ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Путин и Мадуро подписали договор о стратегическом партнерстве
Индия начала операцию "Синдур", нанеся удар по Пакистану
Контрразведка ФРГ признала АдГ экстремистской партией
Вашингтон отказывается от роли посредника в переговорах Москвы и Киева

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"

Страница 97 из 133 « Первая страница < 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 >Последняя страница »

операция "Ы" или нахрена козе баян?!

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

RAS, ru 01.10.10 23:05

2 Епифан - если вы человек думающий, то будете ориентироваться на показатели реальной экономики и производства:
Таблица 1. Состояние первичных отраслей.

Отрасль	РСФСР, 1989	РФ 2006 г.	Отношение объемов производства нынешнего к советскому, %	Производительность труда к советскому уровню 1990 г. , %	Ввод новых мощностней в % от имеющихся
Выработка электроэнергии, млрд. Квт. ч.	1100	991	90	48	0,8
Добыча нефти и газового конденсата, млн. тонн	575	480	83	33	3,7
Добыча газа, млрд. куб.	643	656	102	40	1,5
Добыча угля, млн. тонн	425	309	73	114	2,7
Добыча Железной руды, млн. тонн.	107	102	95	80	-
Готовый прокат черных металлов, млн. тонн	67	58.2	87	80	-
Производство стали, млн. тонн	94	70	74	80	2

Таблица 2. Состояние
основных отраслей обрабатывающей промышленности.

Отрасль производства	РСФСР 1989 г	РФ 2006 г.	2006 в % к 1989
Металлорежущие станки всего, тыс. шт.	75	4,8	6,4%
Металлорежущие станки с ЧПУ, тыс.шт	16,7	0,261	1,6%
Деревообрабатывающие станки, тыс. шт	25,5	4,3	16,8%
Деревообрабатывающие станки, тыс. шт	25,5	4,3	16,8%
Кузнечно-прессовые машины, тыс. шт.	28	1,996	7,1%
Подшипники, млн. шт.	800	162	20,2%
Турбины всех видов, млн. кВт	14	4,8	34%
Дизели и дизель-генераторы, тыс. шт.	24	4	16,6%
Электровозы магистральные,шт	256	156	61%
Тепловозы магистральные,шт	70	45	64%
Грузовики, тыс. шт	690	245	35%
Автомобили легковые, тыс. шт.	1103	1175	106%
Пассажирские самолеты	150	10	7%
Экскаваторы,тыс. шт	26	4	15,4%
Бульдозеры, тыс. шт.	15	2,2	14,6%
Башенные краны, шт	2530	263	10,4%
Краны на автомобильном ходу, тыс. шт.	14,5	5,1	35%

аблица 3. Сельское
хозяйство и смежные отрасли.

Отрасль	РСФСР 1989 г	РФ 2006 г.	2006 в % к 1989
*Средний урожай зерна )**	104 млн. тонн	70 млн. тонн	67%
Поголовье кр. рог. скота	59 млн. голов	23 млн. голов	39%
Улов рыбы и морепродуктов	8,5 млн. тонн	3,1 млн.	36%
Производство тракторов	250 тыс	10,9 тыс.	4,4%
Производство комбайнов	65 тыс	8,2 тыс	12,6%
Строительство судов	220 шт.	19 шт.	8,6%

Таблица 4. Легкая промышленность.

Отрасль	РСФСР 1989 г	РФ 2006 г.	2006 в % к 1989
Ткани, млн. кв. метров	8500	2700	32%
Чулочно-носочные изделия, млн. пар	875	283	32%
Трикотажные изделия, млн. шт.	770	112	14,5%
Обувь, млн. пар	385	46	11,9%
В том числе детская обувь, млн. пар	170	10,9	6,4%
Сорочки верхние, млн. шт.	107	3,1	2,9%
Платья, млн. шт	121	3	2,5%
Куртки, млн. шт.	30	7,2	24%
Пальто, полупальто, млн. шт.	23,8	1,36	5,7%

Ссылка

ЕМНИП на настоящий момент мы догнали РСФСР и даже перегнали, только по добыче нефти и кажется еще газа.
Идет подъем, этот подъем обусловлен политикой Путина, но не как не "Ы". Резкий спад приходится на 90-е, когда кураторы "Ы" должны были праздновать победу.
"Я утверждаю, что развал СССР - Катастрофа для нахлебников и лимитрофов, но для России - Великое благо."
Я не совсем вас понял, вы называете меня, других людей которые называют развал Союза катастрофой, Путина в конце концов - нахлебниками и лимитрофами?
"Ведь простому человеку наплевать и на приебалтику, и на геополитику , и на санитарные кордоны. Ему дай хату, как в советские времена, дай путевку в Сочи по линии ВЦСПС, дай з/п вовремя и пенсию в 120 р."
А что плохого в том, чтобы работать и получать за работу в том числе разные льготы. В СССР - это было, в Норвегии к этому пришли не так давно, а РФ - это утратила - что в этом хорошего? Это даже если не брать вопросы спада реальной экономики, геополитической катастрофы и пр.
"Да и ностальжи-то по молодости, молодым годам. Все тогда были молодыми, красивыми и казалось , что жизень никогда не кончится. А молодость всегда прекрасна. Вот и связывают свою молодоссть с СССР."
Я свою молодость с СССР не связываю, я сейчас достаточно молод и объективно оцениваю ситуацию, без какой-либо предвзятости, которая очевидно проскальзывает у вас.

Изменен: 01.10.10 23:08 / RAS

Епифан 01.10.10 22:31

(Нет, это становится уже невозможным. Дежавю и полный дурдом).

РАС

Не, мил человек.
Лжете Вы, причем делаете это намеренно, дискредитируя тем самым не меня, а себя.
Вы хотя бы не поленились и погуглили, как это принято писать и говорить. Если уж Вам лень, то я для Вас специально потратил 1 минуту и предоставляю информацию.(Спасибо не забудьте сказать потом).
"...В целом за 1999—2007 гг. рост ВВП составил 83 %, промышленности — 75,4 % (в марте 2008 года Росстат уточнил данные о росте промышленности в 2004—2006 годах: в 2004 году рост составил 8,0 % (ранее давалась оценка в 8,3 %), 2005 году — 5,1 % (4,0 %), 2006 году — 6,3 % (3,9 %), сельского хозяйства — 39,7 %. В результате в 2007 году ВВП страны составил 101 % от уровня 1989 года, промышленное производство — 83 % (в 1990 году промышленное производство по сравнению с 1989 годом составило 99,9 %, в 1991—2004 сократилось ещё на 30 %, в 2005—2007 выросло на 18,8 %), сельскохозяйственное производство — 75 %..."
http://www.turitut.ru/countrylist/russian/
(Прошу прощения, с назвал 2004 год).

*****А ВВП НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ ПО ППС РОССИИ превысил ВВП по ППС НДН СССР на 70%. Это сами найдете в википедии и соспоставите, надеюсь.
---А благодаря кому простите он сгнил, благодаря тем, кто Союз развалил и не дал ему полететь или благодаря тем кто все же хотел его в космос отправить - вы уж как-то определитесь.

***Пердуны стали разваливать СССР не при Андропове, а еще при лысом кукурузнике, к середине 70-х это уже была гангрена с северным зверьком, которую надо было отрезать.

---Нет я говорю о том, что его во-первых можно было реформировать без развала и жили бы не хуже чем в Норвегии или Сингапуре, во-вторых, что идущие сейчас интеграционные процессы - есть благо......
.***Во-первых, я даже не буду Вас просить обосновать это Ваше " ...без развала жили бы как в Норвегии..." Все равно не сможете обосновать - на почти 30 страницах ничего подобного ни от Вас, ни от других имперцев так и не удалось прочитать.
А я, например, утверждаю, что если бы не развалились, тогда жили бы не как в Норвегии, а как в Того. Что я и доказываю все это время. Другое дело, что Вы это не особо хотите понимать.

***Во-вторых, Вы совершенно не понимаете разницу между "интеграционными процессами" сейчас и единой экономическо-хозяйственной структурой, каким был СССР 60-70-80 х годов. Это , как бы Вам объяснить попроще, как сравнивать телегу и самолет. И у той и у того есть колеса, есть даже кучера и пассажиры. И там , и там можно даже перекусить в пути. Но если внимательно присмотреться, то это , вообщем, совершенно разные вещи.

---так как ссылок вы как всегда не приведете

***А какие Вам ссылки приводить? Ссылки на этих людей и личные беседы с ними- непосредственными участниками и известными людьми ( один из них даже сидит в США пожизненно), я никогда и никому приводить не буду. Дай Бог им здоровья. Довольствуйтесь информацией и постарайтесь все же включить знания, какие есть и анализировать эту информацию, сопоставлять, а если их не хватает, знаний-то, то читать, искать, спрашивать, интересоваться.
Я утверждаю, что развал СССР - Катастрофа для нахлебников и лимитрофов, но для России - Великое благо.
Благо, но пока не очень осознанное ностальгирующим и (или) халявным большинством. Ведь жалеют-то не о "потерянных землях" , а о халяве. Простой человеческой халяве. Это если прищуриться и посмотреть в корень. Ведь простому человеку наплевать и на приебалтику, и на геополитику , и на санитарные кордоны. Ему дай хату, как в советские времена, дай путевку в Сочи по линии ВЦСПС, дай з/п вовремя и пенсию в 120 р.
Да и ностальжи-то по молодости, молодым годам. Все тогда были молодыми, красивыми и казалось , что жизень никогда не кончится. А молодость всегда прекрасна. Вот и связывают свою молодоссть с СССР. А неудачники сетуют на проклятый капитализм новой России, которого, кстати , у нас нет, не было и не будет.
А вот подрастает новое поколение, можете у них спросить. У них нет ностальжи и они н ехотят так жить, как мы в предразвальные годы. Вы , наверное, не помните те времена, спросите у мамы и папы. А если помните, то расскажите своим детям, если они взрослые и задайте им один вопрос. Угадайте какой

Епифан 01.10.10 22:12

Изменен: 01.10.10 22:26 / Епифан

Karabass, RU 01.10.10 21:13

Б.А.Березовский был замом секретаря совбеза России с 96 по 97 год. Но сути это не меняет.

RAS, ru 01.10.10 21:11

2 Епифан "Но мы продолжаем жить в сильной стране, которая потихоньку встает на ноги, преодолела рубеж ВВП 1991 года в 2004 году( а тогда же весь Союз работал на этот ВВП)."

Я не стал комментировать остальное, что вы написали, потому как в это можно либо верить, либо нет, так как ссылок вы как всегда не приведете, - но здесь явная ложь.
Приведите ссылки, в соответствии с которыми уровень экономики хотябы приблизился (возьмем макимум роста РФ - 2008 г. до кризиса) и сравните с РСФСР, про весь СССР, я даже не говорю. МЫ ДО СИХ ПОР НЕ ДОСТИГЛИ УРОВНЯ РСФСР!!!

"Союз, я понял, что убей меня, я бы в ту страну не захотел бы вернуться ни за что и никогда." - а я разве призываю его возродить? Нет я говорю о том, что его во-первых можно было реформировать без развала и жили бы не хуже чем в Норвегии или Сингапуре, во-вторых, что идущие сейчас интеграционные процессы - есть благо......

"Зато пердуны из ПБ тратили миллиарды на Буран, который потом сгнил"
А благодаря кому простите он сгнил, благодаря тем, кто Союз развалил и не дал ему полететь или благодаря тем кто все же хотел его в космос отправить - вы уж как-то определитесь.

Еще раз - развал катастрофа или нет?

Епифан 01.10.10 20:43

Забыли как книги покупали за 10 кг макулатуры? В самой читающей стране не было книг. Скажете духовность была чище??? Например, в фашистской эссестонии преступность тогда была выше, чем сейчас. Проституток не было? Или алкашей и моральных уродов было меньше , чем сейчас? А может менты были гуманнее? Или взяток брали меньше? А коррупция? Сочинское дело, Медунов, узбекское дело, приебалтские контрабандисты, грызунские цеховики и армянские ходоки в ЦК, казахские приписки зерна с соответствующими чемоданами бабок не Старую пл., комсомольские функционеры, создавшие НТТМ и пилившие бюджет в разы больше, чем сейчас, бардак в армии (или не было его, в 80-х - то?), приписки плановых показателей, откаты снабженцам, разваливающаяся мебель, некачественные продукты и товары, погоня за вшивыми джинсами по 150 р. и кроссовками по 80, югославскими сапогами и румынской мебелью. Про выезды на отдых в тот же Египет не мечтали даже цеховики их грызунии.
Зато пердуны из ПБ тратили миллиарды на Буран, который потом сгнил, авианосцы, которые потом недостроили, разработки , которые никогда не производились и медальки Героев СоцТруда. Большие дяди тратили миллиарды на свои игрушки, и Россия гнила от нищеты и безысходности.
Али что не так написал, товарисчи имперце-землеприсоединители?
Может что приврал или обманываю вас, уважаемые собеседники? Может не было всего этого?
(Поверьте, я жил в те времена как у Бога за пазухой. Было все, абсолютно все по тем меркам. Материальное благополучие, закордон, огромные оклады, квартира, машина, ВЛАСТЬ на своем уровне...Но возвращаться в СССР 80-х я не хочу ни за что). Кто хочет - поезжайте в приебалтику. Там конкретный тупой совок конца 80-х. Или в Узбекистанама. А я вот не хочу).

Епифан 01.10.10 20:26

Пошли по 30 кругу?
Господа, задающие вопросы, ответы на них ищите на первых 5-10 страницах данной дискуссии. Приебалтским ушлепкам все равно ничего не докажешь - жили при Союзе как сыр в масле, а сейчас жен отправляют на заработки в Европу. Конечно , обидно. Чванливым, тупым и ленивым приебалтам, безработным и голодным , просаживающие сутки перед мониторами только и остается что провокациями заниматься и грызть ногти от обиды за несбыточные мечты и зря прожитую жизнь свинопаса у бюргера.
На все вопросы:
-почему был управляемо развален СССР,
-причины,
-методика,
-люди,
-исполнители и пр. найдете ответы ниже.
Идейным вдохновителем был Ю.Андропов. В период с 1982- 83 год он убрал практически всех аппаратчиков, кто смог бы как-то помешать Горби реализовать данную операцию. Кем тогда был ЮВА? Работа по подготовке развала велась не менее 10-12 лет. Бали даны задания Институту прикладной математики, статистики, управлениям планирования и анализа. Никто не знал зачем потребовалась эта информация. Вся разведка СССР в ключевых странах работала на предупреждение проникновения иностранных спецслужб в этот процесс. Их не было ни в Карабахе, ни в Сухуми, ни в Приднестровье, ни в Вильнюсе, ни в Риге, ни в Оше, ни в Фергшане. Как так можно, господа сторонники идеализировать ЦРУ? Написали значица сценарий, замутили заварушку, а контроля и управления процессом нет ??? Такого в спецслужбах просто не бывает. Проще поверить, что завтра не взойдет солнце.
Кто-то там заикался про ЦРУ... Они были в шоке, когда в Беловежской пуще помылись эти трое. Буш-старший был против развала, против присоединения Германии, отсоединения Укрии и РБ с Каахстаном, потому что там было ЯО. Велась напряженная работа ЦРУ по убеждению оставить Союз хотя бы 4 государств - России, Укрии, РБ и Казахстана. Горби пообещал, ЕБ создал СНГ и послали амеров на три русские буковки.
РАС, кем я был и в какой должности в 1991 горду не имеет значения. Но знал побольше, чем все жители любого маленького городка, например, приебалтской клайпеды.
Как вы думаете, почему был создан Саюдис, польская Солидарность, АОД в Армении НФ-ы в Азербайджане, Киргизии, Таджикистане? Еще раз повторюсь - если бы перед КГБ стояла задача сохранить Союз, ни один урод-приебалт или нацик из Укрии или Киргизии не успел бы подумать, как ему впаяли бы окраску "ШП" , "МБ", "АСИ" с соответствующим наказанием в виде пули в затылок из штатного ПМ.
Геополитческая катастрофа - я тоже поддерживаю это изречение. Даже очень. Только посмотрите немного дальше границ Великой Российской Империи, о, товарисчи имперце-землеприсоединители.
Путин в первую очередт имел ввиду следующее.
(Почитайте внимательно его спич в том ежегодном послании).
Она стала катастрофой для всего мира, в том числе и для США, и для Европы, если это кто не понимает и не видит что происходит и будет происходить скоро в мире. Она стала катастрофой в первую очередь для приебалтских племен, которые превратились в рабов Старой Европы, для нищих узбеков, киргизов, укров, грызунов, венгров, булгар, молдаванцев и прочих, которых намеренно Россия сбросила со своей шеи. Потому что тянуть этот несчастный теремок на себе больше она бы не смогла. И тогда катастрофа была бы для самой России. Она бы просто развалилась. Эти племена все равно бы ушли налево и направо, а Россия перестала существовать в нынешних границах - границах советской РСФСР.
Какое предательство? Бред сивой кобылы несете, господа имперцы. Кланяться надо этим людям. Хотя бы за то, что едите без проблем что хотите, зарабатываете, согласно своего моска и рукам и реализовываете себя по мере возможностей и умственных способностей. Это я про Россиян, остальных нище- брошенных это не касается. Но мы продолжаем жить в сильной стране, которая потихоньку встает на ноги, преодолела рубеж ВВП 1991 года в 2004 году( а тогда же весь Союз работал на этот ВВП). Кстати, никто из всех бывших республик этого рубежа еще не достг и врядли достигнет. Россия проводит модернизацию- та же индустриализация-2, также летает в космом и создает лучшее вооружение. И много еще чего.
Или что-то стало хуже, чем в СССР?
(Квартиры перестали давать на халяву-сейчас взвоют социально-халявщики, привыкшие сидеть на шее у государства? Так зарабаиывайте, не в приебалтике, чай, нищей живем).
Кто помнит советские магазины начала- середины- конца 80-х? Нынешне спорящие, в том числе и я, были не особо взрослыми, 26-27 лет- не 45. Сейчас , с колокольни взрослого человека, понимающего что такое ТОТ Союз, я понял, что убей меня, я бы в ту страну не захотел бы вернуться ни за что и никогда.

RAS, ru 01.10.10 18:48

2 Аяврик "вы "старорежимный" материал, ваше место на свалке Истории ХХ века
а на дворе уже 21 ВЕК"
Во-первых у меня к вам вопрос, как вы отличаете "старорежимный" материал от "новорежимного",
Во-вторых, кто окажется на свалке истории покажет время, с учетом Таможенного союза, проектов единого экономического пространства, а также вновь запущенных интеграционных процессов, мне лично представляется, что на свалке истории окажетесь вы.

Freddy, LV 01.10.10 18:03

Кравчук В ПРИНЦИПЕ не имел никаких полномочий что либо "отдавать" Имея полномочия Президента, Крым за незалэжность отдал бы как милый. Не я утверждаю, писал человек из команды Кравчука.
Хотя, всё что не укладывается в мудрый план Ы - пурга по определению. С этим согласен.

tinka, RU 01.10.10 15:43

....мы эмоционально на разных стоим позициях - для вас всегда будет "стакан полупустой", а для нас "полуполным".... - жаль что рациональная/реалистичная/научная позиция для вас, Аяврик, видимо, я надеюсь только в этом вопросе, не доступна.

Из сети про стаканы ;-) :

-Я считаю,что стакан наполовину полный,а ты?
- Хотел бы посмотреть на тебя допустим в тайге.. с наполовину сухими спичками, наполовину острым ножом, наполовину заряженным ружьем.. а вокруг тебя наполовину сытые медведи...

Изменен: 01.10.10 16:31 / tinka

RAS, ru 01.10.10 15:00

2 Аяврик - опять одни эмоции, а по сути ни слова.
Ну да ладно, еще один вопрос. С тем что, развал СССР с вашейточки зрения благо, мы определились и докуметально так сказать закрепили.
Еще вопрос: нужно ли все таки вести к объединению в той или иной форме братские народы не только СНГ, но и Варшавского договора (да или нет)? В случае если когда либо появиться новый "Варшавский договор" - это будет благо или катастрофа?

Изменен: 01.10.10 15:02 / RAS

Аяврик, RU 01.10.10 14:45

Была бы реализация плана модернизации СССР, которые многие теперь по незнанию называют "Китайским чудом" или "Китайским планом модернизации", а наши спецы едут к ним изучать "их" опыт строительства государства...

8-D

..................

Благо было, БЛАГО!

Для тех, кто не понимает, что БЛАГО, для тех, в принципе История закончилась, им нет места в будущем, как монархистам не было места в грядущей Советской России

а для тех, кто ПОНИМАЕТ, ЧТО БЛАГО - у тех впереди остаётся перспектива и Смысл, они видят и для себя и для своих детей место в БУДУЩЕМ РОССИИ, История продолжается

вы "старорежимный" материал, ваше место на свалке Истории ХХ века
а на дворе уже 21 ВЕК

...................................................

мы эмоционально на разных стоим позициях - для вас всегда будет "стакан полупустой", а для нас "полуполным"
: )))))))))

Аяврик, RU 01.10.10 14:36

Кравчук был уверен, что Ельцин поднимет вопрос Крыма, и был готов без всякого торга Крым отдать.

пурга

Кравчук В ПРИНЦИПЕ не имел никаких полномочий что либо "отдавать" - какой смысл заводить разговор с тем, кто не имеет никакого "мандата" или "инструмента" что-то отдавать - да даже ОБЕЩАТЬ ЧТО-ТО

ЕБН не был таким реалистом, зачем невыполнимые вопросы на повестку ставить????

у Кравчука в кармане 87 (или сколько там было) процентов населения по Референдуму за Незалежность и Самостийность - ничего ему от Ельцина не надо было...

пурга

это БОЛЬШЕ население Крыма должно было волновать, а не ЕБНа

RAS, ru 01.10.10 14:35

2 Аяврик - как всегда много эмоций, стиль написания размашестый с уклонениями и наведения тени на плетень. (после прочтения этой фразы Аяврик подумал, нахрена он сногва с РАС заговорил, ведь даже Виктику говорил не общаться, а то ведь РАС "плохому" научит)
Ну да ладно по сути:
"Развал" - в смысле "развал"??? ну, да ладно - развал СССР Сталина - это не просто катастрофа, это Преступление, а развал СССР Горбачёва - "то, что доктор прописал": т.е. БЛАГО"
Спасибо, что обозначили свою позицию. Это признаться то, чего я добиваюсь от вас и Епифана не первый день. Вы прямо сказали, что развала союза - это благо, а не геополитическая катастрофа. Повторю еще раз Путин В.В., бывший сотрудник КГБ, Президент и ныне Премьер охарактеризовал это событие как катастрофу. Я могу предположить, что он имеет информацию, про все мыслимые и предпологаемые операции КГБ того времени. И тем не менее он ясно говорит - РАЗВАЛ СССР - ЭТО КАТАСТРОФА. В данном случае важно не только то, что он Патриот, и не то, что онбыл президентом, а ныне премьер и по сути Национальный лидер, важно, в данной ситуации, что он в отличае от вас служил в КГБ и говрит, что развал - это катастрофа.

"а нахрена, извиняюсь спросить? чтоб они над оставшимися в России ещё больше потешались, чем на моменты парада суверенитетов?"

То есть операция Ы привела к тому, что над нами потешались - хороши планировщики.

"ваш собрат по несчастью Ф. и так счастлив, аж кипятком ссыт от счастья....."
Если вы имеете в виду Фреди, то я не имею представления рад он распаду и преобретению Латвии "независимости" или нет. Кроме того мы теперь живем в разных странах.

"- статуса автономий, бы бы решен в пользу России.
аналогично - НАХРЕНА? (даже без уточнения, о каких "автономиях" идёт речь)"
А действительно нахрена нам территорории, за которую погибали наши предки, защищая ее и сохраняя целостность страны. Правда нахрена? Может из соображений геополитической безопасности? Может от любви к Родине? Нахрена?

"- обычных вооружений, не было бы фактического бегства и бросания целых баз, оружия и пр.
?????? а что было бы, пардон?????? завоз, что ли, ещё вооружений и увеличение военных баз было бы????"
Базы вполне могли бы оставить, либо получить за их вывод преференции. Одно восстановление Германиии и вывод от туда баз чего стоит... Кстати сколько, если бы все делалось по умному заплатили бы немцы за восстановление Германии?

"- стратегических вооружений, все РЛС и прочее находилось бы под контролем России.
а они под контролем кого?????!!!!! ГУАМ(н)а что ли????"

А у нас что теперь есть своя РЛС в прибалтике? Или может в Укранине размещены наши части с ПРО или ЯО? Я наверное что-то упустил....

"- статуса стратегических (оборонных) объектов и предприятий, был бы решен в пользу России.
а в чью пользу решены-то были????" - а в чью Аяврик? Может не были разрушены фактически многие стратегические предприятия как в России, так и в других странах СНГ?
Наверное мне это все преснилось. И теперь все, что там осталось, вот буквально все, пренадлежит Российскому государству...

"не было бы либералистического шабаша и чикагских мальчиков, не было бы поголовной амнистии которая катализировала беспредел 90х, не было бы бездумной приватизации 90х и еще много чего бы не было, список чего не должно было бы быть, но было можете продолжить сами.

а чо было бы????"
Была бы реализация плана модернизации СССР, которые многие теперь по незнанию называют "Китайским чудом" или "Китайским планом модернизации", а наши спецы едут к ним изучать "их" опыт строительства государства...

Аяврик, RU 01.10.10 14:27

Чего стоит один только березовский в роли секретаря совбеза?! Это ж уму непостижимо...

действительно, лучше с вами не спорить...

как говорится, если вступаешь в спор с глупцом, то сам признаёшь себя глупцом...

(это какой-то мудрец сказал, давайте без обид - не принимать на свой счёт)

Уважаемый Карабас!
Не нужно так "убиваться"!!!

Березовский никогда НЕ был Секретарём СовБеза.

Лебедь был... Путин был... Березовский НЕ был...

......................

Freddy, LV 01.10.10 14:21

Кстати "о коленке". Воспоминания бывшего соратника Кравчука. По дороге в на Беловежский сговор шла подготовка,моделирование развода. Кравчук был уверен, что Ельцин поднимет вопрос Крыма, и был готов без всякого торга Крым отдать. Нэзалэжность важнее. Но, к удивлению украинской делегации, о Крыме даже не вспомнили.
У меня вопрос. Где были в самый ответственный момент стратеги и патриоты? Операция блестяще проведена, настал главный момент. Закрепить успехи. Где кураторы?
Может Крым тоже ГМ-территория ? Так почему теперь столько шума вокруг него . Заранее благодарен за ответ. Только прошу чётко и по существу.

Изменен: 01.10.10 14:21 / Freddy

Аяврик, RU 01.10.10 14:05

я не уверен, что Путин ее говорил, но даже если так, ее нужно понимать ее в КОНТЕКСТЕ его слов о геополитической катастрофе.

у ти какой!... : ))))

ну, дак и про катастрофу понимайте в контексте, чего тогда как банный лист заладили:

"мой вопрос остается в силе"

а что вам даст ответ на вырванный из контекста (оказывается) вопрос????
заставит изменить точку зрения????
или порвать на себе одежды с воплем: "богохульство!!!"

: )))

ну, пжалста:
"Развал" - в смысле "развал"??? ну, да ладно - развал СССР Сталина - это не просто катастрофа, это Преступление, а развал СССР Горбачёва - "то, что доктор прописал": т.е. БЛАГО

"сталинистский СССР" и "перестроичный СССР" - два антипода, как ...... пуля и говно

устроит?

ЕСЛИ БЫ, КГБ из патриотических соображений решило развалить СССР, то и все то, что достаточно развернуто сказал Карабас и Фреди имело бы место быть, а именно:
- языка и русскоязычного населения - были бы решены в пользу рускоязычных на всей территории СССР.

а нахрена, извиняюсь спросить? чтоб они над оставшимися в России ещё больше потешались, чем на моменты парада суверенитетов??? ваш собрат по несчастью Ф. и так счастлив, аж кипятком ссыт от счастья.....
"права не получают, права берут"

- статуса автономий, бы бы решен в пользу России.

аналогично - НАХРЕНА? (даже без уточнения, о каких "автономиях" идёт речь)

- обычных вооружений, не было бы фактического бегства и бросания целых баз, оружия и пр.

?????? а что было бы, пардон?????? завоз, что ли, ещё вооружений и увеличение военных баз было бы????

- стратегических вооружений, все РЛС и прочее находилось бы под контролем России.

а они под контролем кого?????!!!!! ГУАМ(н)а что ли????

- статуса стратегических (оборонных) объектов и предприятий, был бы решен в пользу России.

а в чью пользу решены-то были????

не было бы либералистического шабаша и чикагских мальчиков, не было бы поголовной амнистии которая катализировала беспредел 90х, не было бы бездумной приватизации 90х и еще много чего бы не было, список чего не должно было бы быть, но было можете продолжить сами.

а чо было бы????
то, что в Норвегии, наверное, было бы, да???? так там масоны у власти и НАТО на дворе, нам такое, вроде, не надо...

Изменен: 01.10.10 14:08 / Аяврик

Karabass, RU 01.10.10 14:03

Аяврик, именно, писалось на коленке - поэтому и приняло такие дикие формы. Дикие и откровенно антироссийские. Чего стоит один только березовский в роли секретаря совбеза?! Это ж уму непостижимо...

RAS, ru 01.10.10 13:09

2 Аяврик - "те кто желают возрождения СССР - не имеют мозгов" - позабавили. Во-первых это лишь часть фразы, во-вторых я не уверен, что Путин ее говорил, но даже если так, ее нужно понимать ее в КОНТЕКСТЕ его слов о геополитической катастрофе. Кстати полная фраза выглядит следующим образом: ""Те, кто не сожалеют о распаде СССР - не имеют сердца, те, кто желает его восстановления - не имеют головы" - и если Путин такое говорил, то говорил именно так. Если считаете иначе приведите ссылки.
Суть и главное в любом случае, что Путин, безусловно патриот и бывший сотрудник КГБ охарактеризовал распад (развал) союза как ГЕОПОЛИТИЧЕСКУЮ КАТАСТРОФУ.
О чем это говорит?
Как минимум о нескольких вещах:
1. Поскольку это сказано бывшим сотрудником КГБ, можно сделать вывод, что патриотические силы в КГБ к операции "Ы" отношения не имеют. Я не исключаю, более того почти уверен, что, кто-то из КГБ приложил руку к распаду союза, но это были уже не патриоты, это было уже не КГБ.
2. Я эту тему уже поднимал, может менее развернуто, тем не менее хотел бы еще раз подчеркунть, что ЕСЛИ БЫ, КГБ из патриотических соображений решило развалить СССР, то и все то, что достаточно развернуто сказал Карабас и Фреди имело бы место быть, а именно:
2.1. То, что сказал Карабас, вопросы:
- языка и русскоязычного населения - были бы решены в пользу рускоязычных на всей территории СССР.
- статуса автономий, бы бы решен в пользу России.
- обычных вооружений, не было бы фактического бегства и бросания целых баз, оружия и пр.
- стратегических вооружений, все РЛС и прочее находилось бы под контролем России.
- статуса стратегических (оборонных) объектов и предприятий, был бы решен в пользу России.
Кроме того добавлю, - не было бы либералистического шабаша и чикагских мальчиков, не было бы поголовной амнистии которая катализировала беспредел 90х, не было бы бездумной приватизации 90х и еще много чего бы не было, список чего не должно было бы быть, но было можете продолжить сами.
З.Ы. Епифан и Аяврик, мой вопрос остается в силе, - "ответьте все же на вопрос -развал Союза - благо или геополитическая катастрофа?"

Изменен: 01.10.10 13:13 / RAS

Аяврик, RU 01.10.10 11:47

- были люди из второго эшелона союзной власти. Именно им было интьересно стать "первыми в деревне" ...
- из всех "моментов истины" вырисовывались СпецСлужбы и фигуры масштаба Андропова и Крючкова...
- это и есть "второй эшелон союзной власти". В первом были люди из политбюро.

....

да, кстати, тем кто недавно подключился, напомню последний состав ПолитБюро ЦК КПСС:

Пленум ЦК КПСС, избранного XXVIII съездом КПСС, утвердил Политбюро ЦК в составе:

члены Политбюро

М. С. Горбачев, М. М. Бурокявичюс, Г. Г. Гумбаридзе, С. И. Гуренко, А. С. Дзасохов, В. А. Ивашко, И. А. Каримов, П. К. Лучинский, А. М. Масалиев, К. Махкамов, В. М. Мовсисян, А. Н. Муталибов, Н. А. Назарбаев, С. А. Ниязов, И. К. Полозков, Ю. А. Прокофьев, А. П. Рубикс, Г. В. Семенова, Э.-А. А. Силлари, Е. Е. Соколов, Е. С. Строев, И. Т. Фролов, О. С. Шенин, Г. И. Янаев

(процент желающих стать "первыми на деревне" - зашкаливает....)

все вопросы дальнейшей кооперации (включая имущественные и правовые) решались Ельциным в 1991 *на коленке*.

(фу-у-у-у... а я уж думал, что Вы скажите "решались в русле разработанных в 1949 году директив ЦРУ"... а тут всего-то - "на коленке".... "аврально".... "неудовлетворительно")

Уважаемый Карабас!
ЭТО НЕ СТРАШНО - то что на "коленке"
ГЛАВНОЕ, ЧТО ДЕЗАВУИРУЯ ВСЕ ДАЛЬНЕЙШИЕ "ХЬЮСТОНСКИЕ" И "ГАРВАРДСКИЕ" РАСКЛАДЫ
!

(кстати, недавно Вам виделась в действиях ЕБНа только "дикость", а теперь уже всего-то набралось на укор в "авральности"... мол, на коленке... не красиво....
(как Ильич на коленке тезисы набрасывал... с пылу с жару да?)

; ))

2 Змей

отказ от коммуно-интернационализма - не повод свою страну разваливать.

тут большинство - граждане России и себя считали русскими и до монтажа СССР
русскими, а не "украинцами", "молдаванами", "киргизами" и прочими новоявленными Нациями

так вот, я бы хотел обратить внимание на то, что собственно Россия территории лишилась именно при власти "коммуно-интернационалистов", а не при ЕБНе

уж действительно "исконные" российские территории были ОТЧУЖДЕНЫ при столь любимой некоторыми тут Советской Власти

а при Ельцине ни одного уезда Россия не потеряла

Советская Власть отняла у России - навскидку, не замахиваясь на "чужое" - Харьков, Донбас, Одессу-маму с Николаевом, Крым, Павлодар с Петропавловском...

и ничего, помалкивали в тряпочку.....

А СЕЙЧАС ОБРАТНО ЕЩЁ КОМУ-ТО ХОЧЕТСЯ????

"Те, кто желают возрождения СССР - не имеют мозгов"
Путин
(вольная цитата, но по смыслу подлинна)

Изменен: 01.10.10 11:49 / Аяврик

Karabass, RU 01.10.10 08:40

В данном случае Freddy прав. ВВП чётко охарактеризовал развал СССР как геополитическую катастрофу. А катастрофы не планируют - к ним, в лучшем случае, готовятся. В нашем же случае получается, что подготовка была проведена крайне слабая (если она вообще хоть кем-то проводилась). По сути все вопросы дальнейшей кооперации (включая имущественные и правовые) решались Ельциным в 1991 *на коленке*. К ним относятся прежде всего вопросы

- языка и русскоязычного населения
- статуса автономий
- обычных вооружений
- стратегических вооружений
- статуса стратегических (оборонных) объектов и предприятий
и прочее и прочеее...

Всё это решалось без всякого плана аврально и зачастую решения оказывались неудовлетворительными или просто отсутствовали.

Если это операция КГБ - то это какая-то не та КГБ, которая существует в моём сознании. В моём понимании КГБ СССР - это мощнейшая структура, способная справиться практически с любой поставленной задачей. Если задача *развода* действительно была перед КГБ поставлена, то КГБ - просто жалкая кучка никчёмных людишек, полностью проваливших поставленную перед ними задачу. Я, разумеется, в это не верю, поскольку прекрасно знаю как силу этой организации, так и профессионализм и порядочность её сотрудников.

Изменен: 01.10.10 08:55 / Karabass

Anthrax, RU 01.10.10 00:52

2Freddy
Я спрашивал не вас, а Епифана. Свое мнение о нем необязательно выдавать за ответ на мой вопрос.

Freddy, LV 01.10.10 00:12

2 Anthrax Вы вообще не в теме , от того говорите явные глупости. Вам же ясно сказали , что КГБ был разработчиком и исполнителем этой операции. КГБ и рассылал приказы в ЦК КПСС, Политбюро, Генштаб и министерства. Только слепой не заметил, как прекрасно подготовилась Россия в экономическом плане к операции "Ы". Все долги перекинули на союзные республики, грамотно решили проблеты транзита, газопроводов...Вы хоть о одной проблеме слышали? Торговый флот переписали на российские порты, перегнали стратегическую авиацию, отработали вопросы по морским базам (Крым - блестящий пример)...да долго можно перечислять.
Я извиняюсь за мой стёб, но по качеству организации сей операции, мне сдаётся, что идеологом и единственным исполнителем был Епифан. Я лично утверждаю, что КГБ был разработчиком
Вот одна незадача. В августе 91 года организаторы начали отмечать победу, и на 18 лет забухали. Процесс так и не остановили. А моржет просто плюнули на всё. Прикупили недвижимости в Лондоне, и каждый год встречаются в Монте-Карло, на слёте самых дорогих яхт. 30 % яхт принадлежит гражданам России. При этом половина из них не бизнессмены, а гос.чиновники.
Цель патриотической операции достигнута. В России всё есть ! Правда, не всем хватает.
Слушайте Епифана. Все ваши жалкие аргументы и бледные факты против его Я лично утверждаю, ничего не стоят.
А если вы не москвичи,то вообще помолчите. Самые умные и предприимчивые (одухотворённые, культурные,образованные и трудолюбивые) живут в Москве.

Anthrax, RU 30.09.10 22:55

2Епифан:
>Я лично утверждаю, что КГБ был разработчиком и исполнителем этой операции. По приказу свыше.
Извиняюсь, что встреваю. Свыше - это откуда? Кто давал приказ? Совет министров СССР? ЦК?

RAS, ru 30.09.10 22:50

Поскольку вы молчите, я продолжу свою мысль. Бывший сотрудник КГБ, ныне премьер России, оценил ситуацию распада СССР, не как благо, а как геополитическую катастрофу, в чем я с ним полностью солидарен.

Страница 97 из 133 « Первая страница < 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи