Все я думаю сходятся что допустим на данном этапе - протекторат и вы ясно показали (не противореча позиции zmey и моей) что в краткосрочной переспектива - никак кроме протектората. А в долгосрочной если? Лет так через 30-50?

И если в долгосрочной есть выгода, то почему не планировать?

Епифану: Ничего зазорного не вижу, что вы выступаете тут же, после своей статьи.Мне нравится.Лично мне чужд, натужно пафосный термин "империя". "Союз" - правильное и чистое слово. Пусть таковым и останется. Насчёт несознательных "протоукров" ;). Понимаете, какая штука, мнение народов ничего не отражает, оно действительноне отражает ничего, потому бабка с Луганщины или Львивщины не виновата ни в чём.Всё решает власть. И если наша власть захочет сделать своим флагом движение ДПНИ или наоборот антифы - то сделает. Ну создало ведь оно движение "Наши". Короче, весь вопрос в задаче обслуги властью того или иного тезиса. Бабка с Луганщины дело сотое. Вот нам всем пример: "Националисты раскритиковали Затлерса за решение отпраздновать 9 мая" Ссылка Ну и чего делать Заттлерсу?? Учитывать заказ маргиналов или нет? Теперь становится ясно, что эти группки реальное меньшинство; их возможно даже меньше сексуальных или прочих зелёных меньшинств. Понимаете, это шоу затеяно для нас с целью убедить жить порознь, а самим в это время жить с бочкой варенья и печенья. Я уже не верю в этот тотальный национализм, который нам тут показывают и всячески в этом убеждают.В нас культивируют наваждение. Насчёт бабок с фиолетовыми волосами; это означает уже точно состоявшееся гниение и эгоистическое вымирание белой или любой другой следующей в очереди за ней расой. То что в 70г. было в кайф и диковинку-мы можем видеть прямой результат при нашей жизни. Европе каюк.И учиться у неё не-че-му. Учиться разлагаться?

Любому ,повторюсь,любому кто станет президентом Украины придется идти с протянутой рукой и просить денег.

И что то придется отдавать взамен за согласие(помимо процентов и активов).

Вот давайте и посмотрим.Что будет дальше

Как быстро русский станет на Украине вторым государственным,ну или как минимум региональным.

А на "бандеровский указ" России самой и закорачиваться не надо,если умно провернуть,то можно натравить на это дело евреев.Это их священный долг за ,"антисемита-героя " сделать больно украинской власти.:)Ну и пропиарится лишний раз.

-------------

Кстати.Так,маленький оффтоп.

Россия сосредотачивается" — известная фраза Александра Михайловича Горчакова,канцлера России

Родился же известный канцлер в городе Гапсаль,ныне Хапсалу(Haapsalu) ЭР.

> Именно поэтому я против присоединения. Экспансия будет более эффективной, если эти страны и территории не будут входить в состав России.

Простите, чья экспансия? Тут либо недосказанная мысль о российской экспансии с присоединением Украины как бы потом, но какая то очень уж завуалированная, ведь утверждает же - не пущать!... Либо мысль очень четко выраженная, т.е. речь об экспансии Запада.

Так чьи интересы выразил автор?

з.ы. пардон муа, Русь = Россия + Белоруссия + Украина

А потом на всё пофиг, потому что нас рать. Пофиг - означает увеличение степеней свободы.

В общем автор прав.

Создается впечатление что американцы "сдали" Украину обратно,под влияние РФ.И "сдадут" и "бандеровцев" и "мову",да и экономика Украины им нафиг не нужна.

Но вот что касается Черноморского флота РФ,и сроков его прибывания в Крыму здесь они ни на какие компромиссы не пойдут.И будут гадить постоянно.

Что делать РФ с Крымом?

Ожидать шантажа от любого нового президента Украины на тему "не дадите то то,выделим там местечко амерам под военную базу"?

Я так понимаю, мнение Епифана, отражает мнение определённых кругов. Но и нам надо всё-таки знать что за этим стоит: консервация режимов и личной власти, а значит, какое – либо движение вперёд нам всем закрыто.

any

По неписаному закону журналюг, автору не гоже участвовать в дебатах, но здесь я нарушу это табу. Вы совершенно правильно поняли мою мысль, только вывод Ваш поправлю, если позволите.

Наоборот, уважаемый any. Временная консервация и заморозка нынешней модели экономики и управления , позволит не распыляться, создать концентрированную и эффектиивную экономику в России. Это называется сосредоточиться перед рывком. (Слышу ухмылки "ратователей" за Имперския земли)...Границы нынешней России - бывшей РСФСР - оптимальны с точки зрения промышленно-сырьевых связок, топливо-энергетических зон, логистики, обороны, перспектив развития и много прочего. Политическая система власти постепенно модернизируется и приходит к своему оптималу. Внешняя политика сравнима только с временами Молотова и Громыко, когда побед было много и все они были выдающимися. Вертикаль власти, которая у некоторых вызывает улыбку, на самом деле довольно эффективная штука - двухуровневая система прямого управления, а не словоблудистское- через депутатов и выборы на местах. И выстроить её смог бу кроме Пу , ну может быть, еще и Сталин. Очень трудно тогда было пробить либерастско интеллигентный барьер. Весь мир орал и кричал. И вот сейчас, на подъеме, мы присоединяем брошенные кем-то объедки из числа укров и приебалтов...Ими попользовались, выбросили, а Россия -подбирай и обустраивай эти неблагодарные племена только лишь для того, чтобы они опять через 50 лет плюнули нам в лицо и ушли. И наше великодушие и добро они всегда воспринимали как слабость, лоховство, пьяный идиотизм. Не буду повторять статью...

Напишу так. Мне намного дороже наша, российская бабушка, которая получает мизерную пенсию и еле-еле доживает до следующей, чем бабушка некого Пилипэнки или Голожопэнки из какой-нить Луганщины со Львивщиной или исторически польского Виленского края. Вот когда наши бабушки будут с фиолетовыми волосами и в белых шортах отдыхать на Таити, только тогда можно будет подумать о присоединении кого-либо еще. А наши земли, как тут некоторые озабоченные микроКалашниковы пишут - никуда от нас не денутся.

Спасибо Епифану за аргументированное мнение. Все аргументы этого мнения сводятся к одному: ничего не менять. Развал Союза затевался с целью создать ту структуру экономической жизни, которую мы имеем сейчас: "Результаты приватизации неизменны и пересмотру не подлежат". Эта структура экономики не подразумевает жизнь в объединённой стране, зато, эта структура означает дальнейшее функционирование того "элитного" конгломерата управляющей Россией, и всего негативного, что с этим связано. Мы понимаем о чём речь. Содержание самостийного посыла Епифана, означает консервацию экономического уклада в России (какая мне разница с доходов Газпрома) и остальных республик, социально - экономического неравенства между нашими странами, и также самого населения внутри этих стран. В этом смысле, какая разница между Ющенко и нашими. Да никакой. Существующий строй означает одно: ничего общего, а свои(бывш. народные) излишки на "Остров Фантазий"; да куда угодно. Играют на публику, а мы ведёмся.

Я так понимаю, мнение Епифана, отражает мнение определённых кругов. Но и нам надо всё-таки знать что за этим стоит: консервация режимов и личной власти, а значит, какое – либо движение вперёд нам всем закрыто.

Сепаратистов везде и всегда хватает.Тогда и Россия нецелая.От Якутии до Башкирии с С.Кавказом. И скинхеды у нас, и чего только нету; цветов и запахов. Это где ты сломаешься, там и границы в духе.И так во всех странах мира. Я помню митинг по телеку показывали молодняк возле Останкино с плакатами вышел отделять Москву от России. Отделались синяками.

Ну треснуло что-то у тогдашних руководителей ->имеем результат. Вот где нужна несгибаемая воля наших патриотов и ликвидаторов паники. :) Как Вандею усмиряли в своё время.Мож кто читал.

и еще, про право судить гражданам. евроконституция, установка системы про, синдзян... методы разные, а суть одна - есть цель, проситекающая от выгоды, а уж добровольно ли стадо сладкими увещеваниями загнать в стойло, прямым подлогом или силой - это решается в каждом случае отдельно, в зависимости от возможностей

украина только точка приложения силы в международной политике, а не ее источник.

если вы верите, что судьбу украины в текущей реальности может решать ее народ, то поизучайте историю. прежде чем писать демократические мегаглупости - ведь на этом половина инопланетных лазутчиков и спалилась :)

Более реалистичный сценарий это постепенная экономическая экспансия, культурная интеграция на общей цивилизационной основе. Когда колбасный аргумент в споре о преимуществе Запада и России хотя бы уравняется, тогда общая славянская основа добавит перевес в нашу пользу.

Прежде всего надо разобраться со своими территориями. Россия даже после развала СССР крупнейшая страна в мире. Дальний Восток и Восточная Сибирь обезлюдевают. До сих пор нет нормального транспортного сообщения Европейской части и Дальнего Востока. Автодороги - УЖАС. Коррупция и произвол чиновников, падение рождаемости, слабая медицина - проблем море. Будущее России несмотря на некоторые успехи далеко не безоблачно. Встанем крепко на ноги тогда люди сами к нам потянутся. А по вопросу Украины и Белорусии надо готовить общий фундамент. Потому что условные границы разделившие три государства прошли через самое ядро исконно русской цивилизации. Нравится нам это или не нравится но без Украины и Белоруссии Россия всегда будет хромать на обе ноги.

2веселый

Кому кому будет предъявлять иск Митталл? России? Смешно. А с какого это перепугу? Национализацию проведут власти новоявленной республики, а виновата Россия? :) Шикарный подход к делу, а главное страшно логичный. ;) А, что если "интеграция" займет лет 20-30? Будет ждать?

Для того и надобен "патронаж" над новыми республиками, чтобы все утряслось и устаканилось. Если и будет кому то чтото предъявлять Миталл, то владельцам Криворожки и к властям этих республик, если что сможет отжать то... силен мужик. А по мне так свалит он и оглядываться не станет, как его собраться по "активному" участию из Аргентины свалили.

И еще. Вы не путайте жирное с мягким. Какая может быть "доля" в Северном потоке, которую можно отжать? Они, что, настолько идиоты что самостоятельно выдернут из себя капельницу? Без нас НИЧЕГО не будет. Это же касается и выручки - если они ПОЙДУТ на это, то это храбрые идиоты. Это же касается и "реальных активов". Скажем так... ихних "активов" в России тоже наберется неслабо.

В общем и целом рубить с плеча (тут я согласен) не надо, а надо сначала тряхнуть, потом помочь с обретением "независимости" (и правильно это дело обставить), а потом устроить "карантин" при котором новореспублики ведут "самостоятельную" экономическую жизнь с постепенной интеграцией в единое пространство. Если какой имущественный(юридический) косяк возникнет то потери для России минимальны, а решать будут с властями этих республик.

Так то наивыгодно вообще присоединять "голые" територии, с преимущественно равномерно обеспеченным (равномерно нищим) населением. Все значимые проекты - государственные, расходы и эффекты легкообсчитываются. Ну мне так кажется.

Я вот вообще не понимаю как такая статья в данный момент могла появиться. Разве на Украине прошёл референдум и есть заявка от народа на присоединение к России? Или кто-то хочет развязать захватническую войну с суверенным государством? А о "состоятельности" или "несостоятельности" Украины судить ТОЛЬКО гражданам её. История знает много примеров и в прошлом и в настоящем, когда "демократизаторы" вели народы и страны "по правильному пути в "светлое будущее". И Вы туда же?

А вот обсуждать стратегию добрососедского экономического, политического, культурного и т.п. партнёрства - сколько угодно.

Целиком всей нынешней Украины - категорически нет!

Пусть сначала Украина развалится на 5-6 частей, суверенитет каждой из которых нужно будет сразу же признать. Затем заключить с Крымом, Донбассом, Прикарпатьем договоры о дружбе, добрососедстве, торговле, едином экономическом пространстве, валютном союзе, военно-техническом сотрудничестве, безвизовом режиме и т.д и т.п. В таком формате подержать их в карантине, пока оранжоидизм не выветрится, и к нему выработается стойкий иммунитет. Вот тогда только и рассмотреть вопрос о принятии их в состав Российской Федерации по одному.

А западную Окраину в ближайшие 40 лет в РФ не принимать. Парочка поколений пусть сменится - а там посмотрим. Хорошо будет, если их в Польшу примут или в Евросовок.