ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Возможно ли присоединение Украины к России?"

Страница 3 из 9 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 >Последняя страница »


Возможно ли присоединение Украины к России?
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
tinka, RU 21.03.10 14:22
Интерсно когда они объединяться начнут (если конечно дотянут) Ссылка (Молдавия и Румыния) Т.е. не уверен с какого момента нужно отмерять - но конституцию они уже хотят поправить ;-) - до момента объединения ;-) Это пример того КАК все можно делать ;-) - т.е. показательно с точки зрения технологии процесса ;-) Изменен: 21.03.10 14:25 / tinka
Freddy, LV 01.03.10 21:35
Я очень удивлён. В настоящее время Россия - чисто сырьевая страна. Ссылка #.D0.AD.D0.BA.D1.81.D0.BF.D0.BE.D1.80.D1.82_.D0.B8.D0.B7_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8 Ссылка Фактически , сама колония развитых стран и Китая. Кого еще неоколонизировать ей? А главное -где желающие? Я тоже иногда люблю помечтать как Бальзаминов,но нельзя так увлекаться. Изменен: 01.03.10 21:36 / Freddy
tinka, RU 01.03.10 20:16
Если есть программа модернизации то тогда - более проблематично (в плане управления), про поколение я помню - потому и сроки хочеться сжать, но понимаю что до всего что хочется не всегда дотянешься (думаю варианты искать нужно, а вдруг шанс подвернется, но согласен что резко рвать не стоит, покурим посчитаем, снова покурим, может даже выпьем - а там глядишь вроде все свои) Изменен: 01.03.10 20:18 / tinka
Епифан 01.03.10 20:06
Тинка, не успеем за 10 лет. Программа модернизации страны расчитана до 2020 года. С коррективами , может и до 2025 года.А за эти годы или ишак сдохнет, или падишах. Не забывайте также, что наше поколение (нынешние 30-50 -летние)к этому времени успешно выйдет на пенсию, дай Бог нам всем здоровья , а к власти придут нынешние 20-летние. Спросите у любого из них - желают ли они кого-либо присоединять. Я спрашивал. Ответ - не скажу- он очевиден.Но говорят, что если надо будет - присоединим, как и что бы это не стоило. Молодые еще, горячие. Аяврик прав. Только экономическая готовность России, добровольное волеизлияние российского, в первую очередь народа , о присоединении к себе кого бы то ни было, путем мирного поглощения в результате многолетней экономической колонизации. Звучит грубо? Можно помягше, чтоб ухи кое-кому не резало - "в результате многолетнего тесного взаимовыгодного сотрудничества". Только хрен редьки не слаще. Изменен: 01.03.10 20:07 / Епифан
tinka, RU 01.03.10 16:40
все "права" закончились в 1917-1922 годах, а не в 1991-м --- права заканчиваются когда вы их отстаивать перестаете (элементарно по моему, тем более в международных отношениях). Японцы вон острава требуют и требуют - и ничего ;-) , шансов у них конечно очень мало, но ведь требут ;-) договоры вспоминают - еще что-то там говорят - но не останавливаются. Изменен: 01.03.10 17:00 / tinka
Аяврик, RU 01.03.10 16:35
2 tinka 18.02.10 14:18 Украина - в отличие от РСФСР - получила представительство в ООН. Чечня не имела таких атрибутов государственности. --- не успела? а У. успела - и что? ООН молчит в тряпочку. ... при чём тут "успела/не успела"??!!! как Чечня могла "успеть" то, что невозможно на практике????!!!! но я не о том совершенно имел в виду - я имел в виду, что Украина не просто является членом ООН, она (с коммунистическим приветом!) является одним из ПЕРВОНАЧАЛЬНЫХ членов Организации Объединённых Наций, но и одним из УЧРЕДИТЕЛЕЙ этой организации. Министры иностранных дел УССР (и БССР) - если кто не в курсе - участвовали в разработке уставных документов наравне со своими коллегами из США, Великобритании, СССР, Китая, Франции и других "особо избранных". ООН - принципы которой утверждают равноправие суверенитетов всех своих членов, как "больших", так и "маленьких" - включает в число своих учредителей отдельно Украину - не как "часть" бывшей Российской империи, а как независимое государство. Мидовцы УССР и БССР (наряду с СССР-овскими, конечно же) - представляли свои СТРАНЫ на мирной конференции в Париже в 1946 году, где решались мирные договора и границы участников закончившейся войны, вели заседания и всё такое прочее (как большие) И РФ является не частью Российской империи, а независимым государством - территория Украины НИКОГДА не входила в юрисдикцию РФ - поэтому и разговоров нет о теоретических основаниях к "возврату" этих "западных земель". Чтобы обосновать какие-либо притензии нынешней России на "западные" русские земли, РФ нужно отказаться от своего статуса государства, являвшегося правоприемником Советской России и реставрировать юрисдикцию НЕФЕДЕРАТИВНОЙ России добольшевистского переворота - вот у той России были права на всю территорию Российской империи в границах 1914 года. А у РФ/РСФСР никаких юридических - и тем паче моральных - прав на территории равноправных с ней 14 новообразований на территории РИ нетушки. "округление" границ РФ возможно никак не присоединение целиком суверенных государств-членов ООН (где это видано, такие замашки?), но только частями, по взаимному согласию, в результате мирной экономической целесообразности (как царская Россия и - дай бог памяти, наполеоновская - Франция продавали свои владения Америке в 19-м веке, а Великобритания продавала им же в 1940 - за военное обеспечение), либо в результате резни одних наших суверенных соседей другими (как к России они все и прибились ранее). Если начнётся (тьфу-тьфу, конечно), гражданская война в Казахстане - Уральск, Петропавловск и Павлодар будут "приобщены" к РФ, если на Украине дойдёт до голодомора и махновщины - Донбас, Крым и Одесса-мама будут - "освобождены"... ...... Советский Союз - это не Российская Империя, одна часть распущенного Союза НЕ МОЖЕТ В ПРИНЦИПЕ как-то обуславливать свои территориальные права на другого участника Союза. У Великобритании теоретически больше прав на "присоединение" к себе США, чем у РФ к Украине (в Великобритании сохранена монархия которая ВЛАДЕЛА этими колониями). У РФ - одной из "отступниц" Российской Империи - прав на другую ТАКУЮ ЖЕ "отступницу" не больше, чем у британской "отступницы" Ирландии к "отступнице" США. .............. все "права" закончились в 1917-1922 годах, а не в 1991-м (это элементарно, по-моему) Изменен: 01.03.10 16:46 / Аяврик
tinka, RU 01.03.10 16:28
Я попробую Епифан по пунктам вашим пройтись с уточнением моей позиции (учитывая что области "видения" наши все-таки пересекаются и принимая во внимания ваши аргументы): 1. Я бы расширил снизу окно тогда - 10-30 лет. - а может и вообще убрал нижнее ограничение 2. Потянет - почти совсем без потерь или с прыбылью для всех в рамках "широкой" автономии 3. Есть экономическая, есть идеологическая (не у всех согласен - но это работа для СМИ), есть военно-стратегическая (Севастополь как минимум), политическая - не знаю, не в курсе 4. Как и пункт 2 - широкая автономия, возможно с отменой оной лет через 30 5. Согласен видимая политика нашего государства так и направлена в массе своей (что вполне может быть лишь элементом большей стратегии) т.е. Епифан мы почти с вами договорились по моему. Рабочие моменты остались ;-) Изменен: 01.03.10 18:37 / tinka
Епифан 01.03.10 12:39
2 дня затянулись на целые 20. Ну что, подведем итог, товарисчи оппоненты? Вкратце еще раз своё личное видение. Первым пунктом поставлю самое главное в моей голове, оставшееся незамеченным всеми оппонентами. 1. Присоединение возможно , может быть, но не ранее чем через 20-30 лет. 2.Экономически в ближайшее время Россия не потянет- себя бы обустроить. 3. Нет ни политичекой, ни экономической, ни идеологической , ни военно-стратегической мотивации ВОЗМОЖНОГО присоединения. НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ. 4.Если события ГИПОТЕТИЧЕСКИ начнут развиваться ураганно и приведут все же к стремлению некоторых соседей присоединиться (полностью или частями), то , признав и уважая их выбор, тем не менее, стоит полностью интегрировать эту территорию в российское пространство, но на правах суверенного и независимого де-юре государства. 5. Нынешняя политика нашего государства направлена именно на исключительно экономическую неоколонизацию "интересных активов" в соседних государствах. Будем владеть их экономиками - получим право прямого влияния на их политику.
tinka, RU 19.02.10 12:00
Интересно выглядит продажа Аляски и некоторые параллели с текущим моментом (обоснование и экономическое и поллитическое - и то как это повлияло на историю, и как могло бы повлиять в ином случае) Что кстати - факт продажи напрямую Русской земли за деньги. Просто ссылка в тему Аляски (там нет четкого соответсвия нашей теме, но некоторые обоснования ну очень похожи): http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=305&n=16 и чуть иная точка зрения ;-) http://old.rusk.ru/st.php?idar=14747 и из Вики (разделы экономика и население): Аляска (Странная проблема с указанием ссылок случилась) К чему я это- к тому что есть выгода сиюминутная - а есть выгода через 10-я и столетия. Способность управлять регионом - это не проблема региона - а проблема управленца. То-же относиться и к Украине - умеющий да свершит. Изменен: 19.02.10 12:12 / tinka
tinka, RU 18.02.10 14:18
to Аяврик Украина - в отличие от РСФСР - получила представительство в ООН. -- а потом провела Референдум и отказалась например? Это не препятствие. Чечня не имела таких атрибутов государственности. --- не успела? а У. успела - и что? ООН молчит в тряпочку. Сегодняшние РФ и Украина - это не осколки Российской Империи, это осколки Союза Социалистических Республик. --- а почему не так: и РФ и Украина и СССР - осколки РИ, согласен что бились по очереди но первой была РИ? На каком основании можно говорить о принадлежности - на основании референдума, если будет допустим, чем не основание? никто из участников этого хэппиненга не декларировал, - счас можно продекларировать, вполне подходящий момент. Вы рассуждаете в моментальной оценке ситуации - и правы в этом, но ситуация может меняться, и я утверждаю что нам выгодно ее изменить (не всеми средствами конечно для достижения цели, средства нужно сначала оценить). Изменен: 18.02.10 14:24 / tinka
Аяврик, RU 18.02.10 14:05
во, ещё аналогию нашёл: РФ и Украина сегодня - это аналог Англии и Ирландии Объединение этих двух "родственных" народов невозможно, максимум для англичан - это Ольстер так и для РФ - пары своих "Ольстеров" будет достаточным расширением границ
Аяврик, RU 18.02.10 13:56
2 tinka Про Чечню - ну какая нужна ИДЕЯ, чтобы бороться с гемороем??? - заменяем на Украину, тот же геморой ;-) После "мирной кончины" Российской Империи образовались ДВЕ (касательно темы дискуссии) ОТДЕЛЬНЫЕ РАВНОПРАВНЫЕ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ РЕСПУБЛИКИ. РСФСР и УССР, соответственно. Чечено-Ингушской ССР не было (не дошло до такого). Эти две равноправные республики вступили с другими такими же "новоделами" в Союзное Государство, при этом положение РСФСР было ущербнее, чем у других - у неё не было своей структуры национальной элиты, а у "хохлов" - национального меньшинства УССР - появились и своя КП, и своя Академия, и свой официальный язык. (кстати, смешно, но не до смеха - коммунисты, проводя свою политику национализации окраин Российской Империи и культурного самоопределения всех возможных национальных меньшинств одновременно в отношении русского народа до такой степени вели противоположную политику "интернационализации" его, что перво наперво ЛИШИЛИ его своего языка, в смысле - алфавита - и массовая борьба с безграмотностью велась не в рамках "великого и могучего русского языка", а ... новояза - по сути - СОВЕТСКОГО ЯЗЫКА, которым мы с Вами и пользуемся, а русский как таковой - и вся НЕСООТВЕТСТВУЮЩАЯ целям интернационализации русского народа литература - остался в "проклятом царском прошлом") Украина - в отличие от РСФСР - получила представительство в ООН. Чечня не имела таких атрибутов государственности. Если бы в результате Гражданской войны победили белые, то вопрос о восстановлении границ Республики Россия (монархистов там не было) с учётом территории Малороссии был бы ЕСТЕСТВЕНЕН - Петлюру бы повесили и баста. Но победили коммунисты. Сегодняшние РФ и Украина - это не осколки Российской Империи, это осколки Союза Социалистических Республик. На каком основании можно говорить о принадлежности одной равноправной республики к другой???!!! тем более, одной более равноправной (национальной) к другой менее равноправной (солянке с разными чечено-ингушами)? ГДЕ ЛОГИКА????? Разваливая СССР никто из участников этого хэппиненга не декларировал, что этим ВОССТАНАВЛИВАЕТСЯ Российская Империя - поэтому никакой логики расширения границ одного из осколков СССР до границ РИ 1900 года за счёт других осколков (осознавших себя субъектами, а не захолустными окраинами) не появилось. Предъявлять права может Российская Империя - и не на Украину, а сперва на РФ - но её давным давно нетути... РФ есть и Чечня в ней как родимое пятно Российского Имперского прошлого... недовывели при Сталине, теперь так и с пятном маемся... Изменен: 18.02.10 14:14 / Аяврик
tinka, RU 18.02.10 12:57
to Аяврик по ориалам: с натяжкой принято, скажем так, я вашу мысль понял и в большей степени ее разделяю (как физически проявляющую себя). по "идее": все указанные вами "идеи" - это так сказать для основной массы, телеодвижения же начинались либо из чуств лидера либо из желания/необходимости что то поиметь. В исламе. вроде, говорится что любая деятельность, не приносящая пользы - греховна. - а приносящая пользу потом? деятельность направленная не на сиюминутную выгоду? то-то! Практически любое начинание - это вначале расходы ;-) А если "доход/польза" проявляются только через покаление или два? А если "польза" только вероятна и своей деятельностью мы эту вероятность увеличим? ....за идею, лили кровь своих* подданых... - это подданные лили кровь за "идею" (не путайте), просто не будешь же каждому солдату генеральный план объяснять ;-), для этого придумали "идею" (как способ ..... мозг). Про Чечню - ну какая нужна ИДЕЯ, чтобы бороться с гемороем??? -* заменяем на Украину, тот же геморой ;-) Мечту разделяю и ратую за, только зачем себя искуственно ограничивать? ;-) Изменен: 18.02.10 13:05 / tinka
Аяврик, RU 18.02.10 12:19
2 tinka не ожидал, пол России под нож. ... (Деление по национальному или конфесиальному признаку - знаете как называется?) ВЫ МЕНЯ НЕ (ДО)ПОНЯЛИ!!!!! где у меня под нож пол России??? Где я русских делю по национальному признаку?! Русскими могут быть люди всех мастей (национальностей), но при этом они должны предпочесть Русский Мир другим окружающим Великую Россию мирам... Попробую по другому: Есть ареал обитания медведей, есть волков, есть гиен и есть бабуинов. У первой пары ареалы пересекаются и у второй пересекаются, они могут худо-бедно уживаться друг с другом оставаясь самими собой. В нормальных (естественных) условиях медведи и волки живут отдельно от гиен и бабуинов. В ненормальных условиях (ничем ЕСТЕСТВЕННЫМ не оправданной экспансии, из-за ложной идеи, например, а не по объективным причинам - ледникового периода, например) медведи и волки, завезённые в ареал обитания гиен и бабуинов, обречены на вымирание или бегство. И точно также гиены и бабуины, выпусти их массово в ареале обитания медведей и волков, обречены. ЭТО РАЗНЫЕ МИРЫ - разные! Единственный способ выжить таким затесавшимся не в свой мир чужакам, это... измениться и стать членами чужих стай, чужих видов... С волками жить - по волчи выть. (ну, или очистить от этих видов их территорию подчистую - изгнать, или закопать - и этим расширить свой ареал обитания) "Русь" и "татарва" (включая все сибирские народы) - это медведи и волки, уживающиеся на одном ареале обитания веками. Горцы, католики, ваххабиты, китайцы, негры, немчура и прочие шведы - они все могут быть равноправными русскими, но при условии, что примут правила жизни медведей и волков (как маугли), то есть, если гиены начнут вести себя как волки, а бабуины - как медведи. Я же говорил уже, что для России русские в первом поколении (дети эмигрантов, воспитанные в русской культурной среде), важнее и роднее, чем русские в 10-м поколении, пустившие корни в чужих ареалах обитания (и принявшие мировозрение гиен и бабуинов, образно говоря). Никакой пол - России под нож, Вы что!!!! Но дело в том, что бывшие окраины РИ после отмены Имперской Идеи и исчезновения Российской Империи перестали быть русскими окраинами - они были имперскими задворками, но никогда не были "ареалом" Русского Мира как такового - после Развала Империи на русские на их территории оказались медведями, занесёнными извилистой судьбой в места обитания "гиен и бабуинов". Чтобы сохранить свою идентичность и сущность. нужно было возвращаться в свой "шишкинский" лес.... какими критериями обладет "идея" - как будем объективно сравнивать? Опять повторяться приходиться... Критерий ИДЕИ должен оправдывать некую жертвенность, оправдывать служение чему-то, не приносящему материальной пользы себе и своим близким. В исламе. вроде, говорится что любая деятельность, не приносящая пользы - греховна. У Российской Империи была ИДЕЯ, что Москва - третий Рим, что Россия обязана вести борьбу - святой долг - за освобождение от угнетения подданых других государств, если те либо тоже приверженцы православного ответвления христианской мессианской религии, пришедшей к нам из-за бугра, либо если они тоже славяне. При этом освобождение от угнетения не означало, что они станут Российскими верноподдаными - нет, за так, за идею, лили кровь своих подданых, но... подданные с этим смирялись, потому, что их совесть заедала, что "где-то" христианские души страдают, на святое дело шли, оставив свои дела в упадке. "ЗА ВЕРУ!" У Советского Союза была ИДЕЯ, что Москва - оплот и надежда всех угнетённых трудящихся во всём мире, что СССР обязан вести борьбу - интернациональный долг - за освобождение угнетённых классов других государств, при этом эти массы не становились верноподданными СССР, а оставались всё теми же ... бандерлогами по сути. "КТО БЫЛ НИЧЕМ, ТОТ СТАНЕТ ВСЕМ" - вот это ИДЕЯ. Пусть это были вредные (антинациональные), но настоящие ИДЕИ, ради которых народ готов был идти на жертвы. В чем идея возврата Крыма? (Вы же за возврат Крыма?) или идея наведения порядка в Чечне? Про Чечню - ну какая нужна ИДЕЯ, чтобы бороться с гемороем??? Наведение порядка где бы то ни было - хоть в Чечне, хоть в Москве - это вопросы здорового или не здорового образа жизни. Чтобы лечить собственный геморрой - не нужна особая духовность или идейная стойкость: нужно просто перестать с ним смиряться и найти время и метод подходящего лечения. Возврат Крыма - тут я так "выкручусь": люди не биороботы и не только сухой логикой руководствуются, жить по логике - это не жизнь. Для Полного Счастья (когда душа поёт) обычно требуется что-то без чего в принципе можно было бы обойтись, а иногда - что даже вредно и глупо со стороны кажется. Имея возможность нормального отдыха на черноморских побережьях некоторые почему-то прутся за большие деньги в Тайланд, и им не растолковать, что это и дороже и мухи цэцэ там водятся. Имея возможность нормального средства передвижения российского или корейского производства, некоторые лезут в долги, но берут немецкие или японские лимузины-джипы, и экономят потом на шмотках и желудке... не по средствам понты, но... НО ОНИ СЧАСТЛИВЫ - осуществили свою Мечту. Так и для России Крым - без него душа не поёт и мы никогда не будем счастливы без него! (хотя обретя его будем маяться - но вида не покажет) Всё очень (не)просто. Изменен: 18.02.10 12:37 / Аяврик
tinka, RU 18.02.10 12:08
Тоже интересно: http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/generallejtenant_sbu_perevorot_v_ukraine_vozmozhen/ Изменен: 18.02.10 12:08 / tinka
Алексей2009 18.02.10 12:01
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/44424/Ну вот реплики с той стороны, из Украины, а как в унисон дуют!? Изменен: 18.02.10 12:02 / Алексей2009
Zmey, Moderator 18.02.10 09:03
Сила - важный элемент авторитета, но только элемент. А вот вранье это наоборот подрыв своего авторитета. То о чем вы говорите я называю мифотворчество. Оно имело место аж до 19 века. Но с приходом эпохи кино оно пошло на убыль, а с приходом интернета ему уже полный кирдык. Мифов уже нет, есть лишь объективная реальность данная нам в гиперссылках. Хаос, вы не правы. Как раз до 19 века никто не заморачивался ложными обоснованиями каких-либо поступков. Корона хочет заморские земли - воюем за корону. Граф хочет наказать другого графа за пустяковое оскорбление - рыцари и холопы встают под знамена. Это потом уже началось там "бремя белого человека", "цивилизаторство", "несем прсвещение темным народам" и т.д. А уж с приходом кино и телевидения особенно начался вообще полный беспредел. И "кровавый коммунизм/империализм" и "светлое будущее под знаменами демократии/коммунизма". Как раз этой безумной пропаганды раньше не было. А подчинение силе было всегда. И никуда не делось.
tinka, RU 18.02.10 08:27
to Хаос Бендер: "Я бы взял частями, но мне нужно все и сразу" ;-) На самом деле все на что хватит сил и умения (т.е. привязка максимальная до полной невозможности отвязаться) в минимальные приемлимые по цене сроки. ....нереальной близости.... - хамство. По поводу сми: ...СМИ как раз дают множество тестов реальности...... - только вот щупают они разных животных (или думают так), как из этого востанавить потом образ слона (или еще чего), научите? (Оффтоп) Изменен: 18.02.10 08:30 / tinka
Xaoc, RU 18.02.10 07:14
Anthrax : >> Вы живете в какой-то иллюзии. Именно благодаря развитию СМИ и интернета, как части СМИ, мифотворчество и управление/внушение чего угодно/манипулирование массами вышло доселе на невиданные рубежи. В иллюзии живут ВСЕ. Различать можно лишь степень иллюзорности мировоззрения. Например, если вы в одном месте ночью потрогаете слона, вряд ли вам удастся восстановить всю картину. Другое дело, если вы его общупаете всего. СМИ как раз дают множество тестов реальности из которых уже ваша задача отсеять свою часть доступной истины. Истину легко восстановить пообщавшись с сотней лжецов. А вот общаясь с одним лжецом, скорей всего вы будете обмануты.
Anthrax, RU 18.02.10 03:36
>>То о чем вы говорите я называю мифотворчество. Оно имело место аж до 19 века. Но с приходом эпохи кино оно пошло на убыль, а с приходом интернета ему уже полный кирдык. Мифов уже нет, есть лишь объективная реальность данная нам в гиперссылках. Вы живете в какой-то иллюзии. Именно благодаря развитию СМИ и интернета, как части СМИ, мифотворчество и управление/внушение чего угодно/манипулирование массами вышло доселе на невиданные рубежи. Изменен: 18.02.10 03:36 / Anthrax
Xaoc, RU 18.02.10 00:23
Змей: "В мире правят те, кто сильнее и врет круче. Сначала побеждают силой, а потом объясняют всем, что правда была на их стороне. Если вдруг настоящая правда действительно оказалась на стороне победителя - это всего лишь приятный бонус. Если нет - правду исказят в нужную сторону." Сила - важный элемент авторитета, но только элемент. А вот вранье это наоборот подрыв своего авторитета. То о чем вы говорите я называю мифотворчество. Оно имело место аж до 19 века. Но с приходом эпохи кино оно пошло на убыль, а с приходом интернета ему уже полный кирдык. Мифов уже нет, есть лишь объективная реальность данная нам в гиперссылках. А вообще дискуссия слишком эмоционально идет. Например, какую степень интеграции имеют в виду все интеграторы ветки? Ведь их множество. Если простое вхождение Украины в ТС и последующий военный союз, то эти переговоры скоро начнутся. А если кто хочет какой-то нереальной близости, вплоть до сексуальной, то это уже в частном порядке...
tinka, RU 17.02.10 22:33
to nay .....Разные мы.... - мы настолько одинаковые, что пару лет в Москве и вы "хохла" от русского не отличите ;-), даже выговор пропадает, на нас с одинаковой степенью влияют и ТВ и образование и книжки. первый ли раз "народ повелся" на обещание райской жизни что у нас что у них. Вы воспринимаете человеческие представления как данность - хотя только в этом столетии эти представления у основной массы сменились 3 или 4 раза, сколько раз менялись представления об "Истории"? Способных и имеющих время на анализ не так много - все остальное толпа и инертность - способов управления которой человечество уже накопило не мало? Какой процент был оранжистов? - а эффект каков от их действий? Спросите себя почему в Белоруссии не случилось? А у них диаспора польская около 400 тысч. голов. У кого телевизор тот и прав! Нам надеюсь повезло, а вот если бы Ельцин-2? думаю каялись бы до сих пор, и "пионеры" - были-бы подпольной организацией, а ВиМ возможно бы закрыли. Демагогия - это оружие обоюдо острое (Мы все на ВиМ стараемся не использовать ее приемы, правда?), и разит оно безжалостно тех кто не нашел времени на анализ, как много людей и здесь и там четко распознает ложные дилеммы, апелляции к очевидности, подменой тезиса или переходом на личности --- единицы и не всегда, даже те кто учились. (Почему победа кандидата на выборах определяется его связями и количеством денег? Из за больших аналитических способностей народа?) Я давно прошу тезисно по пунктам указать минусы - супротив плюсов присоединения, количество слов там точно меньше чем в этом посте, но увы: "национальная идея", "эмоции", "я с ними жить не буду", "они меня обидели", "уходите из нашей песочницы вы лепите не правильные куличики" (Епифан сделал правда хорошую попытку, но у него "каклы" и потому не всесторонне) Изменен: 17.02.10 22:44 / tinka
nay 17.02.10 19:50
tinka : В случае присоединения - будет один народ России (многонациональный) В случае с западенцами не будет. Поляки тоже были в РИ..., и финны... Вы же не стремитесь с ними объединяться? Разные мы, причем на столько, что лучше быть соседями, хорошими или плохими - это другой вопрос, чем жить в одной "квартире". Или Вы ратуете за присоединение силой? Пока по Галиции свободно ходят ССовцы с орденами, и никто из граждан им в этом не мешает, не возмущается этому - я не представляю даже гипотетической возможности объединения.
tinka, RU 17.02.10 19:22
to nay Статья касается НАС и Украины. (Мы пока не обсуждаем зачем это Украине, а обсуждаем зачем это нам.) В случае присоединения - будет один народ России (многонациональный), не так давно тоже один был - советский. (Когда кстати украинцы стали отличным от нас народом - не 20 лет назад всего? у нас за только за 70 лет стока всего понамешано ) ...но стабильная ненависть к нам есть только от некоторых... - вот именно НЕКОТОРЫХ и нужно будет отловить ;-) а что-бы окупантами не звали - нужно не "лажать" в политике, и не пускать на самотек некоторые как естественные так и инспирированные из вне процессы, для чего существуют специализированные службы и организации и от качества работы которых и зависит наше благополучие, как текущее так и возможное будущее совместное Изменен: 17.02.10 19:40 / tinka
nay 17.02.10 19:17
2tinka Статья, которую мы тут обсуждаем касается Украины, если я не ошибаюсь. Какого лешего Вы пихаете сюда отношения с другими народами? Много чего было, но стабильная ненависть к нам есть только от некоторых. Среди них наши "братья" западенцы. И на границе у нас не только они живут. Поэтому отделять никого мы не будет, как и присоеденять... только после изъявления желания этих народов и серьезных раздумий с нашей стороны. А то опять "окупантами" назовут.

Страница 3 из 9 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи