Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Панама прекратит участие в китайской инициативе "Один пояс — один путь"
ВСУ нанесли ракетный удар по интернату в Судже, сообщили в Минобороны
Трамп выразил соболезнования из-за гибели россиян в авиакатастрофе в США
Владимир Путин рассказал об условиях переговоров с Украиной
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"
 Страница 87 из 133   « Первая страница< 82  83  84  85  86 87 88  89  90  91 >Последняя страница » 
Список тем    
 операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Yukon, KZ   14.12.10 15:50            
Всё, что было РСФСР отброшено при выходе из СССР - попробовал бы кто что-то у СССР отобрать!!! это его бы спасло - всё валяется там. где было Москвой брошено - никто из "бывших хозяев" свои права на эти "вещи" - казалось бы бесхозные - не предъявил (инстинкт самосохранения)
Как там с Крымом? Или хотя бы с Севастополем? С островом Даманский? Алеутскими островами?Кстати, шельф у о. Змеиный цыганята таки у Украины забрали через евросуд.
Изменен: 14.12.10 15:57 / Yukon

Аяврик, RU   14.12.10 15:36            
2 Zmey 14.12.10 07:40

Вы всё со своим "комплексом потерпевшего"???
у которого "кто-то что-то отобрал"
;))

(кто отобрал-то только непонятно - Польша, Турция или, может, Китай хорошо поживились???)

Кампания лета-осени 1941 года была проиграна, или это была хитрая диверсионная операция против Гитлера?

При чём тут "кампания лета-осени 1941 года" (где вы такой термин откопали, интересно) и "заманивание Гитлера" - в свете темы ветки???
или это вы как бы в пику тому, что кампания "холодной войны" [нового типа] была Советской Россией проиграна, но о проигрыше собственно России в цивилизационном противостоянии Западу НИКТО В ЗДРАВОМ УМЕ НЕ ГОВОРИТ???

какие-то "родовые признаки" у операции Ы просматриваются с заключением Лениным Брестского мира - тут можно "перья скрестить" - но Гитлер под Москвой тут каким боком у вас возник, непонятно?
: ((

если (условно) "ход конём" заключается в том, что внешне ЭТО выглядит, как ОТДАТЬ противнику БОЛЬШЕ, чем он расчитывал получить - то в случае с Гитлером высмеивать "Ы" нужно было бы предположением, что Сталин сознательно бы отступал до Новосибирска, чтоб измотать и запутать Гитлера (который изначально планировал ограничиться контролем только европейской части СССР) - а потом от Новосибирска началось "контрнаступление"
- вот это была бы желчная пародия!
.....

История русского государства имеет 1000 лет ДО прихода к власти у нас последователей и интерпретаторов идей Карла Маркса и, с Божьей помощью, имеет впереди ещё столько же ПОСЛЕ "их" ухода в никуда
70 лет СССР - это страница в Русской Истории, а не её Эпилог

кампания противостояния России под знаменем марксизма-ленинизма была проиграна в пух и прах НЕ в 80-х, а лет на 10-15 раньше, роспуск СССР и выход из него РСФСР/РФ (Операция Ы) - это уже другая кампания в противостоянии Запад-Россия, НЕ под знаменем марксизма-ленинизма - и эта очередная кампания в самом разгаре...

Ферштейн???

Начавшаяся новая кампания ни в коей мере не ставит целью восстановление неконкурентной модели марксистской Империи - этот военный строй и Устав устарели - начавшаяся новая кампания ставит целью Развал Противника - неконтролируемый им развал...

не закончилась Война отменой марксизма-ленинизма, а перешла из одной Невиданной ранее стадии в Другую - Невиданно Невидимую

..............

бросьте свой комплекс "ограбленного"
все "отобранные у вас вещи" лежат никем не взятые
это Россия ОТБИРАЛА РАНЕЕ (раз о "праве" Сталина речь зашла на "своё" по итогам Второй Мировой) территории у Польши, у Порты, у Австро-Венгрии, у Пруссии, у Китая, у Финляндии и "прочих шведов" - ОТБИРАЛА и ПРИСОЕДИНЯЛА к Себе.

Всё, что было РСФСР отброшено при выходе из СССР - попробовал бы кто что-то у СССР отобрать!!! это его бы спасло - всё валяется там. где было Москвой брошено - никто из "бывших хозяев" свои права на эти "вещи" - казалось бы бесхозные - не предъявил (инстинкт самосохранения)

Грузины - не в счёт! Грузины, это неадекватное исключение, подтверждающее общее правило!

............

И Сталина сюда не надо невпопад приплетать - сталинский СССР и антисталинский СССР - это разные проекты, разные пути, разные Империи... Смыслы разные - и историческая конкурентоспособность разная

............




Yukon, KZ   14.12.10 12:54            
P.S. Насчет русинов - в к/ф "Полковник Редль" когда Франц-Фердинанд вместе с Редлем ищет человека на роль шпиона, которого можно сделать козлом отпущения, перебирая все национальности лоскутной монархии, никакая не подходит, и он останавливается как раз на русине (каковым и был сам Редль).
Yukon, KZ   14.12.10 12:41            
Хм. Интересно, а русские, оставленные в РК и СА - это с целью кому нагадить?

Zmey, Moderator   14.12.10 12:35            
Вы что, Karabass, как можно нести сюда такое? Эти русины, это ж гм-нация, отброшенная от России с целью нагадить западу.

Karabass, RU   14.12.10 12:21            
Перед 1МВ в Восточной Галиции и Буковине русинское население составляло 41-62%, польское население местами доходило до 45%, еврейское - 11%, в Восточной Галиции 62% принадлежали к униатской церкви, на Буковине - 68% к православной.


Первый концлагерь в Европе был создан командованием Австро-Венгрии в 1914 году для русинов. Ссылка Они были православными и считали себя русскими.


По воспоминаниям переживших эти события, это был "подлинный, живой погром" всех тех, кто называл себя в Галиции русскими. Значительная часть арестованных была выслана в концентрационные лагеря Терезин и Талергоф, в которых они систематически подвергались пыткам, издевательствам и истреблению.[42] В конце августа 1914 г. только в Талергофе было собрано 2.300 чел., в конце ноября число заключенных достигло около 7 тыс. чел., включая детей младше 10 лет. Людей привозили в товарных вагонах по 80-100 человек в каждом, после длительной дороги, в которой их почти не кормили и не выдавали воды. Люди сотнями погибали от побоев, болезней, дурного питания.[43]
Самую активную роль в этих мерзких преследованиях сыграли активисты польских и украинских националистических организаций.[44] С попустительства властей над арестованными по подозрению в симпатиях к России людьми при конвоировании их по улицам города открыто глумились и издевались, подвергали побоям и разного рода мучениям.[45] Репрессии только лишь усиливали русофильские симпатии, которые иногда проявлялись и на фронте среди славянских частей. Характерно, что пленные раненые русины обращались к русским священникам с просьбой о причастии
Ссылка



Изменен: 14.12.10 12:30 / Karabass

Yukon, KZ   14.12.10 10:19            
Змей:
Ну так я и не спорю с вами.
Даже то, что тебе не нужно, тем более, заработанное НЕ ТОБОЙ, бросать за просто так - признак или недоумия, или слабости. ВСЕГДА НАДО что-то выторговывать, если что-то отдаешь. Иначе дашь палец - полтуловища отхватят.
На все "жесты доброй воли" Горби американцы (про себя) крутили у виска: "Он идиот? Ведь оказанная услуга ничего не стоит!".
А то, что "сбрасыватели" (вот один из них - см. Ссылка ), ЛИЧНО себе неплохо выторговали (имхо) - только усугубляет.
Имхо, Аяврик при всем уважении, хочет сохранить хорошую мину при плохой игре, как Лисица из басни - "Зелен виноград".


Изменен: 14.12.10 10:21 / Yukon

Zmey, Moderator   14.12.10 10:04            
Ну вот, видите. Когда Павел I возвращал завоевания 7-летней войны - это бесхозяйственность. Когда Сталин забирает то, что принадлежало еще Киевской Руси - Черчиль считает это нормальным. А тут мы сбрасываем 40% территории страны, и Аяврик утверждает, что это все нам не нужно. И даже более - мешает нормально развиваться.
Yukon, KZ   14.12.10 09:35            
Про Восточную Пруссию - "во времена Екатерины II Восточная Пруссия входила в состав Российской империи по итогам Семилетней войны (1758–1762)." Это Сталин компенсировал бесхозяйственность Павла I, поклонника Фридриха Великого. )))
Закарпатье - вхождение в Киевскую Русь, наличие там русинов для Сталина похоже было достаточным основанием. )))
А чего еще "много"? Тува? Имхо, с точки зрения старого империалиста Черчилля (и по сравнению со всей территорией РИ/СССР) - сущие пустяки. )))P.S. Черчилль имхо имел ввиду что Сталин забрал то, что принадлежало еще Российской Империи.
Изменен: 14.12.10 09:46 / Yukon

Zmey, Moderator   14.12.10 09:12            
Ну не знаю. Сталин много чего взял, "что ему не принадлежало".
Смотрите здесь Ссылка ... примерно с 1924 по 1953 года.
Сталин прилично понабрал того, чего РИ либо потеряла, либо не имела. Хотя бы ту же Восточную Пруссию, Закарпатье.
Основные задачи прироста территории по результатам всех войн у нас все-таки не разграбление земель, а некие соображения усиления безопасности и экономическая логика (всякие там порты, базы флота, закрывающие архипелаги, выходы к морям и прочее). В этом плане у Финляндии было взято то, что необходимо - сдвинута линия границы и арендованы порты. И в этом же плане отказываться от этих территорий - это либо отказываться от выгод (экономических и военных) и обосновывать этот отказ от выгод, либо признаваться в своем бессилии удерживать что-то стоящее.
Как пример Камрань и Куба: обоснования ухода оттуда экономические вроде понятны, а вот о геополитических до сих пор спорят. И чем это считать? Бессилием, либо умным ходом в стиле Аяврика (Нафига нам эти проблемы?! Бросим, и все!)?
Изменен: 14.12.10 10:00 / Zmey

Yukon, KZ   14.12.10 07:51            
2Змей, Аяврик
Тут вопрос, чем по аналогии считать "утраченные" территории - или "финляндией", которая таки да, входила в состав РИ, но по ней ИВС решил, что возвращать ее задача не стоит, хотя (гипотетически) мог оккупировать и аннексировать - как союзника Гитлера, или "западными областями СССР" или даже "восточными территориями РИ" как например, Тува, Южный Сахалин, Курилы, Порт-Артур и Дальний, утраченных еще РИ, но которые по мнению ИВС, надо было вернуть.
Кстати, Черчилль сказал про Сталина в 1945 - "К чести его, он не взял себе ничего, что ему раньше не принадлежало".

Zmey, Moderator   14.12.10 07:40            
Чем отличается "полководец" от "сержанта" или "рядового"????
Тем, что осознаёт неизбежность поражения и бессмысленность дальнейшего продолжения кампании тогда, когда они, окопники, об этом при всём своём энтузиазме не подозревают – и судить не могут!

Проиграв битву за умы к началу 70-х смысла дальше дёргаться (экономически, демографически, культурно – в области балета…) уже не было – всё было понятно уже…
: ((
И понимая это – и ретроспективно оценивая положение на "фронтах холодной войны за умы" из "штаба" Советсткого Лагеря – следовало бы сделать простой вывод: продолжать войну в том же [идеологическом] духе – самоубийственно, спасение – в генеральном отступлении, в глубокий тыл…


Ну вот... Аяврик дошел до того, о чем я говорил еще в самом начале. Что эта операцЫя - не хитрый маркетинговый ход по развалу загнивающего запада путем подсоввывания ему своих проблем и, как их там, ГМ-наций, а именно отступление. И, думаю, логично будет напомнить, что если в войне приходится отступать - это отнюдь не признак вашего превосходства над противником. Тем более, если вы отступаете бросая все, сами валитесь в пропасть, наблюдая, как противник использует по своему усмотрению брошенное вами, и еще и строит дальнейшие планы - то это далеко не признак грамотного планирования.
За что мы хаем Сталина? За то, что (в силу многих причин) проиграл начало ВОВ, отвалился до самой Волги, отдал врагу столько жизней. За что мы уважаем Сталина? За то, что вывернулся из всего этого, собрал силы, нашел способы и нужных людей, и выгнал врага, забрал свое, и даже прирастил немного. После этого наша стрна стала великой. А никак не в результате операции Ё по сдаче Гитлеру западных областей Союза.
В итоге 46-ти веток доказывания Аявриком того, что мы всё сделали правильно, и так должно быть, и всё, что мы оставили - нам не нужно... Видится какая-то нестыковка в логике. Впрочем, как и много раз ранее.

"Советская" кампания была проиграна, но не более того – Холодная Война за умы не закончена, безоговорочной капитуляции России не было.
Демонтаж СССР явился действительно грандиозной диверсионной операцией глобального масштаба. Историки будут еще столетиями изучать эту операцию. Это самая грандиозная операция в истории человечества, ничего подобного никогда не было.
Ну, а тут опять несросты. Кампания была проиграна, или это было диверсионной операцией? Кампания лета-осени 1941 года была проиграна, или это была хитрая диверсионная операция против Гитлера? И будете ли вы дальше настаивать, что разворачиваться и гнать врага обратно к границам нет смысла, потому что так (в урезанной стране) гораздо лучше?
Karabass, RU   13.12.10 17:21            
восстанавливал "ленинские" принципы


Вы правильно заковычили слово. Никто их них настоящие ленинские принципы не восстанавливал и восстановить не мог. Суть истинных ленинских принципов в том, чтобы не принимать учение Маркса как догму. Согласно Ленину (и Сталину) марксизм -- это отнюдь не догма, а руководство к действию. Ленин всегда подчёркивал, что марксизм -- это живое учение. В этом суть ленинизма. Поэтому Сталин справедливо называл себя учеником Ленина. При хрущёве и брежневе марксизм превратился именно что в догму. Творчески развивать его эти деятели и не хотели и не могли ввиду собственной ограниченности. Поэтому кризис идеологии и развивался с середины 50-х, и привёл в итоге к краху.
Изменен: 13.12.10 17:21 / Karabass

Аяврик, RU   13.12.10 15:06            
2 Karabass 09.12.10 23:07

хочу обратить внимание на некоторые ключевые моменты приведённой Вами цитаты:

Шла холодная война. Настоящая война. Это - первая в истории война нового типа. Война гораздо более грандиозная, чем II Мировая война. Главные противники были, с одной стороны, советский лагерь во главе с СССР и, с другой стороны, западный лагерь во главе с США. Западный мир превосходил советский мир во много раз и в экономическом, и в политическох, и в культурном и многих других отношениях, и по населению. На Западе почти 1 млрд., в советском блоке 300 млн. с немногим. Экономически Запад превосходил СССР раз в 50, если не больше. ... Сразу же в 1946 г. были сформулированы принципы холодной войны, и непрерывно шла борьба почти полвека.



Почему-то мы обходим стороной констатацию того ФАКТА, что первое десятилетие Холодной Войны - до конца 50-х - эта Война Нового Типа шла "в одни ворота" - Западный мир нёс сплошные поражения - и фактически находился в "осаде".
Невзирая на превосходство ни на демографическое, ни на экономическое, ни на (масс)культурное, ни на во многих других отношениях
Невзирая на послевоенную разруху всего "советского лагеря"...
Что свидетельствует о том, что все эти "количественные" показатели в войне Нового Типа не являлись определяющими (!).

И только потом постепенно ситуация начала меняться и в течении одного поколения обернулась в противоположную…

Удивительно не то, что СССР был разгромлен, а то, что он так долго держался. В самом СССР назревал кризис. Начался он как идеологический кризис. ... Идеологический кризис захватил прежде всего высшие классы. Они к этому времени были заражены западной идеологией ..... Пятая колонна охватила даже партийное руководство и идеологическую элиту.

ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ КРИЗИС – на этом можно другие причины больше не рассматривать, потому что – как выше выведено – другие показатели в этой Новой Войне не были определяющими.
ДО идеологического "кризиса" СССР теснил Запад по всему Земшару и имел свою пятую колонну "даже" в западной элите – государственной, творческой, идеологической – и не имел никакой организованной на своей территории.
ПОСЛЕ идеологического "кризиса" СССР превратился в объект проведения Западом своих "операций", покрылся сетью "идеологических" диверсантов, и лишился постепенной – к началу 80-х - собственных агентов влияния.

Всё дело в идеологии. В кризисе Идеи. В её "жизнеспособности" в честной и бескомпромиссной конкурентной борьбе с идеями противника по Холодной Войне за умы людей.

СМОТРИТЕ:
с восстановлением "ленинских" принципов в идеологии и политике Советского Союза и "социалистической законности" начался перелом в Холодной Войне – Мировой войне Нового типа. Чем больше торжествовали у нас "ленинские принципы" у каждого последующего "ленинца" - сначала восстанавливал "ленинские" принципы от их извращения Сталиным, потом – Брежнев – от их извращения Хрущовым, потом Андропов восстанавливал… закончилось торжеством ленинских принципов при Горби… чем "безоговорочнее" выполнялись марксистско-ленинские заветы, тем безоговорочнее выглядели победы Запада в сражениях Холодной Войны за умы людей во всём мире….
А чем больше было "отклонений" от ленинских принципов и партийной демократии у предшественников - тем одновременно успешнее по факту были их дела в борьбе с империалистическим лагерем...
(о, как)


Чем отличается "полководец" от "сержанта" или "рядового"????
Тем, что осознаёт неизбежность поражения и бессмысленность дальнейшего продолжения кампании тогда, когда они, окопники, об этом при всём своём энтузиазме не подозревают – и судить не могут!

Проиграв битву за умы к началу 70-х смысла дальше дёргаться (экономически, демографически, культурно – в области балета…) уже не было – всё было понятно уже…

: ((


И понимая это – и ретроспективно оценивая положение на "фронтах холодной войны за умы" из "штаба" Советсткого Лагеря – следовало бы сделать простой вывод: продолжать войну в том же [идеологическом] духе – самоубийственно, спасение – в генеральном отступлении, в глубокий тыл…

[антисталинский] СССР и советский социальный строй рухнули НЕ в результате военной операции со стороны Запада.

"Советская" кампания была проиграна, но не более того – Холодная Война за умы не закончена, безоговорочной капитуляции России не было.

Демонтаж СССР явился действительно грандиозной диверсионной операцией глобального масштаба. Историки будут еще столетиями изучать эту операцию. Это самая грандиозная операция в истории человечества, ничего подобного никогда не было.

(Операция Ы!)
- ну, это так – для красного словца –
;))

Изменен: 13.12.10 16:08 / Аяврик

Karabass, RU   10.12.10 14:16            
я... тоже хороша
Я вообще-то много лет заниммалась
Всегда была совершенна аполитична
крепко получила от друзей "по башке"
на меня друзья накричали
не заметила, так как, вращалась в кругу друзей таких же как я... в основном это, конечно были женщины.
была уверена, что все люди тоже такие же как и мы
увлекалась фантастикой
А в политику совершенно случайно влезла
я человек очень дотошный
меня всё время называли идеалисткой
Телец я - т.е. сугубо земной человек.
я уже знала, что большинство людей - это самые нормальные люди
я аж за голову схватилась

Я просила вам прекратить говорить обо мне!!!
Я аналитик

Впервые встречаю такого мужчину.
Я о стране - он обо мне, я о стране, он обо мне.


:)


Может быть как раз за это мы вас, аналитиков, и любим. ;)


Изменен: 10.12.10 14:42 / Karabass

Диана, RU   10.12.10 12:10            
Аяврик, я прошу прощения, тоже хороша не сдержалась. ((
Я вообще-то много лет заниммалась изучением человека и причин его проблем. Собственно тогда и вышла на законы развития, поскольку и человек живёт и развивается по тем же законам, но как бы в миниатюре. Всегда была совершенна аполитична, за что в 90-е крепко получила от друзей "по башке", когда сказала, что не знаю Ельцина и он меня вообще не инетересует. ) Когда же на меня друзья накричали - я объяснила, что по телевизору человека невозможно узнать, поскольку уже тогда была знакома с целенаправленной системой создания нужного имиджа.
И то, как портились люди тоже не заметила, так как, вращалась в кругу друзей таких же как я и была уверена, что все люди тоже такие же как и мы. Пока с какого-то времени не столкнулась с валом людей, у которых серьёзные семейные проблемы. Вот тогда, я аж за голову схватилась, насколько же оказывается сильно изменились люди - все проблемные - только и думали о себе и о том, что им все всё должны - в основном это, конечно были женщины.
А в политику совершенно случайно влезла после истории с бронзовым солдатом, когда по ссылке попала на ИноСМИ, где было множество самых разных тем, умных людей и где по ходу, поскоьку я человек очень дотошный - хочу разобраться и понять, если уж взялась, то и пришлось перелопатить столько всевоозмоных документов по разным этапам. да своя память многое (задним числом) напомнила и заставила посмотреть на многое совсем другими глазами.
и как оказалось, мы то вообще при СССР жили в каком-то таком оазисе, что меня всё время называли идеалисткой, что совсем всё было не так, как я говорю, а хуже некуда.
Только к тому времени, я уже знала, что большинство людей - это самые нормальные люди, которые искренне всегда хотят только как лучше, да вот с тех пор, как все традиции и правила поведения, стали считать глупыми условностями, людям и стало всё уже и хуже. То грешили, что материальная нехватка всему виной. Сейчас материально стали жить в разы лучше, чем жили наши родители и даже мы, а настощих радости и веселья таких как было у нас, о многом порой даже и не мечтавшим, теперь днём с огнём не отыщешь. Кругом одно сплошное нытье и претензии. Ко всем и ко всему, кроме себя самих.
Слава богу, хоть молодёжь стала подрастать уже совсем другая.

Правильно кто-то из мужчин где-то здесь в комментариях, сказал - всё будет нормально, вот сменится поколение живших при СССР, придут на их место молодые и всё станет меняться к лучшему быстрее. Вспомнила я тогда тех молодых, с которыми уже не один год общаюсь - а ведь и верно. Они всё с лёту понимают и впитывают. Значит есть реальная надежда на возрождение. имхо. )

Yukon, KZ   10.12.10 11:55            
2Аяврик
Речь скорее шла о том, что "это сладкое слово - УСПЕХ!" в обществе вышло на первое место (а успех выражается в конечном счете через монетизацию - т.е. лозунг - "обогащайтесь!").
Маркс ведь по-моему, говорил, что за 1000% прибыли Капитал пойдет на любое преступление, включая убийство.
А убийство может быть и не прямым - косвенным. Отключение света в больнице. Неоказание помощи. "Экономия" на ТБ. Задержка з/п или пенсии. Выселение в мороз на улицу. Смерть нескольких миллионов, "не вписавшихся в рынок".


Аяврик, RU   10.12.10 11:25            
2 Диана & Yukon

гхм...
как там Шариков выразился, прочитав переписку Каутского с Энгельсом: "не согласен я... с обоими..."

в вашей переписке встретился один пункт, по которому разночтений у сторон не было:

- сейчас на первое место у людей вышло - заработать как можно больше денег - любыми путями, средствами и любой ценой, абсолюьно не гнушаясь не только обманом, но даже и самым мерзкими преступлениями - как убийства...

-
Целиком и полностью согласен.


- а я просто изумлён, ибо никогда с такими людьми не сталкивался и только в телесериалах такие образы встречал....
: -/

мне кажется, всё-таки, как законы развития мироздания постоянны, так и процент нелюдей, имеющих на первом месте в своей жизни заработать как можно больше денег - любыми путями, средствами и любой ценой - есть величина ПОСТОЯННАЯ и неизменная от века....

(то, что количественно их стало больше - так и общее число человеческой популяции растёт - а доля таких ублюдков и "выродков рода человеческого", всё-таки, остаётся в неких рамках... люди сами по себе ведут себя по прежнему - по человечески)

...

впрочем, к теме ветки это, никак не относится ....

Yukon, KZ   10.12.10 10:24            
Где я что переврал, где добавлял? Примеры приведите, пожалуйста.
О себе лично вы начали говорить сами "Я аналитик, и никогда не была фантастом. И даже, в своё время, увлекалась фантастикой только более или менее реалистичной. Телец я - т.е. сугубо земной человек."
Я же на личности не переходил - у меня речь шла исключительно о ваших постах, а не о вас лично:
" А у вас же в постах идет :
- астрология - см. выше;

- эмоции - " а об общей тогдашней атмосфере, которая была действительно страшной."

- молитвы - "что исследования учёных подтвердили тот факт, что когда большое количество народа собиралось и начинало молиться о дожде - дождь на самом деле начинал идти?".

Где я что переврал?


Yukon, KZ   10.12.10 09:07            
2Диана,
Я не фантазирую, я вам пытаюсь объяснить на наглядных примерах что есть причина, что следствие, что необходимое условие, а что - достаточное. Это элементарная логика. А у вас же в постах идет какая-то "женская" логика, постоянные ссылки на эмоции, на астрологию и на молитвы. Это уж точно не аналитика.


Диана, RU   10.12.10 07:52            
Yukon, ну вы никак не можете понять - что в моём понимании, фантазировать на темы, а если бы ... что-то когда-то, да пошло бы по другому - абсолютно бесполезно, это пустая трата драгоценного времени.
Я аналитик, и никогда не была фантастом. И даже, в своё время, увлекалась фантастикой только более или менее реалистичной. Телец я - т.е. сугубо земной человек.
Что же касается - ... "рванув" по дороге бурного технического прогресса - человечество на несколько десятков лет отстало от нравственного развития - это были не мои слова, а было давно сказано нашими учёными и наверное лет на 10 раньше Сола.

Я лично, по части падения нравственности и морали, думала, что уже всё абсолютно бесполезно, и только в самое последнее время, у меня появилась маленькая надежда, что возможно не всё ещё потеряно.

Yukon, KZ   10.12.10 07:23            
2Диана
Про "Каплан", Андропова, и КНР и т.п. я говорил не буквально. Допустите, что Ленин вполне мог не выжить после покушения, а Андропов - не быть так тяжело болен, КНР - опять же, не буквальное повторение судьбы СССР, скорее, повторение судьбы Китая конца 19 - начала 20 века - господство иностранцев, бунты и их подавления, распад на провинции, гражданская война и т.п.
Ну почему вы так все буквально трактуете? Да, есть этапы - рождение, созревание, упадок и смерть. Но кто вам сказал, что конкретный человек обречен на зрелость? Или что он не может прожить до 100 лет? Почему вы считате, РККА была обречена на победу на белыми и интервентами, СССР был обречен на рождение в 1924 и на смерть в 1990? Да, гениальные личности было востребовано обществом, но они могли и не появится в нужный момент в нужное время, и все пошло бы по другому пути. Роль личности в истории - необходимое, но не достаточное условие. Ее появление в нужный момент закономерно, но не фатально. Опять же, приведу пример из жизни - человек в определенном возрасте расположен влюбиться, вступить в брак и родить и воспитать детей, но если он не встретит подходящего человека, или просто заболеет тяжело, или банально умрет, то все это останется нереализованным. И появление любимого человека в его жизни закономерно, но не фатально. Т.е. если появился бы кандидат на любовь в то время, когда человек не расположен к любви, он бы его просто не заметил. Опять же, не будь Великой Французской революции, террора, Термидора и т.п., Наполеон дослужился в лучшем случае бы полковника, а не будь Наполеона - вряд ли был бы Аустерлиц и Бородино. Где-то так. Надеюсь, смог донести вам эту мысль. Если нет - объяснять имхо дальше только портить впечатление. )))
А вот насчет этого
И самое главное из них то - что рванув по дороге бурного технического прогресса - люди практически совершенно оторвались от следования всем своим прежним традициям, правилам поведения и правилам приличия, которым следовало веками - а новых выработать ещё не смогло, что и явилось таким катастрофическим падением нравственности людей.________________В чём эта катастрофичность? В том, что сейчас на первое место у людей вышло - заработать как можно больше денег - любыми путями, средствами и любой ценой, абсолюьно не гнушаясь не только обманом, но даже и самым мерзкими преступлениями - как убийства, коррупция, система развращения людей на всех уровнях, мировая наркоторговля, торговля людьми и прочее.
Вот что самое страшное из всего, что сейчас происходит во всём мире!

Целиком и полностью согласен. Я согласен с Джоном Ролтоном Солом, что корни этого кризиса лежат в Эпохе Просвещения и Великой Французской Революции. Если вам интересно, найдите его книгу "Ублюдки Вольтера, или диктатура разума на Западе" (к сожалению, в электронном виде ее нет, а сканировать ее самому очень долго из-за солидного объема - но она должна быть в продаже в обычных магазинах или в инет-магазинах). Почему-то она до сих пор не оценена по достоинству, а ведь Сол еще в конце 1980 начале 1990 описал детально все черты современного кризиса, чего почему-то не смог Зиновьев, который имхо был силен, но исключительно задним умом.

Диана, RU   10.12.10 02:43            
Karabass, только по части Горбачёва всё было не так. Первым ставку на Горбачёва сделал именно Андропов, это он его продвигал с высшие эшелоны, как человека самого молодого в партийной структуре и как человека, по сути порядочного. Но в борьбе двух группировок сначала победил ставленник другой - Черненко.
Горбачёв же, именно с силу своей порядочности юыд чедовеком доверчивым, и его довольно легко было обманывать.

Даже Путина, много лет работающего в разведке, на территории Запада и который вроде должен бы знать о двойной морали, при том, что по его словам - Ельцин очень во многом ему помогал своими советамии знанием некоторых важных нюансах, в характере разных западных руководителях. и всё равно, и путина тоже - так ловко, умело и круто - подставил "друг" Буш, что мюнхенская речь как раз и была следствием шока Путина от такой наглости и коварства. Об этом на первом экономическом форуме в Питере, рассказал Виталий Третьяков. Американцы 4 месяца убеждали Путина, что РФ должна повысить Украине цены на газ до мировых.... , так как это надо и самой РФ и типа рынок обязывает. Но, как только Путин объявил об этом, моментально все СМИ мира и больше всех американские захлёбывась начали на все лады, кричать о политическом давлении РФ на Украину.......
Что у ж там говорить о Горбачёве, который всегда был настоящим баловнем судьбы, избежавшим многих трудностей в росте своей карьеры, которого потом - спецы холодной войны, разводили в чём только могли и как только могли. Вспомните хотя бы даже то же обещание о не распрстранении НАТО, обещании, которого те даже не отрицают, но - которое документально не было зафиксировано, а значит по их разумению - ничего не стоит.

То же самое, неоднократно было и с Ельциным, имидж которого на 2/3 был специально создан таким, чтобы всех собак на него и повесили - наши же люди. Кое-что об этом и Путин говорил, и некоторые исследователи жизни и работы Ельцина.

Сложно всё это, слишком сложно, чтобы мы могли делать какие-то очень определённые выводы.

Karabass, RU   09.12.10 23:07            
Шла холодная война. Настоящая война. Это - первая в истории война нового типа. Война гораздо более грандиозная, чем II Мировая война. Главные противники были, с одной стороны, советский лагерь во главе с СССР и, с другой стороны, западный лагерь во главе с США. Западный мир превосходил советский мир во много раз и в экономическом, и в политическох, и в культурном и многих других отношениях, и по населению. На Западе почти 1 млрд., в советском блоке 300 млн. с немногим. Экономически Запад превосходил СССР раз в 50, если не больше. Удивительно не то, что СССР был разгромлен, а то, что он так долго держался. В самом СССР назревал кризис. Не экономический кризис западного типа. А другой. Начался он как идеологический кризис. Потом он охватил систему власти. Это был кризис системы государственности или кризис управления. Управленческий кризис потом стал распространяться на экономику. Он шел не снизу вверх, а сверху вниз. Назревал кризис, кроме того в самой структуре населения. Произошло классовое расслоение, которое раньше скрывалось или было слабо развито. Возникли привилегированные классы и низшие классы. В привилегированные классы входили партийная номенклатура, государственная номенклатура. Многие из них имели очень высокий жизненный уровень. Идеологический кризис захватил прежде всего высшие классы. Они к этому времени были заражены западной идеологией. Внутри СССР благодаря усилиям Запада происходило всеобщее идейное разложение.Запад навязывал свою систему ценностей и очень успешно. Запад создавал в СССР свою пятую колонну. Было создано диссидентское движение, эмигрантская волна. Пятая колонна охватила даже партийное руководство и идеологическую элиту. Эти внутренние факторы были тесно связаны с тем, что шла холодная война, основым оружием которой были именно средства воздействия на сознание, психику, нравственность людей. Западу удалось склонить высшие слои советского общества, в особенности высшее руководство, на путь предательства. А они вовлекли в свою предательскую деятельность широкие слои населения.Приведение Горбачева к власти (1985), а затем августовские события (1991), и события в октябре у Белого дома (1993) были диверсионными операциями со стороны Запада. Подчеркиваю, СССР и советский социальный строй рухнули не в силу внутренней несостоятельности, не в силу естественных внутренних причин. Они были разрушены в результате военной операции со стороны Запада. Это была действительно грандиозная диверсионная операция глобального масштаба. С этой точки зрения западный мир проявил колоссальное преимущество перед миром коммунизма и интеллектуальное, и экономическое, и организационное. Историки будут еще столетиями изучать эту операцию. Это самая грандиозная операция в истории человечества, ничего подобного никогда не было. На эту операцию были затрачено не милдиарды даже долларов, а триллионы. Длилась эта операция более 50 лет. Сразу же в 1946 г. были сформулированы принципы холодной войны, и непрерывно шла борьба почти полвека. В 1985 г. Горбачев был проведен на пост генсека. Он уже тогда был человеком Запада. В этом отношении колоссальную роль, конечно, сыграла Тэтчер. Она вела по существу Горбачева, она руководила всей этой операцией по разрушению СССР. Она, Тэтчер, а не американцы. Это ее великая историческая заслуга. Вот так это было осуществлено. Произошло совпадение множества факторов. Кризис в СССР, классовое расслоение советского общества, экономические трудности, мощная атака со стороны Запада. На Западе в эти годы был колоссальный взлет. Ведь произошла НТР. Произошла интеграция западного мира. Впервые Запад стал единым и организовался за эти годы. Все вместе это и дало такой результат. Не какой-то отдельный фактор тут нужно рассматривать, а писать толстые тома и по кусочкам рассматривать каждый фактор по отдельности. Ссылка

amds, KZ   09.12.10 22:06            
Ссылка на файл, который (вероятно) упоминала Диана. История второго тысячелетия за пять минут.
Ссылка
 Страница 87 из 133   « Первая страница< 82  83  84  85  86 87 88  89  90  91 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны

 Новостивсе статьи rss

» Глава МИД Испании: Нам придется восстановить отношения с Россией
» В ЦБ рассказали, когда ждать снижения ключевой ставки
» Панама прекратит участие в китайской инициативе "Один пояс — один путь"
» Без помощи США Канада перестанет существовать, заявил Трамп
» Змеиное гнездо: USAID финансировало исследования биооружия, включая Covid-19 — Маск
» Жертвами операции Израиля в секторе Газа стали более 61 тысячи человек
» Британское правительство пытается оправдаться за Brexit, но безуспешно
» В Иране представили новые образцы вооружений

 Репортаживсе статьи rss

» Путин провёл совещание по вопросам развития беспилотных авиационных систем
» Николай Патрушев: Запад пытается ограничить нашу деятельность в Мировом океане
» Историк Матвеев: все основные палачи из лагеря Освенцим понесли наказание
» В Давосе завершился всемирный экономический форум. Чем он запомнился?
» Грузия рискует остаться без грузинских продуктов питания
» Третье возрождение за столетие: Как проходит восстановление мариупольского порта
» Охота на «русских шпионов» в Прибалтике выходит на новый уровень
» Трамп начал президентский срок значительными изменениями политики администрации Байдена. Обобщение

 Комментариивсе статьи rss

» Призрак «русских сирен» выгнал Францию из центра Африки
» «Поздравляю, теперь вы в фашистской стране» — арестован известный латышский журналист
» Почему Алиев обвинил царскую Россию в переселении армян в Азербайджан — мнение
» Финляндия нашла способ наказать Россию и теперь рубит свой лес
» Почему китайский чат-бот DeepSeek обрушил американский фондовый рынок
» «Купили как индейцев за бусы»: достаточно ли западные нефтегиганты платят Казахстану
» Федор Лукьянов о феномене Трампа: Он принципиально отвергает лицемерие и двуличие, предпочитая грубость и прямоту
» Вывести Банк России из-под внешнего управления. Согласна ли Дума?

 Аналитикавсе статьи rss

» «Абрамсы» сдерживания: на восточном фланге НАТО зарождается «танковая сверхдержава»
» Какие "черные лебеди" видны на горизонте и как не стать "обществом спектакля". Интервью "РГ" с гендиректором ВЦИОМ Валерием Федоровым
» Мир на краю ловушки ликвидности
» Минутка преодоления трудностей
» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"