Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

США поставили новый ультиматум Китаю
Китай увеличит дополнительные пошлины на товары из США до 125%
Трамп повысил пошлины на товары из Китая до 145 процентов
Рекордные цифры. Мишустин отчитался о работе правительства
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"
 Страница 94 из 133   « Первая страница< 89  90  91  92  93 94 95  96  97  98 >Последняя страница » 
Список тем    
 операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Karabass, RU   08.10.10 19:52            
Смутило отсутствие обоснования этой цифры.
Епифан   08.10.10 19:50            
Karabass :
>> За военных я конечно рад... но как быть с рабочими, с учителями...?

Только в Москве наверное, бизнесом занимается как минимум миллиона 3
Да Вы что, Епифан!... Вернитесь на землю.

Я-то н аземле. Вы москвич? Или приведите статистику, я сильно сомневаюсь в 1, 4 миллиона предпринимателей в стране. А что Вас смутило в цифре 3 миллиона?



Karabass, RU   08.10.10 19:46            
За военных я конечно рад... но как быть с рабочими, с учителями...?

Только в Москве наверное, бизнесом занимается как минимум миллиона 3
Да Вы что, Епифан!... Вернитесь на землю.
Изменен: 08.10.10 19:48 / Karabass

Епифан   08.10.10 19:44            
p.s. Я прекрасно знаю, что бизнес отнимает у людей практически всё время. Я говорю ведь совсем не о том, что бизнесмены - дармоеды. Я говорю о том, что просто по определению бизнесом может заниматься не более 1-0,1% населения. Все остальные живут на зарплату (20 т.р.). Все эти люди не купят и не получат жильё ни себе, ни своим детям никогда
Карабас, откедова такая статистика? Т.е. из 140 миллионов бизнесом занимается 1 млн 400 тысяч всего? Только в Москве наверное, бизнесом занимается как минимум миллиона 3. А это 30%. Муж-бизнесмен, не важно какого уровня, жена - учительница.Или наоборот. Или в одной семье - родители - бюджетники, сын занимается частным извозом. Ведь тоже бизнес? Или как?
Карабас, проблема в том, что возможности в России для бтзнеса, практически униккальны. Нигде в мире нет таких прибылей. Дело в ментальности. Надо просто взять и заняться частным делом. Любым, плохим или хорошим, но своим. Втянуться, разобратьс яи пойти вперед. Не надо бояться. Кто занимается бизнесом -большинство процветает. Фермеры строят трехэтажные особняки ( не в Москве), покупают дорогие иномарки и детям жилье. Было бы желание и не лень-матушка заедала.
Изменен: 08.10.10 19:48 / Епифан

Епифан   08.10.10 19:41            
*Дать образование* означало тогда для родителя просто следить, чтобы ребёнок хорошо кушал и делал уроки. Остальное - зависело от него. *Давать*, как Вы выражаетесь, ничего не надо было. Он учился, потом работал и получал квартиру сам.

Нет. Я с Вами не согласен. "Дать образование"- тяжкий и отвратительный по нервозатратам ежедневный труд для родителей. Разглядеть наклонности ребенка, развивать их, каждый день проверять тетрадки и дневник, давать подзатыльники и поощрять, водить на курсы языков или математики, найти спецшколу, потом бегать устраивать в ВУЗ, давать взятки, вести его 5 лет, контрорлировать, чтоб не сел на иглу и не запил, потом договариваться со знакомыми о работе, чтоб ребенок не искал работу, которую сейчас трудно найти.
В советские времена было да, так как Вы написали. Мозгов нет - ПТУ-станет высококлассным токарем, получит квартиру, женится, семью заведет или в армию пойдет,оттуда можно в военное училище поступить - 4 года государство будет его обеспечивать, есть мозги - институт, поболе мозгов- универ.Не поступил в Москве - можно было поступить в любой ВУЗ страны, хоть в Тартусский универ, хоть в Кокандский пединститут.

Епифан   08.10.10 19:25            
Карабас, квартиры сейчас получают достаточно массовые категории лиц:
-участковые врачи;
-участковые милиционеры;
-военнослужащие;
-космонавты;
-ветераны боевых действий;
-чернобыльцы;
-инвалиды;
-дети после детдомов.
Остальным надо на эти квартиры зарабатывать. Просто и сердито. Зарабатывать. Трудно, да, согласен. Очень даже трудно. Но возможно. Раньше на том же ЗИЛе получали квартиру за 10-12 лет. Думаю, что можно за 10-12 лет накопить на квартиру ребенку.
Это единственный довод в пользу сожаления о развале СССР?

Karabass, RU   08.10.10 19:15            
Государство давало квартиры не детям, Епифан... Вы, похоже, успели малость подзабыть советские реалии - квартиры оно давало работникам.

*Дать образование* означало тогда для родителя просто следить, чтобы ребёнок хорошо кушал и делал уроки. Остальное - зависело от него. *Давать*, как Вы выражаетесь, ничего не надо было. Он учился, потом работал и получал квартиру сам.

Я никого ни в чём не обвиняю. Я констатирую факт: 99% населения при существующем порядке вещей жильё не получат никогда, сколько бы, Епифан, они ни упахивались. Я уже объяснил.

p.s. Я прекрасно знаю, что бизнес отнимает у людей практически всё время. Я говорю ведь совсем не о том, что бизнесмены - дармоеды. Я говорю о том, что просто по определению бизнесом может заниматься не более 1-0,1% населения. Все остальные живут на зарплату (20 т.р.). Все эти люди не купят и не получат жильё ни себе, ни своим детям никогда.
Изменен: 08.10.10 19:30 / Karabass

RAS, ru   08.10.10 19:14            
"Читаю, извините бредни-доводы имперце-землеприсоединителей и не понимаю. НЕ ПОНИМА, Скорее всего это пишут люди или этнически нерусские, приехавшие в разные постсоветские времена в Россию не от хорошей жизни, или я тогда вообще ничего не понимаю." - приехали. Т.е. я, Змей, Тинка, Карабас понаехали да?
Нет Епифан, вы действительно не понимаете.
Вы говорите "я не хочу возврата в СССР 70-80х", - а в США 70-80 вы туда хотите? Нет? или может Европа 70-80? Тоже нет? Неужели Арабские страны 70х-80? И туда тоже не хотите? А куда же вы хотите в 70-80?
История не может идти назад в прямом смысле слова. И Союз 70-80 хорошо это или плохо уже НИКОГДА не повториться. История идет вперед, даже если впереди деградация... А СССР можно и нужно было модернизировать, возможно по Китайскому (Советскому) плану, возможно по принципу Сингапура или Норвегии. Но главное его можно и нужно было не разваливать, - если вы этого не понимаете, то это крайне странно...
Епифан   08.10.10 19:04            
Вы завтра, Карабас чем будете заниматься? Гулять наверное, отдыхать и пить пиво? А я с 6 утра поеду предпринимательствовать. И вск тоже. Правда, 10-го у меня не полный р/д, до 14 всего.
Епифан   08.10.10 19:02            
Karabass :
>> (Наблюдения вне всякой геополитики)

Коллеги, спор ни о чём, поскольку сойтись мы тут не сможем в принципе.

Аяврик и Епифан - предприниматели (представители буржуазии). Для них развал Союза и демонтаж социалистической системы - благо, даровавшее им новую жизнь и новые возможности. Вот они и пытаются как-то это обосновать, подвести под свою лучшую долю (бизнес) какую-то теоретическую базу... Почему? - Да потому, что лично они и лично их семьи теперь живут лучше, чем при СССР. Вот и всё... То, что предпринимателями могут быть в лучшем случае 1% населения (на которых будут работать остальные 99%) - им в голову, видимо, попросту не приходит. Поэтому, да, в России стало жить гораздо лучше, чем в СССР... но это вам, т.е. тому 1%, который может позволить себе как минимум покупать квартиры своим детям... Остальные с вами могут и не согласиться, что мы здесь и видим.

*****Карабас, Вы занимаетесь домыслами и домысливаете то, что не можете понять. Я повторяю еще раз специально для Вас.
В советские времена я жил как у бога за пазухой.Вы знаете что такое зарплата в 1987 году в 325 рублей, квартира 2-х комнатная сразу, высшие курсы ( сейчас это Академия) на халяву, командировка за границу. Две командировки. Мерседес 124 в 1992 году и жена- учительница после мехмата, которая получала в 1987-1988 году 250 р? А власть? Представляете книжица такая красненькая на ней было написано золотым " Комитет государственной безопасности СССР"? Поверьте, коленки подкашивались абсолютно у всех вне зависимости от звания и должности хозяина этого удо. Для меня не было понятия дефицит вообще. Плюс родственные связи давали возможность практически безграничные по территории всего Союза.
Тем не менее. Мне пришлось плюнуть уже в наше время в рожу одному товарисчу с лампасами и уйти. Голяком, без пенсии. Продал квартиру в центре и вложил в бизнес, купив 2-ку на окраине после бомжей.
Так справшиваю вас, гипотетически представьте такого человека, июо меня Вы не знаете и ответьте себе на вопрос: когда такому человеку жилось лучше , тогда аль сейчас?
А предприниматель - это пахота по 10 часов в сутки, если нет аврала без выходных и проходных. И это - не погоня за деньгами. Это - самовыражение. Моё- Я, если хотите. МУЖ и ЧИН.
Я ни к чему не хочу подводить никакие базы. Факт остается фактом лично для меня. В тот Союз я , несмотря на все, никогда бы не захотел вернуться. Потому что тогда 10% жили хорошо, остальные били друг другу рожи в очередях за колбасой и водкой, превращались в животных и унижались , стоя с 6 утра за детским питанием- фруктовыи пюре из Венгрии.
Почитайте мои посты ниже, если не помните те времена.
Есть миллионеры долларвоые, которые мечтают вернутьс яв СССР, есть бомжи, которые не хротят туда. Это не зависит от рода деятельности Это скорее-проблема социально-психологическая.
Я лично не понимаю почему так Вы сотоварищи рьяно ратуете за "потеряные " земли, не видя простых человеческих проблем.
Читаю, извините бредни-доводы имперце-землеприсоединителей и не понимаю. НЕ ПОНИМА, Скорее всего это пишут люди или этнически нерусские, приехавшие в разные постсоветские времена в Россию не от хорошей жизни, или я тогда вообще ничего не понимаю. Ведь пронзительные посты говорят совсем не о том, что оппоненты ратуют за потерянные Империей земли. На это им наплевать. Ратование и сожаление идет о халяве. Вот и Вы не сдержались. Про квартиру детям стали беспокоиться. А дать своем уребенку образование, поставить в колею жизни, чтоб он сам себе купил или получил не пробовали над этим задуматься
Или государство обязано Вашему ребенку чем-то? Он что-то выдающееся сделал для страны?


Изменен: 08.10.10 19:06 / Епифан

Karabass, RU   08.10.10 18:31            
Аяврик, при чём тут наезды?

Я ведь ясно, по-моему, выразился: население России делится (грубо говоря) на 1% тех, кто может обеспечить своих детей жильём, и 99% тех, кто это не может в принципе, сколько бы ни работал хоть до посинения. *Совок* был социальным государством, обеспечивавшим бесплатным жильём (и много чем ещё) всех своих граждан. Уже только поэтому, сколько бы Вы не говорили, что "жить стало лучше, жить стало веселее" - 99% граждан Вас попросту не поймут и - соответственно - не смогут оценить всю глубину Вашего остроумия насчёт "Ы". Увы, это так.

p.s. О геополитических же минусах уже и так сказано достаточно.

Изменен: 08.10.10 18:34 / Karabass

Аяврик, RU   08.10.10 18:21            
2 tinka

.....так это материал для докторской диссертации..... - ;-) у вас есть ссылка на защищенную докторскую диссертацию по этой теме?

я же написал "ДЛЯ докторской", а не "ДОКТОРСКОЙ" !!!

я в том смысле, что в двух словах "доказать" невозможно, а времени для препирательств на момент написания реплики нет

диссертация провальна согласно только тексту темы

бляха-муха....
вы смайлик под той репликой видели??????

вы шутки-прибаутки понимаете?????

ну, если считаете эту тему провальной по названию, приступите к своей теме, НЕ провальной по названию:

[к началу 80-х] Для России продолжение существования коммунистического лагеря представляло не большую, а уже меньшую опасность, чем лагерь мирового империализма.

так получше?

:-Р

2 Karabass

Аяврик и Епифан - предприниматели (представители буржуазии). (на которых будут работать остальные 99%)

Но-но!!! Полегче на поворотах!!!!
: )))

за эксплуататора ответишь!!!!!!!!!!!!!
: )))

Сейчас начало 9-го часа вечера, я сижу один в офисе, и у меня "действительно нет времени" на препирательства, я Вам в понедельник в личку напишу, чтоб не было недоразумений и невольных оскорблений (Вы мне невольно наступили на "мозоль", а выкладывание информации личного характера на форумах я, лично, не приветствую)

....

в любом случае, у вас НЕТ НИКАКИХ ДАННЫХ заносить - в данном случае меня - в категорию "эксплуататора 99 процентов населения" или в категорию доли граждан, чьи доходы превышают средние на душу населения.
Здесь вы сели в лужу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

: ))

(хотя во втором случае я бы не возражал!!!)

: )))

...........................

то, что я писал "коммерческое предложение" - так и офисный планктон пишет, менеджеры всякие - они чё, тоже "буржуазия"????

: ))

спор ни о чём, поскольку сойтись мы тут не сможем в принципе. ... Для них развал Союза и демонтаж социалистической системы - благо, даровавшее им новую жизнь и новые возможности.... лично они и лично их семьи теперь живут лучше, чем при СССР. Вот и всё...

Ув. Карабас!
У Вас о-о-о-о-очень странная логика - "что есть Истина".
Для Вас СССР будет оставаться "раем на земле в зависимости от уровня жизни граждан постсоветской России - а не по его реалиям вне зависимости от того, как мы живём сейчас, и будем жить завтра.

Я уже упоминал это - создаётся впечатление, что у "плачущих по СССР" просто кончилась История, у них в принципе нет будущего, всё закончилось как у монархистов в 17-м.
В то же время с каждым годом доля населения России для которых не только "ничего не кончилось", а для которых ВСЁ ВПЕРЕДИ растёт, растёт, растёт...

РОССИЯ ВПЕРЁД!

СОВОК - ОТСТОЙ!!!!

(а то, как жили в РСФСР на фоне того, как жили в советских Грузии и Прибалтике - под это никакую теоретическую базу что-то в качестве контр-аргумента я у Вас не нашёл) - и несмотря на ухудшившийся уровень жизни НИКТО в СССР обратно из его бывших участников не рвётся.... нищие молдоване, армяне, киргизы....
никто

ПАРАДОКС


Изменен: 08.10.10 18:26 / Аяврик

RAS, ru   08.10.10 17:57            
2 Аяврик "и не исключено, что идея о Законе о Референдуме и "глумливая" редакция его вопроса были Горби рекомендованы именно на Западе.... (!!!!!)"
Мне показалось или вы в своих размышлениях стали прогрессировать?

Аяврик, RU   08.10.10 17:47            
... однако, какое увлекательное дело: спуститься "с холма" и, вооружившись оптическим прибором, начать рассматривать отдельно взятый "прыщик на теле у слона"...
: )))

это я про Всесоюзный Референдум.... всё-таки "демократия" - это лохотрон....

СМОТРИТЕ:

70 лет Государство Рабочих и Крестьян все вопросы решало беря ответственность на себя - на то они и СОВЕТЫ, что вся Советская Власть у них в руках (от муниципальных - до Верховных) - делегированная всенародными Съездами
Всё максимально прозрачно и подотчётно

Отказаться от своих полномочий в свете "сурьёзности" решаемого вопроса (уклониться от ответственности? переложить её на других???? подстраховаться на случай ошибки???!!!) не приходило в голову ни в годы военного коммунизма, ни в годы коллективизации-индустриализации, ни в эпоху культа Личности, ни в эпоху волюнтаризьма, ни в эпоху зрелого социализма
НИКОГДА
всё в рамках "демократического централизма" решалось - сказали люминий, значит люминий

и вот... 70 лет спустя... вдруг ни с того ни с сего Народная Власть озадачилась вдруг необходимостью "переложить ответственность на массы"..... в стране, где отродясь ни плебисцитов, ни референдумов НЕ проводилось, ВДРУГ Власть оборачивается к Народу своим новым мурлом ("социализм с человеческим лицом") и говорит:
"Слышь? Идика, сюда, порули тут пару минут!..."

: )))

(дали порулить уходящему под откос составу.... нормальное алиби для штатного рулевого: на штурвале отпечатки пальцев "народа", с них и спрашивайте, у них Разрешение порулить было - Закон о референдуме)

КТО ЭТИ БЛАГОДЕТЕЛИ-РАДЕТЕЛИ, "с человеческими лицами", давшие простым людям такую ВЛАСТЬ в руки (РЕФЕРЕНДУМ!!!) и такой сразу же вопрос им в лоб задавшим:
"ВЫ СОГЛАСНЫ СОХРАНИТЬ СТРАНУ, В КОТОРОЙ РОДИЛИСЬ И ВЫРОСЛИ?"
типа, вот как скажите сейчас, так и сделаем!

и смотрят в глаза честно-честно:
Президент СССР Горбачёв смотрит... отпустивший Прибалтику на все 4 стороны...
Министр Иностранных Дел Шеварднадзе смотрит... отдавший акваторию Беренгово пролива Америке...
Члены ПолитБюро ЦК КПСС Каримов... Муталибов.... Назарбаев... Ниязов... смотрят ... сидя на чемоданах

народ как дети (или как лохи): НАМ ПОРУЛИТЬ ДАЛИ!!!!

Сохранить Советскую Родину - Страну Рабочих и Крестьян - в виде "обновлённого федерации прав человека" - в духе Нового Мирового порядка и общего Европейского Дома - СЧИТАИМ НЕОБХОДИМЫМ!

ПРИСТУПАЙТЕ К ОБНОВЛЕНИЮ оплота коммунизма в проводник общечеловеческих ценностей.

.............................................

стоит дом, пятиэтажка хрущовская, с канализацией, электричеством, антеннами коллективного пользования...
прошёл слух что хотят её инвесторы-толстосумы снести, народ по медвежим углам разогнать а на её месте гипермаркет отгрохать...
жильцы митинговать, по ночам дежурить, права качать...
приезжает инвестор... глаза добрые....
"Люди добрые! Сограждане! Никто никуда вас насильно сгонять не собирается! Никто вашу хрущобу сносить не думает! Всё как вы решите, так и будет! Давайте голосовать - "Считаете ли Вы необходимым сохранение пятиэтажки хрущовского типа по адресу 1/6 суши планеты Земля как обновленной высокоэтажки с квартирами улучшенной планировки, с лифтами и мусоропроводами, подземным паркингом и кабельным телевидением в каждой квартире?" - "Считаем! Считаем, кормилец!" - Ну вот и прекрасно! Подходите, подписывайте здесь, здесь и здесь. Договор с риэлторской компанией это, ООО "Поле Чудес". О переуступке прав собственности.
ВСЁ ПО ЗАКОНУ
......

игры в "демократию" на фоне реалий "автократии" - цинизм запредельный, конечно, но... политика дело грязное... ГЛАВНОЕ - РЕЗУЛЬТАТ...
пока народ на руле отпечатки оставлял, быстренько ещё несколько "Референдумов - как формы волеизъявления и правотворчества" организовали, прямо противоположного смысла и - пройдя опасный участок пути - быстренько опять руль у кухарок и чернорабочих обратно забрали.

"порулили" и будет... это вам не щи варить


....

таких прыщей и трещинок на теле у слона не мерено.... если по нему с лупой ползать....

товарищи,
посмотрите, не кто и как голосовал по Референуму, а Кто и Как Спрашивал - там такие "спасители Социалистического Отечества" спрашивали, на фоне которых никаких дополнительных "масонов" и "агентов ЦРУ" вычислять не нужно!

: ))

Государство Рабочих и Крестьян УЖЕ БЫЛО УПРАЗДНЕНО и соцлагерь вокруг "первого социалистического государства" был уже ликвидирован, оставалось только запустить процесс Раздробления=Обновления Федерации на десятки национальных бантустанов - то что по "планам ЦРУ" и должно было следовать ПОСЛЕ "десоветизации" СССР...

это самый опасный момент был в Операции "Ы" - когда от Горби всё "полезное" для "Ы" уже было получено, а его дальнейший энтузиазм прораба Нового Мирового Порядка в корне расходился с дальнейшими планами "кураторов" развала СССР с НАШЕЙ стороны


- со дня признания независимости прибалтик Исландией в 1990 году пользы и смысла от Горби больше не было в русле "Ы": с этого момента он стал отработанным (для "Ы") материалом и уже проводником интересов только Запада - и не исключено, что идея о Законе о Референдуме и "глумливая" редакция его вопроса были Горби рекомендованы именно на Западе.... (!!!!!)


Karabass, RU   08.10.10 17:37            
(Наблюдения вне всякой геополитики)

Коллеги, спор ни о чём, поскольку сойтись мы тут не сможем в принципе.

Аяврик и Епифан - предприниматели (представители буржуазии). Для них развал Союза и демонтаж социалистической системы - благо, даровавшее им новую жизнь и новые возможности. Вот они и пытаются как-то это обосновать, подвести под свою лучшую долю (бизнес) какую-то теоретическую базу... Почему? - Да потому, что лично они и лично их семьи теперь живут лучше, чем при СССР. Вот и всё... То, что предпринимателями могут быть в лучшем случае 1% населения (на которых будут работать остальные 99%) - им в голову, видимо, попросту не приходит. Поэтому, да, в России стало жить гораздо лучше, чем в СССР... но это вам, т.е. тому 1%, который может позволить себе как минимум покупать квартиры своим детям... Остальные с вами могут и не согласиться, что мы здесь и видим.
tinka, RU   08.10.10 17:15            
Аяврик
.....так это материал для докторской диссертации..... - ;-) у вас есть ссылка на защищенную докторскую диссертацию по этой теме?

С каких пор лишь наличие темы для диссертации - автоматом становиться оправданием/защитой еще не существующей и не написанной диссертации этой ;-)

Аяврик зачем делаются революции? Кто такая мифическая Россия - ради которой все затевалось, или народ населяющий страну вы из России исключаете, когда вы говорите о благе для России? ;-)

Изменен: 08.10.10 18:07 / tinka

Аяврик, RU   08.10.10 13:59            
2 Zmey

так это материал для докторской диссертации

: ))))

(я параллельно с этим форумом срочное коммерческое предложение набиваю Заказчику... пока прошу поверить на слово! как Ельцину, с его оценкой сути "Перестройки")
Zmey, Moderator   08.10.10 13:45            
Для России продолжение существования коммунистического лагеря представляло не меньшую, а уже большую опасность, чем лагерь мирового империализма, разъедаемый изнутри овощечеловеческими процессами пацифизма и толерантности.

Требую это сохранить!!!!!
Требую это доказать.
Аяврик, RU   08.10.10 13:35            
2 Karabass

Если бы имело место "Ы", конституцию поменяли бы заблаговременно.

Зачем?! Зачем усложнять дело и излишне "суетиться"???
Если в рамках действующей Конституции можно было провести Операцию "Ы" вполне успешно, то зачем затевать такую байду, как Смена Основного Закона с той лишь целью, чтобы "ещё более лучше" провести "Ы"???

Как сказал бы Сталин: "Не надо лучше"...

..............................................................................

Цель - УПРАЗДНИТЬ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ. как в 17-м - УПРАЗДНИТЬ МОНАРХИЮ.


Про "сомнительную легитимность" постсоветской власти в России - прошу сравнить элегантность и юридическую чистоту буржуазно-демократической революции под номинальным руководством Горбачёва-Ельцина в 91-м и буржуазно-демократическую революцию под номинальным руководством Родзянко-Керенского в 17-м.

В 17-м о низложении царского правительства и взятии в свои руки всей полноты власти (с объявлением России РЕСПУБЛИКОЙ) объявила тогдашняя Государственная Дума - во главе с её Председателем и главами всех фракций.
НАКАНУНЕ ЭТОГО ОБЪЯВЛЕНИЯ ДАННАЯ ДУМА БЫЛА РАСПУЩЕНА ЦАРСКИМ МАНИФЕСТОМ - что не помешало присягнуть сформированному ею Временному Правительству всем войскам и госчиновникам, а Церкви это Правительство благославить.

легитимно? легитимно... раз их, а не распустившего Думу царя, поддержало население и "союзнички"

в 91-м же (или уже в 93???? о каких событиях речь идёт конкретно) основания для "нелегитимности" выискиваются в каких-то пунктах каких-то параграфов каких-то впопыхах принятых законов - это же смешно...

если бы в 17-м Царь Николай Второй, поступил в отказавшейся распускаться Думой, как Президент Ельцин в 93 в аналогичной ситуации поступил: то... легитимно бы это было???? да, тоже легитимно ПО ФАКТУ последующего принятия этого населением и "союзничками"

народ, армия, чиновничество, церковь и международное сообщество признало правоту и легитимность вооружённого принуждения Президентом распущенного им парламента и ареста его лидеров в 91-м ТОЧНО ТАКЖЕ, как в 17-м народ, армия, чиновничество, церковь и международное сообщество признало правоту и легитимность вооружённого принуждения распущенным парламентом Царя и его ареста с Семьёй...

чего после драки руками махать: "не по правила-а-а-а-ам!!!!"
сказано - РЕВОЛЮЦИЯ

не хухры-мухры...

2 tinka

вас волнует соблюдение конституции для сохранения СССР ;-)

меня???!!!!
отнюдь........
меня впечатляет изящность его контролируемого демонтажа в рамках действующей Конституции......

Ваше: ....Уйдя на государственную пенсию - и уже в качестве частного лица - Ельцин оценил события 85-91 (или 93???) годов, получивших известность как "Перестройка" без обиняков: это была буржуазно-демократическая революция.... - я сохраню вдруг потрете, вы не против?

Я категорически требую "внесения в протокол" - и повторного сохранения в анналах - моих показаний о том, что для России к началу 80-х годов одинаковую угрозу её национальной безопасности представляли ОБА НАДНАЦИОНАЛЬНЫХ ШТАБА: как в Вашингтоне, мирового империализма, так и в Кремле, мирового коммунизма.

Для России продолжение существования коммунистического лагеря представляло не меньшую, а уже большую опасность, чем лагерь мирового империализма, разъедаемый изнутри овощечеловеческими процессами пацифизма и толерантности.

Требую это сохранить!!!!!

Karabass, RU   07.10.10 20:43            
Если бы имело место "Ы", конституцию поменяли бы заблаговременно.
tinka, RU   07.10.10 17:56            
Аяврик
.....не, ну так даже на форумах с плеча не очень "солидно" рубить!..... - где здесь рубить, это не категоричность, это буквальность:

..... Закон РСФСР от 16 октября 1990 года № 241-1 "О референдуме РСФСР"[2], в котором говорилось, что право принятия решения о проведении всероссийского референдума — всенародного голосования по наиболее важным вопросам государственной и общественной жизни Республики — принадлежит Съезду народных депутатов РСФСР, а в периоды между съездами — Верховному Совету РСФСР (ст. 9).... - найдите там президента.


Статья 1216 Конституции (Основного закона) Российской Федерации - России 1978 года (в редакции от 10 декабря 1992 г.)и ст. 6 закона "О Президенте РСФСР": Полномочия Президента Российской Федерации (РСФСР) не могут быть использованы для изменения национально-государственного устройства Российской Федерации (РСФСР), роспуска либо приостановления деятельности любых законно избранных органов государственной власти, в противном случае они прекращаются немедленно.

Я рад что в итоге вы согласились с квалификацией событий и признаете что вопрос законности или соблюдения конституции в тот исторический момент - Ельцина не волновал, так же как и воле изьявление народа (референдум). (Запомните это. это очень прилично значит, а именно - что же он во внимание тогда принимал? а?)

За одно вспомните как вас волнует соблюдение конституции для сохранения СССР ;-)


P.S. А шепотом и с оговорками - потому что это связано со спецификой соблюдения и исполнения законов в России. (см. этот пост и посты ниже), а бывший президент мог говорить что угодно, у него был имуннитет от преследования (не только через указ ИМХО), + посмотрите на Украину, там вроде К.суд что-то взял и отменил ;-) на раз.

А Ваше: ....Уйдя на государственную пенсию - и уже в качестве частного лица - Ельцин оценил события 85-91 (или 93???) годов, получивших известность как "Перестройка" без обиняков: это была буржуазно-демократическая революция.... - я сохраню вдруг потрете, вы не против? Это ценное признание. интереносно какой цвет присвоить этому событию которое так оценил ЕБН?

Изменен: 07.10.10 18:53 / tinka

Аяврик, RU   07.10.10 17:44            
инициатором всенародного голосования был Президент России, что прямо противоречило Закону РСФСР

не, ну так даже на форумах с плеча не очень "солидно" рубить!
(ладно там о пьянке, или ещё какой выходке - а о юридических тонкостях Президентских Указов, наверное, только Конституционный Суд может вердикты выносить)

вон, в США два последние кандидата в Президенты (Обама и этот, контуженный) вообще не могли балатироваться по формальным признакам, и ничего....

: )))

у ЕБНа в те времена были неоднократно предоставлены дополнительные полномочия (кстати, Хасбулатов их пробивал - просто гнобя на первоначальном этапе депутатов) - так что... Конституционному Суду виднее

про разгон Верховного Совета "тираном Ельциным" - почему-то какая-то односторонняя память у людей и двойные стандарты:
то, что Руцкой себя Президентом объявил - никого не шокирует, планы перевешать на фонарных столбах "ельцинцев" не воротят, а его взывания к авиации выслать бомбардировщики на Кремль - не ужасают...

и в итоге - ничего, губернаторствовал ПОТОМ при антинародном режиме.... готов был бомбить Москву....

имеет место быть революция/переворот которую/ый можно также классифицировать как оранжевая/ый

а чего таким шёпотом?...

Уйдя на государственную пенсию - и уже в качестве частного лица - Ельцин оценил события 85-91 (или 93???) годов, получивших известность как "Перестройка" без обиняков: это была буржуазно-демократическая революция

РЕ-ВО-ЛЮ-ЦИ-Я
это когда на действующие Законы вообще-то можно класть с прибором...
а они - прорабы перестройки, а потом он - отец русской демократии - к юридической стороне дела относились ОЧЕНЬ ЩЕПЕТИЛЬНО
...ну, насколько это было в принципе возможно...

большего соблюдения Законодательства при проведении РЕ-ВО-ЛЮ-ЦИИ от кого либо в мире - а уж в России тем более - ждать или - вот как вы тут - типа, требовать - просто некорректно


термин "Перестройка" - по словам ЕБН, см. "Президентский марафон" - был введён в употребление исключительно для того, чтоб не называть вещи своими именами (советский народ не понял бы, а то же самое, но под другим названием - горячо поддержал и одобрил)

тут никакой Жести вообще нет

(а референдумов, отменяющих друг друга столько напроводили, что на сто лет вперёд зареклись, наверно, их опять проводить)


Изменен: 08.10.10 15:42 / Аяврик

tinka, RU   07.10.10 17:28            
Аяврик
....Как все помнят, вторая стадия "Ы" (с отстранение сделавшего своё дело Горби и выводом на авансцену ЕБНа).... именно в свете итогов Референдума..... - помним, и это повтор и мы это разбирали и доводили до вас редакции союзного договора и выдержки из него (разъясняли Вам их значение). Вам вытащить в пользу своей байки непротиворечивые аргументы не удалось, так же было разъяснено Вам что указанные вами доводы не состоятельны, так как опять состояли из домыслов и неподкреплялись ссылками на документы, характеризовались уходом от логики и отрицанием принципа бритвы Оккама (полистайте там есть, вы в тот момент все стенограммы постили)

Изменен: 07.10.10 17:38 / tinka

tinka, RU   07.10.10 16:57            
Аяврик
Проще говоря, я для себя делаю четкий вывод:

Порядок реализации права, закрепленного Статьей 72 Конституции СССР 1977 года а именно "За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР" соблюден не был.

т.е. имеет место быть революция/переворот которую/ый можно также классифицировать как оранжевая/ый

(Переворот Ссылка .....Действия президента России Бориса Ельцина в отношении Верховного Совета России в сентябре—октябре 1993 верховный орган власти в РСФСР (Съезд народных депутатов) квалифицировал как государственный переворот. Многие юристы (включая председателя Конституционного суда В. Зорькина), политологи, историки и государственные деятели соглашались с этой оценкой......
Цветная революция меньше подходит, так как было военное участие. (ИМХО))

тема интересная вот вам еще (Жесть просто!):

Президент Российской Федерации Б. Н. Ельцин после разгона Верховного Совета России и ввиду фактического игнорирования действия Конституции Российской Федерации — России 1978 года (tinka: законного игнорирования между прочим) издал указ от 1 октября 1993 года № 1557 "Об утверждении Положения о выборах депутатов Государственной думы" и указ от 15 октября 1993 года № 1633 "О проведении всенародного голосования по проекту Конституции Российской Федерации"[1]. Целью всенародного голосования было утверждение новой Конституции России, дающей президенту более широкие полномочия. Таким образом, инициатором всенародного голосования был Президент России, что прямо противоречило Закону РСФСР от 16 октября 1990 года № 241-1 "О референдуме РСФСР"[2], в котором говорилось, что право принятия решения о проведении всероссийского референдума — всенародного голосования по наиболее важным вопросам государственной и общественной жизни Республики — принадлежит Съезду народных депутатов РСФСР, а в периоды между съездами — Верховному Совету РСФСР (ст. 9). Решение о проведении референдума могло быть принято либо Съездом народных депутатов РСФСР, либо Верховным Советом РСФСР по их собственной инициативе, а также по требованию: не менее чем одного миллиона граждан РСФСР, имеющих право на участие в референдуме; не менее одной трети от общего числа народных депутатов РСФСР (ст. 10). Также, в соответствии со ст. 35 закона "О референдуме РСФСР":
При проведении референдума по вопросам принятия, изменения и дополнения Конституции РСФСР решения считаются принятыми, если за них проголосовало более половины граждан РСФСР, внесённых в списки для участия в референдуме.
Причём данный закон был отменён лишь 16 октября 1995 года Федеральным конституционным законом от 10 октября 1995 года № 2-ФКЗ "О референдуме Российской Федерации"[3]. Несмотря на то что президент не вправе был инициировать референдум и за новую конституцию проголосовало только около четверти от списочного состава избирателей, она всё же была принята, так как всенародное голосование проводилось в соответствии с "Положением о всенародном голосовании", утверждённым ранее указом президента, который тоже вступал в противоречие с действовавшей Конституцией Российской Федерации — России, в ст. 121-8 которой прямо утверждалось:
Указы Президента Российской Федерации не могут противоречить Конституции и законам Российской Федерации. В случае противоречия акта Президента Конституции, закону Российской Федерации действует норма Конституции, закона Российской Федерации.
В референдуме участвовало 58 187 775 зарегистрированных избирателей (54,8 %), большинство из которых — 32 937 630 (58,43 %) проголосовали за принятие новой Конституции[4], что составило гораздо менее половины всех избирателей. Замечания об искажениях в отчётах о проценте участия в голосовании поступили через несколько месяцев после референдума, однако они не были ни подтверждены, ни опровергнуты. Отсутствие детального отчёта о результатах голосования затрудняет оценку соответствующих данных[5]. Одновременно были проведены выборы в Государственную думу и выборы в Совет Федерации первого созыва — органы, введение которых предусматривалось проектом новой Конституции. По указу президента России Б. Н. Ельцина от 19 октября 1993 года № 1661 "О некоторых мерах по обеспечению государственной и общественной безопасности в период проведения избирательной кампании 1993 года" от участия в выборах в Федеральное Собрание были отстранены как имеющие отношение к вооруженному мятежу партии и организации, члены которых принимали участие в столкновениях конституционного кризиса 1993 года на стороне Верховного Совета России[6].В мае 1994 года были опубликованы выводы экспертной группы А. А. Собянина при администрации президента о масштабных фальсификациях на референдуме (после этой публикации президентская администрация прекратила сотрудничество с группой). Согласно выводам данной комиссии, в референдуме принимало участие не более 46 % от списочного состава избирателей[7][8][9][10][11], в связи с чем легитимность принятия Конституции и по результатам голосования подвергается сомнению некоторыми исследователями. Однако, Центризбирком при подведении итогов посчитал Конституцию принятой, и 25 декабря 1993 года она была опубликована в Российской газете. Избирательные бюллетени были вскоре уничтожены по распоряжению председателя Центризбиркома Н. Рябова.[8]


P.S. Чтобы у читающих небыло предвзятого мнения: я не призываю неподчиняться действующей конституции РФ или ее игнорировать, а также не ставлю под сомнение правомочность ее применения в сложившихся обстоятельствах. Такие призывы, если бы они мели место могут квалифицироваться в определенных случаях как деяние наказуемое законом РФ. ;-)

Изменен: 07.10.10 17:42 / tinka

Аяврик, RU   07.10.10 16:49            
Вы опять оклоняетесь

Я???!!!

сравните "площади отклонений от темы" у меня и у .... некоторых других

про юридическую корректность роспуска СССР я уже высказался...

любопытный артефакт вы привели, кстати:

"ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 марта 1996 г. N 157-II ГД
О ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЕ ДЛЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ - РОССИИ РЕЗУЛЬТАТОВ РЕФЕРЕНДУМА СССР 17 МАРТА 1991 ГОДА ПО ВОПРОСУ О СОХРАНЕНИИ СОЮЗА ССР


Исходя из его содержания следует НЕ ЛЕГИТИМНОСТЬ принявшего его органа и, соответственно, подписавшего его Селезнёва.

Самораспуститься должны были проголосовавшие за такое ПОСТАНОВЛЕНИЕ "депутаты" - в пользу бывших (в смысле - НЕ бывших, а остающихся при исполнении своих полномочий) - депутатов Верховного Совета РСФСР

по чесноку так выходит

а то депутатский корпус выносит Постановление о нелегитимности своего государства
(вот же открытым текстом: вряд ли с точки зрения международных правовых норм можно признать законными возникшие на пространстве СССР новые государства)
и продолжает как ни в чём не бывало получать зарплату и пользоваться всеми другими благами своего статуса народных избранников Этого Незаконного Государства...

казус какой-то....

......................................................

ну, да ладно!

ближе к телу:

Как все помнят, вторая стадия "Ы" (с отстранение сделавшего своё дело Горби и выводом на авансцену ЕБНа) началась с трёхдневки ГКЧП накануне подписания Нового Союзного Договора - именно в свете итогов Референдума:
с метаморфозой - СССоцР в СССувР - обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности

ПЕРЕЧЕНЬ НОВОЯВЛЕННЫХ РАВНОПРАВНЫХ СУВЕРЕННЫХ РЕСПУБЛИК,
подтвердивших своё желание "обновить" федерацию:

РСФСР
Украинская ССР
Белорусская ССР
Узбекская ССР
Казахская ССР
Азербайджанская ССР
Киргизская ССР
Таджикская ССР
Туркменская ССР
Башкирская АССР
Бурятская АССР
Дагестанская АССР
Кабардино-Балкарская АССР
Калмыцкая АССР
Карельская АССР
Коми АССР
Марийская АССР
Мордовская АССР
Северо-Осетинская АССР
Татарская АССР
Тувинская АССР
Удмуртская АССР
Чечено-Ингушская АССР
Чувашская АССР
Якутская АССР
Каракалпакская АССР
Абхазская АССР
Нахичеванская АССР
Вот вам подписанты "обновлённого" Союзного Договора с Президентом Горбачёвым, с инициативой одностороннего уничтожения Советским Союзом своего ядерного оружия к 2000-му году.

Вот тот "обновлённый" СССР, который мы потеряли, не успев его напоследок обрести в рамках прямого волеизъявления народа....
...

СССР сохранить нельзя обновить
(задачка - поставить запятую)

Смотрите: голосуя за "сохранение ОБНОВЛЁННОЙ федерации" народ типа дал "прорабам Перестройки" добро на денонсацию Старого Договора - без чего невозможно подписание Нового ("новоогарёвского) Договора

(юристам должно быть понятно)

прикольно, но Центральная Комиссия Референдума даже тех, кто НЕ собирался Новый Договор подписывать, всё равно в "одобрямсы" процедуры обновления (т.е. "денонсации") Старого посчитала:

(как бы, типа, в Грузинской СССР 99,9%, Молдавской СССР 98,3%, Латвийской 95,1%, Армянской ССР 71,6% и Эстонской ССР 95,0% ЗА обновление федерации)

В итоге все участники Советского Союза добровольно и единодушно воспользовались правом выхода из действовавшего Старого Договора, а подписывать Новый Договор - опять посовещавшись с народом, что совершенно правильно (семь раз подумать надо, прежде чем Договора Новые подписывать) - категорически отказались.

СОХРАНИТЬ НЕЛЬЗЯ ОБНОВИТЬ

Каждое последующее по дате волеизъявление народа отменяет предыдущее.....

Селезнёв поставил не на ту лошадку - и превратился в политический труп
(его политическое кредо было принимать юридически ничтожные Постановления, но НИ РАЗУ не уйти в знак протеста против антинародного режима в отставку)

...................................

"ЗА" СОХРАНЕНИЕ ОБНОВЛЁННОЙ ФЕДЕРАЦИИ = "ЗА" УПРАЗДНЕНИЕ УСТАРЕВШЕЙ ФЕДЕРАЦИИ
В СОСТАВЕ ОБНОВЛЁННОГО СОЮЗА = ВНЕ СОСТАВА ДЕЙСТВУЮЩЕГО СОЮЗА


(желающих учреждать Обновлённый Союз как-то в итоге не нашлось... а со своими же автономиям подписывать - губа у них треснет)

Игры в демократию..... ничего особенного в принципе.....




Изменен: 07.10.10 16:57 / Аяврик

 Страница 94 из 133   « Первая страница< 89  90  91  92  93 94 95  96  97  98 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы

 Новостивсе статьи rss

» Иран и США договорились о принципах будущего соглашения по ядерной сделке
» Зеленский после критики западных СМИ согласился поддержать перемирие
» Полиция в Киеве разогнала противников ЛГБТ-фестиваля
» Келлог: Украина не станет частью НАТО
» Путин не отступил ни на шаг: Зеленскому будет трудно проглотить пакет Уиткоффа — WP
» Путин проведет 22 апреля переговоры с султаном Омана
» Глава "АвтоВАЗа" рассказал о цене Lada Iskra
» Путин выступил с поручениями правительству по вопросу зарубежных компаний

 Репортаживсе статьи rss

» Более половины платежей импортеров совершается в рублях
» В регионах Черноземья разворачивают весенний сев
» Как Россия укрепляет военное присутствие в Индийском океане
» Сергей Чернышев: РОС максимально приблизит нас к Луне и Марсу
» Дипломатическая рок-звезда. Выступление Сергея Лаврова вызвало ажиотаж на Анталийском дипломатическом форуме
» Кирилл Сыпало: ЦАГИ возродил работы над сверхзвуковым самолетом
» База и уровень: Судан ждет от Москвы помощи в восстановлении страны
» "Не надо преувеличивать силу документа". Глава Росархива Андрей Артизов - о борьбе за правду

 Комментариивсе статьи rss

» Вассерман: необходимо добиться признания украинцев частью русского народа
» Полноценный допуск европейцев за стол переговоров по Украине зависит от России
» У «Газпрома» и Турции наступил момент истины
» Россия стоит на миграционно-демографическом перепутье
» Пять составляющих стратегической победы России — взгляд из Китая
» Евросоюз обрекает Африку на голод, вылавливая всю рыбу в прибрежных водах
» Основная проблема русских - это абсолютная ненадежность американцев (Э.Тодд о новом мировом порядке)
» Хуситы заявили о сохранении военного потенциала на фоне ударов США

 Аналитикавсе статьи rss

» Bank of America предлагает кредиторам Его Величества сливать всё немедленно, «пока не началось»
» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
» Долгий XX век, Возвращение богов и Открытие нового мира
» "Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет
» Разгадывая тайну войны. "Осмысленное" понимание современного мира представителем западной элиты
» Падение режима Асада: угроза или окно возможностей?
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"