Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

США поставили новый ультиматум Китаю
Китай увеличит дополнительные пошлины на товары из США до 125%
Трамп повысил пошлины на товары из Китая до 145 процентов
Рекордные цифры. Мишустин отчитался о работе правительства
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"
 Страница 83 из 133   « Первая страница< 78  79  80  81  82 83 84  85  86  87 >Последняя страница » 
Список тем    
 операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Аяврик, RU   11.03.11 15:59            
Для согласованного решения вопросов внутренней и внешней политики, затрагивающих общие интересы республик, был образован Государственный совет в составе Президента СССР и высших должностных лиц республик.

и Госсовет СССР сразу взялся согласовывать вопросы внутренней и внешней политики Республик:

из Заявления ПРЕЗИДЕНТА СССР И ВЫСШИХ РУКОВОДИТЕЛЕЙ СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИК
(опубликовано в газете "Известия" 2 сентября 1991 г.

...В результате государственного переворота, совершенного 19--21 августа
1991 года, был поставлен под угрозу процесс формирования новых союзных
отношений между суверенными государствами.


Съезд народных депутатов СССР постановляет:

......Поддержать стремление республик к признанию их субъектами международного права и рассмотрению вопроса об их членстве в ООН.....



ОБ УПРАЗДНЕНИИ МИНИСТЕРСТВ И ДРУГИХ ЦЕНТРАЛЬНЫХ
ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТ СССР

14 ноября 1991 г.
N ГС-13

(Д)


В соответствии с Законом СССР от 5 сентября 1991 года "Об органах
государственной власти и управления СССР в переходный период" и
Договором об Экономическом сообществе Государственный Совет СССР
постановляет:
1. Признать необходимым упразднить министерства и другие
центральные органы государственного управления СССР, образованные в
соответствии с Законом СССР от 1 апреля 1991 года, а также органы
государственного управления при Кабинете Министров СССР согласно
Приложению. Установить, что указанные органы государственного
управления СССР прекращают выполнять свои управленческие функции с 1
декабря 1991 года. Работу по их упразднению завершить в срок не более
двух месяцев.

2. Для проведения мероприятий, связанных с упразднением в
установленном порядке министерств и ведомств СССР, образовать
ликвидационные комиссии во главе с первыми заместителями министров
СССР и первыми заместителями руководителей ведомств СССР, ведающими
общими вопросами. Поручить указанным должностным лицам утвердить
персональный состав ликвидационных комиссии.
Руководители и другие должностные лица упраздняемых министерств и
ведомств СССР продолжают исполнять свои обязанности на период передачи
дел с учетом сроков, предусмотренных пунктом 1 настоящего
постановления.
3. Межгосударственному экономическому комитету рассмотреть
вопросы, связанные с определением правопреемников упраздняемых
министерств и ведомств СССР, прежде всего по функциям, затрагивающим
интересы всех государств - членов Экономического сообщества, а также
по обязательствам, вытекающим из международных договоров СССР и
договоров гражданско-правового характера, заключенных этими
министерствами и ведомствами СССР с организациями и фирмами зарубежных
стран.
По вопросам, требующим законодательного решения, внести
предложения в установленном порядке.

4. Вопрос об урегулировании прав собственности союзного
имущества, находящегося в ведении упраздняемых министерств и ведомств
СССР, решается в рамках Соглашения, предусмотренного статьей 50
Договора об Экономическом сообществе.
Образовать Комиссию по рациональному использованию имущества,
находящегося в ведении упраздняемых министерств и других органов
государственного управления СССР.
Поручить Межгосударственному экономическому комитету (т. Силаев
И.С.) к 25 ноября 1991 года подготовить и внести на рассмотрение
Государственного Совета СССР предложения о составе указанной Комиссии,
с включением представителей Аппарата Президента СССР и Администрации
Президента РСФСР, Межгосударственного экономического комитета,
Верховных Советов СССР и РСФСР, г. Москвы и Московской области.
Вопросы использования имущества министерств и ведомств СССР,
находящегося на территориях республик, решаются с обязательным
участием представителей этих республик.
5. Установить, что при упразднении министерств и ведомств СССР
увольнение работников центрального аппарата осуществляется на
условиях, предусмотренными Законами СССР и РСФСР и действующими
решениями Правительства СССР по реорганизации аппарата органов
государственной власти и управления.
6. Упразднение органов государственного управления при Кабинете
Министров СССР производится в порядке, установленном настоящим
Постановлением.
7. Межгосударственному экономическому комитету создать
координирующую комиссию для рассмотрения вопросов, возникающих в связи
с упразднением министерств и других органов государственного
управления СССР, оперативно принимать решения по ним, обеспечив
организованное завершение всей этой работы.

Государственный Совет СССР
Москва, Кремль.


ПРИЛОЖЕНИЕ
к Постановлению
Государственного Совета СССР
N ГС-13 от 14 ноября 1991 года.

ПЕРЕЧЕНЬ
УПРАЗДНЯЕМЫХ МИНИСТЕРСТВ, ГОСУДАРСТВЕННЫХ КОМИТЕТОВ И
ДРУГИХ ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ СССР

Министерство авиационной промышленности
Министерство автомобильного и сельскохозяйственного
машиностроения
Министерство внешних экономических связей
Министерство геологии
Министерство здравоохранения
Министерство информации и печати
Министерство металлургии
Министерство нефтяной и газовой промышленности
Министерство оборонной промышленности
Министерство общего машиностроения
Министерство материальных ресурсов
Министерство природопользования и охраны окружающей среды
Министерство радиопромышленности
Министерство рыбного хозяйства
Министерство сельского хозяйства и продовольствия
Министерство специального строительства и монтажных работ
Министерство судостроительной промышленности
Министерство торговли
Министерство транспортного строительства
Министерство труда и социальных вопросов
Министерство угольной промышленности
Министерство электронной промышленности
Министерство электротехнической промышленности и приборостроения
Министерство юстиции
Министерство химической и нефтеперерабатывающей промышленности
Комитет государственной безопасности (реорганизован)
Государственный комитет по закупкам продовольственных ресурсов
Государственный комитет по лесу
Государственный комитет по машиностроению
Государственный комитет по науке и технологиям
Государственный комитет по национальным вопросам
Государственный комитет по статистике
Государственный комитет по строительству и инвестициям
Государственный комитет по химии и биотехнологиям
Государственная военно-промышленная комиссия
Государственная топливно-энергетическая комиссия
Государственная комиссия по чрезвычайным ситуациям
Государственный совет по экономической реформе
Антимонопольный комитет
Фонд государственного имущества
Пенсионный фонд (преобразуется)
Главное архивное управление
Главное управление драгоценных металлов и алмазов
Главное управление специального строительства
Высшая аттестационная комиссия
Комиссия по установлению персональных пенсий
Совет по делам религий
Комиссия по запасам полезных ископаемых
Комиссия по использованию воздушного пространства и управлению
воздушным движением (преобразуется)
Комиссия по государственному надзору за безопасностью полетов
воздушных судов (преобразуется)
Комиссия по делам Арктики и Антарктики
Комитет гидрометеорологии
Комитет кинематографии
Комитет по государственному надзору за безопасным ведением работ
в промышленности и атомной энергетике (преобразуется)
Комитет по стандартизации и метрологии (преобразуется)
Комитет физической культуры и спорта
Государственное патентное агентство
Комитет геодезии и картографии
Комитет по государственным материальным резервам
Комитет легкой промышленности
Комитет архитектуры и градостроительства
Комитет по делам ветеранов и инвалидов
Комитет по информатизации
Комитет по делам молодежи
Комитет по делам семьи и женщин
Комитет по охране и реставрации памятников истории и культуры
Комитет содействия малым предприятиям и предпринимательству
Государственная инспекция по ценным бумагам
Государственный страховой надзор
Совет по иностранному туризму
Государственный фонд содействия занятости

http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_39591.html



Государственное агентство по подготовке руководящих кадров



("куй железо, пока Горбачёв!")
Изменен: 13.03.11 15:19 / Аяврик
Аяврик, RU   11.03.11 15:23            
как штамп в среде "патриотов СССР" (интересно, насколько совместим "патриот" СССР и "патриот РФ" в недрах одной головы?) проходит борьба тогдашнего руководства РСФСР против Центра - против Союза

и тут интересно самопозиционирование Горби: "Я защищал Союз до последнего патрона."

Защищал - по всем его показаниям за прошедшие 20 лет - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОТ ВНУТРЕННИХ РАЗРУШИТЕЛЕЙ
не от "ЦРУ", а от "Ельцина" - если уж совсем упрощённо говорить

20 лет обиды и досады у Горби (до последнего патрона отстреливался, но... не отстоял) вызывают действия официальных лиц РСФСР (и подспудно КГБ), но НИКАКИХ претензий и обвинений или намёков на действия США и ЦРУ у потерпевшего НЕТ

у "советских патриотов" на американцев/цэрэушников благородная ненависть за развал Нерушимого, а у отстреливавшегося до последнего патрона главы СССР (ну, прям, Альенде, в натуре) - прямым текстом проходит, разрушители Нерушимого в России сидели, а американцы с цэрэушниками, наоборот, как могли его поддерживали, приободряли...

.....


ПРО ПОСЛЕДНЮЮ НЕРАВНУЮ БИТВУ "СОХРАНИТЕЛЯ" СССР ГОРБАЧЁВА он сам не отходя от кассы в рапорте написал:

Михаил Горбачев. Декабрь-91. Моя позиция (М.: Изд-во "Новости", 1992.)
http://lib.baikal.net/MEMUARY/GORBACHEV/poziciya91.txt


...Сейчас можно слышать и читать о том, что гэкачеписты выступили, чтобы предотвратить распад страны, сохранить целостность государства. А кое-кто пытается представить путч как стремление
обеспечить успех демократических реформ. Все это домыслы. ... Действия гэкачепистов сорвали подписание Союзного договора, реализацию антикризисной программы, процесс реформирования КПСС.



Понимая всю опасность новой ситуации для демократических преобразований, возобновление работы над Союзным договором я рассматривал как самый главный приоритет.

Этим определялись все мои действия в ходе чрезвычайной сессии ВерховногоСовета СССР, созванной сразу после путча и принявшей решение обезотлагательном проведении внеочередного Съезда народных депутатов СССР. Он открылся 2 сентября.

В ночных дебатах родились и идея, и сам текст Заявления Президента СССРи высших руководителей союзных республик (его подписали 10 республик

Зафиксирована необходимость подготовить и подписать всеми желающими республиками Договор о Союзе Суверенных Государств, в котором каждая из них могла бы самостоятельно определить форму своего участия в Союзе.

Для согласованного решения вопросов внутренней и внешней политики, затрагивающих общие интересы республик, был образован Государственный совет в составе Президента СССР и высших должностных лиц республик.

16 сентября вопрос о будущем Союза рассматривался на заседании Госсовета, причем восемь республик (РСФСР, Беларусь, Узбекистан, Казахстан, Туркменистан, Азербайджан, Таджикистан, Кыргызстан) заняли тогда позитивную позицию.

На том же заседании Госсовет рассмотрел проект Экономического договора, подготовленный комиссией Явлинского. После того как 18 октября восемь суверенных государств подписали его, он был направлен на ратификацию в республиканские парламенты.

К этому времени пересмотренный проект Союзного договора уже находилсяна рассмотрении членов Госсовета. Было решено обратиться к Верховному Совету Украины с призывом включиться в подготовку нового Договора.

Таким образом, в результате упорных усилий и совместной напряженнойработы удалось восстановить ново-огаревский процесс, возвратить его на кругисвоя. … Развернулась острая дискуссия. Спор шел по центральному вопросу: что у нас будет -- союзное государство или союз государств? Может показаться: спор чисто словесный, но за ним стоял вопрос о том, будет ли унас одна страна, или мы разделимся на несколько государств, со всеми вытекающими последствиями для граждан, экономики, науки, Вооруженных Сил, внешней политики и т.д.

Четыре часа мы дискутировали о том, что же нужно этому миру народов, населяющих огромную страну?

все мы пришли к мнению: это должно быть конфедеративное союзное государство. Тут же, в Ново-Огареве, на пресс-конференции все руководители республик вышли к телеобъективам и изложили свою позицию.

Выступая последним на той пресс-конференции, я сказал: Договор о Союзе Суверенных Государств просто необходим как база для реформирования нашего унитарного многонационального государства.

репортаж газеты "Известия" об итогах заседания Госсовета 14 ноября:

"СОЮЗ СУВЕРЕННЫХ ГОСУДАРСТВ (ССГ)
Событие, которое произошло в подмосковном Ново-Огареве 14 ноября, можно назвать обнадеживающим. Семь суверенных республик, участвовавших в заседанииГоссовета, высказались за создание нового политического союза. Это своегорода сенсация. В последнее время мало кто верил в возобновление работы над Союзным договором -- по крайней мере в ближайшем будущем.

В конце концов участники сошлись на том, что будет Союз Суверенных Государств -- конфедеративное государство, выполняющее делегированные государствами-участниками договора функции.

Итак, достигнута договоренность в главном: будет государство -- субъект международного права. Однако у будущего ССГ (останется именно такое название) не будет своей конституции. Ее заменит сам договор о СоюзеСуверенных Государств.

По мнению Михаила Горбачева, здесь ожидается "огромное перераспределение полномочий". Республики категорически против того, чтобы под давлением тех или иных обстоятельств реанимировать старый центр.

Конечно, все эти вопросы пока рассматривались лишь при первомприближении. Работа над ними предстоит еще большая. Ведь нынешний проект Союзного договора и тот, который был готов к подписанию 20 августа, кардинально отличаются друг от друга.

Проект договора предстоит рассмотреть и Верховным Советам республик.Если они его одобрят, то он вступит в силу сразу после подписания договора полномочными делегациями.

Союз Суверенных Государств -- это конфедеративное демократическое государство. И эта концепция была проведена через все разделы проекта. Таким образом, до "украинского феномена" сложилось понимание, что будет конфедеративное государство с едиными Вооруженными Силами, общим рынком, согласованной внешней политикой, общими валютой, банковским союзом, энергетикой, космической деятельностью, транспортом и связью, то есть всемитеми сферами, где Союз работает для всех.

Б. Н. Ельцин постоянно меня спрашивал: как Вы можете обеспечить участие Украины в Союзном договоре? Мой ответ: если Россия и другие республики подпишут его, Украина найдет свое место. Если бы она не захотела быть полным членом, могла бы поначалу стать членом оборонительного союза.Подписали бы соглашение о научно-техническом сотрудничестве и другие. В общем, можно было бы представить себе дифференцированные связи между Украиной и Союзом. Это вопрос времени, поиска.

Ситуация на Украине в связи с референдумом вызывала тревогу в мировомсообществе, особенно в Европе, в Соединенных Штатах. 30 ноября мне позвонилпрезидент Джордж Буш. Этот звонок был еще одним подтверждением дружественного характера нашего, по существу, регулярного обмена мнениями, подтверждением значимости сложившихся отношений - не только в двустороннем, но и в широком международном плане.

Дж. Буш высоко оценил усилия, предпринятые в Москве по урегулированиюконфликта между Азербайджаном и Арменией. Поделился соображениями, которымив Белом доме руководствуются при выработке позиции в связи с референдумом наУкраине. Этому была посвящена большая часть 45-минутного разговора.

Отвечая на его вопрос, как я понимаю провозглашение независимости, ячетко отделил ее от сепаратистских устремлений. Независимость, которуюраньше провозгласили и другие республики, открывает еще большие возможностидля свободного и абсолютно добровольного участия в формировании новогоСоюза, жизненно нужного для каждого и всех вместе. И решение граждан Украиныо ее независимости я не склонен рассматривать как акт разрыва с Союзом. Дж. Буш посвятил меня в планы развития отношений с Украиной, как и с Россией, с другими суверенными республиками. Говорил о том, что линия США состоит в том, чтобы такие отношения не наносили ущерба собственным усилиямреспублик в решении вопросов, связанных с будущим, новым Союзом.

Однако после украинского референдума процесс создания нового Союзасошел со своей колеи. Конечно, позиция украинского руководства сыграла своюроль. Но существенно важно и то, что украинский феномен был использован руководством России, чтобы добить идею Союза. В окружении Президента Россиидавно ходила концепция -- "Союз без центра". Я же считал это ошибкой
Без союзного центра России отводилась бы совсем другая роль.

................................

(ну, и так далее на две сотни страниц Объяснительная)...
Изменен: 11.03.11 15:43 / Аяврик
tinka, RU   09.03.11 12:25            
По ссылке, цитаты:

Вас безумно любят за рубежом. А вот в России мнения неоднозначны. Вам обидно, что там Вас ценят больше, чем здесь?

МИХАИЛ ГОРБАЧЕВ: Это нормально. Я-то работал здесь, в России. И непросто было, и вышло все не так, как хотелось. Мы начали допускать ошибки и промахи, когда мы не объяснили людям, что происходило, не смогли сделать людей участниками затеянных нами процессов. В общем, мы проявили самонадеянность. Я думаю, мы зазнались. Но мы в открытой публичной политике не проиграли ни одного большого сражения.

А Вы себя вините в распаде СССР?
МИХАИЛ ГОРБАЧЕВ: Нет. Я защищал Союз до последнего патрона. Но я же не справился.

Михаил Сергеевич, вот Вы очень часто говорите, что больше всего сожалеете о распаде Советского Союза. Вам кажется, он мог бы существовать в 2011 году? Каким бы он был?
МИХАИЛ ГОРБАЧЕВ: Он мог существовать и дольше. Надо было, чтобы это был союз суверенных государств.


Аяврик, как видите, методом ВАШЕЙ логики приходим к выводу что они сами зазнались и никто их не использовал, он просто не справился, а СССР мог существовать и дольше (нет объективных причин распада, и Горбачев сказал что - мог ;-) ), так что ваша цитата как раз нашу точку зрения поддерживает об отсутствии "ы", в рамках ВАШЕЙ же методы рассуждений ;-)

Демагогия, Аяврик - обоюдоострая вещь ;-)

Всем: Думаю Аяврик, вполне нормально отнесется если мы будем нарушать логику, не использовать бритву Оккама и выдергивать только удобные факты и цитаты, придавая им удобный смысл без обоснования :-) , даже по его цитатам. Аяврик думаю простит нас за аналогичные поступки здесь, а если не простит, то нам все равно можно, он себе сам разрешил (имхо), значит остальным так-же можно здесь самим себе разрешать :-)


Изменен: 09.03.11 17:03 / tinka
Аяврик, RU   09.03.11 11:42            
"...поминание славных дел Горбачева?"

а он, кстати, именно как достойные славы свои дела и считает, без всякого сарказма (и Орден за это принял как должную награду)

из его интервью каналу RT ( http://inotv.rt.com/2011-03-02/Gorbachev-moe-glavnoe-nasledie--
можно в свете данной ветки привести уместные цитаты:


Михаил Сергеевич, вот Вы очень часто говорите, что больше всего сожалеете о распаде Советского Союза. Вам кажется, он мог бы существовать в 2011 году? Каким бы он был?
МИХАИЛ ГОРБАЧЕВ: Он мог существовать и дольше. Надо было, чтобы это был союз суверенных государств.

С коммунистическим режимом?
МИХАИЛ ГОРБАЧЕВ: Раз государства суверенные, то каждое делает свой выбор. Те условия, в которых мы жили, требовали жить по букве Конституции. А в Конституции было записано, что союзные республики являются государствами и даже имеют право на самоопределение. Так что надо было создавать государства.

С разными режимами, политическими системами? То есть где-то демократический строй, а где-то - коммунистический?
МИХАИЛ ГОРБАЧЕВ: Нет, я думаю, что движения в них шли бы в каком-то одном русле. Потому что они делали бы выбор на этапе, когда были еще очень во многом близки. Так что если какие-то перемены произошли бы в одном государстве, перемены бы всех коснулись, как в сообщающихся сосудах. Сегодня 60-70% сожалеют, что распался Советский Союз. А возрождения СССР хотели бы только 9%.

А Вы себя вините в распаде СССР?
МИХАИЛ ГОРБАЧЕВ: Нет. Я защищал Союз до последнего патрона. Но я же не справился.

Как Вы считаете, почему распался СНГ? На деле он уже не существует.
МИХАИЛ ГОРБАЧЕВ: Из-за политической обстановки в стране после 1989 года. Свою роль сыграла элита. После 1989 года произошел переворот. Сначала они попытались свергнуть Горбачева политическим путем. Но не смогли. Потому что Горбачева поддерживал народ.

Когда Вы начинали перестройку, Вы представляли себе масштабы перемен, которые она за собой повлечет?
МИХАИЛ ГОРБАЧЕВ: Я думаю, представлял, но не полностью. А бурю опасно в нашей стране поднимать – может быть тяжело, если не удержать ситуацию. Провалились ведь реформы Хрущева, реформы Косыгина… И вот весь этот опыт показывал, что опасно, но рисковать надо. Что нельзя уже дальше откладывать – нужны перемены.

Вы говорите, что не до конца понимали масштаб. А в какой момент у Вас появилась ослепительная ясность и Вы поняли, что возврата в прошлое уже не будет?
МИХАИЛ ГОРБАЧЕВ: Я не согласен с тем, что перестройка провалилась. Перестройку сорвали. Силой сорвали, остановили. Но то, что было сделано в рамках перестройки, осталось: демократия, свободные выборы, свобода религии, частной собственности, выезда. Гласность - такое было завоевание, что вся страна содрогалась от этой гласности. Народ почувствовал, что у него есть свобода, возможность действовать. Во внешних делах с холодной войной покончили. Нормализовали отношения с США, объединили Германию

Два года назад мы с Вами обсуждали Барака Обаму. Это было во время выборов, до того как он стал президентом. И Вы сказали, что США нужна своя собственная перестройка, и что Обама тот человек, который может ее осуществить. Обама как президент оправдал Ваши надежды?
МИХАИЛ ГОРБАЧЕВ: Думаю, пока он хорошо справляется.

Некоторые считают Вас главным политиком ХХ века.
МИХАИЛ ГОРБАЧЕВ: Главное - помнить, что когда ты главный, то и главная ответственность тоже ложится на тебя. На самом деле нельзя все заслуги присуждать одному политику. Всегда есть группа людей, которые понимают, с какими проблемами сталкивается мир в данный момент. Они понимают, что происходит в мире.

А кто потенциально может быть знаковым политиком в XXI веке?
МИХАИЛ ГОРБАЧЕВ: Поживем – увидим.

У Вас никого нет на прицеле?
МИХАИЛ ГОРБАЧЕВ: Я бы пока эту пальму не отдал никому, надо ее заслужить. Никто нас не похвалит, пока слова не станут делом. А сегодняшние политики еще даже молчат. Важно то, что они еще сделают, шаги, которые они предпримут, их политика. Но история учит нас, что всегда, во все времена, когда время выдвигало новые требования, лидеры находились.

Михаил Сергеевич, Вас ассоциируют со многими событиями: объединение Германии, окончание холодной войны, перестройка, распад Советского Союза, Вы нобелевский лауреат. Кто-то говорит, что Вы последний настоящий либерал нашей эры. По-вашему, что является вашим самым главным наследием?
МИХАИЛ ГОРБАЧЕВ: Я думаю, все-таки объединенный мир. Вернее, мир, в котором преодолен раскол, мир, который освобожден в значительной мере от идеологического противоборства. Это, пожалуй, самое важное. Это условие для того, чтобы двигаться дальше.

Вас безумно любят за рубежом. А вот в России мнения неоднозначны. Вам обидно, что там Вас ценят больше, чем здесь?
МИХАИЛ ГОРБАЧЕВ: Это нормально. Я-то работал здесь, в России.

!!!!!!!!!!! :-)) - Аяв.

....

... Я к Ленину отношусь с уважением. Так вот, он сказал когда-то: "Не надо бояться хаоса. Из хаоса вырастают новые формы жизни"


..........................

Изменен: 09.03.11 11:46 / Аяврик
Zmey, Moderator   06.03.11 11:12            
Не соглашусь. Мессианство для политика - это попа. Политик должен быть прагматичным и реалистичным. Он не должен ставить перед собой "вселенские" цели типа уничтожения империи зла, свержение диктаторов во всем мире, глобальное распространение демократии или, в случае Горбачева - глобальное миротворчество. Потому что эта цель реально недостижима, но для собственной страны оборачивается трудностями, бедами и провалами. Тем более, если политик переоценивает свои собственные силы и силы своей страны. Это оносится не только к Союзу ССР, это относится ко всем крупным странам начиная с, наверное, империи Македонского.
Обозрите сдвиг фазы: СССР как оплот коммунизма, царства человека труда и всех идей равенства, несет в мир свою мессианскую идею, пытается всеми силами протолкнуть ее на экспорт. Это здорово напрягает как силы самой страны, так и ориентированных на царство бабла соседей. Мир начинает разделяться на два лагеря. (Именно потому, что Союз занимается мессианством. Если бы Совесткие политики не провозгласили изначально, что ожидают скорой мировой революции и всемирного повешения капиталистов, а заявили бы только о построении коммунизма в отдельно взятой стране - скольких бы проблем мы избежали!) И тут Горбачев начинает отвергать идею социализма, отвергает идею противостояния, продвигает рынок, разооружение, общие ценности и прочее. Естественно, страну колбасит и начинает разрывать на части. А Горбачеву в это время интересно заниматься не проблемами своей страны, а объединением Германии, подписанием договоров сокращения и прочего, у него Миссия Миротворца в голове заела. Понятно дело, что вручение Нобелевки для него - как дополнительная доза для наркомана. Возможно, он действительно верил в свою правду. Но политики не являющиеся прагматиками, верящими в какие-то свои идеалы, опасны. Опасны для нас с вами, живущими реальной жизнью.
Изменен: 06.03.11 11:13 / Zmey
Xaoc, RU   05.03.11 10:19            
Змей: "Вот допустим, вы имеете мессианскую дурь в голове"
Почему "допустим"? У политика такая дурь - часть профессии. Политиков не желающих облагодетельствовать человечество нужно гнать из профессии.
Zmey, Moderator   04.03.11 12:42            
вот, допустим, вы учредитель-акционер, собираетесь выходить из акционерного общества закрытого типа, потому как оно неконкурентоспособно… одному перспектив больше видится (накладных меньше)
Ваш пай - 1/15
включайте соображаловку: "нужно" ли Вам допустить накануне своего выхода оформление на это ЗАО долгосрочного гранта на 120-180 млрд. халявы на всех его соучредителей, сидящих у Вас на шее - или гарантированно получить свою 1/15 долю того же гранта ПОСЛЕ ВЫХОДА ИЗ АО??? а им, вчерашним соучредителям, а теперь уже прямым конкурентам, при этом фиг что достанется???
Вот допустим, вы дебил. Вам предлагают деньги на халяву, которые вы можете вывести из под АО если не целиком, но значительной частью, и пустить на развитие собственной доли. Но вы отказываетесь. Чтобы другим не досталось ничего (и вам тоже). То вы просто дебил.
Вот допустим, вы продались конкуренту. Конкурент хочет развалить ваше АО и занять его долю рынка. Он вам дал взятку, чтобы вы делали все для развала АО. Зачем же вам в таком случае брать какие-то бабки от Германии, если они могут посбособствовать сохранению хотя бы части АО в жизнеспособном виде? Да незачем. Вы - предатель.
Вот допустим, вы имеете мессианскую дурь в голове. Осчастливить всех людей на Земле каким-то счастьем всеобщего мира, разооружения и капиталистического процветания. В этом плане вам, конечно, плевать на то что вам предлагают бывшие враги какие-то деньги. Вы всепрощающий. Вы готовы всем все простить и подарить мир за так... тем более, вам недавно высокую премию дали, надо же имидж поддерживать. Напоминает первый вариант...
Изменен: 04.03.11 12:43 / Zmey
Zmey, Moderator   04.03.11 12:32            
-->Аяврик
Как всегда жуткое издевательство над логикой, здравым смыслом и историческими реалиями.

либо 120-180 млрд. на всех ("разумеется, на протяжении нескольких лет"), ещё пара-тройка лет "совка" и гарантированно новый СССувР в виде "демократической конфедерации" 50-80 равноправных национальных республик, либо... одноразово 1/15 доля (сколько там в итоге обломилось???) и сохранение единой России в границах РСФСР с передачей дармоедов на руки счастливым "фраерам"
чемодан без ручки
Это полная чушь. Читайте, например, здесь Ссылка
Все деньги, которые Союз набрал - взяла на себя Россия в 93 году как правопреемник. Безусловно, следуя вашей логике "ы" - Горби, Ельцин сотоварищи набрали кучу долгов в западных странах чисто ради того, чтоб они не достались отвалившимся республикам. Чтоб в одиночку проценты по кредитам выплачивать. Гениальный план.
Если б с Германии получили эти 180 миллиардов, да не в виде кредита а в виде помощи по выводу ЗГВ - никто бы не стал ее делить на 15 частей. Тем более, еслиб ГМС/ЕБН были чуть умнее, они бы договорились об этих выплатах на 92-94 год, когда и началась, собственно вся эпопея с выводом ЗГВ. Так что это просто бездарно прос..ные деньги, недополученный по глупости доход, прощенная по идиотизму компенсация. (А потом долго не могли жилье этой толпе военных дать, которых перевели в Россиию в чистые поля - гениально, у нас же "ы", такие мелочи не интересуют, 180 миллиардов нах не надо)

Кстати, судя по всему, вы здорово проштудировали статью Ссылка
Ваши вырезки из статьи старшего лейтенанта Щукова, надерганные из разных мест, изъятые из контекста, и выставленные в нужном вам порядке, создавая "правильное" направление мысли - как будто по той методичке.
Xaoc, RU   03.03.11 22:02            
Поскольку есть ветки поминающие Ельцина и Сталина, эту ветку может отнести как поминание славных дел Горбачева? Сейчас много о нем трындят по ТВ. Любимый довод за Горби сейчас такой: "но с ним пришли "живые люди"!". "Живые люди" это такой новый термин обозначающий порочность человека. Раньше типа были такие все люди-статуи лишенные пороков, а им на смену пришли люди порочные, бесстыжие, бессовестные. Странный комплимант горби...
Но не будем пребывать в пессимизме! "Живость" современников можно считать первым шагом, на пути морального становления. Потихоньку приходит понимание, что "так жить нельзя".
RAS, ru   03.03.11 19:53            
Страны Запада немало способствовали развалу СССР, отметил в интервью "Независимой газете" 19 мая Анатолий Лукьянов, бывший Председатель Верховного Совета СССР. Он, в частности, привел запись выступления Маргарет Тэтчер в Хьюстоне в США в ноябре 1991 года, в котором она откровенно говорила о целях антисоветской политики. Запись этой беседы есть в Интернете.
"Советский Союз – это страна, представляющая серьезную угрозу для западного мира, я говорю не о военной угрозе, мы достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием, – сказала Тэтчер. - Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой экономике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов Советскому Союзу удалось достичь высоких экономических показателей. Процент прироста ВНП примерно в 2 раза выше, чем в наших странах. Если учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков. Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление советской экономики и создание у него внутренних трудностей. Причем основным было навязывание ему гонки вооружений. Важное место в нашей политике занимал учет несовершенства Конституции СССР, которая формально допускала немедленный выход из СССР любой пожелавшей этого советской республики. Причем решение принималось простым большинством голосов ее Верховного Совета. Правда, реализация этого права была практически невозможной из-за цементирующей роли партии и силовых структур.
И все-таки в этой конституционной особенности есть большие возможности для нашей политики. К сожалению, несмотря на наши усилия, СССР оставался долгое время весьма свободным. Сложилась весьма трудная для нас ситуация, однако вскоре поступила информация о ближайшей смерти советского лидера и возможности прихода к власти с нашей помощью человека, благодаря которому мы сможем реализовывать ваши намерения. Это была оценка моих экспертов, а я всегда формировала очень квалифицированную группу экспертов по Советскому Союзу и по мере возможности способствовала эмиграции из СССР нужных групп экспертов.
Этим человеком был Горбачев, который характеризовался экспертом как человек неосторожный, внушаемый и весьма честолюбивый. Он имел хорошие взаимоотношения с большинством российской политической элиты.
...Большие споры среди экспертов вызвал вопрос о выдвижении Ельцина в качестве лидера народного фронта с перспективой последующего избрания его в Верховный Совет Российской Федерации в противовес лидеру СССР Горбачеву. Большинство экспертов были против кандидатуры Ельцина, учитывая особенности его личности. Однако состоялись соответствующие контакты и договоренности, и решение о необходимости проталкивать Ельцина было принято. С большим трудом Ельцин был избран председателем Верховного Совета России. И сразу же была принята декларация о суверенитете России. Вопрос от кого, если Советский Союз был в свое время сформирован вокруг России. Это было начало распада СССР. Ельцину была оказана существенная помощь во время событий августа 1991 года, когда руководящая верхушка СССР, блокировав Горбачева, попыталась восстановить систему, обеспечивающую целостность СССР. Сторонники Ельцина удержались. Причем помогла неполная, но реальная власть над силовыми структурами. Все союзные республики, воспользовавшись сложившейся ситуацией, объявили о своем суверенитете, правда, многие сделали это в своеобразной форме, не исключавшей их членство в Союзе. Таким образом, сейчас де-факто произошел распад Советского Союза, однако де-юре Советский Союз существует. Я уверяю вас, что в течение ближайшего месяца вы услышите о юридическом оформлении распада Советского Союза".
А.И. Лукьянов обращает внимание читателей на то, что эта речь была произнесена Тэтчер за две недели до подписания Беловежских соглашений: "Говорили, что такой ее речи не было, что эта запись фальсифицированная. Не знаю, но, вспоминая ее разговор со мной, я могу только сказать, что все эти выражения очень похожи на особенности ее речи".
http://kprf.ru/international/79294.html
Аяврик, RU   03.03.11 15:35            
2 tinka
.....эти 120-180 млрд. были не нужны.... - просто без комментариев ;-)

ну, тады я прокомментирую:
если бы эти млрд предназначались для демонтажа СССР (в свете и в исполнение многочисленных инструкций ЦРУ - : ))) - то да, было бы логично российским кураторам "Ы" эти деньги получить себе на руки

но т.к. ваш свидетель поясняет, что эти кучи дармового бабла должны были наперекор директивам ЦРУ идти в течении многих лет на поддержание Союза - на поддержание того Проекта, который у нас (не в ЦРУ, а уже у нас самих в недрах) было решено СВЕРНУТЬ, то ... извиняюсь... "нахрена козе баян?!"

: )))

у "прорабов Перестройки" по плану стоит перерегистрация Союзного Договора, вместо бывших 15 равноправных учредить новый - 5 отпустить, полсотню равноправных за счёт РСФСР добавить...
им бы, Архитекторам, только день простоять, да ночь продержаться...
в нехватку бабла только всё упирается....
...
х..й им, а не 120-180 млрд. ("разумеется, на протяжении нескольких лет")

(в свете логики "Ы" такой кощунственный максимализм прошу понимать! с точки зрения интернационального долга перед советскими окраинами этот грант, конечно же, был бы ВЕСОМЫМ АРГУМЕНТОМ повременить малость с парадами суверенитетов... сперва поделить Колевы транши в Союзный Бюджет, а потом расходится - так было бы в итоге)

если Вы согласны с тем, что эти 120-180 млрд. могли способствовать сохранению Горби своего поста (и своего курса) ещё какой-то период, то я "повторно повторю", что такую инъекцию нельзя было допускать

Горби с такой кубышкой продержался бы до конца - и выполнил бы народное волеизъявление "сохранил бы Советский Союз в его реформированном виде"
.....

либо 120-180 млрд. на всех ("разумеется, на протяжении нескольких лет"), ещё пара-тройка лет "совка" и гарантированно новый СССувР в виде "демократической конфедерации" 50-80 равноправных национальных республик, либо... одноразово 1/15 доля (сколько там в итоге обломилось???) и сохранение единой России в границах РСФСР с передачей дармоедов на руки счастливым "фраерам"
чемодан без ручки
......

вот, допустим, вы учредитель-акционер, собираетесь выходить из акционерного общества закрытого типа, потому как оно неконкурентоспособно… одному перспектив больше видится (накладных меньше)
Ваш пай - 1/15
включайте соображаловку: "нужно" ли Вам допустить накануне своего выхода оформление на это ЗАО долгосрочного гранта на 120-180 млрд. халявы на всех его соучредителей, сидящих у Вас на шее - или гарантированно получить свою 1/15 долю того же гранта ПОСЛЕ ВЫХОДА ИЗ АО??? а им, вчерашним соучредителям, а теперь уже прямым конкурентам, при этом фиг что достанется???

не знаю, как по-вашински, но по-"кураторски" грамотно было поступить так, как поступили…
Коль потом чем мог помогал … и Шредеру завещал… фактически долю РСФСР постсоветская Россия и получила – так что не переживайте об упущенной другими соучредителями нерушимого компенсации!

ведь чужого нам с вами не надо – мы не халявщики!!!


Изменен: 03.03.11 15:40 / Аяврик
tinka, RU   03.03.11 12:07            
....так кто тут лох - с точки зрения аферизма??? ИМХО: тот, чьи шаги можно просчитывать вперёд загодя.... - фиерично! (я не буду просить вас обдумать это критически, понимая уже достаточно давно, что это не возможно в этом вопросе)

разбирать все остальное награмождение домыслов и без основательных утверждений (и даже ложных утверждений, если уж совсем крючкотворить) по неизвестно какому кругу (и про сов.без и про G8 и G20) и расписывать, уже просто действительно нет желания (перечитайте Zmey, Moderator 16.01.11 13:24)


.....эти 120-180 млрд. были не нужны.... - просто без комментариев ;-)
Изменен: 03.03.11 13:39 / tinka
Аяврик, RU   03.03.11 11:20            
2 tinka 02.03.11 17:50


абсолютно в канву вынесенной на обсуждение схемы Ваше свидетельское показание

в самое яблочко

ограничусь самоцитированием уже:

см. Аяврик 12.01.11 15:39

Горби такие обязательства надовал от имени СССР, на которые никто там у них и не расчитывал, они уже заглотили этот кусман бесплатного сыра ... НЕ ВЫПУСТЯТ - хватательный рефлекс - такое счастье раз в жизни бывает и то не у всех у них там

ожидание реакции у публики вполне допускало такой вариант нового российского начальства: мы тут подумали-подумали и решили НЕ выполнять того, что вам ваш Горби наобещал!
(ну, или, нам надо по новой посовещаться, всё взвесить, подумать, посчитать... потянуть резину)

за подтверждение этих обязательств Россию не только в СобБез - её в Джи7 - усадили!!!
В Политбюро мирового правительства

(конец самоцитаты)

т.е. Ваш свидетель совершенно непредвзято мог бы быть и мною привлечён дать те же самые показания:

Горби сдаёт в поддавки, Запад - хватает халяву (считая, что имеет дело с лохом) - Горби сделал своё дело и отправляется на свалку истории, СССР распускают и перед Западом предстаёт выбранный по всем каконам демократии (т.е. абсолютно легитимный) Борис - непредсказуемый и незапланированный у них там - от которого можно ожидать всего, в т.ч. и правомочного пересмотра Горбачёвской ХАЛЯВЫ

пока что мы имеем на фоне Вашего свидетельства по сути одно:
- НЕпредсказуемые и НЕпрогнозируемые шаги Кремля и АБСОЛЮТНО ПРОГНОЗИРУЕМЫЕ ОТВЕТНЫЕ ШАГИ ЗАПАДА

(так кто тут лох - с точки зрения аферизма??? ИМХО: тот, чьи шаги можно просчитывать вперёд загодя)

Увы, наша знаменитая внешняя разведка КГБ в ответственный момент не сработала. Не исключено, что не любивший Горбачева Крючков специально подставил шефа, скрыв от него информацию.

а я могу на тех же основаниях предположить, что в данном случае всё у КГБ с Крючковым сработало

договорились о выделении для СССР за отказ от применения силы при присоединении ГДР к ФРГ до 120 млрд марок,— разумеется, на протяжении нескольких лет.
В крайнем случае, сказал Коль, я бы пошел даже на 180 млрд. ... Получи тогда СССР сумму компенсаций, на которую потенциально было согласно германское руководство, страна смогла бы решить хотя бы часть своих экономических проблем. Возможно, дело и не дошло бы до распада великой державы.

кхм-кхм...
в том-то и дело, что посадка Горби в кресло Генсека означало запуск управляемого демонтажа СССР, инициированный изнутри и в целях внутренних кукловодов, а не внешних
желание Запада безвозмездно влить в СССР 180.000.000.000 бундесмарок как раз-таки доказывает, что Горби не был их орудием - в противном случае они бы ЗНАЛИ, ЧТО ОН ЗА ТАК ВСЁ ОТДАСТ

а они не сном, ни духом....

КУРАТОРАМ "Ы" ЭТИ 120-180 МЛРД. БЫЛИ НЕ НУЖНЫ - ибо они, действительно, были бы способны продлить существование СССР, а запущенная уже Операция предусматривала очень быстрый демонтаж СССР, играя на опережение

свались эти миллиарды в СОЮЗНУЮ КАЗНУ, это усилило бы - наполнило карманы - Союзные Республики в первую и большую степень, РСФСР по остаточному принципу бы что-то досталось - т.е. ээта инъекция продлила бы существование безыдейного Голема... но не спасло бы...

ПОЭТОМУ И НЕ ДАЛИ ОЗВУЧИТЬ

....

в итоге свои 9 миллиардов (больше которых в РСФСР из выделенных ВСЕМУ СОЮЗУ 120-180 млрд. НЕ ДОСТАЛОСЬ БЫ) РФ получила по выходу из Нерушимого...

........

(т.е. как и все возможные другие средства поддержания безродно-интернационалистского СССР на плаву эти миллиарды Коля работали только на дальнейшее запущение неизлечимой болезни, поэтому вреда в итоге было бы больше...)

........

ферштейн?

: ))))


давайте нормальные контрдоводы, а не очередные артефакты, которым можно найти логическое объяснение ТОЛЬКО В СВЕТЕ ОПЕРАЦИИ "Ы" - и никак более
Freddy, LV   02.03.11 18:05            
ААААА, ну так бы и сказал. Всё это было задумано что бы занять место в Совбезе ООН. Так это совсем другое дело.
Всё меняет, и факт операции больше никто не посмеет отрицать.
Только "правоприемник" взял долги за весь СССР. А Совбез что то значил, пока было что противопоставить США. Теперь Штатам плевать на решения ООН и Совбеза. Прекрасно обходятся без них. Потому как центр силы, современная Россия, в отличие от СССР, для Америки - ничто. Т.е. куча долгов на пустое место. Как сказал герой одной комедии-
- вы поменяли фамилию "Сортир" на "Сральник" ??? O,good change !
Не думал, что сумашедшие ещё такие неугомонные....и смеяться над больным грешно.
Изменен: 02.03.11 18:07 / Freddy
tinka, RU   02.03.11 17:50            
это не артефакт "Ы" - а мертвого осла уши или сферо-слон сами знаете где.... вот вам ;-) :

Вопрос о выводе советских войск из ГДР решался во время застолья.....

.....Когда Коль и Ельцин вернулись с охоты, я радостно побежал к Борису Николаевичу сообщить, что мы добились увеличения суммы компенсаций с планировавшихся изначально 5 млрд марок до 9 млрд марок. При нашей тогдашней бедности это был неслыханный успех. Однако вместо ожидаемой похвалы услышал что-то типа: мальчишки, не разбираетесь в большой политике, мы с Колем на охоте договорились о 5,5 млрд. Я искренне опешил, но попытался объяснить Ельцину, что немцы согласны на 9 млрд, как же можно отказываться при нашем тощем бюджете. Ельцин упрямо стоял на своем. Его знаменитое упорство, часто приносившее успех в безнадежных ситуациях, в тот раз обошлось России потерей кругленькой суммы......

.....На этом застолье Коль рассказал историю отчасти похожих переговоров с Горбачевым о плате СССР за согласие на объединение Германии. Как говорил Коль, учитывая значимость этого события для Германии и для него лично, руководители ФРГ в узком кругу договорились о выделении для СССР за отказ от применения силы при присоединении ГДР к ФРГ до 120 млрд марок,— разумеется, на протяжении нескольких лет.
В крайнем случае, сказал Коль, я бы пошел даже на 180 млрд. Первыми на тех переговорах слово взяли Горбачев и Шеварднадзе. Шеварднадзе озвучил, что СССР хотел бы получить 18 млрд марок, причем не безвозмездно, а в виде кредита. Коль рассказывал, что, услышав такой вариант, он стал почти падать со стула и, не давая Шеварднадзе договорить, практически закричал, что ФРГ согласна.
Лично зная Михаила Сергеевича Горбачева, я так никогда и не решился спросить у него, правду ли сказал Г. Коль. Впрочем, о домашних заготовках немцев относительно возможной суммы компенсаций Горбачев, скорее всего, и не знал. Увы, наша знаменитая внешняя разведка КГБ в ответственный момент не сработала. Не исключено, что не любивший Горбачева Крючков специально подставил шефа, скрыв от него информацию. Торопливость Шеварднадзе, желание получить хотя бы минимум, но быстро тоже не пошли на пользу делу. Факт остается фактом.
Получи тогда СССР сумму компенсаций, на которую потенциально было согласно германское руководство, страна смогла бы решить хотя бы часть своих экономических проблем. Возможно, дело и не дошло бы до распада великой державы. Впрочем, избежать серьезных экономических реформ было уже нельзя. Но они могли пройти на немецкие деньги намного менее болезненно.....

( Ссылка )


А вот ссылка на закуску Ссылка - можете вписать в ваше "Ы", для прикола
Изменен: 02.03.11 22:44 / tinka
Аяврик, RU   02.03.11 17:26            
13 января 1992 г. МИД России разослал главам дипломатических представительств в Москве ноту, в которой заявлялось, Российская Федерация продолжает осуществлять права и выполнять обязательства по всем договорам, заключенным СССР. В соответствии с этой нотой мировое сообщество молчаливо признало за Российской Федерацией статус государства-продолжателя СССР.

шах и мат

даже просить ничего не пришлось!

Горби такие обязательства надовал от имени СССР, на которые никто там у них и не расчитывал, они уже заглотили этот кусман бесплатного сыра.....

(12.01.11 15:39)

....

Я, собственно говоря, сам для себя как лакмусовую бумажку в этом ходе конём с уведомительным характером занятия Россией места в СБ ООН, имел в виду оставшиеся "бесхозными" после роспуска СССР орды СА в Восточной Европе, которые Горби инициативно в 1989 году подписался односторонне вывести восвояси.

Принятие постсоветской Россией этих уже по сути международных (sic!) и оставшихся БЕЗ своего меченого главнокомандующего орд (ничего оскорбительного не вкладываю в сей термин) на свой баланс и свою ответственность, с подтверждением их увода из Европ без оглядки – по моему – было гарантированным пропуском в СовБез со всеми реверансами "победителей" холодной войны…

(это даже шантажом не выглядело – а чуть ли не благотворительностью РСФСР!)

А сегодня вот совершенно случайно наткнулся в Сети на мемуары одного младшего офицера ГСВГ того периода – и просто рассмеялся от очередного артефакта "Ы" - как была эта карта разыграна:

Воспоминания о службе в 69 МСП старшего лейтенанта Щукова О. А. 1988 – 1992
http://polk69wunsdorf.narod.ru/remmember/remmember2.html

"….Находясь в непосредственной близости от штаба ГСВГ и имея боевую задачу оборонять гарнизон Вюнсдорф и штаб ГСВГ в случае чрезвычайных ситуаций, проводя различные показные занятия и учения, полк получил неофициальное название "Королевский" или "Придворный".

До 1990 года личный состав полка комплектовался в основном славянами. Представителей республик Советского Союза было относительно мало. Но с 1990 в принципах комплектования произошел коренной поворот. Во всех подразделениях, кроме 1 МСР, разведроты и роты связи стали преобладать солдаты из Узбекистана и Таджикистана.

С переходом на западные марки сухой закон в Группе был отменен, на территории гарнизона повсюду появились кафе и буфеты, где можно было выпить, магазины ломились от изобилия спиртных напитков… Демократизация общества не прошла мимо повседневного быта полка. Произошли беспрецедентные изменения. В жаркую погоду солдатам разрешили закатывать рукава и расстегивать верхнюю пуговицу кителя. Офицерам разрешили носить ботинки-берцы и камуфляжную форму. Были разрешены магнитофоны, приемники, видео. В выходные дни из всех углов казармы доносилась национальная узбекская музыка, очень похожая на индийскую. …..

В 1992 году вышел приказ заменьщиков 1993 года отправить на Родину на год раньше срока.
Вместо нас должны были прибыть офицеры из горячих точек. В ноябре 1992 года я убыл из Германии на Родину.

По словам сослуживцев, которым посчтастливилось дослужить до вывода и дальше, в течении 1993 года боевая подготовка проходила по планам подготовки одиночного солдата и мелких подразделений, с целью поддержания дисциплины и израсходования как можно большего колличества боеприпасов. В полку появились военнослужащие контрактной службы. Их колличество к началу вывода было 50 % от общей численности полка

Основные подразделения полка были выведены к маю 1994 года.
В конце 1994 года полк был переформирован в танковый и стал называться 169 танковым полком. В ногоднем штурме Грозного 31 декабря - 1 января 1995 года в составе 81 гв. мсп приняли участие многие солдаты и машины нашего полка….."
.........



В начале 1989 Варшавский Договор проводит в ГДР очередные учения "Дружба-89"
По их завершению Горби подписывает с Рейганом соглашение о "дружбе, жвачке и сворачивании советского военного присутствия"
После чего - в ГСВГ производится смена военной бронетехники на более новую (вот такая, панимашь, загогулина).
Далее - наводняется пуще прежнего личный состав средними азиатами, вводится практика регулярных организованных экскурсий - их демонстраций объединившимся немцам - по центровым городам (чего отродясь не было в ГСВГ) - страшные???

Дальше ещё страшнее:
СССР ОТМЕНЯЕТСЯ!!! и чьи не говорящие толком по русски [как бывший солдат ГСВГ пишу - Аяв.] солдаты заполонили вдруг гарнизоны с новейшей техникой на востоке Объединённой Германии - НЕ ПОНЯТЬ!!!
Кто их кормить должен - и обратно в Среднюю Азию как-то выманить - НЕ ВЕДОМО!!!
(с Нобелевского лауреата мира никакого спроса уже нетути...)

драматичная пауза.... закулисные переговоры... ("Борис! Друг! Вырьючай! За нами не заржавеет!!!)

: ))

Борис приходит на выручку: принимая на себя бремя постоянного члена СБ ООН, РФ проводит сортировку и вывоз по домам среднеазиатских граждан (дослуживать дома), советских офицеров досрочно заменяет на РОССИЙСКИХ, ПРОШЕДШИХ ГОРЯЧИЕ ТОЧКИ (т.е. самых боеспособных)
целый год по всем полигонам идёт бесконечная стрельба, л/с в постоянной боеготовности - в сердце демократической и дружественной - казалось бы - Европы...

(похоже, что только там и сохранялись для российской армии условия, способствующие проведению на таком уровне учебной воинской подготовке... напоследок использовали...)

....



......

.

Изменен: 02.03.11 17:32 / Аяврик
Zmey, Moderator   27.02.11 11:52            
По ссылке расписано понимание Ельцина как человека неспособного к управлению, слабого, глупого, поддающегося управлению со стороны достаточно мощных сил. Автор всего лишь не понимает - что это за силы, которые так рулили Ельциным и кидали его из стороны в сторону. Только чего тут гадать... "Кому выгодно" - универсальный вопрос и ответ. Кто получил наибольшие выгоды от действий Ельцина? Российский народ, который получил "свободу" и "политику", или англо-американский элитарий, кторый получил... да дня не хватит все перечислить?
Так что если политикой Ельцина кто и управлял - так это "чикагские мальчики". А если итоги "операция "ы"" кому-то и стали выгодны, то не нам.
Freddy, LV   25.02.11 22:13            
Из приведённой ссылки : Знаменательная жизнь для "новой России". Воистину жизнь "над пропастью во лжи". Над пропастью, в которую Ельцин направил Россию. - Я только не пойму. Это к "Помянём ЕБН" или вердикт "Операции Ы".
В любом случае ссылка наповал сражает железными аргументами. Операция удалась, спасибо ЕБН.
Как интересно почитать умного человека, ну и ссылки от него же. Просим продолжения.
Аяврик, RU   25.02.11 16:39            
не смог удержаться:

вот ЗДЕСЬ -

http://krotov.info/spravki/persons/20person/yeltsin.html

махровый-примахровый интеллигент, диссидент и эмигрант (вроде) в одном флаконе разбивает лоб в щебень от бессилия объяснить события, которые прошли перед его глазами

столкнулся с нашим "слоном" нос к носу практически, а сквозь свои замусоленные очки гуманного либерализьма ни черта разобрать не может: "Чё это было???!!! и КАК ЭТО ОБЪЯСНИТЬ???!!!"

крутит в руках артефакты, а сложить их воедино не может....

НО ПЫТАЕТСЯ....

(глубоко поразил библиографический перечень, посвящённый ЕБНу и, подразумевается, прочитанный Автором)

http://krotov.info/spravki/persons/20person/yeltsin.html
Yukon, KZ   16.01.11 16:54            
Аяврик, хорош троллить. Или откройте личико, кто вам Гекуба, кто вы Гекубе (то бишь ЕБНу).
Изменен: 16.01.11 16:57 / Yukon
Zmey, Moderator   16.01.11 13:24            
--> Аяврик
(а про это в СЛЕДУЮЩЕМ томе - про Сан-Франциско - очень подробно написано!)
Судя по тому, что вы наврали о третьем томе, я даже проверять не буду. Возложу ответственность на вас.

для меня ЭТО загадка
Для меня загадка, почему вы для себя решили, что очевидное и самое простое объяснение - неверно, но свеого предложить не можете. Ну не вписывается в вашу теорию, так и признайесь. Отбрасываем неудобные факты, обычный прием.

если принимать за чистую монету, что СССР развалило ЦРУ, так им за это предложение Сталина нужно было руками и ногами, зубами хвататься....
ЦРУ было создано в 47 году.

так, блин, Сталин - НЕ имеет, но "ФАКТЫ"-то пережили Сталина и совершенно в других условиях проявились
Ленин в первом акте "повесил ружьё" на стену, Сталин во втором акте всю сцену передекоратировал, но "ружьё на стене" не трогал, оставил, а в четвёртом акте - когда уже ни Ленина, ни Сталина в действующих лицах не осталось - "ружьё бабахнуло"
Ну да. Вы говорили, что даже политика царей в захвате территорий уже была подрывной деятельностью, в итоге приведшая к необходимости вашей "Ы". Чего уж с Ленина, вы начните с Дмитрия Донского! Надо было вообще оставаться Московским княжеством, тогда никаких операций по развалу страны не понадобилось бы.

понимаете?
Сталин к "Ы" отношения НЕ имеет, а "ружьё" (конституция СССР на ленинских принципах национальной политики) - имеет
Понимаете, любая политика может быть правильной и нужной в конкретный момент и любые политические решения кем-то через 20-30 лет могут быть использованы во вред стране. Но в этом случае ответственность лежит на последнем, а не на первом. А то вы так договоритесь, что кроманьонцы еще виноваты в негативном отношении прибалтов к русским. Ружье, видите ли, они на стену повесили.

само по себе - согласен с вами! - ружьё (Конституция СССР) не опасно, всё зависит как им пользоваться, в чьих оно руках
в руках одного Сталина или в руках 15 антисталинистов - одна и та же Конституция... одни и те же "ленинские принципы"...
а результат - прямо противоположный
Видите, вы и сами это понимаете.
Но кроме этого, еще раз вам повторю. Так же как Сталину было пофиг на 17 статью, потому что никто при его власти из СССР бы не вышел, точно так же Ельцину было бы пофиг на отсутствие аналогичной статьи в последней Конституции. Развалил бы и так. В конце концов у нас не было формального закона о порядке выхода республик из Союза. Статья в Конституции была, а законодательства - не было. Где соблюденные формальности? По конституции Хрущёв не имел права самолично передать Крым из одной республики в другую в обход всех процедур. Где соблюденные формальности? По каким законам Ельцин расстреливал парламент в 1993 году?

т.е. вы утверждаете, что прочность государственного образования "Югославия" и "Великобритания" изначально идентичны, что ли???
и как СССР с Югославией развалились по своим "административным" границам без споров о границах, так и Великобритания - в случае чего - распадётся по чётко прогнозируемым границам???
Неужели это неочевидно? Вы считаете, что Великобритания будет распадаться по каким-то другим законам, по другим границам?

тут я - если правильно понял вашу мысль - категорически не согласен (что СССР на 15 республик распался и UK на 4 королевства распадётся): там таких ясностей нет, и "суверенитеты" Ольстера или Уэльса не просматриваются, как суверенитеты постсоветских прибалтик и республикасы
В СССР 1985 года тоже никто и не думал о распаде. Ясностей вам не видно? Да кому они видны на 20-30-50 лет вперед?

Если бы у Бельгии в Конституции был прописан суверенитет её регионов и в ООН были представлены обе, то её бы УЖЕ не было
Абсолютно бездоказательное утверждение.

(на ветке про корупцию у вас какое-то благоговение перед законами, перед их буквой, а на этой ветке у вас какое-то снисходительно-беспечное: "бумажки", "формальности", мол фигня это всё главное логика! т.е. приоритет понятий над законами)
Не благоговение, а предложение всем соблюдать законность, чтобы решить проблему. Но как показывает практика, даже мои оппоненты не всегда согласны с тем, чтобы соблюдать формальности закона в таких мелочах, как дача взятки, если выгода пересиливает. Как вы думаете, на уровне государств более строгие правила что ли? Когда ставки несравненно выше? Тем более, если нет реальной силы, которая вас накажет за отступления от закона? Да щас. Во все времена формальности и международные договоренности летели в топку при необходимости. У нас был договор о ненападении с Германией Гитлера. Помните?

Я про силикатный кирпич писал неоднократно, что его - в отличие от карточного домика - голыми руками не разрушить.
Знаете, в некоторых случаях превратить силикатный кирпич в карточный домик дело пары-тройки подписей и печати.

Я в силикатном кирпиче уверен, что у него запас прочности и долгосрочности достаточен на века, если не мудить и не экспериментировать с ним (в т.ч. с предоставлением суверенитета субъектам федерации, к чему КПСС, руководствуясь заветами Ильича, вёл дело...)
Вот и КПСС тоже была настолько уверена, что делала то, что считала нужным.

операция Ы заключалась в использовании всех легальных возможностей и формальностей для максимально безболезненного и быстрого роспуска СССР, руководствуясь собственными резонами России, в превентивных целях, для предотвращения угрозы неконтролируемого Москвой/Кремлём крушения
Угрозу неконтролируемого распада РСФСР вы так и не доказали, а потому дальнейшая послыка не имеет смысла. Знаете, если бы кто-то стал доказывать, что Великобритания отказалась от колоний и доминионов чтобы самой не развалиться на четыре королевства...

если нет возможности предотвратить процесс - нужно его возглавить
 Возглавлять толпу самоубийц! Это так разумно!

шах и мат
даже просить ничего не пришлось!
Вот именно. Шах и мат вашей теории о том, что в мире правят формальности. В соответствии с каким международным законом, скажите мне, Россия предъявила права на наследие всего СССР? На основании чего?

Горби такие обязательства надовал от имени СССР, на которые никто там у них и не расчитывал, они уже заглотили этот кусман бесплатного сыра, который им не суждено переварить, только заворот кишок будет, но ... НЕ ВЫПУСТЯТ - хватательный рефлекс - такое счастье раз в жизни бывает и то не у всех у них там
ожидание реакции у публики вполне допускало такой вариант нового российского начальства: мы тут подумали-подумали и решили НЕ выполнять того, что вам ваш Горби наобещал!
(ну, или, нам надо по новой посовещаться, всё взвесить, подумать, посчитать... потянуть резину)
Напротив. Запад был согласен с любыми претензиями России, потому что все равно по планам и ожиданиями Запада в дальнейшем им светил полный контроль над экономикой и вооружениями РФ, а в перспективе - и ее распад на несколько зависимых от Запад частей. Почему нет, если это неадолго?

за подтверждение этих обязательств Россию не только в СобБез - её в Джи7 - усадили!!!
В Политбюро мирового правительства
Щас. Такое впечатление, что вы считаете это членство в Г7 офигенным достиженим международной политики ЕБНа. Какое, нафиг, политбюро мирового правительства? Это просто элитный клуб. Это болтология на уровне президентов и премьеров, это удобный повод встретиться толпою и поговорить о чем-то важном. Но решений в стиле мирового правительства там не принимается. А все важные договоренности заключаются в основном на двусторонней основе. А вы в курсе, что до сих пор вопросы финансово-валютного характера обсуждаются без учета мнения России? Нашего министра финансов туда никогда не звали. А вы в курсе, что Китай туда не зовут, типа - недемократичен. А какие вопросы международной экономики, да и политики можно сейчас решать без Китая?
А вообще для СССР вхождение в какую-то семерку-восьмерку было бы понижением статуса. Потмоу что долгие годы были только две страны, реально имеющие вес в международной политике, каждый чих которых рассматривался и изучался тщательно всем остальным миром. А тут какая-то семерка-восьмерка, где у нас даже не поноценное членство. Фи!

эта нота развязывала ЕБНу руки, он мог и на ковёр в Овальном зале нассать, в шутку обратили бы
Совсем не это. Обещания ЕБНа сдать Западу все то, что обещал сдать ГМС, обещания следовать подсказкам из Белого дома - это да, за такое и бы и ссанье в овальном кабинете простили бы.
Нет, Ельцина любили на Западе совсем не за то, что следовал интересам России и соблюдал какие-то там формальности. И место в Г7 ему дали, как вы правильно говорите, за то, что он обещал соблюсти все обещания ГМС. Вы считаете, что в этом его заслуга? Вы считаете, что ГМС в итересах России все это Западу обещал?

так что всё это просчитывалось:
первый наобещал с три короба, а второй гарантировал выполнение - и в СовБезе с вето
амеры, кстати, всю грязную работу по ядерному разоружению постсоветских республик на себя взяли: с нас достаточно было обещания с ним поступать так, как СССР подписался
Они бы эту грязную работу и в отношении РФ бы на себя взяли, только дай.

как же не взирая, когда именно что "взирая"???
(Шушкевич - антисоветчик с 1975 года - засвидетельствовал, что в рамках конституционных полномочий "развалили")
Каких, нафиг, полномочий? Представьте нам, пожалуйста, доказательства того, что в должностных обязанностях Председателя Верховного Совета Белоруссии были пункты о единоличном принятии им решения о выходе из состава СССР и праве подписи! Где у него были зафиксированы такие полномочия?

формулировочка закона Внеочередной 3-й сессии ВС БССР 14 ноября 1939 года:
Принять Западную Белоруссию в состав Белорусской Советской Социалистической Республики и воссоединить тем самым великий белорусский народ в едином белорусском государстве
какой формализм-абстракционизм, однако...
Да-да, а 2 ноября был Закон СССР "О включении Западной Белоруссии в состав Союза ССР с воссоединением ее с Белорусской ССР". Формально Западная Белоруссия сначала вошла в состав СССР, а потом уже воссоединилась с Белорусской ССР. И что? Давайте потребуем отратно западную Белоруссию на том основании, что РФ является государством-продолжателем СССР?
Yukon, KZ   13.01.11 10:18            
2Тинка
Вы относитесь к международным договорам - как будто там есть третейский судья, нет его там, авианосцы и ракетоносцы там судьи, а наказание - войны от торговых до обычных и т.п. вместе с репутацией Ссылка
В общем, Закон - тайга, прокурор - медведь. )))
Большие страны ведут себя как бандиты, маленькие - как проститутки (ц)

Если джентльмен не может выиграть по правилам, он меняет правила (ц)
как всегда кручу верчу, миф сочинить хочу.......
Идея-фикс - страшная штука.



tinka, RU   12.01.11 16:02            
Аяврик
то понимаешь написали пером не вырубишь топором, Авярик формалист - типа так в "законе" написано
то шах и мат - даже просить не пришлось плевав на формальности

как всегда кручу верчу, миф сочинить хочу.......

мы вон договор по обычным вооружениям приостановили и что..... хоть и написан он и подписан нами....
и даже отмазка была как бы о невыполнении "американцами" чего-то там

Вы относитесь к международным договорам - как будто там есть третейский судья, нет его там, авианосцы и ракетоносцы там судьи, а наказание - войны от торговых до обычных и т.п. вместе с репутацией Ссылка


Изменен: 12.01.11 18:43 / tinka
Аяврик, RU   12.01.11 15:39            
2 Zmey 11.01.11 22:27

давайте рассматривать формальности. Формально и при распаде Союза в 1991 году не было заявлено о том, что Россия каким-то образом вставляется вместо СССР в Совбез или там ООН.

это довод
(в свете моей версии, что разваливали не под дудку американцев, а сами - на опережение)
как говорит один мой друг - "невольно задумался"...

ответ нашёл у вас же в следующем абзаце:

Понятие "правопреемник" в отношении России после распада СССР не вписывалось в систему международных правоотношений, которые затрагивали важнейшие проблемы, в том числе проблемы безопасности и сокращения вооружений. Правопреемство не решило бы вопрос об участии России в ООН, в частности, в Совете Безопасности в качестве постоянного члена, т.к. правопреемство не распространяется на членство в международных организациях.
13 января 1992 г. МИД России разослал главам дипломатических представительств в Москве ноту, в которой заявлялось, Российская Федерация продолжает осуществлять права и выполнять обязательства по всем договорам, заключенным СССР. В соответствии с этой нотой мировое сообщество молчаливо признало за Российской Федерацией статус государства-продолжателя СССР.

шах и мат

даже просить ничего не пришлось!

Горби такие обязательства надовал от имени СССР, на которые никто там у них и не расчитывал, они уже заглотили этот кусман бесплатного сыра, который им не суждено переварить, только заворот кишок будет, но ... НЕ ВЫПУСТЯТ - хватательный рефлекс - такое счастье раз в жизни бывает и то не у всех у них там

ожидание реакции у публики вполне допускало такой вариант нового российского начальства: мы тут подумали-подумали и решили НЕ выполнять того, что вам ваш Горби наобещал!
(ну, или, нам надо по новой посовещаться, всё взвесить, подумать, посчитать... потянуть резину)

за подтверждение этих обязательств Россию не только в СобБез - её в Джи7 - усадили!!!
В Политбюро мирового правительства

Не успевавшим отслеживать и прогнозировать развитие ситуации в СССР "западным партнёрам" позарез был нужен был кто-то, кто признал бы все обязательства Горби в силе, а не пересматривал бы

ФОРМАЛЬНОСТИ ДОЛЖНЫ ВЫПОЛНЯТЬСЯ

эта нота развязывала ЕБНу руки, он мог и на ковёр в Овальном зале нассать, в шутку обратили бы
Горби наподписывал договора, определявшие изменение мира на полвека вперёд - новая Россия их с некоторой задержкой признала, ладно, где тут у вас место в СовБезе, будем выполнять свои обязательства... и правами пользоваться!

так что всё это просчитывалось:
первый наобещал с три короба, а второй гарантировал выполнение - и в СовБезе с вето
амеры, кстати, всю грязную работу по ядерному разоружению постсоветских республик на себя взяли: с нас достаточно было обещания с ним поступать так, как СССР подписался

Просто когда надо - формальности не имеют значения. Именно это я пытаюсь вам сказать с самого начала. Невзирая на конституцию СССР, невзирая на ООН - страну развалили

как же не взирая, когда именно что "взирая"???
(Шушкевич - антисоветчик с 1975 года - засвидетельствовал, что в рамках конституционных полномочий "развалили")

кстати,
формулировочка закона Внеочередной 3-й сессии ВС БССР 14 ноября 1939 года:
Принять Западную Белоруссию в состав Белорусской Советской Социалистической Республики и воссоединить тем самым великий белорусский народ в едином белорусском государстве

какой формализм-абстракционизм, однако...
Изменен: 14.01.11 12:06 / Аяврик
Yukon, KZ   12.01.11 12:58            
2Змей
Yukon, простите, послание не вам было адресовано. Аяврик почему-то из-за вашего "браво" сильно переживает.
Понял, я думал это мне упрек от вас. 8)
Аяврик, извините, что вмешиваюсь снова, если исправить вас то все получается верно:
операция Ы заключалась в использовании всех легальных формальностей, полулегальных и криминальных возможностей для максимально быстрого (пока никто не врубился, что почём, если нужно - то и "с кровью") роспуска СССР, руководствуясь собственными резонами национальных элит, а не народов СССР (в т.ч. и "гусской элиты" России). Гусской не в смысле этнически еврейской, тут скорее дело в ментальности, а не национальной принадлежности.




Изменен: 12.01.11 13:03 / Yukon
 Страница 83 из 133   « Первая страница< 78  79  80  81  82 83 84  85  86  87 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы

 Новостивсе статьи rss

» Минобороны рассказало о нарушениях пасхального перемирия со стороны ВСУ
» Трое уволенных сотрудников Пентагона обвинили коллег в клевете
» Китай в марте резко увеличил экспорт автомобилей в Россию
» «Союз МС-26» с российско-американским экипажем на борту приземлился в Казахстане
» Иран и США договорились о принципах будущего соглашения по ядерной сделке
» Зеленский после критики западных СМИ согласился поддержать перемирие
» Полиция в Киеве разогнала противников ЛГБТ-фестиваля
» Келлог: Украина не станет частью НАТО

 Репортаживсе статьи rss

» Более половины платежей импортеров совершается в рублях
» В регионах Черноземья разворачивают весенний сев
» Как Россия укрепляет военное присутствие в Индийском океане
» Сергей Чернышев: РОС максимально приблизит нас к Луне и Марсу
» Дипломатическая рок-звезда. Выступление Сергея Лаврова вызвало ажиотаж на Анталийском дипломатическом форуме
» Кирилл Сыпало: ЦАГИ возродил работы над сверхзвуковым самолетом
» База и уровень: Судан ждет от Москвы помощи в восстановлении страны
» "Не надо преувеличивать силу документа". Глава Росархива Андрей Артизов - о борьбе за правду

 Комментариивсе статьи rss

» Вассерман: необходимо добиться признания украинцев частью русского народа
» Полноценный допуск европейцев за стол переговоров по Украине зависит от России
» У «Газпрома» и Турции наступил момент истины
» Россия стоит на миграционно-демографическом перепутье
» Пять составляющих стратегической победы России — взгляд из Китая
» Евросоюз обрекает Африку на голод, вылавливая всю рыбу в прибрежных водах
» Основная проблема русских - это абсолютная ненадежность американцев (Э.Тодд о новом мировом порядке)
» Хуситы заявили о сохранении военного потенциала на фоне ударов США

 Аналитикавсе статьи rss

» Bank of America предлагает кредиторам Его Величества сливать всё немедленно, «пока не началось»
» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
» Долгий XX век, Возвращение богов и Открытие нового мира
» "Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет
» Разгадывая тайну войны. "Осмысленное" понимание современного мира представителем западной элиты
» Падение режима Асада: угроза или окно возможностей?
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"