормальных культур должны рождаться СЕМЕНА. Если же семена вам всегда нужно покупать у некоей фирмы - это форма зависимости, порабощения. Более того, я горячий сторонник создания технических форм жизни - самовоспризводящихся роботов. Именно свойство жизни самовоспризводиться - гарант от некомпетенных пользователей "инструментами". Люди не живые инструменты, которые надо пасти и следить за их популяцией. Люди самостоятельны и находятся на самообеспечении. Иная точка зрения всегда приводит к конфликту интересов и войне. Мальтузианцы придерживаясь иной точки зрения обречены на конфликт со всем человечеством. И несомненно проиграют в этом конфликте. Но проблем успеют создать много...
tinka, RU 16.03.10 12:41
Изменен: 16.03.10 15:54 / tinka
nonliquid, RU 16.03.10 11:04
Снова я. Извиняюсь, про диаспоры с точки зрения потоков массы и энергии ещё не написал - времени нет, но обязательно сделаю - мне хочется увидеть, как эти процессы выглядят с Вашей точки зрения. Хаос, по Вашему последнему посту я писал ниже, что освоение океана отодвинет мальтузианский предел очень далеко, а там, может, и космос массово заселять получится. Я всего лишь пытаюсь показать, что в некотором приближении Мальтус прав. Если зайти с другой стороны, тут tinka правильно написал, что человек пропускает через себя биомассу с накопленной энергией Солнца, энергию оставляет себе, а массу возвращает в оборот для последующего набора энергии и повторения цикла. Сейчас, за счёт раннеспелых и урожайных сортов повышается скорость оборота и поток энергии соответственно. Но концентрация энергии в массе тоже не бесконечна. Таким образом, рано или поздно всё равно потребуется увеличение массы (хотя это - перспектива космически отдалённая). Теперь - про тему. Как я понимаю, среди властей предержащих (как политических, так и финансовых) достаточно аналитиков, которые пытаются делать прогнозы и предлагать варианты смягчения последствий при неблагоприятных исходах. Исходов текущей ситуации два: 1) Человечество за счёт использования неких ресурсов (океана, ГМО, чего угодно) сможет надолго снять проблему продовольствия. При этом, с учётом тенденции стабилизации численности людей, ничего особенного предпринимать не надо. 2) У человечества в ближайшие 20 лет ничего из этого не выйдет. Вот в этом случае уже потребуется что-то делать. И текущие "опыты" Гейтса и ему подобных - попытка подстраховки от варианта №2. Есть ещё и третий вариант, а именно - кто-то решил, что стадо достигло слишком большого размера и уже трудноуправляемо, но я его здесь не рассматриваю, потому что к мальтузианству как таковому он отношения не имеет, хотя тоже вероятен. Да, и ещё. Товарищи оппоненты, я много раз читал дискуссии о ГМО с вашим участием, но конкретно вашего отношения к предмету не помню. Не напомните, как вы лично относитесь к этой проблеме? Вроде бы Хаос "за ГМО", но я не уверен. Это ведь тоже "мальтузианский" вопрос, так как имеет отношение к еде. Сразу скажу, что дискуссию по ГМО тут делать не будем, просто хочу знать ваше мнение.
Xaoc, RU 12.03.10 23:04
nonliquid: "За прошедшие почти 2 века сильно вырос удельный съём урожая с единицы площади, но бесконечным он не будет." Почему собственно НЕ БУДЕТ? Именно будет бесконечным! Этот тезис безграмотного священника я уже опроверг ниже. Замкнутую биосистему человека можно рассматривать как единый организм, которому на входе нужна только энергия Солнца. Причем технологии, их развития меняют только ОБЪЕМ этой системы. Заменяем пшеницу, на водоросли, которые удваиваются в течении суток - и объем индивидуальной экосферы резко снижается. Только давай энергию! А энергии этой - полное звездное небо. Кстати, что меня больше всего поражает, то что Мальтус священник. Где свойственное этой касте смирение перед проявлением божьего провидения? Где стойкость перед испытанием духа и тела? Откуда такая гордыня, что он лучше знает - кому жить кому умереть? Похоже он разуверился в справедливости божьего мира. И скорей всего потому, что тот голод с которым он сталкивался имел ИСКУСТВЕННОЕ происхождение. Уже до Мальтуса существовал мальтузианский заговор. Только тогда он был заговором самовлюбленных снобов. Мальтус своей теорией лишь выкинул белый флаг. Мальтузианство это капитуляция христианской морали перед неистребимым эгоизмом.
Xaoc, RU 12.03.10 22:37
nonliquid: "Когда давление выравнивается, система приходит в равновесие и хаос прекращается." Я уже делал попытку в своем предыдущем посте более широко раскрыть тему теории хаоса, но потом все удалил, считая тему слишком сложной. Тема мне близка (это можно понять по нику), и раз уж вы к ней вновь обратились... Ваши рассуждения о хаосе, как о чем-то излишнем и временном неверны. Они ведут к парадоксу - почему вселенная не находится в равновесии УЖЕ СЕЙЧАС? На самом деле хаос возможно принять только как фундаментальное свойство вселенной. Он источник всяческого обновления. Он и есть те энергитические потоки, приходящие в стабильность при взаимодействии. Что такое масса-энергия? Её легко представить как тот же вихрь. И чем быстрей вихрь движется, тем больше он растет. Размер вихря - аналог массы. Любой атом можно представить таким узлом энергитических потоков. Уберите потоки энергии хаоса - и вселенная исчезнет, потому что вся материя - это лишь языки пламени первородного хаоса вселенной. Языки пламени конечно эфемерны, как и вихри, но имея в запасе бесконечное пространство-время вселенной можно достичь удивительно устойчивых видов материи. Что мы и наблюдаем как кирпичики мироздания. Нет... все-таки теория хаоса сложновата, для одного поста, да и не совсем к месту. Хотя tinka своим постом об искусственном голоде натолкнул меня на обратную мысль. Хаос можно рассматривать как испытание-тренинг разума его развивающий. Он подобно абразиву оттачивает ржавчину лжи, оставляя только сверкающую истину. И (тут сложный для поинмания момент!) ХАОС ДОЛЖЕН БЫТЬ ИСТИННЫМ! Только естественное испытание ведет нас к истине. Если испытание носит искусственный характер, его эффект резко снижается. Например: вы сталкиваетесь с естественной природной катастрофой, изучаете её параметры и находите меры противодействия. Все в порядке! В следующий раз, когда она придет (засуха, потоп...) вы будете уже лучше к ней подготовлены. Ибо ВСЕ ЕСТЕСТВЕННОЕ ПОТВТОРЯЕТСЯ МНОГОКРАТНО. Другое дело - искусственная проблема. Какой то урод решил резать детей для своего удовольствия. Можно к этому подготовиться? Ну.. в принципе да. Только лекарство может оказаться хуже самой проблемы. Ибо оно породит общественное недоверие и паранойю.
tinka, RU 12.03.10 12:13
nonliquid ....Есть такое понятие - кормовая база. Его используют в экологии для оценки возможности экосистемы прокормить своих обитателей..... - черт, об кормовой базе не подумали, наверное отходы жизнедеятельности мы в космос выкидываем - предел нашей кормовой базе ставит "только" вода и энергия (утрированно ибо от "натурально икры" придется отказаться). Мы же потребленную "биомассу" - в биосферу "возвращаем" - оставляя энергию себе! и увеличиваем запас воды носимый в своих телах. Изменен: 12.03.10 21:20 / tinka
nonliquid, RU 12.03.10 10:57
tinka, Голод преследует человечество с момента его возникновения. Ещё раз повторю, что Мальтус не просто так взялся за расчёты. Спустимся на уровень ниже. Есть такое понятие - кормовая база. Его используют в экологии для оценки возможности экосистемы прокормить своих обитателей. Мальтус всего лишь попытался посчитать пределы кормовой базы для человечества. Подход он взял животноводческий - не учитывал возможности увеличения базы за счёт умственных усилий людей, потому и обсчитался. Ну не знал он тогда, что люди сделают трактора и бдут добывать минеральные удобрения в промышленных масштабах. За прошедшие почти 2 века сильно вырос удельный съём урожая с единицы площади, но бесконечным он не будет. Если не произойдёт радикального прорыва в технологии еды, то с едой будут проблемы. Я лично очень надеюсь, что люди смогут использовать океан как сейчас используют почву. Тогда мальтузианский предел отодвинется в очередной раз, причём очень далеко. Хаос, Про нищие диаспоры я не забыл, напишу попозже.
tinka, RU 12.03.10 09:57
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/45127/ ---- вот снова примеры голода и откуда он возникает, мальтузианство на этом фоне - сферический конь в неопределенном месте .....Журналисты снимают шокирующие репортажи, которые идут в эфир в нужный момент. Шокирующие кадры шокируют западное население и заставляют его жертвовать деньги. Нужные благотворительные организации эти деньги собирают и передают другим НПО, обычно местным, для закупки продовольствия в помощь голодающим, а эти НПО годы спустя оказываются напрямую связанными с местными повстанцами. Повстанцами, которые борются с правительством в рамках "холодной войны"..... - вот вам все эти "голодоморы" - вот вам и голод Пример ровокации голода (попытка расшифровки): 1. Находим деревушку с тощими детишками, больными анарексией, или бомже-родителей (условно) 2. Снимаем это дело во всех натур подробностях и пиарим на "западе" 3. Собираем гуманитарку, только еда (деньги - еще запутанней будет) 4. Кормим всех дешовой, едой - комим массово - всех! И достаточно долго, чтобы выжили как можно больше. 5. Потом помощь прекращается - а у месных ничего не выросло - вот засада! (А зачем им - если дешевой гуманитарной еды - завались просто, местная ей не конкурент) 6. Голод по всей стране! - аргументы для мальтузианцев! и это не расматривая приток денег и автоматов калашникова - а они ситуацию совсем не облегчают ;-) Изменен: 12.03.10 10:02 / tinka
nonliquid, RU 12.03.10 09:48
Хаос, Моей целью не является провоцирование троллинга. Скорее всего, наши взгляды просто не совпадают на уровне аксиом. Отсюда имею предложение: далее не пытаемся друг друга переубедить :-) просто излагаем точку зрения с аргументами. Я не приписывал Вам вину в голоде на Земле, я, возможно, неверно оценил Ваши аксиомы. Я решил, что Вы считаете голод двигателем прогресса и, следовательно, считаете, что для прогресса недопустимо исчезновение голода. Из Вашего последнего поста я понимаю, что Вы так не считаете. Теперь о равновесии системы и потоках. Я исхожу из того, что систему Земли можно считать замкнутой по веществу и незамкнутой по энергии (потому что солнечная энергия поступает постоянно). В системе имеются неоднородности, которые порождены разными причинами, в частности, применением энергии человеком для каких-то своих нужд. Эти неоднородности я представляю как что-то типа разницы в плотности, как циклоны и антициклоны в атмосфере. При этом вещество (и люди) из области выского давления перетекает в область низкого давления. Возникает поток, который длится до тех пор, пока давление не уравняется. Потоки идут от одной области к другой, пересекаются, взаимодействуют и завихряются - это я называю хаосом. Когда давление выравнивается, система приходит в равновесие и хаос прекращается. Если за счёт энергии поддерживать разницу давлений, то система, конечно, в равновесие никогда не придёт. Но тут есть одно уточнение. Если возможности по поддержанию разницы давлений уступают потоку вещества, то равновесие наступит всё равно.
Xaoc, RU 12.03.10 03:07
nonliquid: "Насчёт сложного и хаотичного мира. Система стремится к равновесию. Сложность и хаотичность - это турбулентность, возникающая в системе при попытке достигуть равновесия. Именно из-за стремления достигнуть равновесия растут нищие ленивые диаспоры в Европе." Система стремится к равновесию... но никогда в него не приходит! И сам факт существования любой системы обусловлен энергией внешнего хаоса. А вообще не совсем понятно, каким образом это связано с ростом нищенства? Может раскроете шире вашу мысль?
Xaoc, RU 12.03.10 02:49
для nonliquid: Тут модераторы очень не одобряют троллинг. Я не хочу попадать под раздачу из-за вас. Но космической ветке мне уже дали предупреждение из-за дискуссии в таком стиле которую не я спровоцировал. Типа меня упрекнули, что я не способен придумать проект дешевых полетов в космос. Я кратко изложил свою концепцию, в ответ был настоящий троллинг и приписывание мне мыслей и слов, которые я не говорил. И стоило мне в одном слове ошибиться... как раздалась гроза. Я к чему веду? Все ответы я уже дал на ваши реплики ранее. Читайте внимательней! Вы не опровергли что голод стимулирует желания, а сытость их притупляет. И не надо мне приписывать, что я чуть ли не виновник голода на Земле. Я лишь стараюсь в любом событии видеть положительные стороны. И мое отвращение которое вызывает мальтузианство, объясняется тем, что в нем мне не удалось найти положительных сторон. Как ни кинь - все мерзко. Кстати в этом тезисе вы не правы: "В такой ситуации выживут не умные, а сильные и не отягощённые моралью." Это не так. Мораль - цемент консолидирующий общины. И в трудных случаях выживают ОБЩИНОЙ, а не в одиночку. Одиночки обречены. Так что выживут именно моральные люди, помогающие друг другу. А одичавшие супермены погибнут, чтобы там не воспевал Голливуд. Изменен: 12.03.10 02:54 / Xaoc
tinka, RU 11.03.10 17:23
nonliquid А где сейчас голодают? ..... правильно. А почему? Нерастет ничего? Даже на севере не голодают, едят оленину и счастливы! (Только давайте без крайностей - а то некторым переход с черной икры на красную - уже голод.) Изменен: 11.03.10 17:26 / tinka
nonliquid, RU 11.03.10 14:00
А ведь всего-то делов - подождать пока начнется голод, который все расставит на места. Умные найдут способ спастись и ВЫЖИВУТ. В такой ситуации выживут не умные, а сильные и не отягощённые моралью. Те, кто способен отобрать кусок у ближнего. Умный будет или отягощён моралью, не позволяющей ему выживать или будет без морали - но это уже портрет типичного мальтузианца с его моральным релятивизмом (Гайдар, Чубайс и прочие российские либералы) и готовностью истребить тех, у кого он отобрать кусок физически не может. Насчёт сложного и хаотичного мира. Система стремится к равновесию. Сложность и хаотичность - это турбулентность, возникающая в системе при попытке достигуть равновесия. Именно из-за стремления достигнуть равновесия растут нищие ленивые диаспоры в Европе. Пасторальный рай сытых человеческих стад, которых "сделали счастливыми" меня не вдохновляет. Вас вдохновляет ад голодных человеческих стад, сделавших несчастными сами себя из-за того, что не захотели обуздать немного свои инстинкты?
Xaoc, RU 11.03.10 13:25
Секрет российского либерализма в том, что он не ставит перед собой декларированные цели построения рынка. Он ставит перед собой мальтузианские цели по зачистке России. Отсюда такая русофобия и любовь к "цивилизованным" нациям. Свежесочиненный анекдот в тему: Чубайс (вновь!) убегает от киллеров по лесу, попадает в болото. Тонет. Рядом проходят два интеллегентных грибника, филологи по профессии. С интересом смотрят на тонущего Чубайса. Чубайс: - Спасите! Во имя человеколюбия! Один филолог другому: - Я же говорил, что либералы все слова используют в обратном смысле!
Xaoc, RU 11.03.10 13:03
nonliquid: "Самый простой выход - не размножаться." Самые простые рецепты обычно не работают. Как бросить курить? Как похудеть? Соответственно - не курить и не жрать. Не работает. Самоубийство - одноразовый волевой акт. Иногда работает. Но даже в тех редких случаях, когда призыв не размножаться будет услышан... Кем? Он будет услышан людьми УМНЫМИ, способными воспринять пролемы общество и осознающими свой долг перед обществом. Таким образом, призывы не размножаться - это стимуляция негативного отбора, когда самые глупые будут размножаться. И вот она ловушечка для ума! САМИ НЕ БУДУТ! Значит - мочить? А ведь всего-то делов - подождать пока начнется голод, который все расставит на места. Умные найдут способ спастись и ВЫЖИВУТ. А дураки... кому они нужны? Природа гораздо мудрей человека устроена. Очень часто разум лишь ведет человека в пропасть. И вообще разум не дает верного направления, он лишь позволяет не наступать дважды на одни грабли. Посему мальтузианство - отстой. Чем сложней и хаотичней будет мир, тем лучше. Пасторальный рай сытых человеческих стад, которых "сделали счастливыми" меня не вдохновляет.
tinka, RU 11.03.10 09:53
....При условии, что излишки можно будет гарантрованно сбросить..... - см.Китай - за счет более неизкого уровня жизни - излишки сбрасываются на ура. (и избирательной закрытости системы) Молодежь...... если потратиться на пропаганду и подыскать нужные комсомольские стройки, то до площади "тянь-что-то-там" не все дойдут ;-) У ирана нет своего китайского фаервола? Или так было нужно, ну чтобы волнения.... (не то чтобы он их организовал или не мог предотвратить, но эффективно использовал.... более эффективно) Изменен: 11.03.10 10:01 / tinka

Страница 4 из 5 « Первая страница < 1 2 3 4 5 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи