ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Панама прекратит участие в китайской инициативе "Один пояс — один путь"
ВСУ нанесли ракетный удар по интернату в Судже, сообщили в Минобороны
Трамп выразил соболезнования из-за гибели россиян в авиакатастрофе в США
Владимир Путин рассказал об условиях переговоров с Украиной

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"

Страница 98 из 133 « Первая страница < 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 >Последняя страница »


операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Епифан 30.09.10 22:18
Опять 25. КГБ - орган государственного управления, который подчинялся КПСС, потом СМ, потом стал уже окончательно "боевым авангардом партии". КГБ был подневольной организацией, он обязан был выполнять и претворять решения и ТРЕБОВАНИЯ Партии и Правительства. Инициатива в политическом плане каралась жестко и решителньо. Ни один руководитель КГБ не имел права принимать политические решения по внешней и внутренней политике страны. Если бы надо было ни один поляк, чех, вшивый приебалт, тем более там киргиз или казах ни о какой независимости даже и не успел бы подумать. Если бы была команда. Но команды были совсем другие. Наоборот.
RAS, ru 30.09.10 22:17
2 Епифан - "Кстати, к чему это Вы тему перевели на Присягу? " - что означает нарушение присяги? З.Ы. и не путайте памятку и клятву молодого чекиста. Клятва - подписывалась молодым офицером. Изменен: 30.09.10 22:19 / RAS
tinka, RU 30.09.10 22:11
http://tipolog.atspace.com/doc_deistv_reserv_kgb.htm .......Решение Коллегии Комитета государственной безопасности СССР от 17 декабря 1980 г...... ......Отмеченные недостатки свидетельствуют об известных просчетах и упущениях, допускаемых руководителями контрразведывательных подразделений в индивидуально-воспитательной работе с офицерами действующего резерва, в определении конкретных задач, в повседневном контроле и спросе за их выполнение, в повышении ответственности за порученное дело. В действующем резерве в основном состоят квалифицированные и хорошо зарекомендовавшие себя сотрудники КГБ, имеющие большой опыт, в том числе и руководящей работы, однако с переходом в действующий резерв некоторые из них снижают служебную активность, работают не в полную меру своих возможностей.В подборе, расстановке, воспитании и обучении кадров действующего резерва в отдельных органах КГБ отсутствуют плановость и перспектива. Не создается резерв сотрудников КГБ, которые по своим качествам, чекистскому опыту и профилю образования соответствовали бы предстоящей работе в министерствах, госкомитетах и ведомствах. Не практикуется их предварительная курсовая подготовка. При подборе кадров на службу в органы госбезопасности не учитывается потребность действующего резерва в специалистах различного профиля.Не все делается для выполнения указаний КГБ СССР об осуществлении планового обмена кадрами офицеров оперативных подразделений и действующего резерва; по прежнему допускаются факты ошибочных назначений и оставления в действующем резерве офицеров, не обеспечивающих решение возложенных на них задач.Руководители многих органов госбезопасности, оперативных подразделений и кадровых аппаратов недостаточно контролируют выполнение офицерами действующего резерва чекистских обязанностей, слабо изучают их ведомственную загрузку и своевременно не вносят предложений об отзыве офицеров с объектов, где их дальнейшее пребывание не вызывается оперативной необходимостью. Подчас необоснованно ставятся вопросы о введении дополнительных должностей действующего резерва и повышении их тарификации. Нуждаются в дальнейшем улучшении организация и содержание работы по повышению квалификации офицеров действующего резерва в учебных заведениях КГБ. Не изжиты случаи проявления недисциплинированности и аморальных проступков отдельных офицеров действующего резерва..... ;-) ......Коллегия Комитета госбезопасности СССР выражает твердую уверенность в том, что руководящий состав подразделений центрального аппарата КГБ СССР и органов КГБ на местах, офицеры действующего резерва примут все зависящие от них меры, чтобы достойно выполнить требования ЦК КПСС по надежному обеспечению государственной безопасности нашей Советской Родины....... Председатель Ю. Андропов...... Изменен: 30.09.10 22:17 / tinka
Епифан 30.09.10 22:11
РАС Давайте не путать Памятки всяким молодым чекистам и Официальную присягу, имеющую юридическую силу. Эта памятка у меня до сих пор где-то валяется. Не в личном деле, а ДОМА. Это как памятка первокурснику универа или памятка молодому слесарю. Кстати, к чему это Вы тему перевели на Присягу?
RAS, ru 30.09.10 22:03
Кроме воинской присяги, была еще клятва молодого чекиста. И там и там речь шла по сути о защите и сохранении СССР. Но ни как не о том, что обязуюсь "освободить Россию от коммунистического гнета" и прочие "Ы". З.Ы. Ссылка Изменен: 30.09.10 22:05 / RAS
Епифан 30.09.10 21:55
Весь офицерский состав КГБ был из ВУЗов, а особисты - из ВВУЗов. Первых было 80%, они в армии не служили. Ни срочную, никакую. Военная кафедра называется. После 3 курса, присваивая звание мл. лейтенанта, одновременно принимал студент и присягу. "Я,...,вступая в ряды Вооруженных сил СССР, принимаю присягу и торжественно клянусь...". Со школьной скамьи в ВКШ не принимали. Только после армии - солдат срочников и (или) по направлению из местных органов. Отдельно в КГБ присягу на верность Комитету Государственно Безопасности не принимал. тинка. Была еще куча ведомственных приказов, некоторые из которых с двумя нулями противоречили некоторым пунктам официального Положения. И это зачастую себя оправдывало.
tinka, RU 30.09.10 21:43
Согласно утверждённому 9 апреля 1959 года Президиумом ЦК КПСС Положению о Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР (основной регулирующий документ, сохранявший силу вплоть до 16 мая 1991), введённому в действие в тот же день постановлением Совета Министров: 1. Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР и его органы на местах являются политическими органами, осуществляющими мероприятия Центрального Комитета партии и Правительства по защите Социалистического государства от посягательств со стороны внешних и внутренних врагов, а также по охране государственных границ СССР. Они призваны бдительно следить за тайными происками врагов советской страны, разоблачать их замыслы, пресекать преступную деятельность империалистических разведок против Советского государства. 2. Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР образован на правах союзно-республиканского министерства <…> 3. Комитет государственной безопасности работает под непосредственным руководством и контролем Центрального Комитета КПСС <…> 12. Органы государственной безопасности во всей своей деятельности должны строго соблюдать социалистическую законность. Они обязаны использовать все предоставленные им законом права, чтобы ни один враг Советского государства не уклонился от заслуженной кары и чтобы ни один гражданин не подвергся необоснованному привлечению к ответственности. Должны сурово пресекаться нарушения социалистической законности и произвол как действия, посягающие на социалистический правопорядок и права советских граждан. Органы государственной безопасности обязаны непосредственно и через соответствующие организации принимать меры предупредительного характера в отношении тех советских граждан, которые допускают политически неправильные поступки в силу своей недостаточной политической зрелости. Надзор за следствием в органах госбезопасности осуществляется Генеральным прокурором СССР и подчиненными ему прокурорами в соответствии с Положением о прокурорском надзоре в СССР Изменен: 30.09.10 21:43 / tinka
Freddy, LV 30.09.10 21:09
Те кто после срочной службы, присягу уже принесли,одного раза достаточно. Присягу давали все, кто в штате (военнослужащие). Только при разных условиях. Механики в гараже и уборщицы присягу не давали. Хотя вру. В механики тоже брали проверенных, после срочной службы. Изменен: 30.09.10 21:43 / Zmey
Епифан 30.09.10 20:55
РАС, именно сотрудники КГБ именно ПРИСЯГУ никому не давали. Если уж Вы влезаете в такие темы, то такие мелочи надо знать.Поясню, ладно. Весь состав КГБ делился на сотрудников и уполномоченных. Оперсотрудник - прапорщики др.НЕофицеры Оицеры были оперуполномоченными. Весь офицерский состав был как минимум из офицеровзапаса , военных кафедр ВУЗов, которые принимали присягу по общим правилам. Изменен: 30.09.10 21:03 / Епифан
tinka, RU 30.09.10 20:33
Епифан ....Выводы может кто сделать в свете Ы? Или опять все на палочках объяснять?.... - не вижу ничего мистического, так-же как и в том например что сейчас много "питерских" в Москве. Ваш довод в такой же степени свидетельство разрушения "идеологического" и если хотите морально/этического такой структуры как КГБ. Пример довода в похожем ключе: Борис Абрамович Березовский - Заместитель секретаря Совета безопасности РФ 96-97 г. ....Выводы может кто сделать в свете Ы? Или опять все на палочках объяснять?..... ;-) Или вот Ходорковский: В 1992 году Ходорковский стал председателем Инвестиционного фонда содействия топливно-энергетической промышленности с правами заместителя министра топлива и энергетики России, в марте 1993 года — заместителем министра топлива и энергетики России.[28] В 1993 году был советником премьер-министра РФ Виктора Черномырдина. Являлся членом Совета по промышленной политике при Правительстве РФ, с 1994 года — заместителем координатора Совета по промышленной политике и предпринимательству при правительстве России.[28] Член Совета представителей уполномоченных банков при мэре Москвы с 1994, член консультативного Совета по банковской деятельности при правительстве России с 1996.[28] В 1994—1995 входил в состав рабочей группы Оперативной комиссии правительства России по улучшению платёжной дисциплины, с 1996 — в состав Комиссии по проведению инвестиционных конкурсов министерства экономики России.[28] В ноябре 1998 — октябре 1999 входил в состав Коллегии министерства топлива и энергетики России. В феврале 2001 стал членом Совета по предпринимательству при правительстве России[28]. ....Выводы может кто сделать в свете Ы? Или опять все на палочках объяснять?..... ;-) Изменен: 30.09.10 21:26 / tinka
RAS, ru 30.09.10 18:58
2 Епифан - позвольте задать вам те же вопросы, как и Аяврику: 1. Кому давали присягу сотрудники КГБ? 2. Что означает нарушение данной присяги?
Епифан 30.09.10 18:43
Известные либералы, вышедшие из-под крыла и воспитанные КГБ. "...Известные сотрудники института Гвишиани, Джермен Михайлович - директор института, был зам.председателя Государственного комитето Совета Министров СССР по науке и технике (ГКНТ СССР) Шаталин, Станислав Сергеевич - зам.директора, известен как один из авторов программы "500 дней" Авен, Петр Олегович - работал в одной лаборатории с Е.Т. Гайдаром с 1981 по 1988 год. Затем был направлен в МИПСА в Австрию. Был министром внешнеэкономических связей в 1992 году. Один из акционеров группы Альфа. Гайдар, Егор Тимурович - работал в институте с 1980 года под руководством С.С.Шаталина. Был и.о. премьера министра и министром финансов РФ. Данилов-Данильян, Виктор Иванович - работал в институте со дня основания, зав.лабораторией. Был министром охраны природы и природных ресурсов РФ. Лопухин, Владимир Михайлович - работал в институте с 1977 года. Был министром топлива и энергетики РФ. Жуков, Александр Дмитриевич - работал в институте с 1978 по 1980 год. Был вице-премьером в правительстве Фрадкова. Зурабов, Михаил Юрьевич - был аспирантом в институте с 1978 по 1981 год. Был председателем пенсионного фонда и министром здравоохранения РФ..." Всесоюзный научно-исследовательский институт системных исследований http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%9D%D0%98%D0%98%D0%A1%D0%98 Выводы может кто сделать в свете Ы? Или опять все на палочках объяснять? Изменен: 30.09.10 18:44 / Епифан
Zmey, Moderator 30.09.10 16:53
Аяврик : материалы, приведённые в "ЦРУ против СССР" меня только укрепили в своём предположении - превентивный демонтаж СССР в том виде, который имел место свёл на нет все запланированные процедуры и планы "обустройства" постсоветских территорий американцами Слабо, что ли, было свести на нет все эти "процедуры и планы" без демонтажа СССР? Я думаю, что совсем не слабо. Только вот демонтаж СССР ничего общего с превентивным ударом по процедурам и планам не имел. Это все равно, что в гонке двух машин по пустыне одна из них превентивно начнет сбрасывать детали. (убеждая всех вокруг и себя, что все равно - в конце-концов столкнемся друг с другом и поломаемся) только отказавшись от коммуно-интернационалистского "проекта СССР" у граждан России появился шанс всё-таки зажить не хуже, чем в Норвегии Возможно, но отказ от коммуно-интернационализма - не повод свою страну разваливать. Изменен: 30.09.10 16:55 / Zmey
RAS, ru 30.09.10 15:31
2 Аяврик - два простых вопроса: 1. Кому давали присягу сотрудники КГБ? 2. Что означает нарушение данной присяги? З.Ы. было бы неплохо если бы доказали взаимосвязь качества жизни и политической идеологии - формации. А то это дурно напоменает либерастию, где нам людям говорят, - что без либерастии якобы нельзя хорошо жить, и постоянно тыкают нам на псевдо достижения запада, которые по сути онсованы не на демократии и лебаральной экономики а часто на махинациях. Изменен: 30.09.10 18:15 / RAS
Аяврик, RU 30.09.10 13:28
2 RAS про КГБ (чтоб расставить точки над i) - в моих репликах "кровавая гэбня" это лишь ироническое использование лексикона диссидентов-либерастов для общего названия советских СпецСлужб (так же как знатоки ракетных войск используют "вражеские" названия "Сатана" и т.д. для наших родных ракет) напомню, что День Чекиста 20 декабря - это учреждение ВЧК в 1917 году, когда НИКАКОГО СССР ещё не было в моих постах читайте "кровавая гэбня" = "Лубянка", никакой "личной неприязни" нет, потому за их доброе имя не заступайтесь (я их не порочу) а про то, что "они" (КГБ СССР) заботились об интересах РОССИИ - так а кому ещё оставалось заботиться о ней??? чьи региональные структуры в РСФСР действовали???? КГБ Украины? или КГБ Азербайджана???? было бы смешно, если бы кто-то утверждал, что об интересах России заботились КГБ СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИК - посмеялись бы вместе ...вырисовывались ... фигуры масштаба Андропова и Крючкова... .... их завербовали. Либо ЦРУ, либо масоны просто анекдот! типа пошли мужики в лес на охоту, вдруг один кричит: "Ребята! Я медведя поймал!!!!!" - "Тащи его сюда!" - "Не могу! Он... эта... меня не пускает..." : )) так и тут, наверное, было - агент ЦРУ или мирового жидомасонства сообщает своим вышестоящим кураторам: "Ваши превосходительства! Я Андропова и Крючкова завербовал!" "Молодца!!! Ждём на торжественную церемонию повышения тебя на очередную ступень карьеры" "Присутствовать не могу! Они... эта... из подвалов Лубянки меня не пущают..." : ))))) почитайте Яковлева ЦРУ против СССР. я его специально ПЕРЕЧИТАЛ после того, как - неожиданно для себя - никто на этой ветке не смог меня разубедить ПРОТИВ Ы материалы, приведённые в "ЦРУ против СССР" меня только укрепили в своём предположении - превентивный демонтаж СССР в том виде, который имел место свёл на нет все запланированные процедуры и планы "обустройства" постсоветских территорий американцами как пример выполнения "директив ЦРУ" для постсоветской России планировались процедуры ОСУЩЕСТВЛЁННЫЕ В ПРИБАЛТИКАХ - вот там всё по пунктам было доведено до исполнения, но сравнивать ситуацию в прибалтиках и в РФ - это надо быть слепым и глухим и контуженным (я уже на это обращал ваше внимание - на декларированные цели "гарвардских" и "хьюстонских" прожектов - все они сорваны "Ы" - вы не можете критически воспринимать информацию, и опять отсылаете к Яковлеву, я же считаю его книгу подтверждением оправданности проведения и успешности "Ы" ПО ФАКТУ) ЦРУ никогда бы не одолело СССР если бы не было предательства. ЦРУ не может одолеть Кубу и Северную Корею, Чавеса не может скинуть, что ж вы так уничижительно к стране Советов относитесь???? вы елси выдвинули версию - то докажите ее. Не эмоционально, а логически, с фактами и ссылками нормальненько!!!!! если вхожий в самые верха М.Хазин подводит итог, что "доказать, вероятно, уже не удастся", то я тут для вас, досужих посетителей форума, чтоб мо-о-о-о-жет быть заслужить снисходительного согласия с этой версией, должен свидетельства участников операции, подкреплённые документами о ходе её проведения (планы, директивы, распоряжения и т.д.) предоставить????? У вас мания величия, нет? Если даже предположить, что я - пойдя на принцип и "бросив свою работу" - разобьюсь в лепёшку и раздобуду-таки эти свидетельства участников операции, подкреплённые документами о ходе её проведения (планы, директивы, распоряжения и т.д.). - то неужели вы думаете, что я с ними СЮДА припрусь, чтоб вам чего-то доказать???????!!!!!! : )))) Я бы уж тогда САМ КНИГУ ИЗДАЛ!!!! Не хуже Яковлева... или Проханова ; )) *вы не спорьте с нами* а где я с вами спорю???!!! я вообще стараюсь через раз на критику в свой адрес отвечать... если бы я с вами спорил, то мне бы приходилось на каждую ахинею вроде того, что "Андропов и Крючков были завербованы ЦРУ. Или масонами" не упускал бы возможности отвечать так: - докажите это - не эмоционально - с фактами, ссылками - свидетельствами участников вербоки - копиями документов а я разве спорю с такими ВЕРСИЯМИ???? м не даже на ум такое не приходит... Мы с вами уже около полу года спорим без толку только спорите как-то.... больше сами с собой что-то перетираете.... : -/ Не будет у нас у всех осмысливающих эту тему общего знаменателя. К сожалению. единственное в чем мы за исключение Аяврика, Виктика и Епифана могли бы найти этот знаменатель, так в том, что СССР .... сейчас бы существовал и эффективно развивался, а люди вероятно жили бы не хуже чем в Норвегии. согласившись (на полном серьёзе) с резюме об отсутствии общего знаменателя у участников прошедшей дискуссии ВОЗЬМУ НА СЕБЯ СМЕЛОСТЬ от имени другой стороны озвучить противоположный знаменатель: только отказавшись от коммуно-интернационалистского "проекта СССР" у граждан России появился шанс всё-таки зажить не хуже, чем в Норвегии (надо же и оппонентам дать резюме подвести!) Изменен: 30.09.10 14:20 / Аяврик
RAS, ru 30.09.10 00:54
Не будет у нас у всех осмысливающих эту тему общего знаменателя. К сожалению. Я думаю единственное в чем мы за исключение Аяврика, Виктика и Епифана могли бы найти этот знаменатель, так в том, что СССР при надлежащем управлении и обеспечении внутренней безопасности сейчас бы существовал и эффективно развивался, а люди вероятно жили бы не хуже чем в Норвегии. Т.е. развал союза - это не благо, а вред и геополитическая катастрофа. Изменен: 30.09.10 00:56 / RAS
slw0068, RU 29.09.10 23:36
Аяврик, "НЕ БЫЛО НУЖДЫ вынашивать планы на 50-250 лет вперёд!!! Надо было разрулить текущую ситуацию - и "просто" запустить "процесс"..." Но если мы говорим об "операции", то данный термин подразумевает планирование целей, задач, ресурсов и хода исполнения. Если же это из серии "кинем шарик вниз и посмотрим что произойдет", то это ни разу не "операция. Это корее натуралистьический опыт. С непредсказуемыми последствиями. Так что Вы уж определитесь, что это было - управляемый процесс или случайность. "Мы говорим, что НЕ БЫЛО ПЛАНОВ на 50 лет вперёд Вы нас "опровергаете", что такие планы сверстать было НЕВОЗМОЖНО и поэтому мы неправы." Тогда это НЕ операция. Это что-то другое. "Все итоги данной операции УЖЕ ДОСТИГНУТЫ " И какие же итоги достигнуты? На данный момент экономически РФ едва дотягивает до РСФСР 1990г. Политически полная жопа. Страна из глобального игрока сдвинута на региональный уровень. И если экономически в ближайшие пять лет мы скорее всего догоним РСФСР на пике своего развития, то уровень СССР (экономический) скорее всего недостижим. Просто в силу траты управления ресурсами расположенными на территории б.СССР.Ну а политика - это концентрированная экономика. Т.е. и политического влияния СССР нам не видать как собственных ушей. Так в чем тогда заключается "достигнуты цели"? Хочу сказать, что "сбросить балласт" это не цель. Это средство достижения цели. "Отказ от мессианской коммуно-интернационалистской идеологии, превентивный роспуск мирового лагеря социализма, уход СССР с контролируемых территорий ненадёжных вассалов, превентивное реструктурирование СССР в виде СНГ, выход на мировую арену миролюбивого и легитимного в глазах всего мира суверенного русского государства, взваливание ответственности за грядущий крах мировой постПостдамской системы (ну, или постмодернизма, кому как понятнее) на исключительно Вашингтон." Я плакалЬ. Долго и безутешно. Всё вышеперечисленное не является и не может являться целями какой-либо операции. Это, в лучшем случае, промежуточные этапы проводимой операции (если конечно она проводится). Особенно умилило "выход на мировую арену миролюбивого и легитимного в глазах всего мира суверенного русского государства". Вот уж бред в квадрате. "Миролюбивые и легитимные" долго не живут. Их очень быстро схарчат. Миролюбивым государство становится только сожрав кого-нибудь, сладко переваривая его и держа наготове большую дубину. :))) Вот и сейчас "миролюбивое и легитимное русское государство" готовится проглотить Украину с Белорусией. Высосать из них все соки оставив только хитиновый панцирь. И я совсем не против данного события. Но прикрывать данный процесс миролюбивой риторикой задача МИДа. Мы ведь там не работаем? И можем называть вещи своими именами? "Все текущие задачи и вызовы перед Суверенной Демократической Россией - это НОВЫЕ задачи и вызовы, это уже пост-"Ы", для постСоветской России задачи" Не фига. Основное правило войны - она считается выигранной если ситуация сложившаяся после неё лучше, чем была до неё. Определяется данный параметр расширением возможного простанства решений. Так вот по сравнению с СССР оно сократилось. Т.е., если декларируется окончание "операции Ы", то она закончилось абсолютным проавлом. По сравнению с СССР пространство решений элиты страны практически схлопнулось. И чтоб его расширить хотя бы до уровня СССР конца 30-х придется долго и упорно работать. P.S. Вы где-то у меня услышали хоть раз слово ЦРУ? На самом деле вся история с развалом СССР была чисто внутренним делом страны. Всё ведь просто - в стране исчерпались возможности индустриального развития страны. Необходим был переход к следующей фазе развития, но в условиях господства индустриальной идеологии это было невозможно. В результате лавинообразно начались процессы сброса излишней энергии. Нижнюю точку мы прошли в 1993г. и сейчас по инерции вылетаем на пробитие постиндустриального барьера (в моей классификации). Ну а ЦРУ просто играло в свои шпионские игры. Так уж обычно складывается, что разведкам интересны максимально активные люди. И в критических ситуациях они оказываются наиболее ярко высвечены. Поэтому и кажется, что ЦРУ приложило руку к равзвалу страны.
RAS, ru 29.09.10 19:46
Карабас правильно в принципе говорит - вы не спорьте с нами, вы елси выдвинули версию - то докажите ее. Не эмоционально, а логически, с фактами и ссылками или бросьте это дело. Мы с вами уже около полу года спорим, скоро юбилей отмечать будем ;)
RAS, ru 29.09.10 19:42
2 Аяврик - "что "смешного" в том, что русские спецслужбы заботились о России?" где вы увидели РУССКИЕ спец службы? Разве КГБ была Русской спец. службой? Вот это новость! А я то думал они присягу СССР давали, а оказывается они присягу там все России давали!!! "слушайте, меня умиляет какое-то подобострастие перед ЦРУ и его интеллектуальном превосходстве над "кровавой гэбнёй" - во-первых давайте не будем называть КГБ "кровавой гэбней" ни в ковычках ни без. Многие в КГБ выполняли свой долг порядочно защищая СССР. Не знаю как вы, а я к этой организации отношусь с искренним уважением, если не брать в расчет их возможную причастность к развалу СССР. Если же они действительно были причастны - это уже было не КГБ. Что касается ЦРУ - то эти ребята заслуживают того, чтобы брать с них во-многом пример. Петр 1 как бы я к нему не относился, многое взял от Шведов и в итоге их победил... Россия стала реальной империей. Иван Грозный, который на самом деле вовсе и не грозный а вполне порядочный по меркам своего времени и которого я по человечески воспринимаю лучше чем Петра1 хотя и увеличил Россию в два раза во время своего правления, создал предпосылки к смутному времени, в результате которых Россия чуть не распалась. "в КГБ думать некому, в в ЦРУ в 1947 году собрались и сразу всё расплонировали - на 40 лет вперё" - единственное что могу сказать почитайте Яковлева ЦРУ против СССР. З.Ы. ЦРУ никогда бы не одолело СССР если бы не было предательства. Изменен: 29.09.10 19:49 / RAS
Аяврик, RU 29.09.10 16:54
2 RAS ...вырисовывались СпецСлужбы и фигуры масштаба Андропова и Крючкова... ...Вы полагаете, что они заботились о России (смешно правда).... нет, не смешно что "смешного" в том, что русские спецслужбы заботились о России??? :-/ почему когда американские спецслужбы заботятся об интересах Америки, английские - Англии, еврейские - Израиля, китайские - Китая, турецкие - Турции, индийские - Индии, немецкие - Германии, а бразильские - Бразилии (где очень много обезьян) - это НЕ смешно, а забота о России русских спецслужб - это смешно???!!!!! я же полагаю, что их завербовали. Либо ЦРУ, либо масоны 8-D а вы всё-таки сумеете рассмешить!!!!!!!!!!!!!!!!! .................................... 2 slw0068 Аярвик и примкнувший к нему Епифан считает ... что данные люди имели ресурсы для планирования операций с горизонтом порядка 50 лет с точностью наоборот!!!!!!! Они уложились в пятилетку в части развала и попила страны. Но в качестве конечной цели декларировалось нечто другое... Вы же прямо сослались на мнение "Аяврика и примкнувшего к нему Епифана" - а у нас по разным обоснованиям подчёркивалось не единожды, что: НЕ БЫЛО НУЖДЫ вынашивать планы на 50-250 лет вперёд!!! Надо было разрулить текущую ситуацию - и "просто" запустить "процесс"... Смотрите: Мы говорим, что НЕ БЫЛО ПЛАНОВ на 50 лет вперёд Вы нас "опровергаете", что такие планы сверстать было НЕВОЗМОЖНО и поэтому мы неправы. (не)нормальная контр-аргументация у разоблачителей мифов, однако... : )) про ИТОГИ "Ы": Все итоги данной операции УЖЕ ДОСТИГНУТЫ (интересно, что Вы имели в виду под "в качестве конечной цели декларировалось нечто другое..." ?????) Отказ от мессианской коммуно-интернационалистской идеологии, превентивный роспуск мирового лагеря социализма, уход СССР с контролируемых территорий ненадёжных вассалов, превентивное реструктурирование СССР в виде СНГ, выход на мировую арену миролюбивого и легитимного в глазах всего мира суверенного русского государства, взваливание ответственности за грядущий крах мировой постПостдамской системы (ну, или постмодернизма, кому как понятнее) на исключительно Вашингтон. Всё. Все цели достигнуты, о каких 50-летних задачах вперёд ещё идёт речь???? Все текущие задачи и вызовы перед Суверенной Демократической Россией - это НОВЫЕ задачи и вызовы, это уже пост-"Ы", для постСоветской России задачи пятилетка - на непосредственно Операцию (ЕБН стал президентом), пятилетка - на её подготовку (с ввода Горби в Политбюро ориентировочно), ну и на "оперение"/"закрепление" два президентских срока Бориса Операция Ы завершена 10 лет назад. (по М.Хазину, кстати, точно такие же сроки подведения итогов превентивного демонтажа коммунистической системы получаются: "США менее чем через 10 лет столкнулись с тем же самым вопросом" - т.е. все цели Ы достигнуты к 2000 году) в 1999 году началось что-то другое, что можно будет оценить более-менее понять (а нам обсудить) в 2025-м примерно году, наверное.... P.S. слушайте, меня умиляет какое-то подобострастие перед ЦРУ и его интеллектуальном превосходстве над "кровавой гэбнёй": - о наличии кадров с опытом планирования операций планетарного масштаба и с горизонтом порядка 50 лет. Что-то очень сомнительно их наличие в СССР.... (СССР к тому моменту существовал 70...). другое дело ЦэРэУуууу!!!! вот где кадры-то!!!! да с компьютерами!!!!! куда до них КаГэБеееее : )) (а то, что ЦРУ ещё и В ПРОЕКТЕ не было, когда "кровавая гэбня" признавалась величайшей спецслужбой мира - так то фигня) в КГБ думать некому, в в ЦРУ в 1947 году собрались и сразу всё расплонировали - на 40 лет вперёд (а чего там планировать?! - завербовать в СССР "кровавую гэбню" и всё! просто, как два пальца об асфальт... никаких атомных бомб не надо) надо было ЦРУ не в 47-м, а прямо в 17-м учредить - чего они там у себя валандались так долго??? - они бы тогда на 30 лет раньше "завербовали" всех в Кремле и победили бы Советский Союз на 30 лет раньше : ))))) я смотрю, тут все сказочники, только В РАЗНЫЕ сказки верят : ))))))) кто-то в то, что ЦРУ и масоны завербовали КГБ, кто-то в то, что у Советского Союза враги ОТОБРАЛИ-ТАКИ ТЕРРИТОРИИ (как у лоха в подворотне отобрали деньги, мобильник и шапку, и квартиру и половину квартиры), и теперь так же у РФ могут чего-то ОТОБРАТЬ : ))) Изменен: 29.09.10 17:35 / Аяврик
tinka, RU 29.09.10 09:43
Karabass ;-) Буквально - да с определенными расширениями, видимо можно, и тогда и наше общество и культура - Первобытные если не в целом то в своей части P.S. ....так и в узком (сказ(ка)).... - думаю подрозумевается сказка идущая как часть целостной системы сложившихся мифов, как миропредставления/мироощущения (не смог удержаться ;-) ) Как например отдельный миф ложиться в колею мифов например древней Греции, т.е. бессмысленен (почти) без всех остальных мифов Изменен: 29.09.10 10:10 / tinka
Karabass, RU 29.09.10 09:40
"Миф" означает "сказание". Понятие миф можно рассматривать как в широком смысле (культурный миф), так и в узком (сказ(ка)). Я думаю, что " Сказание Аяврика о козе, баяне и премудром "Ы" " всё-таки можно называть мифом. :) Изменен: 29.09.10 10:07 / Karabass
tinka, RU 29.09.10 08:53
Karabass Миф это слишком много для "Ы" (почему я вам попытался показать в личном сообщении), более точно "Ы" укладывается в определение "Байка" Ссылка (не Анекдот, а именно Байка - есть здесь специфика для различия) P.S. К тому-же присвоение "титула" - МИФ, несет в себе определенный негативный характеризующий момент, текущего общества, который (момент) лично меня довольно неприятен (такие "моменты/мифы" набирают популярность, в различных областях (пока разрозненно, не как целостная система) общественной деятельности от истории до физики и медицины (см. Петрик), в том числе на фоне растущей агрессивной религиозности - и как мне кажется сознательно и целеноправленно) , т.е. по мне это общественная деградация под маской возрождения "духовности" или "примерения" (ИМХО) Вот Ссылка интересная ссылка, но если и будите читать, то только критически (статья несет в себе элементы "целенаправленного воздействия" и имееет достаточно натяжек и передергиваний, но механизмы показаны достаточно), лично я не ободряю расширение понятия/понимания/границ мифа, но видимо это удобно в определенных случаях. Изменен: 29.09.10 09:41 / tinka
Karabass, RU 29.09.10 08:02
Хорошо, tinka, я согласен. В таком случае получается, что тезис Аяврика всё же не может считаться научной гипотезой, поскольку он неопровержим. Если Аяврик считает, что это не так, то ему следует явно указать метод фальсификации. До тех пор пока он этого не сделал, у нас есть все основания относиться к его тезису как к мифу. Изменен: 29.09.10 08:03 / Karabass
tinka, RU 28.09.10 23:53
Уважаемый Karabass. на ваш пост от 24.09.10 07:06 я дам вам два определения из ВиКи, так мне быстрее, может быть это ошибка, вы решите сами, прочитав которые вы надеюсь поймете ошибочность/натяжку/условность вашего замечания (в полном его объеме) и классификации "рассказа/фантазии/выдумки" Аяврика, итак: 1. Миф (lang-grc) в литературе — сказание, передающее представления людей о мире, месте человека в нём, о происхождении всего сущего, о Богах и героях; определенное представление о мире. Специфика мифов выступает наиболее чётко в ПЕРВОБЫТНОЙ культуре, где мифы представляют собой эквивалент науки, цельную систему, в терминах которой воспринимается и описывается весь мир. Позднее, когда из мифологии вычленяются такие формы общественного сознания, как искусство, литература, наука, религия, политическая идеология и тому подобное, они удерживают ряд мифологических моделей, своеобразно переосмысляемых при включении в новые структуры; миф переживает свою вторую жизнь. Особый интерес представляет их трансформация в литературном творчестве. Поскольку мифология осваивает действительность в формах образного повествования, она близка по своему смыслу художественной литературе; исторически она предвосхитила многие возможности литературы и оказала на её раннее развитие всестороннее влияние. Естественно, что литература не расстаётся с мифологическими основами и позднее, что относится не только к произведениям с мифологическими основами сюжета, но и к реалистическому и натуралистическому бытописательству XIX и XX веков (достаточно назвать "Оливера Твиста" Чарльза Диккенса, "Нана" Эмиля Золя, "Волшебную гору" Томаса Манна). 2. Гипо́теза (от др.-греч. ὑπόθεσις — "основание", "предположение") — недоказанное утверждение, предположение или догадка. Любая гипотеза должна быть опровержима хотя бы в принципе. Неопровержимые предположения гипотезами не являются. Как правило, гипотеза высказывается на основе ряда подтверждающих её наблюдений (примеров), и поэтому выглядит правдоподобно. Гипотезу впоследствии или доказывают, превращая её в установленный факт (см. теорема, теория), или же опровергают (например, указывая контрпример), переводя в разряд ложных утверждений. Недоказанная и неопровергнутая гипотеза называется открытой проблемой. P.S. Наиболее важные моменты мной отмечены (мысль: гипотеза - предполагает методику своего подтверждения, подтверждение основанное на "давайте подождем и посмотрим" - ближе к вере, и слово гипотеза к этому применять э... не методологично что-ли ;-) ИМХО) Риторический вопрос: Знаете что такое первобытное общество? Изменен: 29.09.10 00:52 / tinka

Страница 98 из 133 « Первая страница < 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи