ВОЙНА и МИР

Регистрация / Вход

мобильная версия

ВОЙНА и МИР

ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Панама прекратит участие в китайской инициативе "Один пояс — один путь"
ВСУ нанесли ракетный удар по интернату в Судже, сообщили в Минобороны
Трамп выразил соболезнования из-за гибели россиян в авиакатастрофе в США
Владимир Путин рассказал об условиях переговоров с Украиной

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"

Страница 90 из 133 « Первая страница < 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 >Последняя страница »


операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Аяврик, RU 01.11.10 17:22
2 Xaoc последний опус ... вызвал чувство протеста почему "мой" опус????!!! я не Солженицын Я привожу развёрнутые цитаты многих авторов, в число поклонников или последователей (соратников) никогда не входил и указываю авторство - это может быть цитата когда монархиста, когда сталиниста, когда диссидента.... могу еврея-сиониста привести "показание", а могу - Геббельса или Гитлера - на один и тот же исторический или мировозренческий вопрос меня интересует выпуклая (и впуклая) реконструкция Тех Событий - а нравится или не нравится... или как мне лично хотелось бы как мне хотелось бы - я ни разу не опустился высказать мне интересны все альтернативы "Ы" - не взирая на личности или моё отношение к их авторам "Как обустроить Россию" от Солженицына ещё одна альтернатива.... Если Вы считаете, что все приводимые мною "свидетельские показания" это мои собственные аргументы - (которые я пытаюсь "прикрыть" авторитетом -???!!! - их Авторов), то Вы глубоко заблуждаетесь ........................................ Любимов объяснял "Голгофу" идеологическими мотивами газета "Завтра" свой план - шкурными интересами М.Хазин - макроэкономическими закономерностями Солженицын - славянофильством... ..то, что у кого-то одни "объяснения" вызывают большее чувство протеста, а у кого-то - другие - это уж извините: тема такая... болезненная..... у кого какая мозоль больше пострадала, того больше что-то и раздражает я же ищу то, что ВСЕ ЭТИ ВЕРСИИ ОБЪЕДИНЯЕТ (те элементы, которые у противоположных комментаторов пересекаются) с "Ы" не взирая на личности и предпочтения "нравится мне или не нравится" (колет правда глаза, или приятный самообман напрашивается) - надо посмотреть и глазами антисоветчиков, что им видится, если взгляд ультрасоветчиков - типа Змея - замылен до такой степени, что никакого прока от его показаний НЕТ (типа "поссорились два самолюбивых дурака - и развалили Социалистический Лагерь и Страну Советов... а не поссорились бы - всё бы было пучком, уже на Марсе яблоки бы цвели)... или ЦРУ всех завербовало - всего и делов-то.... ........................ У Солженицына конкретная Версия - меньше всех имеющая совпадения с реальными коллизиями демонтажа СССР, НО ЕДИНСТВЕННАЯ ИЗ ВСЕХ ПОКА ИМЕЮЩИХСЯ, КОТОРАЯ БЫЛА ОГЛАШЕНА ДО ФОРМАЛЬНОГО РОСПУСКА это её уникальность (а протестовать надо было против неё летом 90 года - я особых протестов что-то не припомню, кроме среднеазиатов, что их "мягким подбрюшьем" обозначили) .............................................................................................. Изменен: 01.11.10 17:27 / Аяврик
Xaoc, RU 01.11.10 16:26
У меня последний опус аяврика тоже вызвал чувство протеста. Я был с ним согласен, пока он верно комментировал события, утверждая, что развал СССР привел к возрождению российского национального самосознания. Это бесспорно. Но вот дальнейшии выводы аяврика неудовлетворительные. Национальное самосознание не является самоцелью. Это лишь инструмент дальнейшего развития. Шаг назад - два шага вперед. Альпинист отдыхает перед восхождением на вершину не потому, что отдых смысл его жизни, а чтобы собраться с силами. Россия освободилась от национальных окраин не потому, что её глобальная роль в мировой политики закончена, а потому что так нужно СЕЙЧАС. Поддаться, чтобы победить. Сохранить силы для дальнейшего цивилизационного прыжка.
Zmey, Moderator 01.11.10 12:31
в данном примере не учитывается 5-я колонна, насколько сильнее была бы она тогда? Вполне возможно, что СССР развалился бы ещё тогда. Так что, данное предположение очень спорно. Согласен, что очень спорно. Вариантов масса. В любом случае, все упирается в грамотность и решимость руководителей. 5-ю колонну всегда нужно держать на прицеле и в случае ее перехода вне неких пределов - безжалостно давить. А то у нас то октябрь 17го, то декабрь 91го. И каждый раз в попе весь народ страны. А если нет грамотного руководства, можно в любой момент времени страну профукать. здесь, на мой взгляд, просматривается, недооценка русского народа и даже ненависть к нему, как к ни на что не способному, кроме как укрываться за большими территориями. Вы неверно поняли. Это не оценка русского/российского народа, это оценка нашего ближнего и дальнего окружения. Если мы не будем достаточно сильны и велики - нас сожрут. Желающих полно. Проблема и счастье российских территорий - всегда есть куда отступать, но всегда приходится что-то бросать. Так вот, если не делать из этих отступлений правильных выводов (а и того хуже - приветствовать отступления) - скоро отступать будет просто некуда. Изменен: 01.11.10 12:32 / Zmey
vktik, DE 01.11.10 12:15
2 Zmey В общем неплохие такие эмоции в вашем посте, якобы справедливые, поэтому понятные для людей, думающих, что у них что-то отобрали. Но с некоторыми вашими высказываниями не могу согласится. ....."Представим себе, что до 1941 года и Финляндия и Польша в составе либо Российской Империи, либо Союза ССР. Насколько другие сценарии пришлось бы придумывать Гитлеру? Насколько труднее бы ему было добраться до Москвы и Ленинграда?".... - в данном примере не учитывается 5-я колонна, насколько сильнее была бы она тогда? Вполне возможно, что СССР развалился бы ещё тогда. Так что, данное предположение очень спорно. СССР развалился из-за внутреннего предательства, т.е. 5-ой колонны, которая возродилась после смерти Сталина. Эта пятая колонна, устами того же Солженицина, который, якобы заботился о русском народе, довела дело до конца. Но... на ошибках учатся, иногда нужно и отступать. Именно сейчас этот процесс и происходит, происходит осознание - а всё ли правильно мы делали и как нужно делать дальше, в новых исторических условиях, чтобы не повторять ошибок. На мой взгляд, отброс республик, которые явно демонстрировали ненавистное отношение к России, оправдан. У них, видимо, нет другого способа познать правду, кроме как, ощутить на своих плечах неправду. Как подтвердил недавно Freddy, малые народы достаточно тупы, чтобы иметь различение. К моему сожалению, тоже самое могу сказать и о своём, русском народе, иначе бы засилья пятой колонны не допустил бы. Но как только жаренный петух в зад клюнет, вот тогда начинает умнеть. Аяврик привёл слова Солженицина не для того, чтобы поднять его авторитет, а для того, чтобы показать, что нам предупреждения были, несмотря на то, что Солженицин, говоря эту правду, мог иметь целью натравить народы друг на друга. "А для России имперский вариант существования - единственный. Единственный, гарантирующий как духовное, так и телесное выживание нации. Запрись мы на своей среднерусской возвышенности - ничего бы от нас, как от русских, россиян - не осталось." - здесь, на мой взгляд, просматривается, недооценка русского народа и даже ненависть к нему, как к ни на что не способному, кроме как укрываться за большими территориями.
Karabass, RU 31.10.10 16:49
Ив. А. Ильин писал, что духовная жизнь народа важней охвата его территории или даже хозяйственного богатства; выздоровление и благоденствие народа несравненно дороже всяких внешних престижных целей. Справка. Ильин - известный апологет европейского фашизма и злобный ненавистник России Ссылка Взгляды Ильина сильно повлияли на мировоззрение других русских интеллектуалов консервативного направления XX века, в числе которых, например, Александр Солженицын Ссылка ps Как писатель солженицын - ноль. Изменен: 31.10.10 16:50 / Karabass
Zmey, Moderator 31.10.10 12:18
Всегда относился к Солженицыну с неприязнью и без всякого уважения. Книги его художественные читать можно, и местами даже интересно, но позиция жизненная, вот эта вот "совесть нации" и "я вас научу, как обустроить Россию" - буэээ. Кроме того, С. так всегда ненавидел Союз, что все, им созданное, становится С. априори ненавистным. И готов он любые гадства приветствовать, лишь бы это Союзу навредило. Такие как он, приветствовали нападение Гитлера в 1941, потому как сулило избавление от "коммуняк". Но это чисто субъективное мнение, как аргумент с моей стороны можете не рассматривать. Ну а по поводу приведенного текста - всё это уже было. Высказывалось участниками дискусии не раз, в том же практически виде. Авторитет Солженицына тут не помог усилить ничего. Все то же самое. И возражения опять же стандартные: 1. Все большое начинается с малого. Давайте перестанем бороться с центробежными силами. Давайте опустим руки. Все ведь случится все равно. Вчера мы отпустили Прибалтику, Среднюю Азию, Кавказ. Завтра отпустим Дальний Восток, Якутию и Северный Кавказ. А потом Сибирь и Мусульманский Урал. И, если нужно будет их удержать путем насилия и крови - снова скажем: не надо удерживать такой ценой! и выбора настоящего у нас нет, и размышлять-то не над чем, а только – поворачиваться проворней, чтоб упредить беды, чтобы раскол прошел без лишних страданий людских, и только тот, который уже действительно неизбежен. Я знаю, сейчас Аяврик скажет, что Россия, де - силикатный кирпич. Ну так и в 1971 году про Союз тоже так думали.Однако ж, 20 лет всего - ничто по историческим меркам. Кто знает, что нам Якуты через 20 лет предъявят? 2. Громогласное признание, что "нет у нас сил на окраины, ни хозяйственных сил, ни духовных. Нет у нас сил на Империю! – и не надо, и свались она с наших плеч: она размозжает нас, и высасывает, и ускоряет нашу гибель." - это счастье для наших врагов. Признание слабости в мире ох как любят, а фактическое признание, с гулом отколовшихся частей, с падением стержня - еще больше. И хочу напомнить, что за этим всегда следует: налет стервятников и падальщиков, и занятие ареала более сильными и более удачливыми. И мало того - все они ждут дальнейшей слабости, потому как поживиться еще много есть чем, а силы у части уже не те, что были у целого. 3. Размышления о том, что с Имперским духом россиян надо заканчивать, а выбирать духовное и телесное спасение нашего же народа - это профанство от геополитики, понты духовные, но бесполезные в международном деле. Это Тибет может монастырями застроиться и духовным возрождением заняться, а потом придут ханьцы, всех под коммунистов поставят, и далай-ламу выгонят. Нам же на Тибет положить, а о себе думать надо. А для России имперский вариант существования - единственный. Единственный, гарантирующий как духовное, так и телесное выживание нации. Запрись мы на своей среднерусской возвышенности - ничего бы от нас, как от русских, россиян - не осталось. Потому как всегда и сейчас есть много желающих порвать страну на куски, и куски эти сожрать. Не политически, так экономически сожрать. И в этом плане говорить "в эпоху чушки Ильича-второго только изглодала последнюю производительность наших десятилетий на бескрайние и никому не нужные (и теперь вхолостую уничтожаемые) вооружения, опозорила нас, представила всей планете как лютого жадного безмерного захватчика - сущее вранье, либо глупость безмерная. Ибо только "никому ненужные" вооружения спасли нас от полного превращения в подстилку Запада, и по сути, только военные творения "чушки Ильича второго" помогли нам выжить как стране политически и экономически независимой в жуткие 90-е годы. А уж представить нас как лютого жадного захватчика нас всегда на Западе сумеют, в то время как самим такими быть им не возбраняется. Кроме того, кого С. имеет в виду, говоря о телесном и духовном спасении "нашего" народа? Наш народ сейчас - это более ста нацональностей. Всех их спасть, или только избранных? В таком случае - кто следующий на отселение? А в Союзе "нашим народом" были все - и прибалты, и грузины. Почему же мы отказались их спасать? Мы должны спасать нашу страну. И весь наш народ. И не только русский, и не только Солженицын должен чувствовать ответственность за свою страну, но каждый, какой бы национальности он не был. А его отказ чувствовать эту ответственность - не повод выгонять его из страны, а повод воспитывать. И если потребуется - то насилием и кровью. Потому что сила государства - в силе. А не в духовном, блин, возрождении. Как можно вообще говорить о духовном и телесном возрождении нации, когда эту самую нацию опускают в яму политического и экономического коллапаса. Или С. такой же мечтатель, как и Явлинсикй с командой, кторые хотели за 500 дней всю систему переформатировать, и думали, что за два года всю страну к счастью, процветанию и капитализму приведут? С. думал, что стоит отделить от России республики - тут же наступит всероссийское просветление и царство добра? И вымирание прекратится, и Запад перестанет нас врагом считать, а из Афгана будут маки в виде исключительно цветочков слать? Не к широте Державы мы должны стремиться, а к ясности нашего духа в остатке ее. Отделением двенадцати республик, этой кажущейся жертвой, – Россия, напротив, освободит сама себя для драгоценного внутреннего развития, наконец обратит внимание и прилежание на саму себя. Да в нынешнем смешении – какая надежда и на, “охранение, развитие русской культуры? Все меньшая, все идет – в перемес и в перемол. - Восторженный Идиот! Больше нету слов. Ясность духа у него. Вот уже, прет как из крана под напором, девать некуда. Или, может, еще кого отделить надо, чтоб не мешались "охранению и развитию" русской культуры? 4. Попытка представить существование в одном государстве всех разных присоединенных территорий как безвозмездное сосание сил и ресурсов из России и русских - это близорукий профанский эгоизм. Все земли присоединяли к России во все времена не затем, чтобы кормить, а затем, что польза была со всех этих земель. Где ресурсная, где военная, где геополитическая. Опять же, кормим и содержим в нынешней России мы достаточно много земель, казалось бы бесполезных. Ну так давайте отдалим Курилы японцам! Вот Сталин дурак был, присоединил. И вторая подтема - что отбросив все лишнее, страна распрямится, заживет. Ну так давайте, продолжим отбрасывать, что же мы остановились. Ведь и Казань Иван брал зазря. И Сибирь по глупости присоединяли, и Калининград нам проблем добавляет более чем пользы - так по вашему? Неужели непонятно, в чем смысл иметь великую страну в большими границами? Неужели так убили лагерями мозг мыслителю, что не видит он никакой пользы ни в Польше, ни в Финляндии? "Единонеделимец" - это обидное прозвище только в устах такого идиота как С. Для нормального россиянина это слово должно стать гражданской позицией. Потому как либо все, либо ничего. Лоха, сбрасывающего лишнее, в этом мире сожрут. По частям. А целого - подавятся. Представим себе, что до 1941 года и Финляндия и Польша в составе либо Российской Империи, либо Союза ССР. Насколько другие сценарии пришлось бы придумывать Гитлеру? Насколько труднее бы ему было добраться до Москвы и Ленинграда? А если бы не было Союза, были бы все республики сами по себе, как ныне? Сожрал бы Гитлер всех поодиночке. И Блицкриг в два месяца, как по плану. Не факт, но 90%. Ив. А. Ильин писал, что духовная жизнь народа важней охвата его территории или даже хозяйственного богатства; выздоровление и благоденствие народа несравненно дороже всяких внешних престижных целей. Идиот из той же серии. Помотрите, восстановилась ли духовная жизнь народа? Какие перспективы нам рисует будущее? Нет уж, восторженным певцам "духовности превыше всего" надо давать трибуну только тогда, когда границы крепки, и безопасность под надежной защитой. А когда твоя страна рушится на куски, а ребята из Чикаго сидят в твоих министерствах - никакого духовного развития и благоенствия не будет. И чудаков этих, мечтающих обустроить Россию по своим высоким требованиям надо отправлять на дачи - мечтать.
Аяврик, RU 29.10.10 11:13
20 лет назад, летом 1990 года в СССР массово опубликовали посильные соображения (sic!) "великаго и ужаснаго" А.И.Солженицына "КАК НАМ ОБУСТРОИТЬ РОССИЮ" ........... на всенародное по сути обсуждение были вынесены аргументы о неотложной необходимости ВЫХОДА ИЗ СССР трёх славянских республик: ....во многих окраинных республиках центробежные силы так разогнаны, что не остановить их без насилия и крови – да и не надо удерживать такой ценой! ....все равно “Советский Социалистический” развалится, все равно! – и выбора настоящего у нас нет, и размышлять-то не над чем, а только – поворачиваться проворней, чтоб упредить беды, чтобы раскол прошел без лишних страданий людских, и только тот, который уже действительно неизбежен. ...надо безотложно, громко, четко объявить: три прибалтийских республики, три закавказских республики, четыре среднеазиатских, да и Молдавия, если ее к Румынии больше тянет, эти одиннадцать – да! – непременно и бесповоротно будут отделены. О Казахстане. ....до 1936 года Казахстан еще считался автономной республикой в РСФСР, потом возвели его в союзную. А составлен-то он – из южной Сибири, южного Приуралья да пустынных центральных просторов, с тех пор преображенных и восстроенных – русскими, зэками да ссыльными народами. И сегодня во всем раздутом Казахстане казахов – заметно меньше половины. Их сплотка, их устойчивая отечественная часть – это большая южная дуга областей, охватывающая с крайнего востока на запад почти до Каспия, действительно населенная преимущественно казахами. И коли в этом охвате они захотят отделиться – то и с Богом. И вот за вычетом этих двенадцати – только и останется то, что можно назвать .... по верному смыслу теперь: Российский Союз. Еще в начале века наш крупный государственный ум С.Е. Крыжановский предвидел: “Коренная Россия не располагает запасом культурных и нравственных сил для ассимиляции всех окраин. Это истощает русское национальное ядро”. А уж сегодня это звучит с тысячекратным смыслом: нет у нас сил на окраины, ни хозяйственных сил, ни духовных. Нет у нас сил на Империю! – и не надо, и свались она с наших плеч: она размозжает нас, и высасывает, и ускоряет нашу гибель. ...пробуждающееся русское национальное самосознание во многой доле своей никак не может освободиться от пространственно-державного мышления, от имперского дурмана, переняло от коммунистов никогда не существовавший дутый “советский патриотизм” и гордится той “великой советской державой”, которая в эпоху чушки Ильича-второго только изглодала последнюю производительность наших десятилетий на бескрайние и никому не нужные (и теперь вхолостую уничтожаемые) вооружения, опозорила нас, представила всей планете как лютого жадного безмерного захватчика Надо теперь жестко выбрать: между Империей, губящей прежде всего нас самих, – и духовным и телесным спасением нашего же народа. Все знают: растет наша смертность и превышает рождения – мы исчезаем с лица Земли! Держать великую Империю – значит вы-мертвлять свой собственный народ. Зачем этот разнопестрый сплав? – чтобы русским потерять свое неповторимое лицо? Не к широте Державы мы должны стремиться, а к ясности нашего духа в остатке ее. Отделением двенадцати республик, этой кажущейся жертвой, – Россия, напротив, освободит сама себя для драгоценного внутреннего развития, наконец обратит внимание и прилежание на саму себя. Да в нынешнем смешении – какая надежда и на, “охранение, развитие русской культуры? Все меньшая, все идет – в перемес и в перемол. К сожалению, этот мираж “единонеделимства” 70 лет несла через свою нищету и беды и наша стойкая, достойная русская эмиграция. Да ведь для “единонеделимца” 1914 года – и Польша “наша” (взбалмошная фантазия Александра I “осчастливить” ее своим попечительством), и никак “отдать” ее нельзя. Но кто возьмется настаивать на этом сегодня? Неужели Россия обеднялась от отделения Польши и Финляндии? Да только распрямилась. И так – еще больше распрямимся от давящего груза “среднеазиатского подбрюшья”, столь же необдуманного завоевания Александра II Да окраины уже реально отпадают. Не ждать же нам, когда наши беженцы беспорядочно хлынут оттуда уже миллионами. ...если верно, что Россия эти десятилетия отдавала свои жизненные соки республикам, – так и хозяйственных потерь мы от этого не понесем, только экономия физических сил. И после всех отделений наше государство все равно, неизбежно, останется многонародным, хотя мы не гонимся за тем. Численный вес народа не должен быть в пренебрежении, отказываться от этой пропорциональности – путь к хаосу; так может прозябать ООН, но не жизнеспособное государство. Итак, объявить о несомненном праве на полное отделение тех двенадцати республик – надо безотлагательно и твердо. А если какие-то из них заколеблются, отделяться ли им? С той же несомненностью вынуждены объявить о нашем отделении от них – мы, оставшиеся. Это – уже слишком назрело, это необратимо, будет взрываться то там то сям; все уже видят, что вместе нам не жить. Так не тянуть взаимное обременение. Ив. А. Ильин писал, что духовная жизнь народа важней охвата его территории или даже хозяйственного богатства; выздоровление и благоденствие народа несравненно дороже всяких внешних престижных целей. ................................... Изменен: 29.10.10 14:23 / Аяврик
Xaoc, RU 26.10.10 10:46
Занятный (и как всегда мрачный) монолог Кургиняна на тему "Нация в опасности!" Ссылка основной тезис: "Сохранение нации - задача нерешаемая". Хотя я не согласен обычно с Кургиняном, но он интересный мыслитель. А задача сохранения нации вполне решаема естественным образом. Чем меньше будем проявлять искусственности, тем больше будут работать естественные процессы. Иногда чем, хуже тем лучше. Операция Ы как прививка от деградации. Еще недавно всем было наплевать что люди записывают себя эльфами. А теперь истерики, что кто-то записал себя казаком, а не русским. Но это как раз не болезнь а иммунитет. Если болит - значит появилось чему болеть, прорезались зубки патриотизма. Естественный ход истории всегда спасет, если не кидаться из крайности в крайность искусственных социальных игр. Нальзя перебарщивать ни с интернационализмом, превращая его в космополитизм, ни с паотриотизмом, превращая его в национализм. Все хорошо в меру.
slw0068, RU 23.10.10 15:49
Епифан : Ялтинские договоренности были известны уже в 1941 году? Там от ялтинских договоренностей только европа. Всё остальное не соответствует.
Епифан 23.10.10 10:38
Рузвельт ещё в 1944 году откровенно высказался, что залог будущего мирового порядка лежит в сотрудничестве США и СССР - а "скрипач" (Лондон) "не нужен" В подтверждение - одна карта, написанная в октябре 1941 года, когда никто не мог даже предположить итог войны.В библиотеку Конгресса она поступила, судя по штампику в верхнем левом углу, в феврале 1942 года. Новая послевоенная карта мира. По сути - карта Нового Мирового порядка. http://www.sang-ik.com/blog/images/1942world4000.jpg Ялтинские договоренности были известны уже в 1941 году?
Xaoc, RU 22.10.10 21:09
Аяврик: "Сталин не любил..." Да что вы так всерьез за это взялись? Чужая душа потемки, ни вы, ни я свою правоту доказать не сможем... Надо же мне было как-то объяснить, почему Сталин был таким уступчивым союзникам. Они же его не баловали уступками? Мое объяснение не хуже других - Западный Берлин в обмен на Микки Мауса! Это лишь проходной эпизод основного тезиса, что в развитии России все имеет смысл. Даже потери и испытания.
Аяврик, RU 22.10.10 11:40
любил он США! Не явно, но нежно. Сейчас это выглядит косяком, но по тем временам нормально. Сталин НЕ любил Великобританию, на фоне этой НЕлюбви его отношение к США можно интерпретировать "любовью", но это слишком упрощённо - а по сути это была лишь та прагматичность, которой после смерти Сталина отдал "должное" Черчилль: использовать одних врагов в борьбе с другими врагами С помощью США Сталин после войны свёл значение и потенциал Великобритании до уровня заурядного европейского королевства... Сталин даже в НАТО хотел! то "НАТО" в которое Сталин "хотел" - это совсем не то НАТО, которое в итоге сформировалось и которое мы все знаем... это надо понимать... Он и Рузвельта приютил и в посольстве спать уложил... Рузвельт, объясняя в 1944 году кажущуюся "невероятность" задушевность вчера ещё своей изоляционистской политики США с теперешними союзниками - в неменьшей степени неожиданную "задушевность" как с СССР, так и с Великобританией (!!!) - объяснял это тем, что НЕВОЗМОЖНО НЕ НАЙТИ КОМПРОМИСА И "СОЙТИСЬ ЛИЧНО" если суметь посадить принципиальных противников за один круглый стол, без пиджаков, позволить им положить ноги на стол, разлить хорошего конъячка и неспеша закурить дорогие сигары... это гаранития, что будет "прорыв" и выход на новый уровень (кстати - примерно то, что Ельцин, кстати, пробивал на втором сроке президентства - с его "встречами без пиджаков и русской парилкой) Сталин и Рузвельта приютить мог, и с Черчиллем побухать до утра..... ради Дела (воздалось за это изрядной помощью в войне) Рузвельт это не Буш, и даже не Обама. Приличный дядечка был. Роль - косвенная и прямая - персонально президента Рузвельта в становлении СССР - потенциально "золотая жила"... Виктор Суворов - которого никак нельзя упрекнуть в "излишней зашоренности", или в боязни делать смелые выводы или чурания сенсационности - прямо высказался, что у него НЕТ ОБЪЯСНЕНИЯ той стратегической просоветскости, которую демонстрировал Рузвельт на своём посту... мол, эта тема ждёт своего ислледования (на объяснение странностей политики Гитлера у Суворова нашлись смелые ДОВОДЫ и ВЫВОДЫ - "Ледокол Революции" -, а вот на объяснение решений и логики Рузвельта - даже предположить человек не смог.... странно.....) ................................... Рузвельт ещё в 1944 году откровенно высказался, что залог будущего мирового порядка лежит в сотрудничестве США и СССР - а "скрипач" (Лондон) "не нужен" Бороться с заклятыми врагами руками других - достаточно могущественных - врагов (особенно, в отсутствии вообще каких-либо дееспособных "друзей") - это цинизм... это маккевиализм... это гениальность.... "НО ЭТО НЕ ЛЮБОВЬ" (с) Изменен: 22.10.10 11:42 / Аяврик
Xaoc, RU 22.10.10 02:40
slw0068 : >> По "американским лекалам" делалось то что у американцев получалось лучше, чем у других. Не более того. А и не считаю любовь Сталина к США в то время ошибкой. Он и Рузвельта приютил и в посольстве спать уложил... Нам воздалось за это изрядной помощью в войне. Сталин был прав, хотя возможно любовь к США у джорджианцев в крови, как вообще любовь к самым великим странам мира. Сталин даже в НАТО хотел! Нет, любил он США! Не явно, но нежно. Сейчас это выглядит косяком, но по тем временам нормально. Рузвельт это не Буш, и даже не Обама. Приличный дядечка был.
slw0068, RU 21.10.10 10:26
А разве вы не замечали, что в сталинский период, все, начиная от техники и кончая детскими мультяшками делалось по американским лекалам? Или вы не способны интепретировать информацию? И ракеты тоже? По "американским лекалам" делалось то что у американцев получалось лучше, чем у других. Не более того.
Xaoc, RU 21.10.10 02:02
Епифан:"Альтернативная история это как альтернативная ориентация, не занимаюсь. Додуматься можно о всем, в том числе и о том, что ИВС был "мягким американофилом".Я даже не улыбался. Плакался." Альтернативная история это лишь прием наглядности. Ценность того, что имеешь осознаешь лишь после потери. Иногда невредно представить альтернативы, в которой ты потерял все, что кажется надоевшим и привычным. То что Сталин был американофилом я осознал самостоятельно анализируя факты. Впрямую он этого нигде не заявлял. Во всех источниках завлялось иная характеристика, что он был монстром и каннибалом сожравшим сотни миллионов людев. Но я этому не поверил... А разве вы не замечали, что в сталинский период, все, начиная от техники и кончая детскими мультяшками делалось по американским лекалам? Или вы не способны интепретировать информацию?
RAS, ru 20.10.10 19:17
2 Епифан - Епифан давайте не будем устраивать еще одну перепись, ладно? Что касается врачей, то я с основанием, на собственном опыте могу сказать, что я не мог найти хорошего специалиста (когда была такая необходимость), не только в обычных клиниках, но и в дорогих элитных... Нашел же только на уровне Зав. кафедрой-отделением. Нормально, да? До чего дошел прогресс... "Почему ВЫ считаете, что государство ОБЯЗАНО Вам предоставить бесплатное жилье?" - если человек 20 лет скажем работает, (как было ранее в СССР), соотвественно происходят отчисления, то это должно быть не нонсенсом, а закономерностью. Но это опять таки упирается в формацию. В социализме - это норма. В капитализме - нонсенс. Я не настаиваю на том, чтобы жилье было бесплатным, но сделать его хотя бы на льготных условиях для тех кто проработал более 20 лет, было бы разумно. 2 Аяврик "да, и не путайте Предпринимателя и ГенДиректора - это и к РАСу относится" - а вы я так понял думаете, что директора - собственники (учредители) занесены в красную книгу? На мой взгляд их не меньше чем директоров - менеджеров (просто наемных управляющих) Да, и еще, повторяюсь, пашут директора там, где маленький коллектив и он не может себе позволить нанять того же юриста, референта и прочих, кому можно было бы что-то делигировать... А там где коллектив большой его задача в том, чтобы подобрать кадры и ставить верные задачи, ну и разумеется вести "высокие" переговоры, на это хватает поверьте менее 8 часов. Говорю, потому что знаком не с одним директором.
Епифан 20.10.10 19:00
Кстати, задаю, вернее, нижайше прошу ответить на ряд вопросов- как сгусей вода. Как не видят, не читают и не понимают. Можете конкретно ответить на впросы. Нижайше прошу. Можете, конечно, выдумать,но зачем тогда анонимность на форуме?
Епифан 20.10.10 18:58
Хаос Альтернативная история это как альтернативная ориентация, не занимаюсь. Додуматься можно о всем, в том числе и о том, что ИВС был "мягким американофилом".Я даже не улыбался. Плакался. РАС 1.У Вас есть дети? 2.Вы пошли в детсад и Вам сказали что мест нет?( Или черпаете информацию по риановостям и нг?). 3.Вы пришли в клинику с фарингитом, например, (будь он проклят) и Вам оказали некачественную услугу по его лечению БЕСПЛАТНО?Это где ж такой беспредел? 4.Я Вам скажу, что ныне социальные гарантии - ВЕТЕРАНАМ, МНОГОДЕТНЫМ- в разы лучше , чем при СССР. Пенсии, не спорю, меньше по покупательной способности, но они не такие уж и маленькие.Уже. 5.Почему ВЫ считаете, что государство ОБЯЗАНО Вам предоставить бесплатное жилье? В советское время , специально, для Вас повторю,люди получали бесплатное жилье, но не так скоро , как Вам рассказывали.Лет 10 надо было пожить в общаге семейной, с одной газ.плитой на 10 семей, с детьми,пьянками соседей и прочими прелестями, чтобы потом получить хату в какой-нибудь панельке. Были отдельные категории, которые не ждали, а получали быстро и даже очень быстро. Как я , например. Женился, вызвали, протянули ордер и говорят : "Жилкомиссия по программе "Молодая семья" предоставляет вам сразу 2-х комнатную квартиру".И не надо было ждать 20 недель беременности.Это было редко и не для всех. Основная масса- 95% населения пахала очень много лет, чтобы получить эту халяву. Социальные гарантии- не есть халява. Это уже формула для Вас, РАС.Их надо заслужить. Вот вы с Карабасом зациклились на жилье! Да купите землю, поставьте сруб, это будет дешевше, быстрее и красивее.Кстати, в советские времена, окромя 6 соток и строго регламентированных домиков ( если ты городской) строить ничего было нельзя. За яйца бы подвесили. Вот вы запарили своими квартирными вопросами! Булгаков был не прав в отношении москвичей.
Аяврик, RU 20.10.10 15:22
2 Karabass "не читайте советских газет перед сном... вообще никаких не читайте" для справки: пример в моём лице: средняя зарплата последние 8 лет - 0 руб. 00 коп. : )))) средний доход по декларации - от 2 до 30 тысяч.... рублей.... В ГОД Выездная налоговая проверка ничё понять не смогла - всё на затраты уходит... как песок сквозь пальцы.... : ))) ПРИМЕР БОЛЕЕ ОБЩЕРОССИЙСКИЙ: пытались мы продвигать системы для борьбы со сливами дизельного топлива, до кризиса пытались, с чем столкнулись: вопрос изживания воровства НЕ стоял перед руководителями и, более того, он был им выгоден - как часть заработной платы персоналу, компенсирующая "спеднестатистический по стране" размер официальной вот среднестатистический водила, получает среднестатистическую з/п 13.000 рублей и ещё сливает перекупщикам в день на 500 рубликов горючки, имея ещё одну з/п чистоганом это стоимость этого сворованного топлива идёт НА ЗАТРАТЫ предприятия, снижая в итоге налогооблагаемую базу и не напрягая бухгалтерию, списывающую горючку по нормам и по путевым листам если же вводить на автопредприятии (или на локомотивном хозяйстве) фискальный контроль за расходом топлива и списывать его ПО РЕАЛЬНОМУ расходу, а не по "советским" нормативам и липовым путевым счетам, то, во первых надо всю работу бухгалтерии перестраивать, а во вторых - и это главное - НОРМАЛЬНЫЕ водители за старую зарплатку работать не согласятся, только шантропа никому не нужная придёт - а поднять им з/п в 2 раза будет означать увеличение налогов в такой же пропорции ... кумекаете, к чему я клоню???? к тому, что "на одну зарплату" у нас и в Советские Годы мало кто жил, а уж в нынешние времена - и подавно (не, получать-то они ниже 13 тысяч получают - расписываются - но живут не на эти деньги: СТОПУДОВО) водителям - водителево, урологам - урологово, наркологам - наркологово, экспедиторам - экспедиторово, командировочным - командировочное, слесарям - слесарево и кесарю - кесарево не, конечно, есть такие, кто вообще з/п не получают, так околачиваются без денег - так им и не надо деньги давать на руки в принципе, наверное в большинстве...... Изменен: 20.10.10 15:45 / Аяврик
Karabass, RU 20.10.10 14:55
Спешиал фо Епифан Более 50 проц работающих получают заработную плату ниже 13 тыс рублей 60 проц семей с тремя и более детьми живут ниже порога бедности Ссылка Изменен: 20.10.10 15:03 / Karabass
Аяврик, RU 20.10.10 14:50
Так вот, если гендиру и владельцу приходится ехать на работу в воскресенье и в субботу, и сидеть там, разруливать. это значит, что плохой он руководитель. У нормального гендира все отлажено так, что ему нет необходимости постоянно сидеть на контроле. С шести утра в субботу. И до 2-х в воскресенье. [цензоред] : ))) не, не так вот это как воспитание ребёнка - сначала 24 часа в сутки им занят и не отвлечься, потом появляется время хоть поспать нормально, потом всё больше и больше досуга.... а уж поставив его на ноги можно и неделями и месяцами не видеть и быть за него спокойным! так же и Дело - чтоб оно стало "отлаженным" надо, уважаемый, сначала намучиться, как с младенцем, без выходных и отпусков, и нервы на пределе.....а уж пото-о-оооом ... "дивиденды подсчитывать"... на работе не появляться, а так - позванивать... : ))) сначала нужно попотеть, сдвинуться с Мёртвой Точки, создать себе Репутацию в своей нише, Доброе Имя... (а потом это Имя будет работать на тебя и по накатанной скользить) а относиться к Начатому Делу с такой "прохладцей" (типа, денежки сами собой потекут), это тоже самое, что родить ребёнка и на этом больше не беспокоиться, что с ним и как с ним - типа, "а чё с ним будет? не сахарный, не растает" .... да, и не путайте Предпринимателя и ГенДиректора - это и к РАСу относится - это как Родитель и Учитель (за успеваемость ребёнка они, может, и вместе отвечают, но Учитель - лишь 5 дней в неделю и 5 часов в день, дальше не по его зарплате вопрос, так же и гендиректор в принципе)... основной труд ложится не на директоров которые работают по факту меньше 8 часов, а на юристов, бухов, референтов и замов. - это естественно, как в Школе - директор/завуч/учителя пашут - но топменеджмент это не Предприниматели, это наёмные работники, и юристу пахать по рангу положено, ибо их как собак не резанных, а значит - конкуренция :))) но ведь открыть свою адвокатскую контору - не по плечу???? : ))) и как есть многодетные Родители, так есть и Предприниматели, которым одного Дела мало и они постоянно заводят всё новые и новые... Проекты.... и по новой с утра до вечера "*контролем и учётом" занимаются... а точнее, как рыба об лёд бьются.... без выходных и отпусков... .............. вообще - предприниматели, это самые большие оптимисты в России!* P.S. совсем ветку похерили..... охламоны..... : ))))) Изменен: 20.10.10 14:59 / Аяврик
RAS, ru 19.10.10 23:01
2 Епифан - халява, - это то, что человек получает просто так, а социальные гарантии, - это то, что человек заработал и либо сам, либо работодатель, либо и то и другое в зависимости от системы, перечислили в соотв. гос. фонды, которые разумно распорядившись средствами - обеспечили человеку эти гарантии. Странно, что вы этого не понимаете. Раньше были детские садики для всех - были. Сейчас нет. Раньше была качественная медицина для всех (по соотн. с другими странами) - сейчас нет. Раньше были квартиры для всех - сейчас нет. Проблемы нужно решать, а не отмахиваться от них, называя 95% населения халявщиками. Или может 5% просто не повезло с остальными? И не нужно расказывать про то, как директорам тяжело вести дело, какой это неподъемный труд... Я работал юристом на предприятии... Знаю достаточно много директоров различных предприятий, где трудится более 100 человек. Так вот могу сказать с достаточным основанием, - за редким исключением основной труд ложится не на директоров которые работают по факту меньше 8 часов, а на юристов, бухов, референтов и замов. Это относится к предприятиям, где трудится более 100 человек... Там где работает 10-15 человек, - это другой уровень и другой вопрос. Там директора действительно пашут по 10-12 часов в день... Изменен: 19.10.10 23:08 / RAS
Xaoc, RU 19.10.10 21:58
Епифан : >> Давайте все же на тему развала СССР. На эту тему лучше рассуждать в жанре альтернативной истории. Так наглядней. На это меня натолкнула сегоднешняя моя попытка объяснить сыну, почему Сталин подарил союзникам две трети Берлина. Прдположим, что Сталин не был бы тем кем он был - мягким уступчивым американофилом, а максимально соответствовал своему виртуальному образу брутального интригана. Мог ли он вытурить шайку союзников за Эльбу? Легко! Мог он потом организовать "добровольное присоединение" восточной Европы к СССР? В принципе возможно и такое. И к чему бы это привело? Есть такая штука, как культурное доминирование. Немцы, чехи, поляки очень скоро заняли бы ключевые посты в элите СССР оттирая великоросов от кормила власти. Нас ведь даже деревенщина-хохлы легко оттирали от должностей. И что потом? Потом явочным порядком СССР и стал бы тем третьим рейхом, о котором бредил фюрер. Это логичное развитие событий. Но слова богу, русские нелогичны! Логичен запад. Именно его логика воссоздала третьий рейх в виде евросоюза. Пусть теперь они живут под властью немцев! А Россия, промыслом божьим остается русской. Для чего? НЕ ЗНАЮ!
Епифан 19.10.10 19:55
Карабас Мы не жилищный вопрос сравниваем, который очень узок для этой ветки. Кто получает такие деньги, я им , поверьте, очень сочувствую. Я жил когда-то и на меньшую сумму, поверьте. И ничего. Главное - какие цели перед собой ставить и степень закушивания удила. Или яиц. У кого как. Давайте все же на тему развала СССР.
Karabass, RU 19.10.10 19:39
Епифан, 20 т.р. и отсутствие перспектив покупки жилья -- это проблема подавляющей части населения моей страны: учителей с з/п 8-15 т.р., рабочих на заводах (15-30 т.р.), офисного планктона (15-25 т.р.) и т.д. Не надо эдесь нравоучать Работайте и обрящете. Учитель в школе работает не меньше Вашего, Епифан... а пользы обществу приносит, поверьте, побольше, чем Вы. И получает за свой труд 10-15 т. в месяц. Поживите на его зарплату, поработайте с его, а потом нравоучайте.

Страница 90 из 133 « Первая страница < 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Наши публикации все статьи

»

Памяти Фывы

»

С Новым Годом!

»

Ловушка классической семьи

»

Сирийские перспективы

»

Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?

»

Система Джемаля

»

Пятница,13-е

»

Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?

»

Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны

Новости все статьи

»

Карасин: Бурлеск новостей. Из США вышлют нелегальных мигрантов из Прибалтики

»

Глава МИД Испании: Нам придется восстановить отношения с Россией

»

В ЦБ рассказали, когда ждать снижения ключевой ставки

»

Панама прекратит участие в китайской инициативе "Один пояс — один путь"

»

Без помощи США Канада перестанет существовать, заявил Трамп

»

Змеиное гнездо: USAID финансировало исследования биооружия, включая Covid-19 — Маск

»

Жертвами операции Израиля в секторе Газа стали более 61 тысячи человек

»

Британское правительство пытается оправдаться за Brexit, но безуспешно

Репортажи все статьи

»

Путин провёл совещание по вопросам развития беспилотных авиационных систем

»

Николай Патрушев: Запад пытается ограничить нашу деятельность в Мировом океане

»

Историк Матвеев: все основные палачи из лагеря Освенцим понесли наказание

»

В Давосе завершился всемирный экономический форум. Чем он запомнился?

»

Грузия рискует остаться без грузинских продуктов питания

»

Третье возрождение за столетие: Как проходит восстановление мариупольского порта

»

Охота на «русских шпионов» в Прибалтике выходит на новый уровень

»

Трамп начал президентский срок значительными изменениями политики администрации Байдена. Обобщение

Комментарии все статьи

»

Призрак «русских сирен» выгнал Францию из центра Африки

»

«Поздравляю, теперь вы в фашистской стране» — арестован известный латышский журналист

»

Почему Алиев обвинил царскую Россию в переселении армян в Азербайджан — мнение

»

Финляндия нашла способ наказать Россию и теперь рубит свой лес

»

Почему китайский чат-бот DeepSeek обрушил американский фондовый рынок

»

«Купили как индейцев за бусы»: достаточно ли западные нефтегиганты платят Казахстану

»

Федор Лукьянов о феномене Трампа: Он принципиально отвергает лицемерие и двуличие, предпочитая грубость и прямоту

»

Вывести Банк России из-под внешнего управления. Согласна ли Дума?

Аналитика все статьи

»

«Абрамсы» сдерживания: на восточном фланге НАТО зарождается «танковая сверхдержава»

»

Какие "черные лебеди" видны на горизонте и как не стать "обществом спектакля". Интервью "РГ" с гендиректором ВЦИОМ Валерием Федоровым

»

Мир на краю ловушки ликвидности

»

Минутка преодоления трудностей

»

«Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?

»

Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику

»

Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%

»

США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов

Контакты

мобильная версия

Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году

© 2006-2024 Inca Group "War and Peace"