>Sargas

По вашей логике для процветания надо предпочитать присоединять худшие и неплодородные земли, а не лучшие плодородные. Оригинально.

При любой схеме распределения, доля средств, достающаяся каждому гражданину, независимо от того, бюджетник он или чиновник-коррупционер, пропорциональна получаемым страной в целом доходам. В любом случае, наша элита нам объективно гораздо ближе экономически как вашей элиты, так и ваших люмпенов.

Этого, не произойдёт никогда. Потому что чёрные дыры не насыщаются

Кто в лес, кто по дрова.

Ладно, наводящие вопросы постараюсь озвучить. Всем.

Почему вами любимую Укрию обходят трубопроводами, исключают её из всех транзитных схем и делают ставку на такие страны как Турция, Германия, Хранция, а не на вашу любимую Укрию? Вы полагаете что в Кремле сидят люди тупее блэк шарков и неких РП? И почему цена на газ для Укрии в 3 разе дороже биржевой в США и на 20-30% дороже чем для Молдавании, Ляхии и Германии? Основной энергоресурс экономики дороже на треть! Не поняли? Покумекайте, товарисчи. Это ли поведение государства, которое хочет кого-то к себе присоединить? А как Колхоз нагнули? БТС-2 исключит транзит через него вообще. Думаете после этого Кремль поднимет вопрос об объединении с РБ?И поступают ли так с территориями, которые хотят присоединить в ближайшие 10 лет?

Геостратеги с аналитиками, прокомментируете?

Епифан. По существу

"Экономическая нецелесообразность определяется, в первую очередь, слабостью самой России."

Выше ув. Нау написал на сколько именно "мы" ослабли: на сумму сальдо РФ в 88г. Ссылка Кому это сальдо уходит сейчас, я вам вчера попенял, выразителем чьих интересов вы и являетесь. Всё просто. Теперь это присваивает группа лиц именуемая элитой. А прикрытие для легитимности и есть оголтелый якобы национализм в окраинах.

Исходя из этого, я не согласен и с вашим выводом: "Россия должна выйти на очень высокий уровень развития и жизни,".

Этого, не произойдёт никогда. Потому что чёрные дыры не насыщаются. Вы можете себе представить Рокфеллера, который говорит себе: ну всё, хватит, теперь и для людей надо поработать. Поэтому Россия никогда не выйдет на высокий уровень развития. Не в этой жизни.

На любом производства (стране) есть подразделения которые не приносят непосредственную прибыль и т.п., но без них ничего не сделать. (Например, охрана завода - сплошь убыточна, отдел качества, бухгалтерия, само производство, а вот например отдел менеджеров - работяги хоть куда, денег приносят немерено)

и .... быстро тока кошки родятся....

Смотрю и думаю.....

Ввоз и вывоз продукции по союзным республикам за 1988г. в ценах мирового рынка (по расчетам Госкомстата СССР), млрд руб.

Республики

Вывоз, включая экспорт

Ввоз, включая импорт

Сальдо (+, -)

РСФСР

132,7

101,9

+30,8

Украинская ССР

44,5

47,4

-2,9

Белорусская ССР

8

10,5

-2,5

Казахская ССР

9

15,6

-6,6

Грузинская ССР

3,4

5,3

-1,9

Азербайджанская ССР

4,6

5,1

-0,5

Литовская ССР

4,1

7,8

-3,7

Молдавская ССР

2,5

5,1

-2,6

Латвийская ССР

3,7

5,0

-1,3

Киргизская ССР

2.1

3,2

-1,1

Таджикская ССР

1,7

2,8

-1,1

Эстонская ССР

1,9

3,3

-1,3

Армянская ССР

2,2

3,6

-1,4

Туркменская ССР

2,4

2,4

0

хорошо написали.
Но я не верю в этот сценарий по 2 причинам:
1. ЮВ Тимошенко где-то "пропадала" 3 дня. И врядли у себя на даче горе заливала с соратниками. Вернулась. Тишина. И в тот же день из Европы пошли первые поздравления Януковичу.
2. Обходные газопроводы еще не готовы. Дробление Украины приведет к остановке прокачки газа.

не в тему: вспомните выборы между ЕБН и коммунистами. Тот же раскол пополам. Ничего - пережили.

По военно-стратегической части опуса - аффтару категорический незачет. Объяснять не буду. Все 300 раз разжевано было на том же авантюрист.орг.

И про уровень угроз, и про бесполезность присоединения территорий... и призывных ресурсов.

Остальное и читать не стал, вполне понятно и так. У нас таких дезинтеграторов в укроветке своих бегает полно. Плевать

2 Епифан

Эх Епифан Епифан, а я думал Вы начинаете становится Человеком..

А Вы по-прежнему верны своим принципам - "плохо? - да и не очень то и хотелось лучше. Вы бы все с вашим общим минус-минимум кругозора и полит.близорукостью не потянули бы мою серьёзную полунаучную работу".... ммм? - похоже, скромность недостаток, который Вам не знаком. (а "полу" - это как? 50 на 50? а оставшиеся 50 процев антинаучны?)Ладно. Шутки в сторону! Переходим к дуэли!

"КСТАТИ ни одного , ни от кого аргументированного довода за присоединение к России территорий я лично за столько месяцев так и не прочитал". За других - не скажу - а за себя я ответил - доводы в пользу ПРИСОЕДИНЕНИЯ, будут звучать так же нелепо, как и Ваши доводы (см. выше про Луну и Марс). Соответственно спор об иглах и чертях...

Но это не значит что я отказываюсь..

Я предлагаю Вам пари. Его смысл - "Я утверждаю, что Россия именно экономически (это был Ваш главный антитезис) заинтересованна в Плотнейшем Сотрудничестве с Украиной как Целостным государством." (мне кажется, что Вы утверждали обратное - если я ошибаюсь - пари с лота сымаем... )

Теперь предмет пари: Утверждаю, что (если в ближайшем будущем не сковырнут г.Януковича) в течении 1 года будет достигнуто соглашение по которому ГТС Украины перейдет под Контроль России (в соизмеримом и выгодном для России обьеме) - именно контроль, а не собственность. И это будет только первый шаг (а может просто самый заметный). Несмотря на все Норды, Осты и прочие запланированные стриимы.

(Обьясню - мне кажется что предложенное мною Вам, доказывает мою точку зрения, т.е. наличия в Настоящем (а не через 20-30 лет) заинтересованности России в: тесном сближении с Украиной, вложении в нее инвистиций, сохранении Украины как целостного государства, изменении ее внешнеполитического курса. Т.е. 1-е вектор движения развития России не внутрь. И 2-е Россию очень интересует будущее соседних государств.)

Я не большой спец в геополитик, но надеюсь что не ошибусь. А проиграю, ну так чтож..? Надеюсь что в этом случае, Вы не попросите мой, так полюбившийся Вам, "лисапет"...

П.С. Всем сомнивающимся - если есть возможность найдите запись встречи Владимира Владимировичас президентом Латвии (вчера была на саммите стран Балтийского моря). И послушайте ЧТО он сказал доктору (просто он в политику из больницы пришел).
Вывод - если Россиия интересуется такой "соплёй" на карте как Латвия, то про красавицу Украину и говорить нечего. Кстати, Епифан, я ОЧЕНЬ рад тому что и эта встреча, и тема ее, и на каком ЯЗЫКЕ она проходила - состоялась. И мне кажется что сам факт ее наличия, также подтверждает мои тезисы в наших с Вами разговорах о Латвии, а не Ваши...

Если вы считаете что нет предпосылок, то значит их для вас нету.Присоединение происходит сначала в голове, как и "разруха"(проф. Преображенский). Надо привыкнуть к этой мысли, а потому начните с себя.

Епифану: тут много народу хорошие аргументы привёли, их достаточно. Если говорить о цифрах, ясно одно при современном укладе экономики ясное дело мы ничего не потянем. Структура совершенно несоветская.Распил страны и затевался под современную нам жизнь.Уже много сказано о намеренном саботаже в СССР с целью его развала.Какие ещё аргументы.Восстановить СССР? Вот что хуже горькой редьки по обе стороны баррикад. ;) Конечно, а как ещё восстановить единство страны. И кстати вот новость: Госказначейство Украины находится в состоянии дефолта Ссылка

Хочу пояснить. Т.н. статья - и не статья вроде, а расширенный комментарий. Статья, если бы я взялся за неё серьезно, заняла бы несколько частей, которую бы мы все замучались комментировать. Мне даже на личку один крендель письмо прислал с намеком на сырость и незнание истории присоединения Бессарабии и пр. Это говорит о том, что некоторые товарисчи не могут видеть главную мысль , а канализируют свою психику на незначительные К ДАННОЙ ТЕМЕ подробности истории. Краткий , сравнительно, сей опус предназначен для людей, обладающих минимумом политического кругозора и умеющих видеть немного дальше, чем сиеминутные эмоциональные порывы и которым не надо разжевывать элементарные с точки зрения политической грамотности, расклады. РП, это касается, в первую очередь Вас. Если бы я привел все ссылки по Германии, 50 ярдам и прочим цифрам и остановился на мелочах - повторюсь, писанина бы заняла несколько дней и потянула бы на серьезную полунаучную работу. Поверьте, надо будет, напишу. Легко. А сейчас оно мне надо ? Данный опус был мною написан в пеерерывах между делом , в общей сложности, за один час....

Кстати,

ни одного , ни от кого аргументированного довода за присоединение к России территорий я лично за столько месяцев так и не прочитал.

РП, возьметесь?

Обосновать своё видение смогёте? Или способны только цитировать и комментировать? Давайте свою, обоснованную контрстатью. Админ выложит, а мы будем её дружно комментировать. Хто возьмется? Есть смелые?

any,

РП,

Змей,

dmrecords,

-=AlexuS=-,

АЛИХАН,

Давайте , господа, дерзайте. Получится очень неплохой дискусс- клуб на Варандписе по вопросу ГИПОТЕТИЧЕСКОГО присоединения Укрии и приебалтов к России.

Хаос, персонально для Вас. Я не журналист, поэтому данное табу на меня не распростарняется. Кстати, Вас тоже - в список. Напишите опус.

ну, насколько я "в теме", баталии участились по вопросу "целесообразности" ("нада - не нада" / "выгодно - не выгодно") - что оправдывало их накал, но не по поводу "возможности" ("можно - не можно")

о ВОЗМОЖНОСТИ присоединения Украины к России жарких споров не получится: НЕТ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ, о чём же тут горячиться?

Алексей2009 приводит апокалипсические контраргументы не против доводов о том, КАК возвращать "западные территории" (в этом направлении вообще разговор не заходит: "как мы будем возвращать территории / восстанавливать СССР"), а против доводов о том, ЧТО дало бы объединение.

Спорить о целесообразности (выгодах и убытках) присоединения отпущенных ранее территорий (в данном случае - УССР) можно увлечённо и бесконечно - как о жизни на Марсе, но спорить о возможности осуществления такого присоединения - не солидно...

.....

Я, как участник чисто теоретического спора о "(не)целесообразности" (а не о "возможности) стою на той позиции, что именно с прагматических позиций (а не конфессиональных или этнических) "округление" нынешних границ РФ будет рано или поздно осуществлено - и границы областей или бассейнов рек тут будут не определяющими факторами - на первом месте будет такое наследие русского "кровавого царизма и коммунизма", как железные дороги.

Схема советских железных дорог больше подскажет, у каких районов стран ближнего зарубежья есть шанс вернуться в лоно России, а у каким - можно не волноваться.

Нам чужого не надо - нам только магистрали соответствующих железных дорог, с обслугой.

....

Про объединение Германий, как положительный пример для объединения России и Украины - это ерунда! (даже не провокация)

Это ничего общего не имеет!

В Западной Германии с 1969 года (приход к власти СДПГ) сменился вектор в формировании образа восточных немцев в СМИ: вместо пособников большивизма и тоталитарных подручных (они не немцы! они коммунисты), ГДРовцев стали подчёркнуто позиционировать как "наших братьев". Мы братья, мы один народ, хотя и состоим в разных лагерях - такая была государственная информационная политика Вилли Брандта. И она сделала своё дело.

В результате, через 20 лет когда сломали стену, народ с обоих сторон в объятия бросился друг к другу: младшие братья бросились на шею старшим, как блудные дети на шею добропорядочным взрослым.

У нас же наоборот - 20 лет долбится в голову, что Украина не Россия, что русские - оккупанты, что русские - отсталые, примитивные, криминальные, татаро-монголы.

20 лет Украина ерзает и ждёт, что ей откроют дверь НА ЗАПАД, и она туда бросится на шею кому попало - какие тут могут быть аналогии с объединением ФРГ и ГДР???!!!?????

.................

Серьёзно говорить о ВОЗМОЖНОСТИ объединения России и Ураины можно было бы, например, случись такое у Чехии и Словакии - вот это был бы показательный пример!!! - но ставить в Пример случай с Германией - это крайне несерьёзно.

Германия. это пример будущего объединения двух Корей, но не Украины и РФ.

Строго по теме

==Даже , если все согласятся на слияние, потянем ли мы СССР- 2?==

Нет, такие, как автор этих строк, а именно - немощные инфантилы, думающие исключительно о своём кармане - не потянут не только СССР-2... Они уже и Россию готовы распилить на "удобные и неудобные регионы". Когда-то их главный идеолог, ныне уже покойный, Е.Гайдар провозглашал "счастье в богатой компактной стране". Что-то в этом роде. И страшилки возможного присоединения - из той же оперы. Смелый делает, трус рассуждает. Правильно написали выше - супердержава невозможна без подлинных державников во властных коридорах. А там покамест тусуются торгаши ресурсами и взяточники всех мастей. У которых все деньги, а также дети - на Западе. Западу же совершенно не улыбается перспектива иметь мощную державу на территории СССР.

Присоединение невозможно. И не нужно. Ни Кремлю, ни свидомитам всех мастей. Только смена элит на постсоветском пространстве решит всё. И в достаточно короткий срок - прецеденты в истории имеются, как минимум - 1917 и 1991 года.

Вот вы говорите Грузия!? Давайте разберемся с точки зрения ДЕ ЮРЕ. На 080808 имелся Статус КВО : Грузия – Суверенное государство признанное ООН в действующих границах, на территории которой есть зона межнационального конфликта (действует Сепаратистское движение), в результате Агрессивных действий центрального правительства Статус КВО изменился (центральное правительство войнушку проиграло) , а сепаратистские территории обрели ДЕ ФАКТО независимость. Однако, ДЕ ЮРЕ они находилась под контролем миротворческих сил и наблюдателей ООН, в составе Грузии.

080808, Грузия, в нарушение всех международных договоренностей, совершила акт Агрессии и Геноцида по отношению к ООН (в лице Миротворцев РФ) и народа ЮО. , Тем самым изменив СТАТУС КВО (идиоты!) . В результате проигрыша в войне, Грузия Де ЮРЕ лишилась , а ЮО и Абхазия получили свою независимость. И теперь Де Юре = Де Факто ! Теперь Грузия может изменить СТАТУС КВО только победив ЮО , Абхазию и РФ в ВОЙНЕ и ни как иначе!

Можете экстраполировать на другие территории!

Я не специалист по международному праву, тем более нет у меня секретных и прочих документов РФ! Но вот такой анализ вытекает из ОБЬЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ.