ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Панама прекратит участие в китайской инициативе "Один пояс — один путь"
ВСУ нанесли ракетный удар по интернату в Судже, сообщили в Минобороны
Трамп выразил соболезнования из-за гибели россиян в авиакатастрофе в США
Владимир Путин рассказал об условиях переговоров с Украиной

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"

Страница 93 из 133 « Первая страница < 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 >Последняя страница »


операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
RAS, ru 09.10.10 15:33
2 Karabass - Британская империя подходит? В замаскированном и модифицированном виде существует до сих пор. Изменен: 09.10.10 15:33 / RAS
Karabass, RU 09.10.10 15:31
США имет в этом качестве пока ещё очень недолгую историю - всего несколько десятилетий. Срок совершенно ничтожный, чтобы делать какие-то выводы. ЕС- тем более. Давайте посмотрим, что с ними будет завтра, а потом вернёмся к дискуссии. ;) ... да и так ли уж либеральны были в XX веке США? Сдаётся мне что за либеральным фасадом у них всё время скрывалось то, что мы, возможно, скоро уже увидим воочию. Изменен: 09.10.10 15:34 / Karabass
RAS, ru 09.10.10 15:27
2 Karabass - если говорить о современных, то яркими примерами которые соответствуют критериям "империи", а по идеологии либеральны являются ЕС и США (в историческом аспекте, почти все западные империи были основаны на принципах либерального монетаризма, даже при полном отсутствии либерализма в правах как такового) Я в свою очередь прошу уточнить, что подразумевается под либерализмом. Я же говорю о монетарном либерализме. Изменен: 09.10.10 15:31 / RAS
Karabass, RU 09.10.10 15:20
RAS, тогда прошу уточнить, под либеральными империями Вы какие именно имеете в виду?
RAS, ru 09.10.10 15:16
2 Karabass - не могу с вами согласиться. В мире много примеров не просто не распадающихся либеральных стран, но и либеральных империй (если рассматривать в т.ч. историю) прямой взаимосвязи между либерализмом и распадом нет (хотя я не сторонник либеральных идей как вы знаете) Более того постмодернизм и пост либерализм суть которого в неолиберализме идет к тому о чем писал Жак Аттоли. Здесь вопрос скорее в тренде, который определяют мировые элиты. Изменен: 09.10.10 15:17 / RAS
Karabass, RU 09.10.10 14:57
Странам Европы есть и куда распадаться, и куда объединяться. Всё зависит от идеологии. Будут дальше либерастничать - будут дальше дробиться, нет - нет. Связь здесь прямая и необходимая. Ошибки нет. Посмотрите, с каким пафосом Аяврик и Епифан доказывают, что национальные окраины - нахлебники, гм-народы и прочее..., что без них нам стало только лучше... Заметили? Сколько усилий и какая патетика?... Любая идеология имеет всегда классовую природу. Изменен: 09.10.10 15:18 / Karabass
Zmey, Moderator 09.10.10 14:28
А что сразу вся Европа. Британии тоже есть куда распадаться. И франции. И Испании. Германия, естественно, сдуру объединилась. Канада тоже не столь едина. Однако ж - сколько лет уже прошло, и ничего. А в Союзе отпустили народ на волю капиталистических отношений и вы считаете, что это стало предпосылкой развала? Нет уж. Post hoc ergo propter hoc - это известный логический глюк, не ведитесь на него. Изменен: 09.10.10 14:28 / Zmey
Karabass, RU 09.10.10 14:13
Европа - хороший пример. Пока буржуазная идеология является определяющей, единым государством она не станет, сколько бы ни пыталась. Для России (в смысле - Хартленда) участи Европы я не желаю. Что касается США, то - да, либо сменят либеральную парадигму, либо развалятся. К тому и идёт. Что они выберут - я не знаю, но если не произойдёт развал, то останется только вариант тоталитарной системы, а это хуже, причём - для всех... Значит, придётся разваливать. ;) Изменен: 09.10.10 14:22 / Karabass
Zmey, Moderator 09.10.10 13:33
В таком случае (следуя логике) - любая страна близка к распаду. Особенно западные ультра-либеральные. Ждем?
Karabass, RU 09.10.10 13:00
Zmey, Вы не вполне правы. Когда торжествует идеология индивидуализма, дробление на части неизбежно. И чем больше частнособственничества, тем больше - соответственно - и частей. Практика гос.устройства и устройства экономики должна соответствовать идеологии. Если идеология утверждает, что *частник - это круто, то вместо страны и будут части*. Это неизбежно.
Zmey, Moderator 09.10.10 11:01
Не надо только дискуссию к колбасе опускать. Начали уже считать кто в Москве сколько зарабатывает. Дело то в том, что все эти сдвиги, что многие считают положительными - частное предпринимательство, открытость, полки магазинов и прочее - для всего этого не было необходимости разваливать Союз. Ну не может быть необходимым условием для перехода к рыночной-капитал экономике развал страны на составные части, пусть даже право на развал прописано в Конституции. Почему в России можно было прийти к нынешнему состоянию благополучия для меньшинства и надежды на благополучие для большинства, которое многие весело называют социальным прогрессом по отношению к СССР, а в целом Союзе - нельзя было? Да можно. В "колбасе" - корень развала правления застывшей Компартии. Но не корень развала Союза. П.С. Епифан там хвалился, что он гендир и владелец. Так вот, если гендиру и владельцу приходится ехать на работу в воскресенье и в субботу, и сидеть там, разруливать. это значит, что плохой он руководитель. У нормального гендира все отлажено так, что ему нет необходимости постоянно сидеть на контроле. С шести утра в субботу. И до 2-х в воскресенье.
Karabass, RU 08.10.10 22:41
Частный извозчик, Епифан, зарабатывает не намного больше обычного бюджетника. Чтобы обеспечить покупку квартиры раз в 10 лет, нужно быть хозяином фирмы, где работают хотя бы 100 человек. Исходя уже только из этого (а я притом, заметьте, как бы "забыл" тут вычесть всех работающих на государство), более-менее обеспечено не больше, чем 1% населения. Посмотрите, дорогой Епифан, статистику доходов населения России и убедитесь, как мало семей имеют доход более 50 т.р. Соответственно, все это люди (99% населения) своего жилья не увидят никогда, максимум, что им светит - автомобиль. Выберитесь как-нибудь из Москвы (не в Европу - в провинцию) и посчитайте, сколько там предпринимателей, и каков их доход. Удивитесь. 1% - это я очень преувеличил, поверьте. p.s. Пиво, Епифан, я не пью. В субботу я, как и Вы, буду работать и заработаю за день (как и большинство населения) тысячу или полторы, ну, может, две, если поднапрягусь, рублей. А Вы сколько?... Вот вам и разница. ;) Изменен: 09.10.10 10:49 / Karabass
Епифан 08.10.10 21:05
Вы как начинающий следователь, РАС, везде ищете подвох. Ну оговорился, господи, неужели непонятно?
RAS, ru 08.10.10 20:50
Епифан, ну вы же только что написали "Я все же исхожу из того, что в Москве работает 15 миллионов. 10 - официально прописаны и зарегистрированы. Остальные - приезжают на работу, нелегалы и пр." т.е. если официально работает 10 млн, то живет в Москве сколько? А сейчас вы говорите "Живет постоянно 10 миллионов (семьи, дети , бабушки). Остальные ~~ 5 приезжающие рабочие." - с этим еще можно согласиться.
Епифан 08.10.10 20:45
Живет постоянно 10 миллионов (семьи, дети , бабушки). Остальные ~~ 5 приезжающие рабочие. Кто на день из бл.Подмосковья, кто гастер, кто нелегал. А если посчитать еще гостей столицы-туристов, командировочных, просто транзитом проезжающих, то представьте какой здесь дурдом. Про занятость в предпринимательстве тоже не моя мысля. Я и здесь не первый.
RAS, ru 08.10.10 20:38
2 Епифан - справедливости ради про Москву начал говорить не я... Да и вообще это оффтоп в этой теме. Запостите отдельную. Там можно и поговорить будет. З.Ы. Не удержался. Если в Москве работает 15 млн, то сколько тогда там человек живет, с учетом детей (т.е. до 18 лет), с учетом пенсионеров, с учетом нетрудоспособных и др. категорий лиц, которые не работают? Неужто 25 млн 0_о Или вы хотите Сказать, что в Москве проживает 10 млн гастарбайтеров? Изменен: 08.10.10 20:42 / RAS
Епифан 08.10.10 20:36
Я все же исхожу из того, что в Москве работает 15 миллионов. 10 - официально прописаны и зарегистрированы. Остальные - приезжают на работу, нелегалы и пр. Очень много офисов НЕмосквичей, много филиалов всяких компаний, фирм и фирмочек. Повторюсь, это навскидку. Допустим, что даже в Москве 1 миллион предпринимателей. Значит, на оставшуюся Россию приходится всего 400 тысяч предпринимателей? Тему размазываем.
RAS, ru 08.10.10 20:22
2 Епифан - я исхожу из простой логики. В Москве официально проживает 10,5 млн чел. Примерно 50-60 процентов - это дети (до 18 лет) и пожилые люди пенсионного возраста. Предположим, что 40% трудоспособные. Т.е. - это примерно 4 млн. Исходя из вашей логики - 3 млн - предприниматели. Прстите, на 3 млн предпринимателей - 1 млн рабочих?А еще ведь есть и гос. служащие и муниципальные служащие и работники соц. сферы и т.д... Даже если предположить, что 70% трудоспособно т.е. около 7 млн, получается, что на 3 млн предприниматлей приходиться 4 млн работников или что реальнее около 2 млн с учетом других видов деятельности. Я могу предположить что макс. число предпринимателей в Москве не более 1-1,5 млн чел. И это максимум с учетом всех мыслимых и не мыслимых форм... Изменен: 08.10.10 20:29 / RAS
Епифан 08.10.10 20:09
Я подразумеваю любой бизнес. Официальный или нет. Человек работает на себя. Не на дядю. Частный извоз, простите, не бизнес? Карабас, специально для Вас. Данные на 2008 год. Только малых предприятий в Москве (от 16 до 100 человек) -было (по отчетности) 286 тысяч. ИП-149 тысяч. Субъектов малого предпринимательства- 432 тысячи. СП- 870. Берем в среднем по 2 хозяина - частных официальных предпринимателя - получается 286 Х 2 = 572 тысячи + (870 х 2 ) 1740 + 149 000(Ип всегда - один предприниматель). Итого только официально зарегистрированных МП и СП с ИП в Москве, т.е. предпринимателей в 2008 году было свыше 722 тысяч. Но есть же еще крупные предприятия, частный неофициальный бизнес в сфере услуг, производства. Есть предприниматели, которые занимаются бизнесом в Москве, но зарегистрировангы не в Москве...Как думаете, выстрелит до 3 миллионов? http://www.mbm.ru/content/document_r_47F4AFCC-F5D7-4D4A-B0EA-5B4D2A8B3D91.html Изменен: 08.10.10 20:10 / Епифан
RAS, ru 08.10.10 19:53
2 Епифан - давайте сразу определимся, вы подразумеваете официальный бизнес в Москве?
Karabass, RU 08.10.10 19:52
Смутило отсутствие обоснования этой цифры.
Епифан 08.10.10 19:50
Karabass : >> За военных я конечно рад... но как быть с рабочими, с учителями...? Только в Москве наверное, бизнесом занимается как минимум миллиона 3 Да Вы что, Епифан!... Вернитесь на землю. Я-то н аземле. Вы москвич? Или приведите статистику, я сильно сомневаюсь в 1, 4 миллиона предпринимателей в стране. А что Вас смутило в цифре 3 миллиона?
Karabass, RU 08.10.10 19:46
За военных я конечно рад... но как быть с рабочими, с учителями...? Только в Москве наверное, бизнесом занимается как минимум миллиона 3 Да Вы что, Епифан!... Вернитесь на землю. Изменен: 08.10.10 19:48 / Karabass
Епифан 08.10.10 19:44
p.s. Я прекрасно знаю, что бизнес отнимает у людей практически всё время. Я говорю ведь совсем не о том, что бизнесмены - дармоеды. Я говорю о том, что просто по определению бизнесом может заниматься не более 1-0,1% населения. Все остальные живут на зарплату (20 т.р.). Все эти люди не купят и не получат жильё ни себе, ни своим детям никогда Карабас, откедова такая статистика? Т.е. из 140 миллионов бизнесом занимается 1 млн 400 тысяч всего? Только в Москве наверное, бизнесом занимается как минимум миллиона 3. А это 30%. Муж-бизнесмен, не важно какого уровня, жена - учительница.Или наоборот. Или в одной семье - родители - бюджетники, сын занимается частным извозом. Ведь тоже бизнес? Или как? Карабас, проблема в том, что возможности в России для бтзнеса, практически униккальны. Нигде в мире нет таких прибылей. Дело в ментальности. Надо просто взять и заняться частным делом. Любым, плохим или хорошим, но своим. Втянуться, разобратьс яи пойти вперед. Не надо бояться. Кто занимается бизнесом -большинство процветает. Фермеры строят трехэтажные особняки ( не в Москве), покупают дорогие иномарки и детям жилье. Было бы желание и не лень-матушка заедала. Изменен: 08.10.10 19:48 / Епифан
Епифан 08.10.10 19:41
Дать образование означало тогда для родителя просто следить, чтобы ребёнок хорошо кушал и делал уроки. Остальное - зависело от него. Давать, как Вы выражаетесь, ничего не надо было. Он учился, потом работал и получал квартиру сам. Нет. Я с Вами не согласен. "Дать образование"- тяжкий и отвратительный по нервозатратам ежедневный труд для родителей. Разглядеть наклонности ребенка, развивать их, каждый день проверять тетрадки и дневник, давать подзатыльники и поощрять, водить на курсы языков или математики, найти спецшколу, потом бегать устраивать в ВУЗ, давать взятки, вести его 5 лет, контрорлировать, чтоб не сел на иглу и не запил, потом договариваться со знакомыми о работе, чтоб ребенок не искал работу, которую сейчас трудно найти. В советские времена было да, так как Вы написали. Мозгов нет - ПТУ-станет высококлассным токарем, получит квартиру, женится, семью заведет или в армию пойдет,оттуда можно в военное училище поступить - 4 года государство будет его обеспечивать, есть мозги - институт, поболе мозгов- универ.Не поступил в Москве - можно было поступить в любой ВУЗ страны, хоть в Тартусский универ, хоть в Кокандский пединститут.

Страница 93 из 133 « Первая страница < 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи