Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Возможно ли присоединение Украины к России?"
 Страница 5 из 9   « Первая страница< 1  2  3  4 5 6  7  8  9 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Возможно ли присоединение Украины к России?
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
nay   16.02.10 21:25            
"tinka :
- уже делите на людей разных сортов? ;-) лиха беда начало ;-) (и как вы только с ними на одной планете уживаетесь, будите сходить?)Гангрена на У. еще не далеко зашла - еще операбельно. (ИМХО)"
Не делю, а не хочу считать их согражданами (как говорится с..ть на одном поле). Пусть живут отдельно. Хоть в Европе, хоть на Луне. За 20 лет столько всего наворотили, что оперировать, по-моему, бессмысленно. Только "ампутация".





nay   16.02.10 18:52            
2tinka
Не знаю как Вы, а я не готов согласиться с тем, чтобы мой голос при выборах президента РФ (или союзного гос-ва, как оно будет называться) был бы равен голосу "свидомого" галичанина.
С жителем Донецкой, Луганской областей, Крыма, вообще Юга и Востока Украины - да, готов уравняться.
Со "свидомыми" предателями - никогда.
Они мне не братья.
Изменен: 16.02.10 19:03 / nay

Алексей2009   16.02.10 17:01            
Развал Укр на многочлены , по меньшей мере откладывается. На лицо наличие желания у команды Януковича попилить бюджет и закрома РФ!!! Проскочила информация, что за кулисами прошел зондаж получения от РФ "Пряников" в виде дешевого газа и нефти , а также торжище за ГТС Украины, по принципу: "НА тебе боже , что нам не гоже"!
tinka, RU   16.02.10 16:47            
Аяврик

Если с цифрами такие дела (и раздел - гениальная идея) вот вам моя провокация в виде вопроса:

Объясните целесообразность (экономическую?) включения в состав России - Чечни? Ингушетии? Ссылка (с них начните, у нас еще много регионов но с них лучше ибо недавно там вроде война была - вот и объясните зачем с экономической точки зрения ;-) мы там воевали, через сколько лет получим от них профит?)

Если эти регионы по вашему мнению "нам" не нужны, то прошу вас указать новые границы России - достаточные по вашему для процветания "народа" России (на сколько далеко от МКАД ;-) ), а так же увеличение относительного экономического и военного потенциала "возможного" новообразования

Изменен: 16.02.10 16:58 / tinka

Аяврик, RU   16.02.10 14:09            

nay:

Смотрю и думаю.....
Ввоз и вывоз продукции по союзным республикам за 1988г. в ценах мирового рынка (по расчетам Госкомстата СССР), млрд руб.
РСФСР
132,7
101,9
+30,8

tinka:
На любом производства (стране) есть подразделения которые не приносят непосредственную прибыль и т.п., но без них ничего не сделать.

...

: )))))))

поржал!!!!!

да нет, это не бухгалтерия, охрана и уборщицы, это те, о которых народная мудрость:
"ОДИН С СОШКОЙ, СЕМЕРО С ЛОЖКОЙ"
тут даже не семеро, а чёртова дюжина с ложками....

кстати, если сальдо республик выводить не в рублях, а в процентном отношении (завезено - отгружено), то картина ещё более наглядна получается...

.....

2 Zmey

я не за СССР-2. Я за Россию. Россию, хорошо бы в границах 1900 года.

а какая "идеологическая база" для расширения нашей Российской Федерации до границ Российской Империи более чем вековой давности??????
под "каким соусом" должна обуславливаться эта экспансия в головах "элиты" и "народа" до таких рубежей???

К своим границам 1900 года Российская Империя шла триста лет с "инфицированной" идеей Третьего Рима монархией. Греческое священство (казалось бы что нам греки?!) влило елей в уши русским царям, де-мол, русское царство все другие царства превзошло своим благочестием, а русский царь единый во всей вселенной есть истинный христианский государь
Да, приятно такое слушать! А что?! Азм есмь! Панимашь...
Ну, назвавшись груздем и полезай в кузовок - освобождай "братьев по вере" от ига безбожников и ереси латинской.
Исполняй свой высокий христианский долг. Триста лет с гаком, пока народу не надоело (отсылаю к "10 дням, которые потрясли мир" - ключевой вопрос "распропагандированного солдатства": объясните нам толком, за что мы проливаем кровь? За захват Константинополя или за русскую землю"??!!!??? Вопросик со стажем в 300 лет).

Какая идеологическая база у сегодняшнего русского государства, формирующего впервые за последние 400 национальную доктрину своего развития, а не мессианскую, к расширению своих границ до границ Российской Империи?
Никакого высокого "долга" - ни христианского, ни интернационального, ни гуманнистического - для осуществления (оправдания!) такой историчской миссии нет!

СНГ явился формой и путём цивилизованного развода бывших участников СССР. Развод осуществлён, бывшие члены семьи, которым было невмоготу жить под одной крышей, разошлись и разъехались кто куда.

С "подброшенными доброжелателями" имперскими амбициями и мессианскими идеями Россия наломала столько дров и пустила на распыл столько своих подданых, сколько не оправдать ничем и никогда.

Хватит уже. Наосчастливили и наосвобождали уже за 3 века столько несчастных и угнетённых, да не по одному разу некоторых, что можно и угомониться:

"всякiе доходы в Малороссiи за гетманом, старшиною и полковниками, и бить еще челом о деньгах стыдно". Петр Великiй, позднЪе, говорил: "Можем непостыдно рЪщи, что никоторый народ под солнцем такими свободами и привилегiями и легкостью похвалиться не может, как по нашей царскаго величества милости, малороссiйскiй, ибо ни единаго пенязя в казну нашу во всем малороссiйском краю с них брать мы не повелЪваем".
"От сей толь обширной, многолюдной и многими полезными произращенiями преизобильной провинцiи, в казну государственную (чему едва кто повЪрить может) доходов никаких нЪт. Сiе однакож так подлинно, что напротив того еще отсюда отпускается туда по сороку по восьми тысяч рублей"
{"Бумаги Императрицы Екатерины II", СПБ. 1871, т. I, стр 389}.


2 Lon - ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ЦИТАТЫ!
Изменен: 16.02.10 14:17 / Аяврик

RAS, ru   15.02.10 01:02            
Дальнейшая интеграция России и Украины не только насущная потребность но и реальность. Первоначально по форме таможенного союза, как 3+1 (как 4 не получиться из за вступления Украины в ВТО), затем формирование общего экономического пространства. И т.д. вплоть до формирования союза. Как минимум по типу ЕС, только с единой армией (кстати они сейчас этот вопрос, т.е. в ЕС форсируют) Так что если будет время и не будет полномасштабной войны, или кто то из членов не заболеет оранжевой лихарадкой, все думаю будет хорошо.
Zmey, Moderator   14.02.10 17:43            
1. Вы можете верить или не верить, а я допускаю вероятность. Которая не сильно мала.
2. Что ж вы все Украину в нахлебники то записываете. Все дело в грамотном инвестировании и управлении. Если все сделать правильно, то "все ресурсы" не понадобятся. Слишком круто вы загибаете, живописуя огромные расходы, в том числе и "за ваш счет". При этом аргументе я всегда привожу контраргумент, что у нас в России полно дотационных и сложных регионов, которые требуют постоянных и долговременных инвестиций. Украина же при толковом менеджменте может стать и приличным рынком, и приличной производственно-аграрной площадкой. Что приведет только к росту общего благосостояния. С этой точки зрения выступает, например, некто А. Вассерман. Его свежая книга "Россия, включая Украину. Единство или гибель" Ссылка содержит как раз экономические обоснования не то что полезности, а прямо таки необходимости объединения. С Онотоле можно, конечно спорить, он не всеведущ и не истина в последней инстанции, но с нашего уровня это чревато. Чревато интеллектуальным подавленим и комплексом неполноценности в кулачке.
3.4. Есть недавний пример полуторагодовой давности. Россия с Грузией сделала что хотела. И никто не дернулся. Пищали, но не дергались. Какие у нас получились последствия? "Ай-ай", сказала Европа, "ну-ну", сказала америка, "не наше дело" - сказал остальной мир. И с тех пор политическое влияние общего Запада продолжает только уменьшаться (на Российских границах, хотя бы).
5. Союз был непрочен именно тем, что все были типа равноправны. И все типа управлялись из Москвы. А на деле были жуткие перекосы национальной политики и к концу 80-х в некоторых республиках правили князьки, которые творили что хотели, отчитываясь только по общим показателям. Вот такого больше не надо. Равноправие, но с минимальными национальными преференциями, без намеков на суверинитет и полном подчинении центру.
Изменен: 14.02.10 17:45 / Zmey

Алексей2009   14.02.10 16:37            
Ну, и тогда в чем наши терки? Где мы не сходимся, в чем?
1. Я не верю, что Статус Кво можно изменить без войны глобальной или локальной (гражданской), вы, что может сложиться мирным путем революционная ситуация внутри Украины, которая приведет к распаду страны, часть которой ИЗМЕНИТ свой Статус Кво и международное сообщество признает его ….!?
2. Я полагаю, что на сегодня у РФ есть шанс подняться экономически , вытащить из прошлого века технологии - совершить технологическую революцию, а вот присоединение "Нахлебников" может не дать нам такого шанса, ибо, все ресурсы или очень значительная часть , уйдет на пропаганду нашего имиджа и экономическую поддержку Присоединенных территорий, улучшение (подтягивание, за наш счет) социалки!
3. и 4. Ну здесь вообще спор пессимиста и оптимиста – спор о степени!? Я не верю, что статус КВО вообще можно изменить, тем более без последствий, может быть даже трагических, для РФ, вы верите, что последствия или не последует вообще, или они будут для РФ несущественны!?
5. Вот действительно разнополярное мнение. Вы за безусловное включение в состав РФ, я , как теоретический максимум за СССР-2, но только равноправных субьектов (по типу Евросоюза), минимум – вариант ЮО и Абхазии и то если так "изменится ветер".
НУ? Получается, что все терки исключительно вокруг ВЕРЫ! А чеж мы на личности перешли?

Zmey, Moderator   13.02.10 22:54            
1. Да, не призываю.
2. Не исключаю варианта, что избежать гражданской войны и партизанщины удастся. Если увидят приход силы, порядка и экономического развития - скорее всего, выступать будут единицы, максимум будут редкие банды.
3. Я считаю, что Запад уже сейчас настолько ослаб и обленился, особенно Европа, что такой аншлюс приведет максимум к газетно-телевизионному вою. Возможно, сша попробуют протолкнуть какие-то санкции, но на эти санкции в случае хорошей прибыли все уже давно плюют. В том числе и американские же комппании.
4. По подобию чеченской - вряд ли. Запад, конечно, попытается воспользоваться, и будет давать уродам деньги. Но, во-первых, украинские националисты все ж таки хиловаты на мой взгляд, создать серьезное массовое вооруженное сопротивление. Они больше по части болтать привыкли. Во-вторых, большая доля местного населения их не будет поддерживать, а какая тут партизанщина. И в третьих, наши власти и спецслужбы уже достаточно поднаторели в ведении противопартизанской войны.
5. Потому что такой суверенитет является неподконтрольным. Никогда не знаешь, куда все повернется в следующий момент. А эконом-финанс доминирование на независмых территориях, неоколониализм, котороый предлагает Епифан и некоторые другие участники является отвратительным порождением англосаксонской банковской экономики.

Далее... Знаете, тут противоречие в логике. Мы можем присоединить Украину, ее части, или еще какие территории бывшего Союза миром скорее всего в тех условиях, когда там будет макисмальный упадок и политическая неопределенность. В этом случае они могут иметь как вариант, в виде выхода из сложившейся ситуации - вхождение в состав России. Если у них там будет все отлично, хорошо и красиво - зачем, им спрашивается, присоединяться? Мирного присоединения тут практически не получится, только маленькая, минимальная вероятность, что мы уж так сдружимся и споемся... А то, что я против силового варианта - я говорил.
И по поводу того, что сначала мы должны мол, Росиию поднять, а потом уж о других думать. Во-первых, о каком уровне "поднятия" идет речь? Если как Епифан говорит - чтоб пенсионеры отдыхать на мальдивы ездили, то этого нет ни в одной стране мира. Даже в тех, что считают себя сильными и великими. Это только при всеобщем коомунизме можно ждать, в утопической реальности. Но в любом случае, если благосостояние России будет невероятно расти, в то время как наши соседи будут прозябать в бедности, да еще и при предлагаемой политике неоколониализма, то население наших соседей будет только больше нас ненавидеть. Это нормальная человеческая реакция на богатого соседа.
И я не за СССР-2. Я за Россию. Россию, хорошо бы в границах 1900 года. Понимаю, что это тоже такая наивность, мечтания, что если уж нас выбили с этих земель, обратно будут отдавать со страшным сопротивлением. Но, извините меня, если не ставить перед собой больших задач, можно погрязнуть в сиюминутности. А пенсионеры на Мальдивах - это хорошо, конечно, но это такие, манагерские, какие-то, столичные замашки. Может, лучше в Крым, или на Иссык-Куль, и чтоб при этом даже загранпаспорт не нужен был?
Изменен: 13.02.10 22:58 / Zmey

Алексей2009   13.02.10 21:32            
ОК! извините за задержку с ответом. Zmey, Действительно, тема заболтана и "ниточка" ускользает (и честно говоря приложили все к этому Клаву) и я уже не могу ОДНОЗНАЧНО сформулировать вашу позицию и позиции ваших коллег. По этой причине идет сплошной повтор…. Поправьте, если я ошибаюсь, но я так понял ваш ответ:
1. Вы не призываете немедленно и любыми путями организовать присоединение Укр к РФ, целиком - как максимум или Крым и В.Укр - как минимум. (я опускаю Прибалтику и др. –ПОКА!)
2. Вы не уверены, что процесс обьединения пройдет бескровно, что удастся избежать гражданской и партизанской войны на Укр после ввода туда ВС и администрации РФ!? Вы такой вариант допускаете и готовы к противостоянию, но вот до какой черты?
3. Вы уверены, что удастся переломить ситуацию с Чмарением РФ со стороны Запада и такой АНШЛЮС не приведет к 3й мировой войне. А если Вы ошибаетесь, и такого варианта развития избежать не удастся, какой процент погрешности - 50/50 или лучше?
4. Даже если все события будут идти мирным путем, а что если после обьединения возникнет партизанщина на подконтрольной территории по образцу Чеченской? Вы отдаете себе отчет о потерях мирных и военных? Я даю 100% за то, что Запад такой глупостью РФ не применно воспользуется!
5. Почему вы не хотите обсуждать другой вариант – к примру Суверенитет без Аншлюса по образу ЮО и Абхазии ? Вы не можете не признать, что с ЮРИДИЧЕСКОЙ точки это очень ГЛАДКИЙ вариант.
Со своей стороны я не буду растекаться , а продублирую свой комент из другой ветки: Уточняю. Нет , я как раз против Войны за свободу Крыма, от угнетателей Хохлов и до последнего Русского солдата! Я вообще против войны за правое или за левое дело, ибо, народу выгоды НОЛЬ, а вот могилы для солдат РФ вполне реальны!!! Т.ч. если есть варианты мирного решения – я за, в противном случае ….будем посмотреть!
Дополню только одним моментом- с Епифаном я согласен по большей части его раскладки- ну вы надеюсь это прочли. И считаю, что приоритет Российского народа, его благополучие , рост благосостояния, превыше территорий, территории - это вторично. И прекратите меня пилить за любовь к РОССИЙСКОМУ народу! Это не смешно, ибо, я уже 6-ть лет как являюсь не только Русским по рождению, но и НАРОДОМ РФ, и мне не безразлично какая пенсия у пенсионеров, и сколько мне приходится тратить на квартплату… Я считаю правильным, сначала поднять уровень жизни в РФ, а вот потом помогать другим, а еще лучше что бы эти территории сначала сами приложили какие ни будь усилия для своего процветания. Да, в душе я за СССР-2, вот только должны обьединяться на совершенно других принципах и только равные/равноправные субьекты, в противном случае в САД!

Изменен: 13.02.10 22:24 / Алексей2009

pipl, EE   13.02.10 19:56            
tinka :


Так-же как разваливали, так-же и собрать можно: масмедийная обработка, устранения шизы с политический территории - либо вербовкой, либо копроматом, либо посадкой, показательные пиар-акции потом референдум (тысячи раз уж проходили, сколько можно со стороны смотреть, пора и самим уже начинать)
Вот такой вот укороченный вариант. Солидарность наоборот.

Здравая мысль."Элита" СССР развалила,несмотря на всякие референдумы и проценты.Если ее купить, эта же "псевдоэлита" для РФ все и соберет.
Что делать дальше с такой "элитой",другой вопрос.


Изменен: 13.02.10 20:54 / pipl

tinka, RU   12.02.10 23:47            
.....или через 3ю мировую.... - помните инцидент. когда Лукашенко отрубил воду свет и газ в посольстве США? ну что 3-я мировая была?, а когда опозиционеры как тараканы разбежались кто в США кто в гроб - ну максимум осью зла назвали, счас Восточное партнерство предлагают ;-) ей-богу - все просто. но потребуется усилий и координации и если ФСБ влом - ну так Епифан пусть и скажет, что у ФСБ дел много - надо бизнес крышевать, не сруки счас типа.
Так давайте хоть запланируем, как офицеры от зарабатывания освободятся так сразу и вперед.

Изменен: 12.02.10 23:54 / tinka

Zmey, Moderator   12.02.10 23:42            
Алексей, да что ж вы все время про войну да про аннексию, да "что скажет ООН". Я никак не планирую осуществлять задуманное. Если вы следите с самого начала за этой темой, и не потеряли нить, то должны помнить, что я говорил: никакого присоединения "любыми средствами", никаких войн. Только при благоприятных обстоятельствах, при благоприятной внешнеполитической обстановке, при возможности провернуть все грамотно, умно и обоснованно. НО!! Ни в коем случае при таком подвернувшемся варианте от присоединения не отказываться. А возможно, и прилагать некоторые (невоенные, не наглые - аккуратные и "мягкие") усилия к такому благоприятному варианту развития ситуации. А дальше - как пишет уважаемый tinka.
tinka, RU   12.02.10 23:28            
to Алексей2009

Так-же как разваливали, так-же и собрать можно: масмедийная обработка, устранения шизы с политический территории - либо вербовкой, либо копроматом, либо посадкой, показательные пиар-акции потом референдум (тысячи раз уж проходили, сколько можно со стороны смотреть, пора и самим уже начинать)
Вот такой вот укороченный вариант. Солидарность наоборот. Учите классиков - США. (А у нас еще и бонус - граница рядом)

Они же когда отделялись - геноцид не устроили несогланым, так ведь? ну так и мы не будем, аргументами убедим! их смогли перепрограмировать, чем мы хуже, мы же свои один народ и рядом живем. Причем будем правду говорить - придумывать ничего даже не нужно. (А то смешно - выпускникам школы разведки Украины дипломы вручал чуть ли не посол США)

И не цепляйтесь к слову Анексия - это же насильственный вариант, а мы сугубо добравольно. Развалиться добровольно смогли, добровольно и соберуться (ну поломает ОМОН пару голов на крещатике - ну и что, у нас тоже Каспаров есть - дело то житейское) и ООН к мелким разборкам на мелкой площади непричем, ну осудит и что? (А может и поддержит, вон Китаю тоже Тайвань нужно назад забирать, еще и похвалят, после "Северного потока" Украина заметно потеряет в цене, да всех кроме нас, нам от Украины газ не нужен, нам люди нужны)

Изменен: 12.02.10 23:55 / tinka

Алексей2009   12.02.10 23:16            
Дааа, разосрались безбожно! Zmey & co , А вот всетаки, "присоединение земель" вы полагаете мирным путем или через 3ю мировую? Вот пишите вы много, а я так и не понял вашу ЛИЧНУЮ позицию, а главное способы? Вот на украине прошли выборы (АМ сори -цифирь округляю.): 30%- на все насрать, они ни куда неходили, Еще 30% проголосовало за ФАШИСТОВ , 30% -проголосовало за НАЦИКОВ (более умеренные по сравнению с Фашистами). Я так понимаю ВАМ придется для решения вопроса присоединения (Аннексии) произвести геноцид 30-50% населения Укр!? Или есть варианты? Даже если вам на... все равно, что по этому поводу скажет ООН! КАК вы планируете осуществить задуманное? Вот видите, я не грублю, я интересуюсь!

Изменен: 12.02.10 23:25 / Алексей2009

tinka, RU   12.02.10 22:57            
Епифану:
....Наш ВВП достиг уровня 1990 года только в 2007 году. И это при том, что население России с тех пор сократилось... - наш ВВП в массе своей не очень привязан к населению (к сожалению, нефтегазовые мы пока, да военные) - вы бы еще с Латвиями и Эстониями сравнили бы, у них как то % роста ВВП был ого-го!
....На душу населения – Россия 16 тысяч долларов..... - чем меньше население (больше милиардеров) тем лучше этот показатель
....Т.е. уровень жизни на Украине в 2 раза ниже, чем в России.... - уровень жизни не совсем правильный (как скалярная величина) показатель (темпратура по больнице?)
.....Но эффективность этих зон будет крайне сомнительна с учетом нынешнего военно-стратегического положения в мире,.... -- американцы строят и строят, наплевав на экономику (тока не говорите что это они типа сами себе гвозди в гроб заколачивают - это будет детский сад)
......Россия будет разваливаться еще быстрее, чем в 90-х, но на уже на большей территории своих "исконных" земель..... - для этого есть ФСБ, суды и конституция - и если все будут выполнять свои прямые обязанности вовремя и правильно то все будет хорошо (нехрен господам в погонах ворон ловить, а то что не ФСБ-фовец - так владелец крупной фирмы - ладно бы на пенсии, так действующие....)
.....Они предлагают, не раздумывая, взять и присоединить независимые государства.... - вам от поста к посту объясняли, что раздумыва, что не моментально, что процесс спецефический, вы просто игнорируете доводы (все же понимают, что там и своя валюта и свое внутренее утройство и т.д. и т.п.)


1.Реализация социльных программ предполагает разделение граждан на категории, появление еще одной категории со своими правилами получения помощи или содействия государства не является положительным или отрицательным моментом - так как не ясна стратегия градации (а именно может быть любая выгодная стратегически)
2. На данны момент существует огромные слои населения в стране которые сравнимы по своему достатку с такими же на Украине - что от этого осознания меняется? все уже в Москве? а если и в москве то при присоединении что меняется? (сейчас дефакто единственное миграционное препятствие - получение паспорта, и права работать - что решается либо челночным приездом, либо энной суммой помимо бюжета)
3. НО. Расходы возникнут допускаю, но не настолько безумные, больше проблем будет найти всех бендеровцев
Изменен: 12.02.10 23:42 / tinka

Zmey, Moderator   12.02.10 22:56            
Епифан, а вы не злитесь, не злитесь. :) Не прямая же перепалка, всегда есть время успокоиться, подышать...
Я уже на прошлой теме в соседней ветке форума убедился, что вы неспособны отстаивать свою точку зрения. Повторять ее десять раз - да, и при первых же серьезных аргументах, которые вы игнорируете, вы начинаете обвинять оппонентов в: предательстве (вы то патриот), низком интеллектуальном и образовательном уровне (себя то вы считате жуть умным и отлично информированным), нападках на вас лично (а вы, значит, спорите только с фактами, и лично никого не трогаете), слабой аргументации. При этом от вас аргументации после определенной точки не дождешься, сплошь обвинения. Я так понял, что эту точку мы прошли. Аргументы, кторые приводил я, РП, остальные - вы проигноровали, и требуете новых.
Аргументация была, вам стоит только ее почитать. Если вернувшись через два дня сможете аргументированно ответить на заданные вопросы и защитить подвергнутые сомнению факты, можно будет продолжать. Если нет - злитесь дальше.
Martian, UA   12.02.10 22:53            
Прочитал первые три строчки - сразу подумал - "автор, вероятно Епифан". я узнал этот почерк с трёх строчек :-)))
Алихан, LV   12.02.10 22:41            
2 весёлый
"Алихан уточните староверы - это которые старообрядцы. Старая вера - это язычество (неверное христианское название). В Сибири при царе у них действующие храмы были"
" Московский форштадт " — старое название обширного района Риги, где с незапамятных времен селились этнические русские, выбравшие Латвию своей второй родиной или родившиеся здесь уже не в первом поколении. К последним относятся латвийские старообрядцы, или как они сами предпочитают себя величать — староверы. Это особенная религиозно-этническая группа русских, первые представители которой ступили на землю Латвии (тогда — польской Ливонии) 350 лет назад, после трагических событий, последовавших на Руси вслед за "Никоновскими" церковными реформами 1666

Епифан   12.02.10 22:07            
Змей, опять ваше нудное словоблудие с претензией на умную манерность. Не ссылайтесь на тинку- если есть что самому написать - пишите. И не носитесь вы так с навязчивой идеей о моей гордости за этот опус - не старался, вы правы, но какие оппоненты, такая и статья. Я же знаю ваш уровень, Алихона, крео и прочих. Цифры, приведенные мною постарайтесь опровергнуть, а не заниматься полемикой ради полемики. Я читаю все посты и на существенные стараюсь отвечать. Оптом. Но за каждым не наотвечаешься. Если вы в обиде на то, что я оставил вашу писанину без ответа - значит не было там ничего выдающегося - пустое. Постарайтесь хоть какие-то цифры привести. Я хоть что-то привел, которое вы даже опровергнуть не можете, а вы - одно злобное брюзжание. И реагировать вроде на вас не стоит , но и без ответа оставлять такие потоки мысли НЕ ПО ТЕМЕ не могу.
Да, жирный шрифт для человеков может быть с плохим зрением...

Karabass, RU   12.02.10 21:59            
Интересно, а как наши украинские товарищи отнеслись бы к идее присоединения России к Украине?
kouroush, Moderator   12.02.10 21:46            
Возможно ли присоединение Украины к России?
Zmey, Moderator   12.02.10 21:44            
Епифан, когда я сказал "зазвездился" - это реакция на ваши эмоциональные посты с крупным жирным шрифтом, где явно просматривается непомерная гордость осиленным трудом - написанием статьи. "гениальной шо ппц". А что вы сделали-то на самом деле? Собрали в кучу те несколько комментариев, что вы уже многажды повторяли на эту тему, все тот же эмоциональный взрыд по поводу погибающей старушки в Российской глубинке, все тот же плач по народным деньгам, ктороые утекут из нашего кармана на подъем украинской стороны, все то же описание "как нам хорошо в одиночку". Ничего новго, ни одной новой мысли, ничего такого, ради чего вообще стоило писать одельную статью - только разве из-за этого срача. Хотя, какой срач... многие комментаторы за ту и за эту сторону выражают вполне здравые мысли. Хоть на этом вам спасибо.
Но в целом - вы потратили этот час впустую, бесполезно. Аналитик, блин. Всего час хватило на напиасание стаьи по такой серьезной теме! На политику и военно-стратегический аспект два абзаца. Гений, что сказать, краткость сестра таланта. Вас явно не в ИАО/ИАУ/СОАИ держали. Не умеете. Половина притянуто за уши, цифры, как указал уважаемый РП, взяты с потолка, обоснования числам нет никаких, грубые утверждения на пустом месте. И сказочное заявления, что "я бы мог, но вот время, да объем... да вы не осилите". А вы попробуйте! Попробуйте сделать что то серьезное, с обдумыванием текста больше, чем один час, может мысль проснется. Ни одного аргументированного довода вы не прочитали... Тогда с чем вы спорите то? Вы там крутились по кругу, когда мы на форуме общались, вы доводы просто не замечаете, вы их игнорируете, повторяете свою одну и ту же шарманку "дорого, старушка в глубинке, каклы-уроды, развал это операция КГБ". Одно и то же, по кругу, ничего больше, только вариации. Извините, я не возьму на себя наглость утвержадть, что могу за час или даже за день накропать серьезную обоснованную статью. Я каждый комментарий пишу, пытаясь продумать мысль, сложить ее связно, и проверить те факты, что я привожу в свою поддержку. А вы вот выложили щас три ссылки по Германии. И где в них написано,ч то Германия рухнула после объединения, где в них написано,ч то немцы ходят "с голой ж.., зато едины"? Что Германия потеряла от объединения? Да, восточные немцы живут чуть хуже западных. Да, вклад восточной Германии в ВВП не всильно велик, но черт возьми, хуже не стало! 1 и три десятых всегда больше чем 1 ровно.
Уважаемый tinka привел 10 пунктов. Я этот список поддерживаю. Предложите список минусов и начнем вычитать-складывать. Может, хоть какое-то разнообразие вместо ваших эмоций будет.
pipl, EE   12.02.10 21:10            

Так как все таки Россия должна решить проблему ЧФ, и Крыма,точнее черноморского побережья?

Или создание американской военной базы там исключено?

И пусть Крым постепенно "отуречивается"?

А когда подойдет "срок обьединения" с Украиной,"лет через 20 и более", плюнуть на Крым ибо там одни крымские татары будут или опять отбирать его у Турции?


Изменен: 12.02.10 21:14 / pipl

Епифан   12.02.10 21:09            

Проб.шлем

Согласен. Я называю себя русским империалистом. Только давайте кроме пафоса включим еще и мозг. Не помешает. Ленин из-за сохранения России пошел на Брестский мир, отдав западные земли ворогам. Тогда Сталин сказал, придет время- восстановим территори. Пришло то время. Через 20 лет. Когда была проведена индустриализация и пр, пр. Россия (СССР) стала сильным государством и присоединение не повлекло ничего страшного для нас самих. Тогда сильному СССР это только пошло на пользу - посмотрите таблицы, насколько увеличилось население (рабочие руки), промпроизводство, рост ВВП и как улучшилось то геостратегическое положение, которое было соразмерно ТОМУ уровню военно-технического развития. Я не против присоединения . Но только давайте себя сначала обустроим. Политика- концентрированное выражение ЭКОНОМИКИ. Т.е. бытие определяет сознание, а не наоборот. С голой жопой щастливым не станешь и никого щастливым не сделаешь. У нас как миниум 30 тысяч разоренных и погибающих деревень, сел, пгт, городков. Давайте еще прибавим 40 миллионов нищего укрского населения. Имеем на сегодня то, что имеем. Те границы, которые образовались в результате распада СССР. Не важно , почему он распался. Кто говорит - козни ЦРУ, кто (в том числе и я ) - "управляемый развал", кто -хаотичное и объективное падение. Не важно . Важна цифра - 1991 год. Все, умерла, так умерла. Я вбиваю в головы оппонентам единственный гвоздь - надо поднять страну- основу Империи - Россию, довести до такого уровня развития, что оно создаст именно русское государство, где мотивацией булет русский национальный интерес - забота в первую очередь о русских, как основе русской цивилизации и куьтуры, а не пресловутая "дружба и братство народов". Проще говоря, давайте научимся себя уважать и ценить. Присоединение к России должно стать для всех соседей - фантастической привилегией, а не одолжением нам. Необходимо , судя по многим комментариям многих товарисчей, развить национальное самосознание, потому что уже по этим куцым комментариям можно сделать вывод, что у большинства наших сограждан оно очень ущербно, ограничего , сконцентрировано и мотивировано только понятием территории и ЗЕМЛИ. Пусть я буду с голой жопой, но зато всем буду говорить, что Россия великая, нагнула и присоединила к себе исторические земли. Представляете как немцы на пляжах Египта и Турции будут над таким "емпериалистам" смеяться ?

(Насчет Германии. Кто-то писал, что я привел неудачный пример. Читайте:

Учитывая многочисленные экономические просчеты, не стоит удивляться, что доход на душу населения в Восточной Германии достигает всего 62,3% дохода в Западной. "Всего" -- потому что немецкие политики обещали к 2006 г. полное выравнивание доходов в новых и старых землях. Однако сегодня очевидно, что в следующем году этого не произойдет. Как не произойдет и через 10 лет, и даже через 20.

Для западных немцев объединение тоже мало дало хорошего. Экономисты отмечают, что в 90-м ФРГ стояла на пороге колоссального экономического рывка. Два триллиона марок, космическая сумма, была потрачена на переваривание ГДР. То есть практически размазана по восточным землям. Можно только фантазировать, где была бы сейчас Западная Германия, если бы эти ресурсы не растеклись по сторонам. В итоге что получили немцы от своего воссоединения. Опять таки время демонстрирует социально-психологическую несовместимость восточных и западных немцев, которая уходит корнями не только в период 40-летнего господства социалистической идеологии в ГДР.

http://revolution.allbest.ru/international/00039264_0.html

Восток и запад Германии объединились, но не слились. Конечно, многие разочарованы. Ведь 17 лет тому назад жителей Германий уверяли, что весь процесс объединения можно будет оплатить, так сказать, из карманных расходов. Что расцвет экономики в бывшей ГДР просто неизбежен. Эти прогнозы не сбылись. Но все упущения, ошибки и заблуждения прошлых лет не отменяют сегодня цели добиться "выравнивания жизненных условий" на востоке и на западе страны. Ясно, что полное равенство жизненных условий недостижимо, но политики должны добиваться устранения самых вопиющих различий, иначе многие регионы на востоке страны могут просто обезлюдеть.

http://www.5ballov.ru/referats/preview/92484/5

У Германии в конце 1990-х гг. были довольно низкие темпы роста ВВП, которые почти втрое ниже, чем темпы роста экономики США за этот же период. Зарегистрирован невиданный с 1933 г. уровень безработицы, который в самый свой пик (в марте 1997 г.) составил 11,3% экономически активного населения. Вплоть до лета 1999 г. продолжал снижаться курс немецкой марки, достигнув уровня 1,92 марки за доллар США в конце июля. Главным же объяснением столь слабой динамики роста и кризиса на рынке труда служит не только влияние на Германию мирового валютно-финансового кризиса (в мире в период развития кризиса значительно снизился спрос на немецкую продукцию), но и кризис немецкой модели социально-рыночной экономики. Причинами кризиса социального рыночного хозяйства Германии является неоправданная экономическая политика правительства страны в 90-е гг., высокий уровень оплаты труда и социальных гарантий, недостаток инноваций. Это привело к тому, что 40% чистой прибыли немецких компаний идет на оплату труда, на отчисления в социальные фонды, которые составляют немалую долю фонда оплаты труда

http://www.ifpc.ru/index.php?cat=160 ).

ZmeyЕпифан, похоже, зазвездился. :)

Эх, Змей, Змей, не ожидал такой отмазки от Вас. Не зазвездился, не беспокойтесь. Вас затмить даже и не пытаюсь. А вот достучаться до оппонента умного не могу. Кстати, к Вашему сведению, в свое время меня печатали в Юности и КП. Еще студентом был. Вот это была звездность! А здесь, на варандписе звездность? Звезданутость. Может Вы возьметесь, ЗМЕЙ скомпановать аргументы в статью? Я уже всех прошу, кого ни попадя.


Изменен: 12.02.10 21:28 / Епифан

 Страница 5 из 9   « Первая страница< 1  2  3  4 5 6  7  8  9 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» В Сирии началась операция по зачистке Тартуса от сторонников бывших властей
» Минск готов разместить больше десятка "Орешников", заявил Лукашенко
» Главы ЕАЭС утвердили соглашение о единой транзитной системе союза и третьих стран
» Запасов "Газпрома" хватит на долгие годы, заявил Миллер
» В России зафиксировали 55 попыток поджога и подрыва зданий за девять дней
» Финляндия задержала танкер с российским бензином: подозревают в повреждении кабеля
» Рогов: В Запорожской области сбит американский самолет F-16
» "Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"