ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

США поставили новый ультиматум Китаю
Китай увеличит дополнительные пошлины на товары из США до 125%
Трамп повысил пошлины на товары из Китая до 145 процентов
Рекордные цифры. Мишустин отчитался о работе правительства

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"

Страница 86 из 133 « Первая страница < 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 >Последняя страница »

операция "Ы" или нахрена козе баян?!

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Yukon, KZ 28.12.10 11:21

Аяврик,
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но насчет УССР и БССР, как суверенных и равноправлых членов (и основателей) ООН - ... см. какая игра велась Сталиным, Рузвельтом и Черчиллем по этому вопросу, имхо никаким суверенитетом там и не пахло
http://shrrr.gorod.tomsk.ru/index-1289220552.php
http://beta.imperiya.by/authorsanalytics19-8762.html
http://www.barichev.ru/public/oon1.htm
Одновременно США с самого начала повели дело к тому, чтобы обеспечить за собой и, в целом, за Западом, господствующие позиции в Генеральной Ассамблее новой организации. США исходили из того, что из предполагавшихся немногим более 50 государств - первоначальных членов ООН 20 приходилось на почти полностью зависимые от них государства Латинской Америки, примерно столько же- на государства Западной Европы и Британского содружества наций, а среди оставшихся - на небольшое число тогда еще чисто формально независимых государств Азии и Африки. В стремлении как можно дольше сохранить такое, весьма благоприятное для них соотношение сил в Генеральной Ассамблее США вместе с Великобританией категорически возражали против внесенного Советским Союзом на конференции в Думбартон-Оксе предложения о предоставлении в этом органе международной организации места для каждой из 16 республик Советского Союза. Лишь с большим трудом советской дипломатии удалось добиться предоставления таких мест в ООН для УССР и БССР, и такое решение было принято с учетом особого вклада этих двух союзных республик в борьбу против фашизма. Интересно в этой связи заметить, что при разрушении Советского Союза в 1991г. западным державам потребовалось менее 24 часов, чтобы помочь оформить приход в ООН в качестве независимых тех же, но теперь уже бывших республик СССР.

Аяврик, RU 28.12.10 10:54

2 slw0068

СССР - это территория метрополии.

(даже ИМХО не поставили)

извините, но это, мягко говоря, ни на чём не обосновано (т.е. демагогия)

если СССР - это территория метрополии, то на каком основании Россия с петровских всремён была Империей??? а Романовы - императоры???

до 1917 года была Российская Империя (устройство которой априори подразумевает наличие метрополии и периферии, Императора и вассалов), а после 1922 года - с формированием из её осколков нового Союза нескольких равноправных республик - это стало Метрополией???
Мононациональным Государством???

"Союз нерушимый республик свободных сплотила навеки векликая Русь"

сравнение Горбачева (ЕБН здесь не при делах) с де Голем крайне не корректно.

Горбачёв?!!!
прошу вернуться к моему "сравнению" от 24.12.10 15:03
повторяться не буду
каким боком там Горбачёв вписывается-то?!!!

.................

а сравнивая СССР (который, типа, сплошная метрополия) и французский Алжир (который, типа, заморская колония) - так, повторюсь, избираемые населением Алжира депутаты заседали в Национальном Собрании Франции, а депутаты равноправных ССР - у себя в республиканских столицах

представители Украины и Белоруссии на равне с Францией учреждали в 1945-м ООН - как организацию суверенных и равноправных государств, ратифицировали Устав ООН как первоначальные его члены и - спустя годы - принимали в него бывший "особый округ Франции" - Алжир

то, что СССР - "сплошная метрополия" - это самовнушение (ИМХО)

у французского Алжира де-юре считаться (дорожить или претендовать на этот статус) метрополией Французского Союза было оснований несопоставимо больше, чем у прибалтик, туркестанов и т.д. (включая "братских" Украину и Белоруссию)

навскидку:
единственный сопоставимый аналог Алжир-Франция в рамках Французского Союза - это Севастополь-РСФСР в рамках Советского Союза

Yukon, KZ 24.12.10 17:47

2Аяврик
Де Голль считается великим политиком 20 века не только и не столько потому, что сумел сдать Алжир и предотвратить ГВ во Франции, а потому, что сумел из Франции проигравшей Вторую Мировую сделать Францию-победительницу. За это ему "прощают" все остальные спорные моменты.
называть Ельцина "дураком" - большого ума не требует... Да уж по крайней мере это не пИсать на шасси самолета и не дирижировать в пьяном виде немецким оркестром.
Попытка апологии ЕБНа путем проведения его подробных псевдоаналогий с Де Голлем имхо абсурдна. Де Голль выжимал все из безнадежной ситуации, ЕБН сам заводил в болото а потом там же все и бросал на произвол судьбы ("А черт его знает, куда они (...дцать ярдов долларов) делись!!!"). Мы все жившие в 1990 это видели собственными глазами, постеснялись бы вы что ли хоть немного и не компостировали людям мозги, извините за выражение. Не знаю, что вас к этому подвигает - просто попытка быть "оригинальным" или другой интерес, да это и неважно.

slw0068, RU 24.12.10 16:55

Аяврик :
Так насколько критически важно сохранение территорий, как критерий "профпригодности" (дурости) Главы Великой Нации????? (вопрос на засыпку)

Это не вопрос на засыпку. Это подмена понятий. Аналогом избавления от колоний во Франции был развал СЭВ и отказ от помощи неграм. СССР - это территория метрополии. Её де Голь не дробил. Это во-первых.

Во-вторых происходит подмена понятий "территории" и "возможностей". Отказ от Индокитая и Северной Африки НЕ уменьшал возможностей метрополии. Она просто переходила к другим методам управления этими территориями. В СССР произошел именно принципиальный отказ от управления подвластными территориями. Как зарубежными так и внутри страны.

Так что сравнение Горбачева (ЕБН здесь не при делах) с де Голем крайне не корректно. де Голь менял структуру управления заморскими территориями (переход с прямого на финансове управление). Горбачев отказывался от территорий и их ресурсов полностью. Ну собственно его квалификацию и оценили по "достонству" предложив снятся в рекламном ролике пиццы....

Аяврик, RU 24.12.10 15:06

на "зубодробильный" исходный тезис Змея:

– где это видано, где это слыхано, добровольно своими территориями разбрасываться??? тем паче, что
"международно признанные границы Союза были достаточно обоснованны и подкреплены победами, историей, экономической интеграцией, чтобы считаться полноценной terra nostrum".

позволю себе кратко изложить информацию, почёрпнутую здесь
- http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/1000307338.jpg

ОБЩИЙ ФОН ТАКОЙ:
за 10 лет после окончания Второй мировой войны Франция (номинально продолжавшая считаться "великой державой) оказалась перед лицом краха своей империи…. войны в колониях…. смена конституции… люстрация коллаборационистов… перманентный правительственный кризис… бесправный президент и чехарда коалиционных правительств…. сепаратизм национальных меньшинств… недееспособность власти… предчувствие гражданской войны

После окончания второй мировой генерал де Голль домогался верховной власти, но был отринут на обочину политики всеми традиционными политическими партиями сообща.

В 1954 году в Алжире вспыхнуло вооружённое восстание туземного населения, возглавляемого Фронтом национального освобождения, повлёкшее за собой колоссальные расходы и огромные (для европейской страны) людские потери.
Из 9,5 миллионов тамошнего населения более миллиона были европейского происхождения и в подавляющей массе сторонниками девиза "Да здравствует французский Алжир", им противостояло остальное население с политикой "или чемодан, или гроб".
Во французской политике "алжирская проблема" заняла первостепенное место, превратившись в "язву на теле нации". При этом в верхах французской армии сформировалось убеждение, что ведущее секретные переговоры с лидерами мятежников правительство фактически препятствовало подавлению всякого сопротивления алжирцев, а начало официальных переговоров с ФНО значило бы подготовку Парижем капитуляции, аналогичной капитуляции с Индокитаем.

Коренное французское население Алжира (в 3-4 поколении проживавшее на севере Африки) было категорически против любой формы отделения Алжира от Франции.
"Если знамя Франции, развевающееся над Алжиром, к невообразимому несчастью будет опущено, то над ним поднимется чёрное знамя расизма, фанатизма и гражданской войны, которая будет идти там в течении долгих лет"
"Вопреки всему перед могилами наших соотечественников, погибших на полях сражений, мы клянёмся жить и умереть на этой алжирской земле, навеки ставшей французской".
Выход из создавшегося кризиса алжирские французы – и "ультраимпериалисты" в метрополии – видели своеобразный: не шовинистический, а интернационалистский: - их сценарий дальнейшей интеграции "особого округа" Алжир с материковой Францией предусматривал не репрессии, против "этнопартизан", а улучшение социально-экономического положения алжирцев - реформу землепользования, перестройку местного самоуправления, введения обучения на арабском языке, расширение доступа туземного населения к общественным и административным должностям с постепенным предоставлением алжирцам равных прав с французами.

Именно с лозунгами неделимости Франции и Алжира и ассимиляции 8 миллионов арабских мусульман, как способа прекращения этнической гражданской войны, 13 мая 1958 года в Алжире произошёл путч, в результате которого власть "безальтернативно" свалилась в руки де Голля

"ОПЕРАЦИЯ …":

Находящаяся в тени малочисленная группа политиков второго-третьего плана и "частных лиц", считавших тупиковым и исторически нежизнеспособным парламентскую республику и колониальный уклад Французского Союза (60 процентов населения и 80 процентов территорий которого ВНЕ метрополии) с целью конституционной реформы и установления президентской формы правления, проводит авантюрную "операцию".

Играя на противоречиях и предсказуемости шагов своих политических противников - сторонников Четвёртой республики, испытывающих личную неприязнь к де Голлю - была проведена многоходовка, в результате которой и политическая элита метрополии, и мятежная военная верхушка вынуждены были призвать "конченного политика" на роль арбитра (рассчитывая при этом, что он займёт их сторону).
После 5 лет добровольного сельского затворничества и демонстративного игнорирования публичной общественной жизни, политические оппоненты де Голля к нему "сами пришли и предложили" взять власть в свои руки.

Тактика де Голля в эти дни была сложной и таинственной.
Он ни перед кем не раскрывал своих карт. Даже самым верным своим сторонникам и соратникам по годам Сопротивления он не говорил ничего определённого о своих намерениях, никого ни в чём не разубеждая.

В качестве условия выступить "арбитром" де Голль запросил диктаторские полномочия.

29.05.58 – на заседании Национального собрания президент Франции Рене Коти публично предложил де Голюю "сформировать правительство общественного спасения, которое смогло бы осуществить глубокие преобразования наших институтов".

Сформировав своё правительство без каких-либо консультаций с парламентскими фракциями, де Голль не откладывая дело в долгий ящик, выносит на общий референдум проект новой Конституции, предусматривающей право отделения всех "заморских" территорий без какого либо исключения.

Вынос на повестку дня возможности предоставления Алжиру - "особой административной единице" Французского Союза – такой возможности - наравне с "нормальными" французскими колониями в Чёрной Африке - произвело шок у тамошних "колонистов", у "ультра"-империалистов в метрополии, у армии ("Вся французская армия будет глубоко оскорблена, если мы откажемся от нашего национального достояния – Алжира") и у… марксистской КПФ (оценившей референдум как "согласие на переворот в Алжире").

"Союз за спасение и обновление французского Алжира" пропагандировал среди французов метрополии идею интеграции туземного населения французского Алжира и французской Сахары с населением метрополии, но 28.09.58 французы (при рекордной явке 85%) подавляющим большинством поддержали инициативы де Голля (79 % за, 21 % против).

21.12.58 – де Голль избран Президентом Пятой французской республики.

16.09.59 – обращение к нации по ТВ и радио:
"Перед Францией всё ещё стоит сложная и кровавая проблема – проблема Алжира. Мы должны её разрешить. Мы не сделаем это так, чтобы настроить одних против других… Мы разрешим её, как любая великая нация, единственно возможным путём, я хочу сказать – путём предоставления самим алжирцам права выбора их будущего".

Эффект взорванной бомбы.
Военные, алжирские европейцы и "ультра"-империалисты метрополии окончательно убедились, что их "обманули".

"Будущее алжирцев зависит только от них самих: либо отделение от Франции и образование собственного государства с собственным правительством, либо полная ассимиляция (офранцуживание – sic!), либо созданное алжирцами правительство алжирцев, состоящее в тесном союзе с Францией в области экономики, обороны и внешней политики. Алжирцы имеют полное право сами решать свою судьбу, их выбор будет абсолютно свободным". Ш.де Голль

24.01.60-01.02.60 – "неделя баррикад", антиправительственный путч в Алжире с требованием отказа от предоставления Алжиру права на самоопределение.

4.11.60
де Голль высказался за необходимость создания "алжирского Алжира" - т.е. государства со своим правительством, своими институтами, своими законами.
"Я продолжаю своё дело по высвобождению нашей страны из пут, которые ещё её обволакивают. Алжир – одна из них. С тех пор, как мы оставили позади себя колониальную эпоху, а это конечно так, нам нужно идти новой дорогой. Но надо это делать умело. В конце концов все поймут, что Северная Африка гораздо больше нуждается в нас, чем мы в ней".

20.12.60
Де Голль объявляет, что выносит свою алжирскую политику на суд всеобщего референдума как в метрополии, так и в Алжире.

8.01.61
Всеобщий референдум "с триумфом утвердил мудрое и единственно здравое решение":
В метрополии – 75,25% ЗА, 24,75% ПРОТИВ, в Алжире – 70,9% ЗА, 29,1% ПРОТИВ.

22.04.61
Новый военный путч в Алжире – с целями сохранения Алжира под французским суверенитетом и свержения правительства де Голля.
24.04 – высадивший десант морской пехоты подавляет путч

1961/62 – "Вооружённая секретная организация" разворачивает террор в метрополии, с целью принуждения правительства прекратить переговоры с Временным правительством Алжирской республики и отказаться от предоставления ей независимости. Попытки покушения на де Голля
(в итоге организация ликвидирована спецслужбами).

18.03.62
Подписание Эвианских соглашений правительства Франции и Временного правительства Алжира, и заключение мира с Алжирской республикой. Обязательство выода французских войск в течении 36 месяцев. (были выведены ДОсрочно)
8.04.62
Всеобщий референдум французов одобрил заключение мира – 90,6% ЗА, 9,3% ПРОТИВ.

В октябре 1962 - Всеобщий референдум французов одобрил реформу Конституции – 60,61% ЗА, 38,24% ПРОТИВ, а на парламентских выборах "голлисты" получили в Национальном собрании абсолютное большинство мест – небывалый в истории французского парламентаризма факт.

ИТОГ ОПЕРАЦИИ:

На мировой политической сцене появился новая геополитическая Фигура – Пятая Французская Республика.

Разовая волна миллиона внутренних белых иммигрантов из колоний (вслед за предшествующей волной из Индокитая, Морокко и Туниса) была признана меньшим злом, чем ассимиляция обществом 8 миллионов новоявленных "равноправных сограждан" - и их социальное обустройство - декларирующих "вах, мой дедушка вас резал, мой папа резал и мы с братом резать будем".

Пост Президента Франции становится одним из самых "тяжеловесных" постов в системе западноевропейской демократии.

…………………………

Изменен: 24.12.10 15:20 / Аяврик

Аяврик, RU 24.12.10 15:03

Версия Аяврика - попытка оправдания задним числом некомпетентных руководителей, если не умышленных предателей..... На дурака не нужен нож...

(время есть для развёрнутого Ответа)

у меня "красной строкой" проходит очень простая (казалось бы!) мысль, которая - почему-то, отчего-то - вызываетс стойкое отторжение у большинства:
некомпетентных дураков, продажных предателей, масонов-сатанистов и прочих извращенцев в российских "эшелонах власти" от века было НИКАК НЕ БОЛЬШЕ чем во власти наших "гуманистических" соседей, а - соответственно - государственников и патриотов в русской элите - НИКАК НЕ МЕНЬШЕ, чем у них там

не дурнее люди сидели в Москве, чем в лондонах-парижах всяких, и уж точно - чем в Вашингтоне....

называть Ельцина "дураком" - большого ума не требует...

.......

предлагаю - в качестве домашнего задания "двоечникам" - провести сравнительный анализ Ельцина, как хрестоматийного дурака во власти и де Голля, как пример хрестоматийного не дурака - что нужно сделать, чтобы тебя другим в пример ставили (в положительном или отрицательном смыслах)

ИТАК

И тот и другой, пережив "политическую смерть", смогли в итоге совершить непредсказуемый взлёт и возглавить ядерные государства, являющиеся постоянными членами Совета Безопасности ООН (т.е. войти в узкий круг "мирового правительства").
И тот и другой для получения верховной власти использовали промахи путчистов (Ельцин "переиграл" ГКЧП, а де Голль – Комитет общественного спасения, взявший под контроль Алжир и Корсику и готовивший высадку парашютистов под Парижем).
Оба путча были попытками предотвращения начавшегося распада империй (советской и французской).
Оба, придя к власти, изменили Конституции (государственные режимы) своих стран – де Голль смог осуществить свою 10-летнюю беспрерывную политическую борьбу с правящим парламентским режимом Четвёртой Республики, а Ельцин – свою (непонятно сколько продолжавшуюся в натуре) борьбу с коммунистическим режимом Советской России.

Ельцин – последний Председатель Верховного Совета РСФСР – став Президентом РФ, оставался главой государства в общей сложности 10 лет, ушёл в отставку в политических целях не задолго до окончания второго президентского срока.
Де Голль – последний премьер-министр Четвёртой республики (колониальной империи "Французский Союз") - пересел через полгода в кресло Президента Пятой республики тоже на 10 лет правления, но ушёл в отставку в начале второго президентского срока в результате охвативших Париж народных волнений и общенациональной забастовки.
Оба передали власть своим приемникам.
Ельцин оставил своему приемнику через 10 лет своего правления Россию в тех же границах, в каких получил сам (в качестве главы РСФСР) – ¾ Советского Союза.
Де Голль, приняв бразды правления, первым делом продекларировал не просто право любой территории Французского Союза ВНЕ ПРЕДЕЛОВ МЕТРОПОЛИИ образовать отдельные государства, но и обязал их воспользоваться этим правом (или отказаться от него) практически безотлагательно.
В том числе это требование (ультиматум???) касалось и не являвшегося де юре колонией или протекторатом Алжира – чьи депутаты наряду с депутатами метрополии заседали во французском парламенте и чья территория в течении более века преподносилась – и считалась – такой же частью собственно Франции, как Корсика или… Эльзас.
Своему приемнику де Голль оставил от того, что получил сам, 1/3 территории и половину подданых.
ИТОГ ИХ ПОЛИТИЧЕСКОЙ КАРЬЕРЫ:де Голля в "приличном обществе" принято считать выдающейся политической фигурой ХХ века, последним великим французом и иконой, а Ельцина – недоразумением на политической сцене, деспотом и дураком.

Так насколько критически важно сохранение территорий, как критерий "профпригодности" (дурости) Главы Великой Нации????? (вопрос на засыпку)

Yukon, KZ 20.12.10 12:31

2vktik
Утверждать безаппеляционно, что альтернатива была, на мой взгляд, тоже является либерастской пропагандой. Она (альтернатива) может и была - да кто ж тебе поверит (это не лично к вам). Поэтому ни о каком оправдании трагедии развала СССР у Аяврика речи не идёт.Ну это вы загнули. Этак вас самого можно заподозрить в либерастии. Ведь утверждения о том, что Горби спас страну (и мир заодно) от коммунизма, ЕБН - от ГВ, Гайдар - от голода, Чубайс - от экономического коллапса, по-вашему - чьи? А утверждения о том, что "Альтернативы (перестройке/реформам/распаду СССР - НЕТ!" - им напрямую предшествовали, и теперь превратились в утверждения о том, что "альтернативы таки НЕ БЫЛО". Очень удобно для оправдания любой некомпетентности.

Изменен: 20.12.10 12:38 / Yukon

Yukon, KZ 18.12.10 10:05

По поводу "инициатив" по воспитанию - имхо услужливый дурак опаснее врага. Классика жанра, история повторяется, такая же фигня была в позднем СССР, когда вместо выявления и лечения причин проблем и кризиса "попы от марксизма" "боролись" с симптомами и последствиями - по принципу "задерните занавески, раскачивайте вагоны и делайте вид, что едем".Единороссы заявили о своей готовности спонсировать книги и фильмы, которые идеализируют Россию и российский народ. Председатель комитета Госдумы по культуре Григорий Ивлиев выразил уверенность, что финансовая поддержка со стороны государства позволит авторам создавать более искренние произведения о любви к Родине.
Читать полностью: Ссылка Имхо, единорогам, прежде чем учить как надо Родину любить, лучше бы с себя начать, иначе результат будет обратный ими желаемому.

Изменен: 18.12.10 11:23 / Yukon

tinka, RU 17.12.10 23:43

.......Партия "Единая Россия" весьма болезненно отреагировала на события на Манежной площади и возле торгового центра "Европейский" в Москве. На вчерашнем заседании государственно-патриотического клуба партии были представлены две программы, направленные на коренное преобразование молодежной политики.
Одна из них рекомендует вдвое сократить школьную программу в старших классах, а другая – и вовсе "создать современную мифологию", пишет сегодня газета "Московский комсомолец"......

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/16/12/2010/516024.shtml

RAS, ru 17.12.10 23:06

Не так давно Аяврик упоминал декабристов.
Чтож - пожалуйста читайте а также тут

Изменен: 17.12.10 23:08 / RAS

Yukon, KZ 17.12.10 10:07

2вктик
К сожалению, я понимал это в то самое время, когда это случалось (Сумгаит, Карабах, Баку, Вильнюсь и тп) потому что был пример как надо было действовать, (хоть и немного запоздало) буквально перед глазами - Алма-Ата-86/87 (почему запоздало - потому что местное КГБ проморгало готовившееся загодя акции). Но надо было действовать хотя бы так, чем жевать сопли.
Насчет что надо делать сейчас - уж как-то не то, что делается (засовывать голову в песок и камлать ахинею).
Насчет "захлебнется в крови" по инициативе США, отправки уголовных добровольцев и войны в качестве альтернативы - с вашего позволения эту псевдотеорию псевдозаговора я даже не буду комментировать.

vktik, DE 17.12.10 00:21

2 Yukon
Уважаемый Yukon, да не собираюсь я вас зомбировать. Вы абсолютно правильно всё понимаете, только понимаете уже после случившегося. А у случившегося есть корни. которые уходят аж в царскую Россию - Сталин, к сожалению, не все эти корни выкорчевал. Горби, ЕБН и чубасята это финал долгого пути, финал срабатывания всех факторов разложения советской элиты и народа с последующим кризисом идеологии и, как следствие, непонимание, что нужно делать, чтобы не разваливать страну. Это не зомбирование вас, это нормальный человеческий разговор, где я вам выкладываю своё понимание. Я вам говорю, что вы правы, когда говорите: "возникали вПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ из-за бездействия и самоустранения власти." Но ведь у этого бездействия есть причина. Толку то что, каждый раз констатировать факт, что власть бездействует. Вот когда мы разберёмся с причиной такого бездействия и эту причину окончательно с корнем вырвем, да ещё научимся правильно спрашивать с власти, вот тогда будет толк. Власть, это не только Медведев-Путин. Я уверен, этим ребятам дали прекрасно понять, что если они чубасят тронут, то Россия захлебнётся в крови.
"Насчет прагматиков - Свинья у Дуба - по своему прагматик. Только она соображает в пределах своего пятачка." - я так понимаю, это вы не про себя, значит вы имеете возможность видеть дальше? Вот если просто, без эмоций, какие, по вашему, силы, на настоящий момент, противостоят правительству? Только на вскидку грубо, это либеральная оппозиция, обвиняющая власть в фашизме и коррупции, и патриотическо-национальная оппозиция, обвиняющая власть в коррупции, предательстве, бездействии. А есть ещё действующая власть, уровнем пониже правительства. Эти тоже плетут свои козни по принципу чем хуже - тем лучше. И все эти силы, это наш народ России. Вы за какой вариант решения вопросов, за жёсткий? А вам видны последствия? Вы можете их просчитать? Я думаю, Сталину тогда было легче, так как враг был менее изощрённый, менее вооружённый.
"Воля ваша - действительно, если не имеешь мужества признать существование реальности - остается заниматься АТ." - а вы в бой рвётесь? Думаете, если вам всё ясно и понятно, то и другим также всё ясно и понятно? Вы врагов уже по полочкам расставили? С кого начнёте и кем закончите? Т.е. понимаете, ваша альтернатива это война. Америка ждёт-недождётся такого развития событий, чтобы отправить своих уголовных добровольцев на поддержание демократии в России. Ещё раз напоминаю, я вас не зомбирую, я смотрю немного под другим углом, при этом вас не упрекаю, что вы мантры про бездействие власти повторяете.

Yukon, KZ 16.12.10 09:59

Всем апологетам Горби, ЕБНа и чубайсят:

Аяврик уже говорил о том, что пойди мы по альтернативному, жёсткому пути, мы бы не одну, а несколько Чечней получили.
Не надо меня зомбировать. Я хорошо помню то время, Сумгаиты, карабахи, ашхабады, баку, вильнюсы, чечни, возникали в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ из-за бездействия и самоустранения власти. Когда власть реагировала быстро и жестко - (Алма-Ата 1986), то в проблемном месте все все запоминали всерьез и надолго. Если жевала сопли - получала мини-ГВ по окраинам.
Насчет прагматиков - Свинья у Дуба - по своему прагматик. Только она соображает в пределах своего пятачка. Посмотрите на рожу Чубайса, вспомните гайдарушку и иже с ними. Они ваших терзаний по поводу плевков на могилу не понимают. Кстати, Егора ДАМ вроде как увековечил? А именем ЕБНа даже библиотеку назвали. Вот вам и ответ, кто почем.
А так, да, для человека вполне естественна ситуация, когда он не может с чем-то примириться, подыскивать этому рациональное или иррациональное, но по-своему логичное, объяснение. При всем уважении, можно заниматься оправданием действий Горби и ЕБНа сколько угодно, но я все тоже прекрасно помню, в том числе и "берите суверенитета сколько проглотите" - Чечня как раз и старалась следовать его совету, и при помощи и поддержке кого ЕБН шел к власти (тех же американцев, причем не скрывая этого). Воля ваша - действительно, если не имеешь мужества признать существование реальности - остается заниматься АТ. Кстати, про АТ я знаю не понаслышке еще с 1980 года, но вы его имхо не так и не туда применяете. )))

tinka, RU 16.12.10 09:13

....."В интервью накануне визита Ельцина в Минск в феврале 1995 г. А. Лукашенко говорит: "У националистически настроенных Кравчука и Шушкевича цель была развалить суперимперию. У Ельцина цели были совершенно иные. Москва тогда была без власти... Но власть должна быть, и Ельцин за неё боролся. Когда я прямо сказал об этом в окружении Ельцина, они со мной согласились". (http://www.yabloko.ru/Themes/Belarus/belarus-24.html). ....

....В интервью "Независимой газете" Лукашенко заявил, что Беловежские соглашения наложили на психику Ельцина серьёзный отпечаток и он, Лукашенко, вылечил президента России от комплекса неполноценности. "Я ему сказал: выбросьте вы, Борис Николаевич, из головы эти мысли о Беловежской пуще. Кравчук и Шушкевич заставили Вас подписать это соглашение. Это была их цена за помощь в борьбе с Горбачёвым, ведь они понимали — два медведя в одной берлоге жить не могут, а вы тогда боролись за власть в России". (http://www.ogoniok.com/archive/1996/4474/43-22-23/).....

( Ссылка )

Изменен: 16.12.10 09:13 / tinka

Xaoc, RU 16.12.10 00:11

Yukon :
>> ЯкоГорбиЕБНами был выбран наихудший сценарий из возможных для страны и народа, с максимальной выгодой для себя.

И что это за выгода - прожить жизнь так чтобы народ плевал на твою могилу? Вряд ли дурака пилящего сук под собой можно считать прагматиком ищущим выгоды. Дурак он и есть дурак. Но если даже дурак падая прибил разбойника идущего грабить деревню, он все равно не становится героем. Аяврик пытается найти хорошие стороны в плохой ситуации. Это полезное дело. Помните нашу дискуссию о пользе аутотренинга?

vktik, DE 15.12.10 23:12

2 Yukon
"Версия Аяврика - попытка оправдания задним числом некомпетентных руководителей (Горби/ЕБНа), если не умышленных предателей (типа Яковлева и Шевы). Ну и легитимизация прихфатизатороф. "
Ни разу с вами не согласен. Версия Аяврика, это предположение о том, что умные люди земли русской пытались разрулить безвыходную ситуацию, в которую залезла партийная номенклатура, руками этой же безмозглой номенклатуры. Утверждать безаппеляционно, что альтернатива была, на мой взгляд, тоже является либерастской пропагандой. Она (альтернатива) может и была - да кто ж тебе поверит (это не лично к вам). Поэтому ни о каком оправдании трагедии развала СССР у Аяврика речи не идёт. Есть другое понимание, я бы сказал, понимание прошедшего и происходящего с точки зрения будущего. Так, например, как мы сейчас начали понимать эпоху Сталина. Во всяком случае, я именно так понимаю Аяврика. У меня ни разу не возникла мысль, что он что то оправдывает. До сих пор, все его аргументы и соображения, абсолютно логически вписываются в его теорию. Я этим самым не собираюсь признавать его правоту, так как масштабы трагедии выходят за рамки моего понимания управляемого процесса, но за рамки моего понимания, также выходят и предполагаемые масштабы трагедии в случае появления пути Дэна. Есть предположение, что когда говорят об альтернативном пути Дэна, эти люди не отдают себе отчёт о степени кризиса, подпитываемой пятой колонной в то время. Аяврик уже говорил о том, что пойди мы по альтернативному, жёсткому пути, мы бы не одну, а несколько Чечней получили. И вообще, какой смысл говорить сейчас об альтернативном пути тогда? Я считаю, что Путин с Медведевым балансируют на острие ножа, и целью этого баланса является сохранение России. Говорить безответственно (имеется в виду, отсутствие полной информации, имеющей значение при принятии решений) в настоящее время о каких то других путях развития, является или провокаторством, или проявлением авантюризма, т.е. попросту говоря, идиотизмом. Для понимания сегодняшней ситуации полезно разобраться в событиях 1930-х годов в СССР - на мой взгляд, пятая колонна очень сильно влияет на власть, что тогда, что сейчас. Они всеми силами пытаются её дескридетировать и упускать это из внимания никак нельзя. Возьми вы сейчас власть в руки, что будет, несмотря на ваше правильное понимание вещей? Ваше любое начинание высмеют, дескридитируют, саботируют, обзовут либерастом, подпиндосником, фашистом и вообще врагом народа. Это. конечно, моё видение - я могу и ошибаться, так как кроме законной власти не вижу другой силы, способной удержать Россию от распада.

Изменен: 15.12.10 23:59 / vktik

Yukon, KZ 15.12.10 15:15

Вопрос не в том, был ли такой Дэн, а в том, что конкретно сделали Горби, ЕБН и чубайсята. А упоминание о "пути Дэна" - это только для того, чтобы показать, что версия либерастов о том, что альтернативы не было - ложь. ЯкоГорбиЕБНами был выбран наихудший сценарий из возможных для страны и народа, с максимальной выгодой для себя.

vktik, DE 15.12.10 14:59

Осталось только где-нибудь подобного Дена найти! А в то время был вообще такой Ден?

Yukon, KZ 15.12.10 14:54

2вктик
Если бы делали как старина Дэн (меняли экономическую модель при сохранении сильной политической власти), то вопросов бы и не было. А польза от чубайсов подобна пользе медведя из басни, который убил муху на лбу мужика. Вместе с мужиком.Версия Аяврика - попытка оправдания задним числом некомпетентных руководителей (Горби/ЕБНа), если не умышленных предателей (типа Яковлева и Шевы). Ну и легитимизация прихфатизатороф.

Изменен: 15.12.10 14:57 / Yukon

vktik, DE 14.12.10 20:21

2 Aяврик
Спасибо, Аяврик! Мне ваша логика вполне понятна и очень даже импонирует. Особенно вот это понравилось:
"кампания противостояния России под знаменем марксизма-ленинизма была проиграна в пух и прах НЕ в 80-х, а лет на 10-15 раньше, роспуск СССР и выход из него РСФСР/РФ (Операция Ы) - это уже другая кампания в противостоянии Запад-Россия, НЕ под знаменем марксизма-ленинизма - и эта очередная кампания в самом разгаре...

Ферштейн???

Начавшаяся новая кампания ни в коей мере не ставит целью восстановление неконкурентной модели марксистской Империи - этот военный строй и Устав устарели - начавшаяся новая кампания ставит целью Развал Противника - неконтролируемый им развал... "

Да, противника надо бить его же оружием, поэтому мы со всего размаху вляпались в капитализм, чтоб не заподозрили. Если бы постепенно сползали, т.е. дальше бы продолжали противостоять западу, то что было бы? Хорошо это или плохо при кризисе идеологии? Думаю, это было бы смерти подобно. Кстати, Аяврик, вот такой вопрос, думаю он вполне логичен, исходя из вашей "Операции Ы" - После "Развала Противника" Чубайсу памятник ставить будем? Ведь он, по логике "Операции Ы", предстаёт Иваном Сусаниным для запада. Ведь если вы правы, а ваша версия к этому очень располагает, то придётся его награждать, тогда как мне его повесить за одно место хочется. С другой стороны, именно такие люди как Чубайс, создали кризис идеологии. Поэтому всё равно повесим. (Прошу прощения за оффтопный вопрос) В общем, классно аргументируете, Аяврик, спасибо.

RAS, ru 14.12.10 18:54

"интересно, ленинские принципы организации СССР - а точнее, расчленения Российском Исперии, предусматривались ещё декабристами!!!!" - а не об этом ли писал Стариков? Не об этом ли я вам говорил на протяжении долгого времени? Не о спланированной ли из вне операции идет речь? Вы сами себя ставите в тупик.

Yukon, KZ 14.12.10 16:42

Ладно, Аяврик, при всем к вам уважении, наша беседа зашла в тупик. Вы (имхо) настолько прикипели к своим тезисам, заявленным в начале ветки, что не видите того, что в них не укладывается. Спасибо за познавательную дискуссию.P.S. Вы извините, но про декабристов и тп обсуждать уже не буду - причину см. выше.

Изменен: 14.12.10 16:44 / Yukon

Аяврик, RU 14.12.10 16:41

интересно, ленинские принципы организации СССР - а точнее, расчленения Российском Исперии, предусматривались ещё декабристами!!!!

Конституция Никиты МУРАВЬЕВА

http://vivovoco.astronet.ru/VV/1000/C_NIKITA.HTM#II
ГЛАВА IV.
О России.
В законодательном и исполнительном отношениях все России делятся на 13 Держав, 2 области и 368 Уездов или Поветов.
Все население полагается в 22,630,000 жителей мужского пола, и по сему предположению разочтено представительство оной:

Жители	М.П.	Державы	Столицы
450000	I	Ботничевская	Гельсингфорс
1685000	II	Волховская	Г. Св. Петра
750000	III	Балтийская	Рига
2125000	IV	Западная	Вильно
2600000	V	Днепровская	Смоленск
3465000	VI	Черноморская	Киев
750000	VII	Кавказская	Тифлис
3500000	VIII	Украинская	Харьков
2450000	IX	Заволжская	Ярославль
2000000	X	Камская	Казань
1425000	XI	Низовская	Саратов
490000	XII	Обийская	Тобольск
250000	XIII	Ленская	Иркутск
		Московская область	Москва
		Донская область	Черкаск

Державы делятся на уезды, уезды на волости от 360 до 1500 жителей мужского пола. В судебном отношении державы делятся на округи равные нынешним губерниям.

ГЛАВА VI.
О народном Вече
Народное Вече, состоящее из верховной Думы и Палаты народных представителей, облечено всей законодательной властью.

69. Державы дают представителей:

Ботничевская	9	Украинская	70
Волховская	33	Заволжская	40
Балтийская	14	Камская	40
Западная	42	Низовская	28
Днепровская	52	Обийская	10
Черноморская	69	Ленская.	5
Кавказская	15	Московская обл.	10
Донская обл.	15	ВСЕГО	450

Правительственной власти каждой Державы предоставляется распределить число представителей на уезды

Yukon, KZ 14.12.10 16:36

ЕБН отдал то, что не успел раздать Горби? кому отдал-то, я никак понять не могу? у кого Романовы "отчуждали" территории, я перечислил, а вот кому ЕБН что-то отдал - я хоть убейте, не могу понять? что из входящего в РСФСР "дурак" Ельцин кому-то "отдал" (в отличие от де Голя, повторюсь)?
Крым и Севастополь. Их статус был середка-наполовинку. У ЕБНа хватило пороху только на невнятные соглашения.

банальности избитые про "отобрали" - кто отобрал? Кто присоседил себе отобранные у СССР бывшие республики? Все они сами по себе - не больше кем-то "отобранные", чем Российская Федерация отобрана кем-то у СССР.
Не обязательно присоединять. Хотя некоторые уже присоеденины и к НАТО, и к ЕС. Насчет остальных, что они "сами по себе" - это вы хватили. ))) Они или в ЕС, или под влиянием РФ, или США, или лавируют.

"Могильщики" Российской Империи были в последствии собраны большевиками в Союз Нерушимый, но позднее новые "могильщики" этот Союз сообща и быстренько распустили В ЦЕЛЯХ ВЫЖИВАНИЯ каждого их них. Кто Захватил Киргизию? или Молдавию кто?
Киргизия - де-факто была колония США (и были бы вместе с Узбекистаном, если бы США не надорвали себе пупок раньше времени). Как и Грузия.И как можно было забрать у РСФСР (у Ельцина) то, что в РСФСР ОТРОДЯСЬ не входило и никак ей - России - не подчинялось?
Это вы про Крым и Севастополь? Ссылка

Изменен: 14.12.10 16:39 / Yukon

Yukon, KZ 14.12.10 16:30

2Аяврик
Насчет присоединения Закарпатья - ну необязательно все присоединять. Хотя как насчет Приднестровья? А, не пойдет, они ведь не татары. )))
Насчет пантюркизма - турки, кстати, предлагали Казахстану оплатить его затраты при переходе на латиницу с кириллицы. Казалось бы, зачем им это?

Страница 86 из 133 « Первая страница < 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи