ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

ВСУ нанесли ракетный удар по интернату в Судже, сообщили в Минобороны
Трамп выразил соболезнования из-за гибели россиян в авиакатастрофе в США
Владимир Путин рассказал об условиях переговоров с Украиной
Китай и Индия возобновят авиасообщение после пятилетнего перерыва

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"

Страница 83 из 133 « Первая страница < 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 >Последняя страница »


операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Xaoc, RU 05.03.11 10:19
Змей: "Вот допустим, вы имеете мессианскую дурь в голове" Почему "допустим"? У политика такая дурь - часть профессии. Политиков не желающих облагодетельствовать человечество нужно гнать из профессии.
Zmey, Moderator 04.03.11 12:42
вот, допустим, вы учредитель-акционер, собираетесь выходить из акционерного общества закрытого типа, потому как оно неконкурентоспособно… одному перспектив больше видится (накладных меньше) Ваш пай - 1/15 включайте соображаловку: "нужно" ли Вам допустить накануне своего выхода оформление на это ЗАО долгосрочного гранта на 120-180 млрд. халявы на всех его соучредителей, сидящих у Вас на шее - или гарантированно получить свою 1/15 долю того же гранта ПОСЛЕ ВЫХОДА ИЗ АО??? а им, вчерашним соучредителям, а теперь уже прямым конкурентам, при этом фиг что достанется??? Вот допустим, вы дебил. Вам предлагают деньги на халяву, которые вы можете вывести из под АО если не целиком, но значительной частью, и пустить на развитие собственной доли. Но вы отказываетесь. Чтобы другим не досталось ничего (и вам тоже). То вы просто дебил. Вот допустим, вы продались конкуренту. Конкурент хочет развалить ваше АО и занять его долю рынка. Он вам дал взятку, чтобы вы делали все для развала АО. Зачем же вам в таком случае брать какие-то бабки от Германии, если они могут посбособствовать сохранению хотя бы части АО в жизнеспособном виде? Да незачем. Вы - предатель. Вот допустим, вы имеете мессианскую дурь в голове. Осчастливить всех людей на Земле каким-то счастьем всеобщего мира, разооружения и капиталистического процветания. В этом плане вам, конечно, плевать на то что вам предлагают бывшие враги какие-то деньги. Вы всепрощающий. Вы готовы всем все простить и подарить мир за так... тем более, вам недавно высокую премию дали, надо же имидж поддерживать. Напоминает первый вариант... Изменен: 04.03.11 12:43 / Zmey
Zmey, Moderator 04.03.11 12:32
-->Аяврик Как всегда жуткое издевательство над логикой, здравым смыслом и историческими реалиями. *либо* 120-180 млрд. на всех ("разумеется, на протяжении нескольких лет"), ещё пара-тройка лет "совка" и гарантированно новый СССувР в виде "демократической конфедерации" 50-80 равноправных национальных республик, *либо...* одноразово 1/15 доля (сколько там в итоге обломилось???) и сохранение единой России в границах РСФСР с передачей дармоедов на руки счастливым "фраерам" чемодан без ручки Это полная чушь. Читайте, например, здесь Ссылка Все деньги, которые Союз набрал - взяла на себя Россия в 93 году как правопреемник. Безусловно, следуя вашей логике "ы" - Горби, Ельцин сотоварищи набрали кучу долгов в западных странах чисто ради того, чтоб они не достались отвалившимся республикам. Чтоб в одиночку проценты по кредитам выплачивать. Гениальный план. Если б с Германии получили эти 180 миллиардов, да не в виде кредита а в виде помощи по выводу ЗГВ - никто бы не стал ее делить на 15 частей. Тем более, еслиб ГМС/ЕБН были чуть умнее, они бы договорились об этих выплатах на 92-94 год, когда и началась, собственно вся эпопея с выводом ЗГВ. Так что это просто бездарно прос..ные деньги, недополученный по глупости доход, прощенная по идиотизму компенсация. (А потом долго не могли жилье этой толпе военных дать, которых перевели в Россиию в чистые поля - гениально, у нас же "ы", такие мелочи не интересуют, 180 миллиардов нах не надо) Кстати, судя по всему, вы здорово проштудировали статью Ссылка Ваши вырезки из статьи старшего лейтенанта Щукова, надерганные из разных мест, изъятые из контекста, и выставленные в нужном вам порядке, создавая "правильное" направление мысли - как будто по той методичке.
Xaoc, RU 03.03.11 22:02
Поскольку есть ветки поминающие Ельцина и Сталина, эту ветку может отнести как поминание славных дел Горбачева? Сейчас много о нем трындят по ТВ. Любимый довод за Горби сейчас такой: "но с ним пришли "живые люди"!". "Живые люди" это такой новый термин обозначающий порочность человека. Раньше типа были такие все люди-статуи лишенные пороков, а им на смену пришли люди порочные, бесстыжие, бессовестные. Странный комплимант горби... Но не будем пребывать в пессимизме! "Живость" современников можно считать первым шагом, на пути морального становления. Потихоньку приходит понимание, что "так жить нельзя".
RAS, ru 03.03.11 19:53
Страны Запада немало способствовали развалу СССР, отметил в интервью "Независимой газете" 19 мая Анатолий Лукьянов, бывший Председатель Верховного Совета СССР. Он, в частности, привел запись выступления Маргарет Тэтчер в Хьюстоне в США в ноябре 1991 года, в котором она откровенно говорила о целях антисоветской политики. Запись этой беседы есть в Интернете. "Советский Союз – это страна, представляющая серьезную угрозу для западного мира, я говорю не о военной угрозе, мы достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием, – сказала Тэтчер. - Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой экономике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов Советскому Союзу удалось достичь высоких экономических показателей. Процент прироста ВНП примерно в 2 раза выше, чем в наших странах. Если учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков. Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление советской экономики и создание у него внутренних трудностей. Причем основным было навязывание ему гонки вооружений. Важное место в нашей политике занимал учет несовершенства Конституции СССР, которая формально допускала немедленный выход из СССР любой пожелавшей этого советской республики. Причем решение принималось простым большинством голосов ее Верховного Совета. Правда, реализация этого права была практически невозможной из-за цементирующей роли партии и силовых структур. И все-таки в этой конституционной особенности есть большие возможности для нашей политики. К сожалению, несмотря на наши усилия, СССР оставался долгое время весьма свободным. Сложилась весьма трудная для нас ситуация, однако вскоре поступила информация о ближайшей смерти советского лидера и возможности прихода к власти с нашей помощью человека, благодаря которому мы сможем реализовывать ваши намерения. Это была оценка моих экспертов, а я всегда формировала очень квалифицированную группу экспертов по Советскому Союзу и по мере возможности способствовала эмиграции из СССР нужных групп экспертов. Этим человеком был Горбачев, который характеризовался экспертом как человек неосторожный, внушаемый и весьма честолюбивый. Он имел хорошие взаимоотношения с большинством российской политической элиты. ...Большие споры среди экспертов вызвал вопрос о выдвижении Ельцина в качестве лидера народного фронта с перспективой последующего избрания его в Верховный Совет Российской Федерации в противовес лидеру СССР Горбачеву. Большинство экспертов были против кандидатуры Ельцина, учитывая особенности его личности. Однако состоялись соответствующие контакты и договоренности, и решение о необходимости проталкивать Ельцина было принято. С большим трудом Ельцин был избран председателем Верховного Совета России. И сразу же была принята декларация о суверенитете России. Вопрос от кого, если Советский Союз был в свое время сформирован вокруг России. Это было начало распада СССР. Ельцину была оказана существенная помощь во время событий августа 1991 года, когда руководящая верхушка СССР, блокировав Горбачева, попыталась восстановить систему, обеспечивающую целостность СССР. Сторонники Ельцина удержались. Причем помогла неполная, но реальная власть над силовыми структурами. Все союзные республики, воспользовавшись сложившейся ситуацией, объявили о своем суверенитете, правда, многие сделали это в своеобразной форме, не исключавшей их членство в Союзе. Таким образом, сейчас де-факто произошел распад Советского Союза, однако де-юре Советский Союз существует. Я уверяю вас, что в течение ближайшего месяца вы услышите о юридическом оформлении распада Советского Союза". А.И. Лукьянов обращает внимание читателей на то, что эта речь была произнесена Тэтчер за две недели до подписания Беловежских соглашений: "Говорили, что такой ее речи не было, что эта запись фальсифицированная. Не знаю, но, вспоминая ее разговор со мной, я могу только сказать, что все эти выражения очень похожи на особенности ее речи". http://kprf.ru/international/79294.html
Аяврик, RU 03.03.11 15:35
2 tinka .....эти 120-180 млрд. были не нужны.... - просто без комментариев ;-) ну, тады я прокомментирую: если бы эти млрд предназначались для демонтажа СССР (в свете и в исполнение многочисленных инструкций ЦРУ - : ))) - то да, было бы логично российским кураторам "Ы" эти деньги получить себе на руки но т.к. ваш свидетель поясняет, что эти кучи дармового бабла должны были наперекор директивам ЦРУ идти в течении многих лет на поддержание Союза - на поддержание того Проекта, который у нас (не в ЦРУ, а уже у нас самих в недрах) было решено СВЕРНУТЬ, то ... извиняюсь... "нахрена козе баян?!" : ))) у "прорабов Перестройки" по плану стоит перерегистрация Союзного Договора, вместо бывших 15 равноправных учредить новый - 5 отпустить, полсотню равноправных за счёт РСФСР добавить... им бы, Архитекторам, только день простоять, да ночь продержаться... в нехватку бабла только всё упирается.... ... х..й им, а не 120-180 млрд. ("разумеется, на протяжении нескольких лет") (в свете логики "Ы" такой кощунственный максимализм прошу понимать! с точки зрения интернационального долга перед советскими окраинами этот грант, конечно же, был бы ВЕСОМЫМ АРГУМЕНТОМ повременить малость с парадами суверенитетов... сперва поделить Колевы транши в Союзный Бюджет, а потом расходится - так было бы в итоге) если Вы согласны с тем, что эти 120-180 млрд. могли способствовать сохранению Горби своего поста (и своего курса) ещё какой-то период, то я "повторно повторю", что такую инъекцию нельзя было допускать Горби с такой кубышкой продержался бы до конца - и выполнил бы народное волеизъявление "сохранил бы Советский Союз *в его реформированном виде" ..... либо* 120-180 млрд. на всех ("разумеется, на протяжении нескольких лет"), ещё пара-тройка лет "совка" и гарантированно новый СССувР в виде "демократической конфедерации" 50-80 равноправных национальных республик, *либо...* одноразово 1/15 доля (сколько там в итоге обломилось???) и сохранение единой России в границах РСФСР с передачей дармоедов на руки счастливым "фраерам" чемодан без ручки ...... вот, допустим, вы учредитель-акционер, собираетесь выходить из акционерного общества закрытого типа, потому как оно неконкурентоспособно… одному перспектив больше видится (накладных меньше) Ваш пай - 1/15 включайте соображаловку: "нужно" ли Вам допустить накануне своего выхода оформление на это ЗАО долгосрочного гранта на 120-180 млрд. халявы на всех его соучредителей, сидящих у Вас на шее - или гарантированно получить свою 1/15 долю того же гранта ПОСЛЕ ВЫХОДА ИЗ АО??? а им, вчерашним соучредителям, а теперь уже прямым конкурентам, при этом фиг что достанется??? не знаю, как по-вашински, но по-"кураторски" грамотно было поступить так, как поступили… Коль потом чем мог помогал … и Шредеру завещал… фактически долю РСФСР постсоветская Россия и получила – так что не переживайте об упущенной другими соучредителями нерушимого компенсации! ведь чужого нам с вами не надо – мы не халявщики!!! Изменен: 03.03.11 15:40 / Аяврик
tinka, RU 03.03.11 12:07
....так кто тут лох - с точки зрения аферизма??? ИМХО: тот, чьи шаги можно просчитывать вперёд загодя.... - фиерично! (я не буду просить вас обдумать это критически, понимая уже достаточно давно, что это не возможно в этом вопросе) разбирать все остальное награмождение домыслов и без основательных утверждений (и даже ложных утверждений, если уж совсем крючкотворить) по неизвестно какому кругу (и про сов.без и про G8 и G20) и расписывать, уже просто действительно нет желания (перечитайте Zmey, Moderator 16.01.11 13:24) .....эти 120-180 млрд. были не нужны.... - просто без комментариев ;-) Изменен: 03.03.11 13:39 / tinka
Аяврик, RU 03.03.11 11:20
2 tinka 02.03.11 17:50 абсолютно в канву вынесенной на обсуждение схемы Ваше свидетельское показание в самое яблочко ограничусь самоцитированием уже: см. Аяврик 12.01.11 15:39 Горби такие обязательства надовал от имени СССР, на которые никто там у них и не расчитывал, они уже заглотили этот кусман бесплатного сыра ... НЕ ВЫПУСТЯТ - хватательный рефлекс - такое счастье раз в жизни бывает и то не у всех у них там ожидание реакции у публики вполне допускало такой вариант нового российского начальства: мы тут подумали-подумали и решили НЕ выполнять того, что вам ваш Горби наобещал! (ну, или, нам надо по новой посовещаться, всё взвесить, подумать, посчитать... потянуть резину) за подтверждение этих обязательств Россию не только в СобБез - её в Джи7 - усадили!!! В Политбюро мирового правительства (конец самоцитаты) т.е. Ваш свидетель совершенно непредвзято мог бы быть и мною привлечён дать те же самые показания: Горби сдаёт в поддавки, Запад - хватает халяву (считая, что имеет дело с лохом) - Горби сделал своё дело и отправляется на свалку истории, СССР распускают и перед Западом предстаёт выбранный по всем каконам демократии (т.е. абсолютно легитимный) Борис - непредсказуемый и незапланированный у них там - от которого можно ожидать всего, в т.ч. и правомочного пересмотра Горбачёвской ХАЛЯВЫ пока что мы имеем на фоне Вашего свидетельства по сути одно: - НЕпредсказуемые и НЕпрогнозируемые шаги Кремля и АБСОЛЮТНО ПРОГНОЗИРУЕМЫЕ ОТВЕТНЫЕ ШАГИ ЗАПАДА (так кто тут лох - с точки зрения аферизма??? ИМХО: тот, чьи шаги можно просчитывать вперёд загодя) Увы, наша знаменитая внешняя разведка КГБ в ответственный момент не сработала. Не исключено, что не любивший Горбачева Крючков специально подставил шефа, скрыв от него информацию. а я могу на тех же основаниях предположить, что в данном случае всё у КГБ с Крючковым сработало договорились о выделении для СССР за отказ от применения силы при присоединении ГДР к ФРГ до 120 млрд марок,— разумеется, на протяжении нескольких лет. В крайнем случае, сказал Коль, я бы пошел даже на 180 млрд. ... Получи тогда СССР сумму компенсаций, на которую потенциально было согласно германское руководство, страна смогла бы решить хотя бы часть своих экономических проблем. Возможно, дело и не дошло бы до распада великой державы. кхм-кхм... в том-то и дело, что посадка Горби в кресло Генсека означало запуск управляемого демонтажа СССР, инициированный изнутри и в целях внутренних кукловодов, а не внешних желание Запада безвозмездно влить в СССР 180.000.000.000 бундесмарок как раз-таки доказывает, что Горби не был их орудием - в противном случае они бы ЗНАЛИ, ЧТО ОН ЗА ТАК ВСЁ ОТДАСТ а они не сном, ни духом.... КУРАТОРАМ "Ы" ЭТИ 120-180 МЛРД. БЫЛИ НЕ НУЖНЫ - ибо они, действительно, были бы способны продлить существование СССР, а запущенная уже Операция предусматривала очень быстрый демонтаж СССР, играя на опережение свались эти миллиарды в СОЮЗНУЮ КАЗНУ, это усилило бы - наполнило карманы - Союзные Республики в первую и большую степень, РСФСР по остаточному принципу бы что-то досталось - т.е. ээта инъекция продлила бы существование безыдейного Голема... но не спасло бы... ПОЭТОМУ И НЕ ДАЛИ ОЗВУЧИТЬ .... в итоге свои 9 миллиардов (больше которых в РСФСР из выделенных ВСЕМУ СОЮЗУ 120-180 млрд. НЕ ДОСТАЛОСЬ БЫ) РФ получила по выходу из Нерушимого... ........ (т.е. как и все возможные другие средства поддержания безродно-интернационалистского СССР на плаву эти миллиарды Коля работали только на дальнейшее запущение неизлечимой болезни, поэтому вреда в итоге было бы больше...) ........ ферштейн? : )))) давайте нормальные контрдоводы, а не очередные артефакты, которым можно найти логическое объяснение ТОЛЬКО В СВЕТЕ ОПЕРАЦИИ "Ы" - и никак более
Freddy, LV 02.03.11 18:05
ААААА, ну так бы и сказал. Всё это было задумано что бы занять место в Совбезе ООН. Так это совсем другое дело. Всё меняет, и факт операции больше никто не посмеет отрицать. Только "правоприемник" взял долги за весь СССР. А Совбез что то значил, пока было что противопоставить США. Теперь Штатам плевать на решения ООН и Совбеза. Прекрасно обходятся без них. Потому как центр силы, современная Россия, в отличие от СССР, для Америки - ничто. Т.е. куча долгов на пустое место. Как сказал герой одной комедии- - вы поменяли фамилию "Сортир" на "Сральник" ??? O,good change ! Не думал, что сумашедшие ещё такие неугомонные....и смеяться над больным грешно. Изменен: 02.03.11 18:07 / Freddy
tinka, RU 02.03.11 17:50
это не артефакт "Ы" - а мертвого осла уши или сферо-слон сами знаете где.... вот вам ;-) : Вопрос о выводе советских войск из ГДР решался во время застолья..... .....Когда Коль и Ельцин вернулись с охоты, я радостно побежал к Борису Николаевичу сообщить, что мы добились увеличения суммы компенсаций с планировавшихся изначально 5 млрд марок до 9 млрд марок. При нашей тогдашней бедности это был неслыханный успех. Однако вместо ожидаемой похвалы услышал что-то типа: мальчишки, не разбираетесь в большой политике, мы с Колем на охоте договорились о 5,5 млрд. Я искренне опешил, но попытался объяснить Ельцину, что немцы согласны на 9 млрд, как же можно отказываться при нашем тощем бюджете. Ельцин упрямо стоял на своем. Его знаменитое упорство, часто приносившее успех в безнадежных ситуациях, в тот раз обошлось России потерей кругленькой суммы...... .....На этом застолье Коль рассказал историю отчасти похожих переговоров с Горбачевым о плате СССР за согласие на объединение Германии. Как говорил Коль, учитывая значимость этого события для Германии и для него лично, руководители ФРГ в узком кругу договорились о выделении для СССР за отказ от применения силы при присоединении ГДР к ФРГ до 120 млрд марок,— разумеется, на протяжении нескольких лет. В крайнем случае, сказал Коль, я бы пошел даже на 180 млрд. Первыми на тех переговорах слово взяли Горбачев и Шеварднадзе. Шеварднадзе озвучил, что СССР хотел бы получить 18 млрд марок, причем не безвозмездно, а в виде кредита. Коль рассказывал, что, услышав такой вариант, он стал почти падать со стула и, не давая Шеварднадзе договорить, практически закричал, что ФРГ согласна. Лично зная Михаила Сергеевича Горбачева, я так никогда и не решился спросить у него, правду ли сказал Г. Коль. Впрочем, о домашних заготовках немцев относительно возможной суммы компенсаций Горбачев, скорее всего, и не знал. Увы, наша знаменитая внешняя разведка КГБ в ответственный момент не сработала. Не исключено, что не любивший Горбачева Крючков специально подставил шефа, скрыв от него информацию. Торопливость Шеварднадзе, желание получить хотя бы минимум, но быстро тоже не пошли на пользу делу. Факт остается фактом. Получи тогда СССР сумму компенсаций, на которую потенциально было согласно германское руководство, страна смогла бы решить хотя бы часть своих экономических проблем. Возможно, дело и не дошло бы до распада великой державы. Впрочем, избежать серьезных экономических реформ было уже нельзя. Но они могли пройти на немецкие деньги намного менее болезненно..... ( Ссылка ) А вот ссылка на закуску Ссылка - можете вписать в ваше "Ы", для прикола Изменен: 02.03.11 22:44 / tinka
Аяврик, RU 02.03.11 17:26
13 января 1992 г. МИД России разослал главам дипломатических представительств в Москве ноту, в которой заявлялось, Российская Федерация продолжает осуществлять права и *выполнять обязательства по всем договорам, заключенным СССР. В соответствии с этой нотой мировое сообщество молчаливо признало за Российской Федерацией статус государства-продолжателя СССР. шах и мат даже просить ничего не пришлось! Горби такие обязательства надовал от имени СССР, на которые никто там у них и не расчитывал, они уже заглотили этот кусман бесплатного сыра..... (12.01.11 15:39) .... Я, собственно говоря, сам для себя как лакмусовую бумажку в этом ходе конём с уведомительным* характером занятия Россией места в СБ ООН, имел в виду оставшиеся "бесхозными" после роспуска СССР орды СА в Восточной Европе, которые Горби инициативно в 1989 году подписался односторонне вывести восвояси. Принятие постсоветской Россией этих уже по сути международных (sic!) и оставшихся БЕЗ своего меченого главнокомандующего орд (ничего оскорбительного не вкладываю в сей термин) на свой баланс и свою ответственность, с подтверждением их увода из Европ без оглядки – по моему – было гарантированным пропуском в СовБез со всеми реверансами "победителей" холодной войны… (это даже шантажом не выглядело – а чуть ли не благотворительностью РСФСР!) А сегодня вот совершенно случайно наткнулся в Сети на мемуары одного младшего офицера ГСВГ того периода – и просто рассмеялся от очередного артефакта "Ы" - как была эта карта разыграна: Воспоминания о службе в 69 МСП старшего лейтенанта Щукова О. А. 1988 – 1992 http://polk69wunsdorf.narod.ru/remmember/remmember2.html "….Находясь в непосредственной близости от штаба ГСВГ и имея боевую задачу оборонять гарнизон Вюнсдорф и штаб ГСВГ в случае чрезвычайных ситуаций, проводя различные показные занятия и учения, полк получил неофициальное название "Королевский" или "Придворный". До 1990 года личный состав полка комплектовался в основном славянами. Представителей республик Советского Союза было относительно мало. Но с 1990 в принципах комплектования произошел коренной поворот. Во всех подразделениях, кроме 1 МСР, разведроты и роты связи стали преобладать солдаты из Узбекистана и Таджикистана. С переходом на западные марки сухой закон в Группе был отменен, на территории гарнизона повсюду появились кафе и буфеты, где можно было выпить, магазины ломились от изобилия спиртных напитков… Демократизация общества не прошла мимо повседневного быта полка. Произошли беспрецедентные изменения. В жаркую погоду солдатам разрешили закатывать рукава и расстегивать верхнюю пуговицу кителя. Офицерам разрешили носить ботинки-берцы и камуфляжную форму. Были разрешены магнитофоны, приемники, видео. В выходные дни из всех углов казармы доносилась национальная узбекская музыка, очень похожая на индийскую. ….. *В 1992 году* вышел приказ заменьщиков 1993 года отправить на Родину на год раньше* срока.* Вместо нас должны были прибыть офицеры из горячих точек. В ноябре 1992 года я убыл из Германии на Родину. По словам сослуживцев, которым посчтастливилось дослужить до вывода и дальше, в течении 1993 года боевая подготовка проходила по планам подготовки одиночного солдата и мелких подразделений, с целью поддержания дисциплины и израсходования как можно большего колличества боеприпасов. В полку появились военнослужащие контрактной службы. Их колличество к началу вывода было 50 % от общей численности полка Основные подразделения полка были выведены к маю 1994 года. В конце 1994 года полк был переформирован в танковый и стал называться 169 танковым полком. В ногоднем штурме Грозного 31 декабря - 1 января 1995 года в составе 81 гв. мсп приняли участие многие солдаты и машины нашего полка….." ......... В начале 1989 Варшавский Договор проводит в ГДР очередные учения "Дружба-89" По их завершению Горби подписывает с Рейганом соглашение о "дружбе, жвачке и сворачивании советского военного присутствия" После чего - в ГСВГ производится смена военной бронетехники на более новую (вот такая, панимашь, загогулина). Далее - наводняется пуще прежнего личный состав средними азиатами, вводится практика регулярных организованных экскурсий - их демонстраций объединившимся немцам - по центровым городам (чего отродясь не было в ГСВГ) - страшные??? Дальше ещё страшнее: СССР ОТМЕНЯЕТСЯ!!! и чьи не говорящие толком по русски [как бывший солдат ГСВГ пишу - Аяв.] солдаты заполонили вдруг гарнизоны с новейшей техникой на востоке Объединённой Германии - НЕ ПОНЯТЬ!!! Кто их кормить должен - и обратно в Среднюю Азию как-то выманить - НЕ ВЕДОМО!!! (с Нобелевского лауреата мира никакого спроса уже нетути...) драматичная пауза.... закулисные переговоры... ("Борис! Друг! Вырьючай! За нами не заржавеет!!!) : )) Борис приходит на выручку: принимая на себя бремя постоянного члена СБ ООН, РФ проводит сортировку и вывоз по домам среднеазиатских граждан (дослуживать дома), советских офицеров досрочно заменяет на РОССИЙСКИХ, ПРОШЕДШИХ ГОРЯЧИЕ ТОЧКИ (т.е. самых боеспособных) целый год по всем полигонам идёт бесконечная стрельба, л/с в постоянной боеготовности - в сердце демократической и дружественной - казалось бы - Европы... (похоже, что только там и сохранялись для российской армии условия, способствующие проведению на таком уровне учебной воинской подготовке... напоследок использовали...) .... ...... . Изменен: 02.03.11 17:32 / Аяврик
Zmey, Moderator 27.02.11 11:52
По ссылке расписано понимание Ельцина как человека неспособного к управлению, слабого, глупого, поддающегося управлению со стороны достаточно мощных сил. Автор всего лишь не понимает - что это за силы, которые так рулили Ельциным и кидали его из стороны в сторону. Только чего тут гадать... "Кому выгодно" - универсальный вопрос и ответ. Кто получил наибольшие выгоды от действий Ельцина? Российский народ, который получил "свободу" и "политику", или англо-американский элитарий, кторый получил... да дня не хватит все перечислить? Так что если политикой Ельцина кто и управлял - так это "чикагские мальчики". А если итоги "операция "ы"" кому-то и стали выгодны, то не нам.
Freddy, LV 25.02.11 22:13
Из приведённой ссылки : Знаменательная жизнь для "новой России". Воистину жизнь "над пропастью во лжи". Над пропастью, в которую Ельцин направил Россию. - Я только не пойму. Это к "Помянём ЕБН" или вердикт "Операции Ы". В любом случае ссылка наповал сражает железными аргументами. Операция удалась, спасибо ЕБН. Как интересно почитать умного человека, ну и ссылки от него же. Просим продолжения.
Аяврик, RU 25.02.11 16:39
не смог удержаться: вот ЗДЕСЬ - http://krotov.info/spravki/persons/20person/yeltsin.html махровый-примахровый интеллигент, диссидент и эмигрант (вроде) в одном флаконе разбивает лоб в щебень от бессилия объяснить события, которые прошли перед его глазами столкнулся с нашим "слоном" нос к носу практически, а сквозь свои замусоленные очки гуманного либерализьма ни черта разобрать не может: "Чё это было???!!! и КАК ЭТО ОБЪЯСНИТЬ???!!!" крутит в руках артефакты, а сложить их воедино не может.... НО ПЫТАЕТСЯ.... (глубоко поразил библиографический перечень, посвящённый ЕБНу и, подразумевается, прочитанный Автором) http://krotov.info/spravki/persons/20person/yeltsin.html
Yukon, KZ 16.01.11 16:54
Аяврик, хорош троллить. Или откройте личико, кто вам Гекуба, кто вы Гекубе (то бишь ЕБНу). Изменен: 16.01.11 16:57 / Yukon
Zmey, Moderator 16.01.11 13:24
--> Аяврик (а про это в СЛЕДУЮЩЕМ томе - про Сан-Франциско - очень подробно написано!) Судя по тому, что вы наврали о третьем томе, я даже проверять не буду. Возложу ответственность на вас. для меня ЭТО загадка Для меня загадка, почему вы для себя решили, что очевидное и самое простое объяснение - неверно, но свеого предложить не можете. Ну не вписывается в вашу теорию, так и признайесь. Отбрасываем неудобные факты, обычный прием. если принимать за чистую монету, что СССР развалило ЦРУ, так им за это предложение Сталина нужно было руками и ногами, зубами хвататься.... ЦРУ было создано в 47 году. так, блин, Сталин - НЕ имеет, но "ФАКТЫ"-то пережили Сталина и совершенно в других условиях проявились Ленин в первом акте "повесил ружьё" на стену, Сталин во втором акте всю сцену передекоратировал, но "ружьё на стене" не трогал, оставил, а в четвёртом акте - когда уже ни Ленина, ни Сталина в действующих лицах не осталось - "ружьё бабахнуло" Ну да. Вы говорили, что даже политика царей в захвате территорий уже была подрывной деятельностью, в итоге приведшая к необходимости вашей "Ы". Чего уж с Ленина, вы начните с Дмитрия Донского! Надо было вообще оставаться Московским княжеством, тогда никаких операций по развалу страны не понадобилось бы. понимаете? Сталин к "Ы" отношения НЕ имеет, а "ружьё" (конституция СССР на ленинских принципах национальной политики) - имеет Понимаете, любая политика может быть правильной и нужной в конкретный момент и любые политические решения кем-то через 20-30 лет могут быть использованы во вред стране. Но в этом случае ответственность лежит на последнем, а не на первом. А то вы так договоритесь, что кроманьонцы еще виноваты в негативном отношении прибалтов к русским. Ружье, видите ли, они на стену повесили. само по себе - согласен с вами! - ружьё (Конституция СССР) не опасно, всё зависит как им пользоваться, в чьих оно руках в руках одного Сталина или в руках 15 антисталинистов - одна и та же Конституция... одни и те же "ленинские принципы"... а результат - прямо противоположный Видите, вы и сами это понимаете. Но кроме этого, еще раз вам повторю. Так же как Сталину было пофиг на 17 статью, потому что никто при его власти из СССР бы не вышел, точно так же Ельцину было бы пофиг на отсутствие аналогичной статьи в последней Конституции. Развалил бы и так. В конце концов у нас не было формального закона о порядке выхода республик из Союза. Статья в Конституции была, а законодательства - не было. Где соблюденные формальности? По конституции Хрущёв не имел права самолично передать Крым из одной республики в другую в обход всех процедур. Где соблюденные формальности? По каким законам Ельцин расстреливал парламент в 1993 году? т.е. вы утверждаете, что прочность государственного образования "Югославия" и "Великобритания" изначально идентичны, что ли??? и как СССР с Югославией развалились по своим "административным" границам без споров о границах, так и Великобритания - в случае чего - распадётся по чётко прогнозируемым границам??? Неужели это неочевидно? Вы считаете, что Великобритания будет распадаться по каким-то другим законам, по другим границам? тут я - если правильно понял вашу мысль - категорически не согласен (что СССР на 15 республик распался и UK на 4 королевства распадётся): там таких ясностей нет, и "суверенитеты" Ольстера или Уэльса не просматриваются, как суверенитеты постсоветских прибалтик и республикасы В СССР 1985 года тоже никто и не думал о распаде. Ясностей вам не видно? Да кому они видны на 20-30-50 лет вперед? Если бы у Бельгии в Конституции был прописан суверенитет её регионов и в ООН были представлены обе, то её бы УЖЕ не было Абсолютно бездоказательное утверждение. (на ветке про корупцию у вас какое-то благоговение перед законами, перед их буквой, а на этой ветке у вас какое-то снисходительно-беспечное: "бумажки", "формальности", мол фигня это всё главное логика! т.е. приоритет понятий над законами) Не благоговение, а предложение всем соблюдать законность, чтобы решить проблему. Но как показывает практика, даже мои оппоненты не всегда согласны с тем, чтобы соблюдать формальности закона в таких мелочах, как дача взятки, если выгода пересиливает. Как вы думаете, на уровне государств более строгие правила что ли? Когда ставки несравненно выше? Тем более, если нет реальной силы, которая вас накажет за отступления от закона? Да щас. Во все времена формальности и международные договоренности летели в топку при необходимости. У нас был договор о ненападении с Германией Гитлера. Помните? Я про силикатный кирпич писал неоднократно, что его - в отличие от карточного домика - голыми руками не разрушить. Знаете, в некоторых случаях превратить силикатный кирпич в карточный домик дело пары-тройки подписей и печати. Я в силикатном кирпиче уверен, что у него запас прочности и долгосрочности достаточен на века, если не мудить и не экспериментировать с ним (в т.ч. с предоставлением суверенитета субъектам федерации, к чему КПСС, руководствуясь заветами Ильича, вёл дело...) Вот и КПСС тоже была настолько уверена, что делала то, что считала нужным. операция Ы заключалась в использовании всех легальных возможностей и формальностей для максимально безболезненного и быстрого роспуска СССР, руководствуясь собственными резонами России, в превентивных целях, для предотвращения угрозы неконтролируемого Москвой/Кремлём крушения Угрозу неконтролируемого распада РСФСР вы так и не доказали, а потому дальнейшая послыка не имеет смысла. Знаете, если бы кто-то стал доказывать, что Великобритания отказалась от колоний и доминионов чтобы самой не развалиться на четыре королевства... если нет возможности предотвратить процесс - нужно его возглавить Возглавлять толпу самоубийц! Это так разумно! шах и мат даже просить ничего не пришлось! Вот именно. Шах и мат вашей теории о том, что в мире правят формальности. В соответствии с каким международным законом, скажите мне, Россия предъявила права на наследие всего СССР? На основании чего? Горби такие обязательства надовал от имени СССР, на которые никто там у них и не расчитывал, они уже заглотили этот кусман бесплатного сыра, который им не суждено переварить, только заворот кишок будет, но ... НЕ ВЫПУСТЯТ - хватательный рефлекс - такое счастье раз в жизни бывает и то не у всех у них там ожидание реакции у публики вполне допускало такой вариант нового российского начальства: мы тут подумали-подумали и решили НЕ выполнять того, что вам ваш Горби наобещал! (ну, или, нам надо по новой посовещаться, всё взвесить, подумать, посчитать... потянуть резину) Напротив. Запад был согласен с любыми претензиями России, потому что все равно по планам и ожиданиями Запада в дальнейшем им светил полный контроль над экономикой и вооружениями РФ, а в перспективе - и ее распад на несколько зависимых от Запад частей. Почему нет, если это неадолго? за подтверждение этих обязательств Россию не только в СобБез - её в Джи7 - усадили!!! В Политбюро мирового правительства Щас. Такое впечатление, что вы считаете это членство в Г7 офигенным достиженим международной политики ЕБНа. Какое, нафиг, политбюро мирового правительства? Это просто элитный клуб. Это болтология на уровне президентов и премьеров, это удобный повод встретиться толпою и поговорить о чем-то важном. Но решений в стиле мирового правительства там не принимается. А все важные договоренности заключаются в основном на двусторонней основе. А вы в курсе, что до сих пор вопросы финансово-валютного характера обсуждаются без учета мнения России? Нашего министра финансов туда никогда не звали. А вы в курсе, что Китай туда не зовут, типа - недемократичен. А какие вопросы международной экономики, да и политики можно сейчас решать без Китая? А вообще для СССР вхождение в какую-то семерку-восьмерку было бы понижением статуса. Потмоу что долгие годы были только две страны, реально имеющие вес в международной политике, каждый чих которых рассматривался и изучался тщательно всем остальным миром. А тут какая-то семерка-восьмерка, где у нас даже не поноценное членство. Фи! эта нота развязывала ЕБНу руки, он мог и на ковёр в Овальном зале нассать, в шутку обратили бы Совсем не это. Обещания ЕБНа сдать Западу все то, что обещал сдать ГМС, обещания следовать подсказкам из Белого дома - это да, за такое и бы и ссанье в овальном кабинете простили бы. Нет, Ельцина любили на Западе совсем не за то, что следовал интересам России и соблюдал какие-то там формальности. И место в Г7 ему дали, как вы правильно говорите, за то, что он обещал соблюсти все обещания ГМС. Вы считаете, что в этом его заслуга? Вы считаете, что ГМС в итересах России все это Западу обещал? так что всё это просчитывалось: первый наобещал с три короба, а второй гарантировал выполнение - и в СовБезе с вето амеры, кстати, всю грязную работу по ядерному разоружению постсоветских республик на себя взяли: с нас достаточно было обещания с ним поступать так, как СССР подписался Они бы эту грязную работу и в отношении РФ бы на себя взяли, только дай. как же не взирая, когда именно что "взирая"??? (Шушкевич - антисоветчик с 1975 года - засвидетельствовал, что в рамках конституционных полномочий "развалили") Каких, нафиг, полномочий? Представьте нам, пожалуйста, доказательства того, что в должностных обязанностях Председателя Верховного Совета Белоруссии были пункты о единоличном принятии им решения о выходе из состава СССР и праве подписи! Где у него были зафиксированы такие полномочия? формулировочка закона Внеочередной 3-й сессии ВС БССР 14 ноября 1939 года: Принять Западную Белоруссию в состав Белорусской Советской Социалистической Республики и воссоединить тем самым великий белорусский народ в едином белорусском государстве какой формализм-абстракционизм, однако... Да-да, а 2 ноября был Закон СССР "О включении Западной Белоруссии в состав Союза ССР с воссоединением ее с Белорусской ССР". Формально Западная Белоруссия сначала вошла в состав СССР, а потом уже воссоединилась с Белорусской ССР. И что? Давайте потребуем отратно западную Белоруссию на том основании, что РФ является государством-продолжателем СССР?
Yukon, KZ 13.01.11 10:18
2Тинка Вы относитесь к международным договорам - как будто там есть третейский судья, нет его там, авианосцы и ракетоносцы там судьи, а наказание - войны от торговых до обычных и т.п. вместе с репутацией Ссылка В общем, Закон - тайга, прокурор - медведь. ))) Большие страны ведут себя как бандиты, маленькие - как проститутки (ц) Если джентльмен не может выиграть по правилам, он меняет правила (ц) как всегда кручу верчу, миф сочинить хочу....... Идея-фикс - страшная штука.
tinka, RU 12.01.11 16:02
Аяврик то понимаешь написали пером не вырубишь топором, Авярик формалист - типа так в "законе" написано то шах и мат - даже просить не пришлось плевав на формальности как всегда кручу верчу, миф сочинить хочу....... мы вон договор по обычным вооружениям приостановили и что..... хоть и написан он и подписан нами.... и даже отмазка была как бы о невыполнении "американцами" чего-то там Вы относитесь к международным договорам - как будто там есть третейский судья, нет его там, авианосцы и ракетоносцы там судьи, а наказание - войны от торговых до обычных и т.п. вместе с репутацией Ссылка Изменен: 12.01.11 18:43 / tinka
Аяврик, RU 12.01.11 15:39
2 Zmey 11.01.11 22:27 давайте рассматривать формальности. Формально и при распаде Союза в 1991 году не было заявлено о том, что Россия каким-то образом вставляется вместо СССР в Совбез или там ООН. это довод (в свете моей версии, что разваливали не под дудку американцев, а сами - на опережение) как говорит один мой друг - "невольно задумался"... ответ нашёл у вас же в следующем абзаце: Понятие "правопреемник" в отношении России после распада СССР не вписывалось в систему международных правоотношений, которые затрагивали важнейшие проблемы, в том числе проблемы безопасности и сокращения вооружений. Правопреемство не решило бы вопрос об участии России в ООН, в частности, в Совете Безопасности в качестве постоянного члена, т.к. правопреемство не распространяется на членство в международных организациях. 13 января 1992 г. МИД России разослал главам дипломатических представительств в Москве ноту, в которой заявлялось, Российская Федерация продолжает осуществлять права и выполнять обязательства по всем договорам, заключенным СССР. В соответствии с этой нотой мировое сообщество молчаливо признало за Российской Федерацией статус государства-продолжателя СССР. шах и мат даже просить ничего не пришлось! Горби такие обязательства надовал от имени СССР, на которые никто там у них и не расчитывал, они уже заглотили этот кусман бесплатного сыра, который им не суждено переварить, только заворот кишок будет, но ... НЕ ВЫПУСТЯТ - хватательный рефлекс - такое счастье раз в жизни бывает и то не у всех у них там ожидание реакции у публики вполне допускало такой вариант нового российского начальства: мы тут подумали-подумали и решили НЕ выполнять того, что вам ваш Горби наобещал! (ну, или, нам надо по новой посовещаться, всё взвесить, подумать, посчитать... потянуть резину) за подтверждение этих обязательств Россию не только в СобБез - её в Джи7 - усадили!!! В Политбюро мирового правительства Не успевавшим отслеживать и прогнозировать развитие ситуации в СССР "западным партнёрам" позарез был нужен был кто-то, кто признал бы все обязательства Горби в силе, а не пересматривал бы ФОРМАЛЬНОСТИ ДОЛЖНЫ ВЫПОЛНЯТЬСЯ эта нота развязывала ЕБНу руки, он мог и на ковёр в Овальном зале нассать, в шутку обратили бы Горби наподписывал договора, определявшие изменение мира на полвека вперёд - новая Россия их с некоторой задержкой признала, ладно, где тут у вас место в СовБезе, будем выполнять свои обязательства... и правами пользоваться! так что всё это просчитывалось: первый наобещал с три короба, а второй гарантировал выполнение - и в СовБезе с вето амеры, кстати, всю грязную работу по ядерному разоружению постсоветских республик на себя взяли: с нас достаточно было обещания с ним поступать так, как СССР подписался Просто когда надо - формальности не имеют значения. Именно это я пытаюсь вам сказать с самого начала. Невзирая на конституцию СССР, невзирая на ООН - страну развалили как же не взирая, когда именно что "взирая"??? (Шушкевич - антисоветчик с 1975 года - засвидетельствовал, что в рамках конституционных полномочий "развалили") кстати, формулировочка закона Внеочередной 3-й сессии ВС БССР 14 ноября 1939 года: Принять Западную Белоруссию в состав Белорусской Советской Социалистической Республики и воссоединить тем самым великий белорусский народ в едином белорусском государстве какой формализм-абстракционизм, однако... Изменен: 14.01.11 12:06 / Аяврик
Yukon, KZ 12.01.11 12:58
2Змей Yukon, простите, послание не вам было адресовано. Аяврик почему-то из-за вашего "браво" сильно переживает. Понял, я думал это мне упрек от вас. 8) Аяврик, извините, что вмешиваюсь снова, если исправить вас то все получается верно: операция Ы заключалась в использовании всех легальных формальностей, полулегальных и криминальных возможностей для максимально быстрого (пока никто не врубился, что почём, если нужно - то и "с кровью") роспуска СССР, руководствуясь собственными резонами национальных элит, а не народов СССР (в т.ч. и "гусской элиты" России). Гусской не в смысле этнически еврейской, тут скорее дело в ментальности, а не национальной принадлежности. Изменен: 12.01.11 13:03 / Yukon
Аяврик, RU 12.01.11 10:35
2 Zmey Тут бы хотелось документальных подтверждений. (а про это в СЛЕДУЮЩЕМ томе - про Сан-Франциско - очень подробно написано!) ; )) объясните, почему же Рузвельт так противился предоставлению 16 республикам мест в ООН? Ему то какая была выгода позволять-непозволять? для меня ЭТО загадка его объяснения, вроде, сводились лишь к процедурным каким-то отговоркам (конгресс не поймёт - откажется Устав ООН подписывать, мировое сообщество не поймёт - откажутся в ООН записываться, англичане не поймут - потащат за собой совсем фуфлыжных туземцев в ООН) если принимать за чистую монету, что СССР развалило ЦРУ, так им за это предложение Сталина нужно было руками и ногами, зубами хвататься.... :-/ очень сложная Игра шла и ставки на перспективу (гамбиты) ........................ Если вы считаете, что политика Сталина к Ы не имеет никакого отношения - тогда откажитесь от притягивания этих фактов к вашим аргументам. Вот и все. так, блин, Сталин - НЕ имеет, но "ФАКТЫ"-то пережили Сталина и совершенно в других условиях проявились Ленин в первом акте "повесил ружьё" на стену, Сталин во втором акте всю сцену передекоратировал, но "ружьё на стене" не трогал, оставил, а в четвёртом акте - когда уже ни Ленина, ни Сталина в действующих лицах не осталось - "ружьё бабахнуло" понимаете? Сталин к "Ы" отношения НЕ имеет, а "ружьё" (конституция СССР на ленинских принципах национальной политики) - имеет :-/ Ответственный хозяин держит ружьё дома в сейфе, под замком, чтоб ничьи шаловливые пальчики до него не добрались... само по себе - согласен с вами! - ружьё (Конституция СССР) не опасно, всё зависит как им пользоваться, в чьих оно руках в руках одного Сталина или в руках 15 антисталинистов - одна и та же Конституция... одни и те же "ленинские принципы"... а результат - прямо противоположный .................. Великобритания вон вообще - "соединенное королевство", у нее есть потенциальные границы распада. Бельгия вон на глазах близится к развалу. Стоит понимать, что какие-то формальные условности, внутренние или внешние законы не играют никакой роли в случае серьезных обстоятельств. Югославию вспомните. Да и Абхазию с Осетией - пройдет лет десять-двадцать-сорок - все признают и возьмут в ООН. Но во всех этих случаях законы и формальности отодвигаются на второй план. т.е. вы утверждаете, что прочность государственного образования "Югославия" и "Великобритания" изначально идентичны, что ли??? и как СССР с Югославией развалились по своим "административным" границам без споров о границах, так и Великобритания - в случае чего - распадётся по чётко прогнозируемым границам??? тут я - если правильно понял вашу мысль - категорически не согласен (что СССР на 15 республик распался и UK на 4 королевства распадётся): там таких ясностей нет, и "суверенитеты" Ольстера или Уэльса не просматриваются, как суверенитеты постсоветских прибалтик и республикасы ......................... Если бы у Бельгии в Конституции был прописан суверенитет её регионов и в ООН были представлены обе, то её бы УЖЕ не было - поэтому зря вы так пренебрежительно к "формальностям" относитесь ........................... ага... ну, дак давайте для упрочнения российских позиций в ООН / ОБСЕ формально пропишем для красного словца суверенитет и право выхода входящих в Российскую Федерацию членов это я в качестве сарказма предложил в качестве осмеяния вашего отношения к "формальностям"!!!! (на ветке про корупцию у вас какое-то благоговение перед законами, перед их буквой, а на этой ветке у вас какое-то снисходительно-беспечное: "бумажки", "формальности", мол фигня это всё главное логика! т.е. приоритет понятий над законами) .................................. Вы в нынешней ситуации уверены в том, что ни один регион не попробует тут же "соскочить"? Вы в вашем "силикатном кирпиче" настолько же уверены? Я про силикатный кирпич писал неоднократно, что его - в отличие от карточного домика - голыми руками не разрушить. Если дуракам закон не писан, то и Чернобыльскую АЭС можно ради интереса довести до взрыва. Я в силикатном кирпиче уверен, что у него запас прочности и долгосрочности достаточен на века, если не мудить и не экспериментировать с ним (в т.ч. с предоставлением суверенитета субъектам федерации, к чему КПСС, руководствуясь заветами Ильича, вёл дело...) ........................... операция Ы заключалась в использовании всех легальных возможностей и формальностей для максимально безболезненного и быстрого роспуска СССР, руководствуясь собственными резонами России, в превентивных целях, для предотвращения угрозы неконтролируемого Москвой/Кремлём крушения если нет возможности предотвратить процесс - нужно его возглавить ........................... вот таким примерно образом Изменен: 13.01.11 09:09 / Аяврик
Zmey, Moderator 12.01.11 09:33
Yukon, простите, послание не вам было адресовано. Аяврик почему-то из-за вашего "браво" сильно переживает.
Yukon, KZ 12.01.11 09:01
Змей, а вы не переживайте что я переживаю. ))) Просто проигнорируйте это "Браво". Начните с себя (ц). Я вот к примеру не переживаю что вы переживаете что я по-вашему переживаю. :-))) Понравилось - похвалил. Не понравилось - высказал. Увидел тупняк - проигнорил.
Zmey, Moderator 11.01.11 22:30
Внимательнее вчитался в ваш ПРЕДпоследний пост, силясь понять восторг Юкона (Конкретно, аргументированно. Браво.) в свете дискуссии конкретно на этой ветке. тогда при чём тут Браво!???? Не переживйте вы так. Ну высказал человек свое личное мнение. Проигнорируйте.
Zmey, Moderator 11.01.11 22:27
Извините, но "логика" здесь ни при чём. А "при чём" - ФОРМАЛЬНОСТИ. Извините, но логика всегда "причем". Тем не менее, давайте рассматривать формальности. Формально и при распаде Союза в 1991 году не было заявлено о том, что Россия каким-то образом вставляется вместо СССР в Совбез или там ООН. 8 декабря Ельцин об этом просто не думал - мозги другим были заняты ( смоей точки зрения - водкой и ликованием, но это субъективно). Читаем текст Беловежских соглашений: Ссылка Как видно, тут главных организаторов развала место в ООН вообще не заботит. Ну, Украину с Белорусью понять можно, оно у них как бы есть. А Россия? Ну да, 24 декабря Борис спохватывается и отправляет письмо генсеку ООН. Типа, мы тут подумали, и решили взять на себя всю ответсвенность. Возьмите нас обратно в Совбез постоянным членом. Интересно еще то, что формально Россия в этом случае никак не становилась автоматом на место СССР в совбез ООН. Потому как согласно "Венской Конвенции о правопреемстве государств в отношении договоров" 1978 года правопреемственность в ООН на РСФСР не распространялась. Цитирую с сайта "гаранта" о конституции РФ (http://constitution.garant.ru/science-work/modern/3540062/): Понятие "правопреемник" в отношении России после распада СССР не вписывалось в систему международных правоотношений, которые затрагивали важнейшие проблемы, в том числе проблемы безопасности и сокращения вооружений. Правопреемство не решило бы вопрос об участии России в ООН, в частности, в Совете Безопасности в качестве постоянного члена, т.к. правопреемство не распространяется на членство в международных организациях. 13 января 1992 г. МИД России разослал главам дипломатических представительств в Москве ноту, в которой заявлялось, что Российская Федерация продолжает осуществлять права и выполнять обязательства по всем договорам, заключенным СССР. В соответствии с этой нотой мировое сообщество молчаливо признало за Российской Федерацией статус государства-продолжателя СССР. Вот как все происходит. Задним числом, вопреки международным договорам и конвенциям. Целый термин новый придумали: государство-продолжатель. Не преемник! Просто когда надо - формальности не имеют значения. Именно это я пытаюсь вам сказать с самого начала. Невзирая на конституцию СССР, невзирая на ООН - страну развалили не потому, что было легко это сделать, а потому, что если есть необходимость, то плюется на все, а разбираться будем потом. А необходимость у этой троицы была. Каждый понимал ее по своему, но думать мозгом на будущее никто их них не умел! РСФСР, попади в один ряд с УССР и БССР, стала бы рядовым участником ООН. Как я показал выше - как нибудь выкрутились бы. Или не выкрутились бы. Все зависело от мирового сообщества. Не от формальностей! Приняли ноту - отлично, все пучком. А могли ведь и не принять. Сказали бы: "Российская Федерация? Постоянным членом? А по какому праву? Нафиг!" И действительно - по какому? Да просто так. Так получилось, что мы теперь. У "узурпатора" Ельцина было бы НЕ больше перспектив автоматически перескочить в таком случае в место в СовБезе, чем... у узурпатора Мао Цзе-дуна. Выходит, что действительно не было. В любом случае. Автоматического продления не существует. Хоть 16 республик в ООН по-Сталински, хоть 2 по-Рузвельтовски. Поэтому, собственно - возвращаясь к Операции "Ы" - Ельцин не ограничился ВЫХОДОМ РСФСР из СССР, а провёл в Беловежской Пуще именно формальный РОСПУСК СССР. Абсолютно не заботясь о международном месте РФ. Иначе бы сразу включил в текст пункт о передаче места в СБ и полномочий. Потом пришлось догонять. Молодцы, что все формальности соблюли Дебилы, потому что далеко не обо всех формальностях вспомнили. Тогда довод, что Сталину нельзя давать квоту на 16 республик, потому что Англия тоже захочет - на чём основывается7 Раз - по вашему - она СВОИ доминионы-де протащила? Такой контр-довод был бы ничтожен! Тогда почему этим ничтожным доводом так махали? Почему даже Черчиль лично придавал этому значение? (я приводил ссылку на Ялту-45). Неужели непонятно, что шла торговля, и всякие доводы шли в ход? Тут с одной стороны республики, с другой - доминионы. Давайте тогда наоборот - объясните, почему же Рузвельт так противился предоставлению 16 республикам мест в ООН? Ему то какая была выгода позволять-непозволять? И доминионы вели собственную игру в ООН даже в Сан-Францизко, и не раз голосовали против Англии и США, оставляя их в меньшинстве на стадии окончательной выработки Устава. (т.е. втроём Сталину, Черчиллю, Рузвельту было договариваться ПРОЩЕ и БЫСТРЕЕ, чем с участием "доминионов" с правом голоса...) Тут бы хотелось документальных подтверждений. Извините, но ничего кроме каши в голове опять не обнаружил - всё строится не на опровержении моих аргументов, а на опровержении ваших интерпретаций моих отправных точек. Я сто раз разделял политику и реалии СССР до войны и после войны, сталинистский и антисталинистский, а вы упорно всё в одну кучу валите и провалы антисталинского советского правительства оправдываете сталинскими - преданными анафеме - методами и достижениями. Да, но вспомните, чего мы полезли во все эти дебри. Я упрекнул вас в том, что вы при обосновании вашей операции Ы постоянно ссылаетесь на предоставлении республикам права выхода и некоторым из них мест в ООН. Если вы считаете, что политика Сталина к Ы не имеет никакого отношения - тогда откажитесь от притягивания этих фактов к вашим аргументам. Вот и все. "карточная" - конструкция СССР была заложена изначально, в 1922-м году Карточная конструкция лежит в основе любого более-менее крупного государства. Как ни крутись - это исторически обусловленный принцип территориальных отношений. Великобритания вон вообще - "соединенное королевство", у нее есть потенциальные границы распада. Бельгия вон на глазах близится к развалу. Судан тоже. Корея разделена на две части вообще фиг пойми как. Стоит понимать, что какие-то формальные условности, внутренние или внешние законы не играют никакой роли в случае серьезных обстоятельств. Страна может развалиться, соединиться, снова разделиться уже по другому, и это все будет противоречить международному и внутреннему законодательству. Но во всех этих случаях законы и формальности отодвигаются на второй план. Вы что, пытаетесь доказать, что формальности хоть что-то определяют? Только тогда, когда удобно. я не телепат, читать мысли Ельцина сотоварищи, я смотрю на положение сепаратистов, пытающихся действовать не в рамках действующего правового поля ("формального" с вашей точки зрения), а в рамках лишь волеизъявления своих народов - Карабах, Приднестровье, Абхазия, Чечня, Ю.Осетия... А вы Югославию вспомните. Ту же Бельгию. Да много ли стран разваливалось. Да и Абхазию с Осетией - пройдет лет десять-двадцать-сорок - все признают и возьмут в ООН. Международная политика работает по факту, а не по формальностям. Не уверен, но смею предположить, что в условиях НЕ "карточного" устройства СССР, а - как кто-то тут выражался - будь он "сплошной метрополией", международное признание и интеграция постсоветских государств проходила бы в таком же режиме, как у Смирнова. Багапша и Дудаева с Масхадовым, а не как у Ельцина, Назарбаева и Кравчука Во-первых, сомневаюсь я, что на такой территории как СССР и с таким национальным составом где-то годов до 2500-х можно было бы говорить о сплошной метрополии. Национальное деление, конечно, не очень хорошо в государственных целях, но оно исторично. Это Штаты, Канада и Австралия, не имея истории, могут позволить себе кроить внутренние границы по меридианам. А во-вторых, вы "не уверены", а я очень уверен в том, что мало бы что изменилось. Признали бы, никуда не делись. Как осколки Югославии, как Косово. В целях какой-нибудь необходимости признали бы. ага... ну, дак давайте для упрочнения российских позиций в ООН / ОБСЕ формально пропишем для красного словца суверенитет и право выхода входящих в Российскую Федерацию членов, введём их во все международные организации, где нас притесняют... силища будет - огроменная (заголосуем любую санкцию в ОБСЕ) Знаете в чем разница? Сталин, разрешая суверенитет республикам Союза и вводя в конституцию 17 статью был уверен: ни одна с... не посмеет даже заикнуться об использовании этой статьи на практике. Были абсолютно уверены: "Союз нерушимый..." и так далее. Даже Брежнев был в этом уверен. Вы в нынешней ситуации уверены в том, что ни один регион не попробует тут же "соскочить"? Вы в вашем "силикатном кирпиче" настолько же уверены?

Страница 83 из 133 « Первая страница < 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи