Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Панама прекратит участие в китайской инициативе "Один пояс — один путь"
ВСУ нанесли ракетный удар по интернату в Судже, сообщили в Минобороны
Трамп выразил соболезнования из-за гибели россиян в авиакатастрофе в США
Владимир Путин рассказал об условиях переговоров с Украиной
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"
 Страница 94 из 133   « Первая страница< 89  90  91  92  93 94 95  96  97  98 >Последняя страница » 
Список тем    
 операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Епифан   08.10.10 19:25            
Карабас, квартиры сейчас получают достаточно массовые категории лиц:
-участковые врачи;
-участковые милиционеры;
-военнослужащие;
-космонавты;
-ветераны боевых действий;
-чернобыльцы;
-инвалиды;
-дети после детдомов.
Остальным надо на эти квартиры зарабатывать. Просто и сердито. Зарабатывать. Трудно, да, согласен. Очень даже трудно. Но возможно. Раньше на том же ЗИЛе получали квартиру за 10-12 лет. Думаю, что можно за 10-12 лет накопить на квартиру ребенку.
Это единственный довод в пользу сожаления о развале СССР?
Karabass, RU   08.10.10 19:15            
Государство давало квартиры не детям, Епифан... Вы, похоже, успели малость подзабыть советские реалии - квартиры оно давало работникам.

*Дать образование* означало тогда для родителя просто следить, чтобы ребёнок хорошо кушал и делал уроки. Остальное - зависело от него. *Давать*, как Вы выражаетесь, ничего не надо было. Он учился, потом работал и получал квартиру сам.

Я никого ни в чём не обвиняю. Я констатирую факт: 99% населения при существующем порядке вещей жильё не получат никогда, сколько бы, Епифан, они ни упахивались. Я уже объяснил.

p.s. Я прекрасно знаю, что бизнес отнимает у людей практически всё время. Я говорю ведь совсем не о том, что бизнесмены - дармоеды. Я говорю о том, что просто по определению бизнесом может заниматься не более 1-0,1% населения. Все остальные живут на зарплату (20 т.р.). Все эти люди не купят и не получат жильё ни себе, ни своим детям никогда.
Изменен: 08.10.10 19:30 / Karabass
RAS, ru   08.10.10 19:14            
"Читаю, извините бредни-доводы имперце-землеприсоединителей и не понимаю. НЕ ПОНИМА, Скорее всего это пишут люди или этнически нерусские, приехавшие в разные постсоветские времена в Россию не от хорошей жизни, или я тогда вообще ничего не понимаю." - приехали. Т.е. я, Змей, Тинка, Карабас понаехали да?
Нет Епифан, вы действительно не понимаете.
Вы говорите "я не хочу возврата в СССР 70-80х", - а в США 70-80 вы туда хотите? Нет? или может Европа 70-80? Тоже нет? Неужели Арабские страны 70х-80? И туда тоже не хотите? А куда же вы хотите в 70-80?
История не может идти назад в прямом смысле слова. И Союз 70-80 хорошо это или плохо уже НИКОГДА не повториться. История идет вперед, даже если впереди деградация... А СССР можно и нужно было модернизировать, возможно по Китайскому (Советскому) плану, возможно по принципу Сингапура или Норвегии. Но главное его можно и нужно было не разваливать, - если вы этого не понимаете, то это крайне странно...
Епифан   08.10.10 19:04            
Вы завтра, Карабас чем будете заниматься? Гулять наверное, отдыхать и пить пиво? А я с 6 утра поеду предпринимательствовать. И вск тоже. Правда, 10-го у меня не полный р/д, до 14 всего.
Епифан   08.10.10 19:02            
Karabass :
>> (Наблюдения вне всякой геополитики)

Коллеги, спор ни о чём, поскольку сойтись мы тут не сможем в принципе.

Аяврик и Епифан - предприниматели (представители буржуазии). Для них развал Союза и демонтаж социалистической системы - благо, даровавшее им новую жизнь и новые возможности. Вот они и пытаются как-то это обосновать, подвести под свою лучшую долю (бизнес) какую-то теоретическую базу... Почему? - Да потому, что лично они и лично их семьи теперь живут лучше, чем при СССР. Вот и всё... То, что предпринимателями могут быть в лучшем случае 1% населения (на которых будут работать остальные 99%) - им в голову, видимо, попросту не приходит. Поэтому, да, в России стало жить гораздо лучше, чем в СССР... но это вам, т.е. тому 1%, который может позволить себе как минимум покупать квартиры своим детям... Остальные с вами могут и не согласиться, что мы здесь и видим.
*****Карабас, Вы занимаетесь домыслами и домысливаете то, что не можете понять. Я повторяю еще раз специально для Вас.
В советские времена я жил как у бога за пазухой.Вы знаете что такое зарплата в 1987 году в 325 рублей, квартира 2-х комнатная сразу, высшие курсы ( сейчас это Академия) на халяву, командировка за границу. Две командировки. Мерседес 124 в 1992 году и жена- учительница после мехмата, которая получала в 1987-1988 году 250 р? А власть? Представляете книжица такая красненькая на ней было написано золотым " Комитет государственной безопасности СССР"? Поверьте, коленки подкашивались абсолютно у всех вне зависимости от звания и должности хозяина этого удо. Для меня не было понятия дефицит вообще. Плюс родственные связи давали возможность практически безграничные по территории всего Союза.
Тем не менее. Мне пришлось плюнуть уже в наше время в рожу одному товарисчу с лампасами и уйти. Голяком, без пенсии. Продал квартиру в центре и вложил в бизнес, купив 2-ку на окраине после бомжей.
Так справшиваю вас, гипотетически представьте такого человека, июо меня Вы не знаете и ответьте себе на вопрос: когда такому человеку жилось лучше , тогда аль сейчас?
А предприниматель - это пахота по 10 часов в сутки, если нет аврала без выходных и проходных. И это - не погоня за деньгами. Это - самовыражение. Моё- Я, если хотите. МУЖ и ЧИН.
Я ни к чему не хочу подводить никакие базы. Факт остается фактом лично для меня. В тот Союз я , несмотря на все, никогда бы не захотел вернуться. Потому что тогда 10% жили хорошо, остальные били друг другу рожи в очередях за колбасой и водкой, превращались в животных и унижались , стоя с 6 утра за детским питанием- фруктовыи пюре из Венгрии.
Почитайте мои посты ниже, если не помните те времена.
Есть миллионеры долларвоые, которые мечтают вернутьс яв СССР, есть бомжи, которые не хротят туда. Это не зависит от рода деятельности Это скорее-проблема социально-психологическая.
Я лично не понимаю почему так Вы сотоварищи рьяно ратуете за "потеряные " земли, не видя простых человеческих проблем.
Читаю, извините бредни-доводы имперце-землеприсоединителей и не понимаю. НЕ ПОНИМА, Скорее всего это пишут люди или этнически нерусские, приехавшие в разные постсоветские времена в Россию не от хорошей жизни, или я тогда вообще ничего не понимаю. Ведь пронзительные посты говорят совсем не о том, что оппоненты ратуют за потерянные Империей земли. На это им наплевать. Ратование и сожаление идет о халяве. Вот и Вы не сдержались. Про квартиру детям стали беспокоиться. А дать своем уребенку образование, поставить в колею жизни, чтоб он сам себе купил или получил не пробовали над этим задуматься
Или государство обязано Вашему ребенку чем-то? Он что-то выдающееся сделал для страны?

Изменен: 08.10.10 19:06 / Епифан
Karabass, RU   08.10.10 18:31            
Аяврик, при чём тут наезды?

Я ведь ясно, по-моему, выразился: население России делится (грубо говоря) на 1% тех, кто может обеспечить своих детей жильём, и 99% тех, кто это не может в принципе, сколько бы ни работал хоть до посинения. *Совок* был социальным государством, обеспечивавшим бесплатным жильём (и много чем ещё) всех своих граждан. Уже только поэтому, сколько бы Вы не говорили, что "жить стало лучше, жить стало веселее" - 99% граждан Вас попросту не поймут и - соответственно - не смогут оценить всю глубину Вашего остроумия насчёт "Ы". Увы, это так.

p.s. О геополитических же минусах уже и так сказано достаточно.
Изменен: 08.10.10 18:34 / Karabass
Аяврик, RU   08.10.10 18:21            
2 tinka

.....так это материал для докторской диссертации..... - ;-) у вас есть ссылка на защищенную докторскую диссертацию по этой теме?

я же написал "ДЛЯ докторской", а не "ДОКТОРСКОЙ" !!!

я в том смысле, что в двух словах "доказать" невозможно, а времени для препирательств на момент написания реплики нет

диссертация провальна согласно только тексту темы

бляха-муха....
вы смайлик под той репликой видели??????

вы шутки-прибаутки понимаете?????

ну, если считаете эту тему провальной по названию, приступите к своей теме, НЕ провальной по названию:

[к началу 80-х] Для России продолжение существования коммунистического лагеря представляло не большую, а уже меньшую опасность, чем лагерь мирового империализма.

так получше?

:-Р

2 Karabass

Аяврик и Епифан - предприниматели (представители буржуазии). (на которых будут работать остальные 99%)

Но-но!!! Полегче на поворотах!!!!
: )))

за эксплуататора ответишь!!!!!!!!!!!!!
: )))

Сейчас начало 9-го часа вечера, я сижу один в офисе, и у меня "действительно нет времени" на препирательства, я Вам в понедельник в личку напишу, чтоб не было недоразумений и невольных оскорблений (Вы мне невольно наступили на "мозоль", а выкладывание информации личного характера на форумах я, лично, не приветствую)

....

в любом случае, у вас НЕТ НИКАКИХ ДАННЫХ заносить - в данном случае меня - в категорию "эксплуататора 99 процентов населения" или в категорию доли граждан, чьи доходы превышают средние на душу населения.
Здесь вы сели в лужу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

: ))

(хотя во втором случае я бы не возражал!!!)

: )))

...........................

то, что я писал "коммерческое предложение" - так и офисный планктон пишет, менеджеры всякие - они чё, тоже "буржуазия"????

: ))

спор ни о чём, поскольку сойтись мы тут не сможем в принципе. ... Для них развал Союза и демонтаж социалистической системы - благо, даровавшее им новую жизнь и новые возможности.... лично они и лично их семьи теперь живут лучше, чем при СССР. Вот и всё...

Ув. Карабас!
У Вас о-о-о-о-очень странная логика - "что есть Истина".
Для Вас СССР будет оставаться "раем на земле в зависимости от уровня жизни граждан постсоветской России - а не по его реалиям вне зависимости от того, как мы живём сейчас, и будем жить завтра.

Я уже упоминал это - создаётся впечатление, что у "плачущих по СССР" просто кончилась История, у них в принципе нет будущего, всё закончилось как у монархистов в 17-м.
В то же время с каждым годом доля населения России для которых не только "ничего не кончилось", а для которых ВСЁ ВПЕРЕДИ растёт, растёт, растёт...

РОССИЯ ВПЕРЁД!

СОВОК - ОТСТОЙ!!!!

(а то, как жили в РСФСР на фоне того, как жили в советских Грузии и Прибалтике - под это никакую теоретическую базу что-то в качестве контр-аргумента я у Вас не нашёл) - и несмотря на ухудшившийся уровень жизни НИКТО в СССР обратно из его бывших участников не рвётся.... нищие молдоване, армяне, киргизы....
никто

ПАРАДОКС

Изменен: 08.10.10 18:26 / Аяврик
RAS, ru   08.10.10 17:57            
2 Аяврик "и не исключено, что идея о Законе о Референдуме и "глумливая" редакция его вопроса были Горби рекомендованы именно на Западе.... (!!!!!)"
Мне показалось или вы в своих размышлениях стали прогрессировать?
Аяврик, RU   08.10.10 17:47            
... однако, какое увлекательное дело: спуститься "с холма" и, вооружившись оптическим прибором, начать рассматривать отдельно взятый "прыщик на теле у слона"...
: )))

это я про Всесоюзный Референдум.... всё-таки "демократия" - это лохотрон....

СМОТРИТЕ:

70 лет Государство Рабочих и Крестьян все вопросы решало беря ответственность на себя - на то они и СОВЕТЫ, что вся Советская Власть у них в руках (от муниципальных - до Верховных) - делегированная всенародными Съездами
Всё максимально прозрачно и подотчётно

Отказаться от своих полномочий в свете "сурьёзности" решаемого вопроса (уклониться от ответственности? переложить её на других???? подстраховаться на случай ошибки???!!!) не приходило в голову ни в годы военного коммунизма, ни в годы коллективизации-индустриализации, ни в эпоху культа Личности, ни в эпоху волюнтаризьма, ни в эпоху зрелого социализма
НИКОГДА
всё в рамках "демократического централизма" решалось - сказали люминий, значит люминий

и вот... 70 лет спустя... вдруг ни с того ни с сего Народная Власть озадачилась вдруг необходимостью "переложить ответственность на массы"..... в стране, где отродясь ни плебисцитов, ни референдумов НЕ проводилось, ВДРУГ Власть оборачивается к Народу своим новым мурлом ("социализм с человеческим лицом") и говорит:
"Слышь? Идика, сюда, порули тут пару минут!..."

: )))

(дали порулить уходящему под откос составу.... нормальное алиби для штатного рулевого: на штурвале отпечатки пальцев "народа", с них и спрашивайте, у них Разрешение порулить было - Закон о референдуме)

КТО ЭТИ БЛАГОДЕТЕЛИ-РАДЕТЕЛИ, "с человеческими лицами", давшие простым людям такую ВЛАСТЬ в руки (РЕФЕРЕНДУМ!!!) и такой сразу же вопрос им в лоб задавшим:
"ВЫ СОГЛАСНЫ СОХРАНИТЬ СТРАНУ, В КОТОРОЙ РОДИЛИСЬ И ВЫРОСЛИ?"
типа, вот как скажите сейчас, так и сделаем!

и смотрят в глаза честно-честно:
Президент СССР Горбачёв смотрит... отпустивший Прибалтику на все 4 стороны...
Министр Иностранных Дел Шеварднадзе смотрит... отдавший акваторию Беренгово пролива Америке...
Члены ПолитБюро ЦК КПСС Каримов... Муталибов.... Назарбаев... Ниязов... смотрят ... сидя на чемоданах

народ как дети (или как лохи): НАМ ПОРУЛИТЬ ДАЛИ!!!!

Сохранить Советскую Родину - Страну Рабочих и Крестьян - в виде "обновлённого федерации прав человека" - в духе Нового Мирового порядка и общего Европейского Дома - СЧИТАИМ НЕОБХОДИМЫМ!

ПРИСТУПАЙТЕ К ОБНОВЛЕНИЮ оплота коммунизма в проводник общечеловеческих ценностей.

.............................................

стоит дом, пятиэтажка хрущовская, с канализацией, электричеством, антеннами коллективного пользования...
прошёл слух что хотят её инвесторы-толстосумы снести, народ по медвежим углам разогнать а на её месте гипермаркет отгрохать...
жильцы митинговать, по ночам дежурить, права качать...
приезжает инвестор... глаза добрые....
"Люди добрые! Сограждане! Никто никуда вас насильно сгонять не собирается! Никто вашу хрущобу сносить не думает! Всё как вы решите, так и будет! Давайте голосовать - "Считаете ли Вы необходимым сохранение пятиэтажки хрущовского типа по адресу 1/6 суши планеты Земля как обновленной высокоэтажки с квартирами улучшенной планировки, с лифтами и мусоропроводами, подземным паркингом и кабельным телевидением в каждой квартире?" - "Считаем! Считаем, кормилец!" - Ну вот и прекрасно! Подходите, подписывайте здесь, здесь и здесь. Договор с риэлторской компанией это, ООО "Поле Чудес". О переуступке прав собственности.
ВСЁ ПО ЗАКОНУ
......

игры в "демократию" на фоне реалий "автократии" - цинизм запредельный, конечно, но... политика дело грязное... ГЛАВНОЕ - РЕЗУЛЬТАТ...
пока народ на руле отпечатки оставлял, быстренько ещё несколько "Референдумов - как формы волеизъявления и правотворчества" организовали, прямо противоположного смысла и - пройдя опасный участок пути - быстренько опять руль у кухарок и чернорабочих обратно забрали.

"порулили" и будет... это вам не щи варить


....

таких прыщей и трещинок на теле у слона не мерено.... если по нему с лупой ползать....

товарищи,
посмотрите, не кто и как голосовал по Референуму, а Кто и Как Спрашивал - там такие "спасители Социалистического Отечества" спрашивали, на фоне которых никаких дополнительных "масонов" и "агентов ЦРУ" вычислять не нужно!

: ))

Государство Рабочих и Крестьян УЖЕ БЫЛО УПРАЗДНЕНО и соцлагерь вокруг "первого социалистического государства" был уже ликвидирован, оставалось только запустить процесс Раздробления=Обновления Федерации на десятки национальных бантустанов - то что по "планам ЦРУ" и должно было следовать ПОСЛЕ "десоветизации" СССР...

это самый опасный момент был в Операции "Ы" - когда от Горби всё "полезное" для "Ы" уже было получено, а его дальнейший энтузиазм прораба Нового Мирового Порядка в корне расходился с дальнейшими планами "кураторов" развала СССР с НАШЕЙ стороны


- со дня признания независимости прибалтик Исландией в 1990 году пользы и смысла от Горби больше не было в русле "Ы": с этого момента он стал отработанным (для "Ы") материалом и уже проводником интересов только Запада - и не исключено, что идея о Законе о Референдуме и "глумливая" редакция его вопроса были Горби рекомендованы именно на Западе.... (!!!!!)
Karabass, RU   08.10.10 17:37            
(Наблюдения вне всякой геополитики)

Коллеги, спор ни о чём, поскольку сойтись мы тут не сможем в принципе.

Аяврик и Епифан - предприниматели (представители буржуазии). Для них развал Союза и демонтаж социалистической системы - благо, даровавшее им новую жизнь и новые возможности. Вот они и пытаются как-то это обосновать, подвести под свою лучшую долю (бизнес) какую-то теоретическую базу... Почему? - Да потому, что лично они и лично их семьи теперь живут лучше, чем при СССР. Вот и всё... То, что предпринимателями могут быть в лучшем случае 1% населения (на которых будут работать остальные 99%) - им в голову, видимо, попросту не приходит. Поэтому, да, в России стало жить гораздо лучше, чем в СССР... но это вам, т.е. тому 1%, который может позволить себе как минимум покупать квартиры своим детям... Остальные с вами могут и не согласиться, что мы здесь и видим.
tinka, RU   08.10.10 17:15            
Аяврик
.....так это материал для докторской диссертации..... - ;-) у вас есть ссылка на защищенную докторскую диссертацию по этой теме?

С каких пор лишь наличие темы для диссертации - автоматом становиться оправданием/защитой еще не существующей и не написанной диссертации этой ;-)

Аяврик зачем делаются революции? Кто такая мифическая Россия - ради которой все затевалось, или народ населяющий страну вы из России исключаете, когда вы говорите о благе для России? ;-)
Изменен: 08.10.10 18:07 / tinka
Аяврик, RU   08.10.10 13:59            
2 Zmey

так это материал для докторской диссертации

: ))))

(я параллельно с этим форумом срочное коммерческое предложение набиваю Заказчику... пока прошу поверить на слово! как Ельцину, с его оценкой сути "Перестройки")
Zmey, Moderator   08.10.10 13:45            
Для России продолжение существования коммунистического лагеря представляло не меньшую, а уже большую опасность, чем лагерь мирового империализма, разъедаемый изнутри овощечеловеческими процессами пацифизма и толерантности.

Требую это сохранить!!!!!
Требую это доказать.
Аяврик, RU   08.10.10 13:35            
2 Karabass

Если бы имело место "Ы", конституцию поменяли бы заблаговременно.

Зачем?! Зачем усложнять дело и излишне "суетиться"???
Если в рамках действующей Конституции можно было провести Операцию "Ы" вполне успешно, то зачем затевать такую байду, как Смена Основного Закона с той лишь целью, чтобы "ещё более лучше" провести "Ы"???

Как сказал бы Сталин: "Не надо лучше"...

..............................................................................

Цель - УПРАЗДНИТЬ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ. как в 17-м - УПРАЗДНИТЬ МОНАРХИЮ.


Про "сомнительную легитимность" постсоветской власти в России - прошу сравнить элегантность и юридическую чистоту буржуазно-демократической революции под номинальным руководством Горбачёва-Ельцина в 91-м и буржуазно-демократическую революцию под номинальным руководством Родзянко-Керенского в 17-м.

В 17-м о низложении царского правительства и взятии в свои руки всей полноты власти (с объявлением России РЕСПУБЛИКОЙ) объявила тогдашняя Государственная Дума - во главе с её Председателем и главами всех фракций.
НАКАНУНЕ ЭТОГО ОБЪЯВЛЕНИЯ ДАННАЯ ДУМА БЫЛА РАСПУЩЕНА ЦАРСКИМ МАНИФЕСТОМ - что не помешало присягнуть сформированному ею Временному Правительству всем войскам и госчиновникам, а Церкви это Правительство благославить.

легитимно? легитимно... раз их, а не распустившего Думу царя, поддержало население и "союзнички"

в 91-м же (или уже в 93???? о каких событиях речь идёт конкретно) основания для "нелегитимности" выискиваются в каких-то пунктах каких-то параграфов каких-то впопыхах принятых законов - это же смешно...

если бы в 17-м Царь Николай Второй, поступил в отказавшейся распускаться Думой, как Президент Ельцин в 93 в аналогичной ситуации поступил: то... легитимно бы это было???? да, тоже легитимно ПО ФАКТУ последующего принятия этого населением и "союзничками"

народ, армия, чиновничество, церковь и международное сообщество признало правоту и легитимность вооружённого принуждения Президентом распущенного им парламента и ареста его лидеров в 91-м ТОЧНО ТАКЖЕ, как в 17-м народ, армия, чиновничество, церковь и международное сообщество признало правоту и легитимность вооружённого принуждения распущенным парламентом Царя и его ареста с Семьёй...

чего после драки руками махать: "не по правила-а-а-а-ам!!!!"
сказано - РЕВОЛЮЦИЯ

не хухры-мухры...

2 tinka

вас волнует соблюдение конституции для сохранения СССР ;-)

меня???!!!!
отнюдь........
меня впечатляет изящность его контролируемого демонтажа в рамках действующей Конституции......

Ваше: ....Уйдя на государственную пенсию - и уже в качестве частного лица - Ельцин оценил события 85-91 (или 93???) годов, получивших известность как "Перестройка" без обиняков: это была буржуазно-демократическая революция.... - я сохраню вдруг потрете, вы не против?

Я категорически требую "внесения в протокол" - и повторного сохранения в анналах - моих показаний о том, что для России к началу 80-х годов одинаковую угрозу её национальной безопасности представляли ОБА НАДНАЦИОНАЛЬНЫХ ШТАБА: как в Вашингтоне, мирового империализма, так и в Кремле, мирового коммунизма.

Для России продолжение существования коммунистического лагеря представляло не меньшую, а уже большую опасность, чем лагерь мирового империализма, разъедаемый изнутри овощечеловеческими процессами пацифизма и толерантности.

Требую это сохранить!!!!!
Karabass, RU   07.10.10 20:43            
Если бы имело место "Ы", конституцию поменяли бы заблаговременно.
tinka, RU   07.10.10 17:56            
Аяврик
.....не, ну так даже на форумах с плеча не очень "солидно" рубить!..... - где здесь рубить, это не категоричность, это буквальность:

..... Закон РСФСР от 16 октября 1990 года № 241-1 "О референдуме РСФСР"[2], в котором говорилось, что право принятия решения о проведении всероссийского референдума — всенародного голосования по наиболее важным вопросам государственной и общественной жизни Республики — принадлежит Съезду народных депутатов РСФСР, а в периоды между съездами — Верховному Совету РСФСР (ст. 9).... - найдите там президента.


Статья 1216 Конституции (Основного закона) Российской Федерации - России 1978 года (в редакции от 10 декабря 1992 г.)и ст. 6 закона "О Президенте РСФСР": Полномочия Президента Российской Федерации (РСФСР) не могут быть использованы для изменения национально-государственного устройства Российской Федерации (РСФСР), роспуска либо приостановления деятельности любых законно избранных органов государственной власти, в противном случае они прекращаются немедленно.

Я рад что в итоге вы согласились с квалификацией событий и признаете что вопрос законности или соблюдения конституции в тот исторический момент - Ельцина не волновал, так же как и воле изьявление народа (референдум). (Запомните это. это очень прилично значит, а именно - что же он во внимание тогда принимал? а?)

За одно вспомните как вас волнует соблюдение конституции для сохранения СССР ;-)


P.S. А шепотом и с оговорками - потому что это связано со спецификой соблюдения и исполнения законов в России. (см. этот пост и посты ниже), а бывший президент мог говорить что угодно, у него был имуннитет от преследования (не только через указ ИМХО), + посмотрите на Украину, там вроде К.суд что-то взял и отменил ;-) на раз.

А Ваше: ....Уйдя на государственную пенсию - и уже в качестве частного лица - Ельцин оценил события 85-91 (или 93???) годов, получивших известность как "Перестройка" без обиняков: это была буржуазно-демократическая революция.... - я сохраню вдруг потрете, вы не против? Это ценное признание. интереносно какой цвет присвоить этому событию которое так оценил ЕБН?
Изменен: 07.10.10 18:53 / tinka
Аяврик, RU   07.10.10 17:44            
инициатором всенародного голосования был Президент России, что прямо противоречило Закону РСФСР

не, ну так даже на форумах с плеча не очень "солидно" рубить!
(ладно там о пьянке, или ещё какой выходке - а о юридических тонкостях Президентских Указов, наверное, только Конституционный Суд может вердикты выносить)

вон, в США два последние кандидата в Президенты (Обама и этот, контуженный) вообще не могли балатироваться по формальным признакам, и ничего....

: )))

у ЕБНа в те времена были неоднократно предоставлены дополнительные полномочия (кстати, Хасбулатов их пробивал - просто гнобя на первоначальном этапе депутатов) - так что... Конституционному Суду виднее

про разгон Верховного Совета "тираном Ельциным" - почему-то какая-то односторонняя память у людей и двойные стандарты:
то, что Руцкой себя Президентом объявил - никого не шокирует, планы перевешать на фонарных столбах "ельцинцев" не воротят, а его взывания к авиации выслать бомбардировщики на Кремль - не ужасают...

и в итоге - ничего, губернаторствовал ПОТОМ при антинародном режиме.... готов был бомбить Москву....

имеет место быть революция/переворот которую/ый можно также классифицировать как оранжевая/ый

а чего таким шёпотом?...

Уйдя на государственную пенсию - и уже в качестве частного лица - Ельцин оценил события 85-91 (или 93???) годов, получивших известность как "Перестройка" без обиняков: это была буржуазно-демократическая революция

РЕ-ВО-ЛЮ-ЦИ-Я
это когда на действующие Законы вообще-то можно класть с прибором...
а они - прорабы перестройки, а потом он - отец русской демократии - к юридической стороне дела относились ОЧЕНЬ ЩЕПЕТИЛЬНО
...ну, насколько это было в принципе возможно...

большего соблюдения Законодательства при проведении РЕ-ВО-ЛЮ-ЦИИ от кого либо в мире - а уж в России тем более - ждать или - вот как вы тут - типа, требовать - просто некорректно


термин "Перестройка" - по словам ЕБН, см. "Президентский марафон" - был введён в употребление исключительно для того, чтоб не называть вещи своими именами (советский народ не понял бы, а то же самое, но под другим названием - горячо поддержал и одобрил)

тут никакой Жести вообще нет

(а референдумов, отменяющих друг друга столько напроводили, что на сто лет вперёд зареклись, наверно, их опять проводить)

Изменен: 08.10.10 15:42 / Аяврик
tinka, RU   07.10.10 17:28            
Аяврик
....Как все помнят, вторая стадия "Ы" (с отстранение сделавшего своё дело Горби и выводом на авансцену ЕБНа).... именно в свете итогов Референдума..... - помним, и это повтор и мы это разбирали и доводили до вас редакции союзного договора и выдержки из него (разъясняли Вам их значение). Вам вытащить в пользу своей байки непротиворечивые аргументы не удалось, так же было разъяснено Вам что указанные вами доводы не состоятельны, так как опять состояли из домыслов и неподкреплялись ссылками на документы, характеризовались уходом от логики и отрицанием принципа бритвы Оккама (полистайте там есть, вы в тот момент все стенограммы постили)
Изменен: 07.10.10 17:38 / tinka
tinka, RU   07.10.10 16:57            
Аяврик
Проще говоря, я для себя делаю четкий вывод:

Порядок реализации права, закрепленного Статьей 72 Конституции СССР 1977 года а именно "За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР" соблюден не был.

т.е. имеет место быть революция/переворот которую/ый можно также классифицировать как оранжевая/ый
(Переворот Ссылка .....Действия президента России Бориса Ельцина в отношении Верховного Совета России в сентябре—октябре 1993 верховный орган власти в РСФСР (Съезд народных депутатов) квалифицировал как государственный переворот. Многие юристы (включая председателя Конституционного суда В. Зорькина), политологи, историки и государственные деятели соглашались с этой оценкой......
Цветная революция меньше подходит, так как было военное участие. (ИМХО))

тема интересная вот вам еще (Жесть просто!):

Президент Российской Федерации Б. Н. Ельцин после разгона Верховного Совета России и ввиду фактического игнорирования действия Конституции Российской Федерации — России 1978 года (tinka: законного игнорирования между прочим) издал указ от 1 октября 1993 года № 1557 "Об утверждении Положения о выборах депутатов Государственной думы" и указ от 15 октября 1993 года № 1633 "О проведении всенародного голосования по проекту Конституции Российской Федерации"[1]. Целью всенародного голосования было утверждение новой Конституции России, дающей президенту более широкие полномочия. Таким образом, инициатором всенародного голосования был Президент России, что прямо противоречило Закону РСФСР от 16 октября 1990 года № 241-1 "О референдуме РСФСР"[2], в котором говорилось, что право принятия решения о проведении всероссийского референдума — всенародного голосования по наиболее важным вопросам государственной и общественной жизни Республики — принадлежит Съезду народных депутатов РСФСР, а в периоды между съездами — Верховному Совету РСФСР (ст. 9). Решение о проведении референдума могло быть принято либо Съездом народных депутатов РСФСР, либо Верховным Советом РСФСР по их собственной инициативе, а также по требованию: не менее чем одного миллиона граждан РСФСР, имеющих право на участие в референдуме; не менее одной трети от общего числа народных депутатов РСФСР (ст. 10). Также, в соответствии со ст. 35 закона "О референдуме РСФСР":
При проведении референдума по вопросам принятия, изменения и дополнения Конституции РСФСР решения считаются принятыми, если за них проголосовало более половины граждан РСФСР, внесённых в списки для участия в референдуме.
Причём данный закон был отменён лишь 16 октября 1995 года Федеральным конституционным законом от 10 октября 1995 года № 2-ФКЗ "О референдуме Российской Федерации"[3]. Несмотря на то что президент не вправе был инициировать референдум и за новую конституцию проголосовало только около четверти от списочного состава избирателей, она всё же была принята, так как всенародное голосование проводилось в соответствии с "Положением о всенародном голосовании", утверждённым ранее указом президента, который тоже вступал в противоречие с действовавшей Конституцией Российской Федерации — России, в ст. 121-8 которой прямо утверждалось:
Указы Президента Российской Федерации не могут противоречить Конституции и законам Российской Федерации. В случае противоречия акта Президента Конституции, закону Российской Федерации действует норма Конституции, закона Российской Федерации.
В референдуме участвовало 58 187 775 зарегистрированных избирателей (54,8 %), большинство из которых — 32 937 630 (58,43 %) проголосовали за принятие новой Конституции[4], что составило гораздо менее половины всех избирателей. Замечания об искажениях в отчётах о проценте участия в голосовании поступили через несколько месяцев после референдума, однако они не были ни подтверждены, ни опровергнуты. Отсутствие детального отчёта о результатах голосования затрудняет оценку соответствующих данных[5]. Одновременно были проведены выборы в Государственную думу и выборы в Совет Федерации первого созыва — органы, введение которых предусматривалось проектом новой Конституции. По указу президента России Б. Н. Ельцина от 19 октября 1993 года № 1661 "О некоторых мерах по обеспечению государственной и общественной безопасности в период проведения избирательной кампании 1993 года" от участия в выборах в Федеральное Собрание были отстранены как имеющие отношение к вооруженному мятежу партии и организации, члены которых принимали участие в столкновениях конституционного кризиса 1993 года на стороне Верховного Совета России[6].В мае 1994 года были опубликованы выводы экспертной группы А. А. Собянина при администрации президента о масштабных фальсификациях на референдуме (после этой публикации президентская администрация прекратила сотрудничество с группой). Согласно выводам данной комиссии, в референдуме принимало участие не более 46 % от списочного состава избирателей[7][8][9][10][11], в связи с чем легитимность принятия Конституции и по результатам голосования подвергается сомнению некоторыми исследователями. Однако, Центризбирком при подведении итогов посчитал Конституцию принятой, и 25 декабря 1993 года она была опубликована в Российской газете. Избирательные бюллетени были вскоре уничтожены по распоряжению председателя Центризбиркома Н. Рябова.[8]


P.S. Чтобы у читающих небыло предвзятого мнения: я не призываю неподчиняться действующей конституции РФ или ее игнорировать, а также не ставлю под сомнение правомочность ее применения в сложившихся обстоятельствах. Такие призывы, если бы они мели место могут квалифицироваться в определенных случаях как деяние наказуемое законом РФ. ;-)
Изменен: 07.10.10 17:42 / tinka
Аяврик, RU   07.10.10 16:49            
Вы опять оклоняетесь

Я???!!!

сравните "площади отклонений от темы" у меня и у .... некоторых других

про юридическую корректность роспуска СССР я уже высказался...

любопытный артефакт вы привели, кстати:

"ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 марта 1996 г. N 157-II ГД
О ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЕ ДЛЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ - РОССИИ РЕЗУЛЬТАТОВ РЕФЕРЕНДУМА СССР 17 МАРТА 1991 ГОДА ПО ВОПРОСУ О СОХРАНЕНИИ СОЮЗА ССР

Исходя из его содержания следует НЕ ЛЕГИТИМНОСТЬ принявшего его органа и, соответственно, подписавшего его Селезнёва.

Самораспуститься должны были проголосовавшие за такое ПОСТАНОВЛЕНИЕ "депутаты" - в пользу бывших (в смысле - НЕ бывших, а остающихся при исполнении своих полномочий) - депутатов Верховного Совета РСФСР

по чесноку так выходит

а то депутатский корпус выносит Постановление о нелегитимности своего государства
(вот же открытым текстом: вряд ли с точки зрения международных правовых норм можно признать законными возникшие на пространстве СССР новые государства)
и продолжает как ни в чём не бывало получать зарплату и пользоваться всеми другими благами своего статуса народных избранников Этого Незаконного Государства...

казус какой-то....

......................................................

ну, да ладно!

ближе к телу:

Как все помнят, вторая стадия "Ы" (с отстранение сделавшего своё дело Горби и выводом на авансцену ЕБНа) началась с трёхдневки ГКЧП накануне подписания Нового Союзного Договора - именно в свете итогов Референдума:
с метаморфозой - СССоцР в СССувР - обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности

ПЕРЕЧЕНЬ НОВОЯВЛЕННЫХ РАВНОПРАВНЫХ СУВЕРЕННЫХ РЕСПУБЛИК,
подтвердивших своё желание "обновить" федерацию:
РСФСР
Украинская ССР
Белорусская ССР
Узбекская ССР
Казахская ССР
Азербайджанская ССР
Киргизская ССР
Таджикская ССР
Туркменская ССР
Башкирская АССР
Бурятская АССР
Дагестанская АССР
Кабардино-Балкарская АССР
Калмыцкая АССР
Карельская АССР
Коми АССР
Марийская АССР
Мордовская АССР
Северо-Осетинская АССР
Татарская АССР
Тувинская АССР
Удмуртская АССР
Чечено-Ингушская АССР
Чувашская АССР
Якутская АССР
Каракалпакская АССР
Абхазская АССР
Нахичеванская АССР
Вот вам подписанты "обновлённого" Союзного Договора с Президентом Горбачёвым, с инициативой одностороннего уничтожения Советским Союзом своего ядерного оружия к 2000-му году.

Вот тот "обновлённый" СССР, который мы потеряли, не успев его напоследок обрести в рамках прямого волеизъявления народа....
...

СССР сохранить нельзя обновить
(задачка - поставить запятую)

Смотрите: голосуя за "сохранение ОБНОВЛЁННОЙ федерации" народ типа дал "прорабам Перестройки" добро на денонсацию Старого Договора - без чего невозможно подписание Нового ("новоогарёвского) Договора

(юристам должно быть понятно)

прикольно, но Центральная Комиссия Референдума даже тех, кто НЕ собирался Новый Договор подписывать, всё равно в "одобрямсы" процедуры обновления (т.е. "денонсации") Старого посчитала:

(как бы, типа, в Грузинской СССР 99,9%, Молдавской СССР 98,3%, Латвийской 95,1%, Армянской ССР 71,6% и Эстонской ССР 95,0% ЗА обновление федерации)

В итоге все участники Советского Союза добровольно и единодушно воспользовались правом выхода из действовавшего Старого Договора, а подписывать Новый Договор - опять посовещавшись с народом, что совершенно правильно (семь раз подумать надо, прежде чем Договора Новые подписывать) - категорически отказались.

СОХРАНИТЬ НЕЛЬЗЯ ОБНОВИТЬ

Каждое последующее по дате волеизъявление народа отменяет предыдущее.....

Селезнёв поставил не на ту лошадку - и превратился в политический труп
(его политическое кредо было принимать юридически ничтожные Постановления, но НИ РАЗУ не уйти в знак протеста против антинародного режима в отставку)

...................................

"ЗА" СОХРАНЕНИЕ ОБНОВЛЁННОЙ ФЕДЕРАЦИИ = "ЗА" УПРАЗДНЕНИЕ УСТАРЕВШЕЙ ФЕДЕРАЦИИ
В СОСТАВЕ ОБНОВЛЁННОГО СОЮЗА = ВНЕ СОСТАВА ДЕЙСТВУЮЩЕГО СОЮЗА

(желающих учреждать Обновлённый Союз как-то в итоге не нашлось... а со своими же автономиям подписывать - губа у них треснет)

Игры в демократию..... ничего особенного в принципе.....


Изменен: 07.10.10 16:57 / Аяврик
RAS, ru   07.10.10 14:21            
Я не специалист в области конституционного права. В том числе конституционного права СССР, поэтому что-либо утверждать не могу. Однако я могу напомнить вам статьи "Закона СССР о всенародном голосовании (Референдуме СССР)" от 1990 г.

"Статья 29. Обязательность решений по итогам референдума СССР

Решение, принятое путем референдума СССР, является окончательным, имеет обязательную силу на всей территории СССР и может быть отменено или изменено только путем референдума.
Итоги референдума, проводимого для выявления общественного мнения в соответствии с пунктом 4 статьи 4 настоящего Закона, должны учитываться при принятии решений соответствующими государственными органами."

Что касается количества лиц принимающих участие в референдуме:

из ст. 24 "Решение (закон или иное решение), поставленное на референдум, считается принятым, если в голосовании участвовали более половины граждан, внесенных в списки для голосования, и в результате референдума его одобрили более половины граждан, принявших участие в голосовании."

Кроме того приведу вам статью по данному вопросу:
"Об итогах референдума СССР, состоявшегося 17 марта 1991 г. (Из сообщения Центральной комиссии референдума СССР)
По решению четвертого съезда народных депутатов СССР и на основании постановления Верховного Совета СССР от 16 января 1991 года на всенародное голосование (референдум) был вынесен вопрос: "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?" По Союзу СССР в целом в списки граждан, имеющих право участвовать в референдуме СССР было включено 186.617.355 человек или 80%. Из них ответили "Да" 113.517.817 человек, или 76,4%; "Нет" ответили 32.303.977 человек, или 21.7%. Признаны недействительными 1,9 % бюллетеней. Результаты референдума по республикам в отдельности характеризуются следующими данными:

Число граждан включенных в списки для голосования
Число граждан, принявших участие в голосовании
Число граждан, ответивших "Да"
Число граждан, ответивших "Нет"
Число бюллетеней, признанных недействительными
абс.
%
абс.
%
абс.
%
абс.
%
1
2
3
4
5
6
7
8
9
РСФСР
105.643.364
79.701.169
75,4
56.860.783
71,3
21.030.753
26,4
1.809.633
2,3
Украинская ССР
37.732.178
31.514.244
83,5
22.110.899
70,2
8.820.089
28,0
583.256
1,8
Белорусская ССР
7.354.796
6.126.983
83,3
5.069.313
82,7
986.079
16,1
71.591
1,2
Узбекская ССР
10.278.938
9.816.333
95,4
9.196.848
93,7
511.373
5,2
108.112.
1,1
Казахская ССР
9.999.433
8.816.543
88,2
8.295.519
94,1
436.560
5,0
84.464
0,9
Азербайджанская ССР
3.866.659
2.903.797
75,1
2.709.246
93,3
169.225
5,8
25.326
0,9
Киргизская ССР
2.341646
2.174.593
92,9
2.057.971
96,4
86.245
4,0
30.377
1,4
Таджикская ССР
2.549.096
2.407.552
94,4
2.315.755
96,2
75.300
3,1
16.497
0,7
Туркменская ССР
1.847.310
1.804.138
97,7
1.766.584
97,9
31.203
1,7
6.351
0,4
Башкирская АССР
2.719.637
2.221.158
81,7
1.908.875
85,9
269.007
12,1
43.276
2,0
Бурятская АССР
668.231
535.802
80,2
447.438
83,5
78.167
14,6
10.197
1,9
Дагестанская АССР
1.008.626
812.009
80,5
670.488
82,6
131.522
16,2
9.999
1,2
Кабардино-Балкарская АССР
489.436
372.607
76,1
290.380
77,9
77.339
20,8
4.888
1,3
Калмыцкая АССР
204.301
169.124
82,8
148.462
87,8
17.833
10,5
2.829
1,7
Карельская АССР
551644
418.101
75,8
317.854
76,0
92.703
22,2
7.544
1,8
Коми АССР
797.049
543.403
68,2
412.842
76,0
119.678
22,0
10.883
2,0
Марийская АССР
525.685
418.599
79,6
333.319
79,6
77.239
18,5
8.041
1,9
Мордовская АССР
677.706
571.631
84,3
459.021
80,3
101.886
17,8
10,724
1,9
Северо-Осетинская АССР
428.307
367.858
85,9
331.823
90,2
32.786
8,9
3.249
0,9
Татарская АССР
2.532.383
1.951.768
77,1
1.708.193
87,5
211.516
10,8
32.059
1,7
Тувинская АССР
171.731
138.496
80,6
126.598
91,4
9.404
6,8
2.494
1,8
Удмуртская АССР
1.103.083
819.140
74,3
622.714
76,0
180.289
22,0
16.137
2,0
Чечено-Ингушская АССР
712.139
419.012
58,8
318.059
75,9
94.737
22,6
6.216
1,5
Чувашская АССР
900.913
748.420
81,3
616.387
82,4
113.249
15,1
18.784
2,5
Якутская АССР
688.679
541.993
78.7
415.712
76,7
116.798
21,6
9.483
1,8
Каракалпакская АССР
584.208
577.717
98.9
563.916
97,6
10.133
1,8
3.668
0,6
Абхазская АССР
318.317
166.544
52,3
164.231
98,6
1.566
0,9
747
0,5
Нахичеванская АССР
174.364
35.866
20,6
31.328
87,3
3.620
10,1
918
2,6
По округам и участкам, образованным в республиках, где центральные республиканские комиссии референдума не были созданы (за исключением результатов голосования по воинским частям
1
2
3
4
5
6
7
8
9
Грузинская ССР
45.696
44.012
96,3
43.950
99,9
9
-
53
0,1
Литовская ССР
582.262
501.375
86,1
496.050
98,9
4.355
0,9
970
0,2
Молдавская ССР
841.507
700.893
83,3
688.905
98,3
8.916
1,3
3.072
0,4
Латвийская ССР
670.828
436.783
65,1
415.147
95,1
18.015
4,1
3,621
0,8
Армянская ССР
4.923
3.549
72,1
2.549
71,6
966
27,2
42
1,2
Эстонская ССР
299.681
222.240
74.2
211.090
95,0
10.040
4,5
1.110
0,5
Аджарская АССР
По округам и участкам, образованным в воинских частях, расположенных в республиках, где не были созданы центральные республиканские комиссии референдума (с учетом включенных в дополнительные списки членов семей военнослужащих и других граждан, которые были лишены возможности голосовать по месту жительства), а также по округам и участкам, при советских учреждениях и в воинских
частях за границей
1.261.721
1.233.858
97,8
1.107.980
89.8
113.283
9,2
12.595
1,0
В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991, из 185,6 миллиона граждан СССР с правом голоса в референдуме приняли участие 148,5 миллиона (79,5%); из них 113,5 миллиона (76,43%) высказались за сохранение СССР.[1][2].
Результаты по республикам:
Республика
Принявших участие
в голосовании, %		 Из них
ответили "да", %
Российская СФСР (Россия) 75,4 71,3
Украинская ССР (Украина) 83,5 70,2
Белорусская ССР (Белоруссия) 83,3 82,7
Узбекская ССР (Узбекистан) 95,4 93,7
Казахская ССР (Казахстан) 88,2 94,1
Азербайджанская ССР (Азербайджан) 75,1 93,3
Киргизская ССР (Киргизия) 92,9 96,4
Таджикская ССР (Таджикистан) 94,4 96,2
Туркменская ССР (Туркмения) 97,7 97,9
"Принявших участие в голосовании" - это отношение количества проголосовавших к числу граждан, включённых в списки для голосования.
Органы власти ГрузССР (Грузии), ЛатвССР (Латвии), ЛитССР (Литвы), МолдССР (Молдавии), АрмССР (Армении) и ЭстССР (Эстонии) воспрепятствовали проведению референдума на территории своих республик. Поэтому, центральные республиканские комиссии референдума не были созданы и статистика представлена только по тем округам и участкам, где избирательные комиссии созданы были - в воинских частях. К сожалению, абсолютное число проголосовавших в военных городках для нижеуказанных республик доподлинно неизвестно.
Республика СССР (страна) Принявших участие
в голосовании, %		 Из них
ответили "да", %
Грузинская ССР (Грузия) 96,3 99,9
Молдавская ССР (Молдавия) 83,3 98,3
Латвийская ССР (Латвия) 65,1 95,1
Армянская ССР (Армения) 72,1 71,6
Эстонская ССР (Эстония) 74,2 95,0
3.Оценки референдума
ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ: большинство граждан - 75%(!) - проголосовали за сохранение своей еще не до конца проданной страны.
Мы до сих пор пытаемся понять, почему большинство уступило меньшинству. Но при всей грандиозности случившейся с нами катастрофы все было проще простого. У народа была только воля, а у предателей была власть. Необходимо заметить, что впоследствии, Российская Дума, опираясь на ст. 29 Закона СССР от 27 декабря 1990 года № 1869-I "О всенародном голосовании (референдуме СССР)", о том что "решение, принятое путём референдума СССР, является окончательным, имеет обязательную силу на всей территории СССР и может быть отменено или изменено только путём нового референдума СССР", приняла 15 марта 1996 года Постановление № 157-II "О юридической силе для Российской Федерации - России результатов референдума СССР 17 марта 1991 года по вопросу о сохранении Союза ССР", в котором заключается, что "должностные лица РСФСР, подготовившие, подписавшие и ратифицировавшие решение о прекращении существования Союза ССР, грубо нарушили волеизъявление народов России о сохранении Союза ССР".
Источник http://www.mexnap.info/articles.php?article_id=695

Аналогичную информацию можно найти тут Ссылка

Текст указанного постановления:
"ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 марта 1996 г. N 157-II ГД

О ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЕ ДЛЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ - РОССИИ
РЕЗУЛЬТАТОВ РЕФЕРЕНДУМА СССР 17 МАРТА 1991 ГОДА
ПО ВОПРОСУ О СОХРАНЕНИИ СОЮЗА ССР

Подтверждая стремление народов России к экономической и
политической интеграции с народами государств, созданных на
территории Союза Советских Социалистических Республик, отвечая на
многочисленные обращения субъектов Российской Федерации, учитывая
результаты референдума Республики Белоруссия 14 мая 1995 года,
имея целью воссоздание государственного единства народов Союза ССР
в любых взаимоприемлемых формах, Государственная Дума Федерального
Собрания Российской Федерации постановляет:
1. Подтвердить для Российской Федерации - России юридическую
силу результатов референдума СССР по вопросу о сохранении Союза
ССР, состоявшегося на территории РСФСР 17 марта 1991 года.
2. Отметить, что должностные лица РСФСР, подготовившие,
подписавшие и ратифицировавшие решение о прекращении существования
Союза ССР, грубо нарушили волеизъявление народов России о
сохранении Союза ССР, выраженное на референдуме СССР 17 марта
1991 года, а также Декларацию о государственном суверенитете
Российской Советской Федеративной Социалистической Республики,
провозгласившую стремление народов России создать демократическое
правовое государство в составе обновленного Союза ССР.
3. Подтвердить, что Соглашение о создании Содружества
Независимых Государств от 8 декабря 1991 года, подписанное
Президентом РСФСР Б.Н. Ельциным и государственным секретарем РСФСР
Г.Э. Бурбулисом и не утвержденное Съездом народных депутатов РСФСР
- высшим органом государственной власти РСФСР, не имело и не имеет
юридической силы в части, относящейся к прекращению существования
Союза ССР.
4. Исходить из того, что межгосударственные и
межправительственные договоры по политическим, экономическим,
оборонным и иным вопросам, заключенные в рамках Соглашения о
создании Содружества Независимых Государств, сохраняют свою силу
для заключивших их государств до их свободного и добровольного
решения о воссоздании единого государства либо до их решения о
прекращении действия указанных договоров.
5. Предложить Правительству Российской Федерации принять
необходимые меры по сохранению единого экономического,
политического и информационного пространства, развитию и
укреплению интеграционных связей государств, созданных на
территории Союза ССР.
6. Депутации Государственной Думы в Межпарламентской Ассамблее
государств - участников Содружества Независимых Государств
содействовать превращению Межпарламентской Ассамблеи в эффективный
инструмент интеграции и сотрудничества государств, созданных на
территории Союза ССР.
7. Комитетам Государственной Думы разработать и представить на
рассмотрение Совета Государственной Думы комплекс мер по
устранению последствий развала Союза ССР, прежде всего в отношении
советских граждан, до сих пор не определивших свою государственную
принадлежность.

Председатель
Государственной Думы
Федерального Собрания
Российской Федерации
Г.Н.СЕЛЕЗНЕВ"
Источник:
http://www.vybory.ru/zakonfederal/zakonfederal.php3?zakonfederal1_16.txt
З.Ы. Вы опять оклоняетесь от заявленной вами же темы. Если хотите обсуждать вопросы референдума о сохранении СССР - запостите новую тему.

Изменен: 07.10.10 16:19 / RAS
Аяврик, RU   07.10.10 10:42            
2 RAS

Таким образом можно сделать вывод, что если Съезд народных депутатов СССР принял решение о проведении всенародного референдума, то он делегировал свои полномочия как высший органан государственной власти СССР - народу СССР.

...не буду вступать в прения - т.к. не считаю себя "компенгаген" в вопросах юристпруденции, но... РАЗВЕ МОЖНО из приведённого вами сделать вывод о том, что

а) Конституциями СССР и ...ССР предусматривалась возможность переуступки ("делегировании") Высшими органами государственной власти своих полномочий кому бы то ни было?????
б) может ли "всенародное обсуждение" трактоваться чем-то более существенным, чем "совещательным голосом"??? обладающим каким-то "правом вето" на решения Конституционных Органов Власти???
в) Съезд народных депутатов СССР "делегировав" - по вашему - свои права непосредственно "советскому народу", каким образом предусмотрел легитимность этого своего "правопреемника" - в смысле того, что называется "кворум"/"дееспособность" - а ведь в Референдуме, о котором идёт речь, демонстративно отказались участвовать Несколько Союзных Республик - что дезавуировало его статус "всенародного/всесоюзного обсуждения" - по факту, это было НЕвсенародное обсуждение и "волеизъявление"(?)

....

может, всё-таки, не "делегировал свои полномочия", а направил вопрос на "консультацию"???
и при этом не все из "консультантов" на этот "консилиум" отозвались поучаствовать????

вопросы самые непосредственные и обывательские (не юриста)

"обсуждение" и "всенародность" - на этом ваш вывод базируется.....

очень хлипкая база (ИМХО!!!!!!!!!!!)
Изменен: 07.10.10 12:58 / Аяврик
RAS, ru   06.10.10 14:52            
2 Аяврик "вот я - НЕ юрист!!! - могу заблуждаться, но если "референдум" в Конституции не прописан как высшая инстанция Власти, а прописаны Верховные Советы - то ссылаться на итоги референдумов - это антиконституционно ...." - референдум - это прямое волеизъявление и правотворчество граждан.
Приведу вам статьи из конституции СССР 1977 г.
"Статья 108. Высшим органом государственной власти СССР является Съезд народных депутатов СССР.
Съезд народных депутатов СССР правомочен принять к своему рассмотрению и решить любой вопрос, отнесенный к ведению Союза ССР.
К исключительному ведению Съезда народных депутатов СССР относится:
1) принятие Конституции СССР, внесение в нее изменений;
2) принятие решений по вопросам национально - государственного устройства, отнесенным к ведению Союза ССР;
3) определение государственной границы СССР; утверждение изменений границ между союзными республиками;
4) определение основных направлений внутренней и внешней политики СССР;
5) утверждение перспективных государственных планов и важнейших общесоюзных программ экономического и социального развития СССР;
6) избрание Верховного Совета СССР и Председателя Верховного Совета СССР;
7) утверждение Председателя Совета Министров СССР;
8) утверждение Председателя Комитета народного контроля СССР, Председателя Верховного Суда СССР, Генерального прокурора СССР, Главного государственного арбитра СССР;
9) избрание Комитета конституционного надзора СССР по представлению Председателя Верховного Совета СССР;
10) отмена актов, принятых Верховным Советом СССР;
11) принятие решений о проведении всенародного голосования (референдума).
Съезд народных депутатов СССР принимает законы СССР и постановления большинством голосов от общего числа народных депутатов СССР.
Таким образом можно сделать вывод, что если Съезд народных депутатов СССР принял решение о проведении всенародного референдума, то он делегировал свои полномочия как высший органан государственной власти СССР - народу СССР.
Кроме того:
"Статья 5. Наиболее важные вопросы государственной жизни выносятся на всенародное обсуждение, а также ставятся на всенародное голосование (референдум).
Статья 91. Важнейшие вопросы общесоюзного, республиканского и местного значения решаются на заседаниях Съездов народных депутатов, сессиях Верховных Советов и местных Советов народных депутатов или ставятся ими на референдумы."


"(про "границы РФ" - если что не так, простите Бога ради)" - не приписывайте мне того, что я не говорил или что я не подразумевал и таких недоразумений не будет. Прощаю ;)
Zmey, Moderator   06.10.10 14:39            
Это вы Чаушеску и Милошевичу "напишите", как инвалид интернационализма с ограниченными возможностями пашим на поле боя Героям
они "посочувствуют"
(альтернатива - либо с ними рядом "лежать", либо с "ограниченными" ???!!! возможностями о превратностях судьбы философствовать)
Проблема в том, что я говорю - да, мы теперь инвалиды, да это была катастрофа, да это было неправильно и такого больше нельзя допустить. А вы утверждаете - но мы же не подохли совсем! Смотрите как здорово! У нас еще есть одна рука и одна нога! И голова почти целая! И это правильно было все, и так задумано было, и реализовалось все в полной мере. Отлично же все прошло!
Вторая проблема в том, что вы сейчас будете утверждать, что другого выхода, кроме как становиться инвалидом у нас не было. А я говорю, что возможностей и альтернативных путей было множество.
И если первая ваша позиция ущербна но психологически понятна, то вторая - просто глупость.
Аяврик, RU   06.10.10 14:30            
был референдум о сохранении СССР. Был. Как проголосовали? Проголосовали за сохранение. Комар говорите носа не подточит?


я вас как юриста же спросил - со ссылкой на Конституции
разве же в Конституциях Союза и его равноправных членов высшим органом власти РЕФЕРЕНДУМЫ прописаны были???

вот я - НЕ юрист!!! - могу заблуждаться, но если "референдум" в Конституции не прописан как высшая инстанция Власти, а прописаны Верховные Советы - то ссылаться на итоги референдумов - это антиконституционно ....

я вас про Конституции спрашивал, а вы про референдум.......

: ((

(про "границы РФ" - если что не так, простите Бога ради)
Изменен: 06.10.10 14:31 / Аяврик
 Страница 94 из 133   « Первая страница< 89  90  91  92  93 94 95  96  97  98 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны

 Новостивсе статьи rss

» В США предупредили Канаду, Мексику и КНР о последствиях введения пошлин
» WSJ: США заморозили российский кредит на 2 млрд долларов в JPMorgan
» Карасин: Бурлеск новостей. Из США вышлют нелегальных мигрантов из Прибалтики
» Глава МИД Испании: Нам придется восстановить отношения с Россией
» В ЦБ рассказали, когда ждать снижения ключевой ставки
» Панама прекратит участие в китайской инициативе "Один пояс — один путь"
» Без помощи США Канада перестанет существовать, заявил Трамп
» Змеиное гнездо: USAID финансировало исследования биооружия, включая Covid-19 — Маск

 Репортаживсе статьи rss

» Путин провёл совещание по вопросам развития беспилотных авиационных систем
» Николай Патрушев: Запад пытается ограничить нашу деятельность в Мировом океане
» Историк Матвеев: все основные палачи из лагеря Освенцим понесли наказание
» В Давосе завершился всемирный экономический форум. Чем он запомнился?
» Грузия рискует остаться без грузинских продуктов питания
» Третье возрождение за столетие: Как проходит восстановление мариупольского порта
» Охота на «русских шпионов» в Прибалтике выходит на новый уровень
» Трамп начал президентский срок значительными изменениями политики администрации Байдена. Обобщение

 Комментариивсе статьи rss

» Призрак «русских сирен» выгнал Францию из центра Африки
» «Поздравляю, теперь вы в фашистской стране» — арестован известный латышский журналист
» Почему Алиев обвинил царскую Россию в переселении армян в Азербайджан — мнение
» Финляндия нашла способ наказать Россию и теперь рубит свой лес
» Почему китайский чат-бот DeepSeek обрушил американский фондовый рынок
» «Купили как индейцев за бусы»: достаточно ли западные нефтегиганты платят Казахстану
» Федор Лукьянов о феномене Трампа: Он принципиально отвергает лицемерие и двуличие, предпочитая грубость и прямоту
» Вывести Банк России из-под внешнего управления. Согласна ли Дума?

 Аналитикавсе статьи rss

» «Абрамсы» сдерживания: на восточном фланге НАТО зарождается «танковая сверхдержава»
» Какие "черные лебеди" видны на горизонте и как не стать "обществом спектакля". Интервью "РГ" с гендиректором ВЦИОМ Валерием Федоровым
» Мир на краю ловушки ликвидности
» Минутка преодоления трудностей
» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"