Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

ВСУ нанесли ракетный удар по интернату в Судже, сообщили в Минобороны
Трамп выразил соболезнования из-за гибели россиян в авиакатастрофе в США
Владимир Путин рассказал об условиях переговоров с Украиной
Китай и Индия возобновят авиасообщение после пятилетнего перерыва
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"
 Страница 81 из 133   « Первая страница< 76  77  78  79  80 81 82  83  84  85 >Последняя страница » 
Список тем    
 операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Yukon, KZ   04.05.11 17:29            
2Хаос
Боян с моей стороны, но вам не нужно изобретать велосипед заново имхо:
Сколько человечество помнит себя, возможно с конца неолита, в мире всегда было три группы людей: Высшие, Средние в Низшие. В разные века они делились на разные подгруппы, их по-разному называли, изменялись их численность и отношения одной группы к другой, но принципиальная структура общества оставалась при этом неизменной. Даже после колоссальных потрясений и, казалось бы, необратимых перемен эта структура вновь утверждала себя, как гироскоп всегда возвращается к равновесию, как бы он ни отклонился.

Цели этих трех групп непримиримы. Высшие стремятся остаться наверху. Средние стараются поменяться местами с Высшими и занять их место. А Низшие, если у них вообще есть цель - ибо они, как правило, так задавлены тяжелой и нудной работой, что их редко волнует что-либо, кроме будничных забот,- Низшие стремятся уничтожить все различия между группами и создать общество, где все будут равны. Таким образом, на протяжении всей истории человечества идет непрерывная борьба среди трех групп, которая в общих ее чертах одинакова. Высшие порой подолгу удерживали власть в своих руках, но рано или поздно всегда наступает момент, когда они теряют либо веру в себя, либо способность управлять достаточно эффективно, либо и то и другое сразу. В такие периоды их власть опрокидывают средние, которые призывают под свои знамена Низших, заверив их, что борьба идет за свободу и справедливость. Но, победив, Средние немедленно возвращают Низших на положение рабов, а сами становятся Высшими. И все начинается сначала: из части бывших Высших и бывших Низших вновь формируются новые Средние. Только Низшим из всех трех групп никогда, даже на короткий период, не удавалось достичь своих целей.
(Джордж Оруэлл 1984)


Xaoc, RU   04.05.11 17:26            
Для того чтобы определить какой клуб охреневших мажоров делал операцию Ы, по внедрению в элиту, достаточно определить самую влиятельную компашку властьимущих знакомых с дества. Я делаю ставку на "питерцев". Скорей эти птенцы гнезда собчачьего свалили СССР, действуя целенаправленно. Вернее не СВАЛИЛИ, а воспользовались смутной порой прицепом, как серферы волной (или уместней аналогия с приемом дзюдо). Остальные расклады мутные и невменямые, которые проще считать стихией.
Изменен: 04.05.11 17:28 / Xaoc

Xaoc, RU   04.05.11 17:15            
Змей: >средний класс - это именно самое дерьмо нации. Не все поголовно, конечно, и, возможно, даже не большинство. Но именно они - двигатель революционных сдвигов

Немного мимо. Класс, как таковой имеет в свое предназначение в государстве, как некая деталь механизма, иначе он не класс. И класс не может быть двигателем революции по этой причине. А вот ПОДКЛАСС и есть источник беспокойства! Я имею в виду "охреневших мажоров", так их сейчас называют. Каждый класс образует ауру приживальщиков и иждевенцев, в силу общинного характера человека. У рабочего класса эти иждивенцы быстро становятся сами рабочими или гопниками, с последующим попаданием в тюрьму. А вот у детей элиты судьба гораздо занимательней. Благодаря высоким доходам своих "папахенов" они могут долго пребывать в праздном состоянии, и авторитет влиятельной родни защищает их от сумы и тюрьмы. Но при этом наследственных мозгов родителей они не имеют, ибо наследуются не мозги (увы!) а цвет волос и форма носа. Мозги развиваются в частном порядке благодаря испытаниям. А с испытаниями у мажоров дефицит. Вобщем хотелки у них как у элиты, а способности как у простолюдинов. Отсюда и смута, готовность нелегитимным образом пробиться на высший уровень, войти в элиту. Ведь революции для того и делают - чтобы войти в элиту.

Zmey, Moderator   04.05.11 14:48            
Вам не кажется, что это не по плечу всем директорам всех вместе взятых предприятий торговли Союза было - такие комбинации проворачивать????
А вам не кажется, что ради больших денег эти самые директора могли бы и провернуть? Почему нет то? Если уж ваши мифические заговорщики страну разваливают, чтобы Западу ГМ-нации подсунуть - чтобы Запад подавился - чтобы Россия воспряла круче Союза, то уж такие мелочи, как пару человек уговорить от мандата отказаться...
Тем более - это действительно мелочи. Через год пришлось снова избираться.

Изменен: 04.05.11 14:50 / Zmey

Аяврик, RU   04.05.11 14:27            
2 salavat

что-нибудь связанное напишите, логически вытекающее из предидущего обсуждения, без эмоциональных перехлестов и отсутствия содержательной части


я бы мог принять это за "ценное указание" (без дураков), если бы - например Вы - сами показали в этом пример для подражания

:-/

но оцените с этих высоких критериев собственные реплики хотя бы в свете последних двух страниц...

....

(т.е. я не вижу, чем мои реплики менее связны, менее логичны с предыдущим, и более эмоциональны, чем у остальных отметившихся....)





salavat, RU   04.05.11 14:06            
Аяврик, Вы что-нибудь связанное напишите, логически вытекающее из предидущего обсуждения, без эмоциональных перехлестов и отсутствия содержательной части :)
Аяврик, RU   04.05.11 13:43            
2 salavat

Вы наивно не в теме что такое политика СССР 80х. :)

среднее звено бюрократии парт.хоз. аппарата СССР... выиграли директора предприятий торговли, чиновники на кормлении бюджетных средств, ТЭКа и пр.



ну, я не "эксперт" в области "что такое политика СССР 80х", поэтому спорить про то, что директора гастрономов и чиновники обл/гор/сельсоветов провели мероприятия по роспуску ОВД и СССР не буду....

я лишь наивно обращу Ваше внимание на такие торчащие "уши" из мероприятия по продвижению Ельцина на пост главы ВС РСФСР:

чтоб он смог зарегистрироваться депутатом на Съезд народных депутатов в Березниках (Пермская обл.), он накануне собрания инициативной группы избирателей там выехал ночью из Москвы в... ЛЕНИНГРАД, с вокзала его доставили на... военный аэродром... оттуда в... бомбовом отсеке доставили на бомбардировщике в Пермь, и у тром он предстал перед избирателями в Березниках - в те времена, это км 600 было, если память не изменяет...
(при Ельцине мост построили - стало 200км)

имея мандат от "провинциалов" его выдвинули кандидатом от крупнейшего Московского избирательного округа, чтоб пройти там регистрацию была разыграна настоящая постановка с участием... космонавта Гречко, в последний момент отозвавшего свою кандидатуру в пользу "опального" Ельцина

на Съезде Ельцин смог пройти в Верховный Совет только благодаря самоотводу в его персональную пользу... доцента Омского универа Казанника (фактически, уже член Верховного Совета!)

Вам не кажется, что это не по плечу всем директорам всех вместе взятых предприятий торговли Союза было - такие комбинации проворачивать????


Сергей Кургинян о Яковлеве:

...Андропов обвинял Яковлева, что тот грешит в Канаде. Но Крючков хорошо знал, кто постоянно защищал Яковлева на самом верху - Михаил Андреевич Суслов!!!
"Посла в Канаду не КГБ назначал!" Перед смертью Яковлева у нас было два долгих разговора, которые он сам очень искусно инициировал. Приглашают меня на "Эхо Москвы" обсуждать очередную годовщину снятия Хрущева. Вдруг оказывается, что единственный мой собеседник - Яковлев, хотя планировалось не так. Длинный спор в студии. Еще более длинные разговоры после передачи. Яковлев тогда сказал, что в 1964-м Суслов ему поручил написать речь по случаю снятия Хрущева. Еще до того, как Никиту Сергеевича убрали. Фактически включил молодого Яковлева в заговор. Это ж как близко надо было находиться к серому кардиналу Кремля, чтобы стать участником заговора! Значит, и Суслов - агент влияния? Крючков понимал, что вопрос гораздо тоньше. Был диалог частей советских элит с различными сегментами элит западных. Это называется "каналы". Структура этих каналов, их глубокая мутация и погубили в конце концов СССР. Темна эта вода.


http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=11066


не, на завхозов, завскладов, товароведов и прочих стрелочников наводить напраслину не буду (я лично)



Изменен: 04.05.11 14:04 / Аяврик

salavat, RU   04.05.11 10:17            
Аяврик - При чём тут ЦК и 91-й год??!! 91-й год - это типа "миттельшпиль" в полном разгаре, все мосты уже сожжены - "Ы" уже 5 лет на всех парах осуществляется

А-а ясно. Вы наивно не в теме что такое политика СССР 80х. :)

Это было уже 12 или 15 поколение управленцев бюрократии большевистской власти, которая пмсм не то что на 5 лет - на 5 месяцев уже не могла точно прогнозировать свои действия.
Которая вчистую проиграла, прежде всего интеллектуально, как мы сейчас видим, не бог весть какому истеблишменту США...

То, что большевистская власть была не конкурентноспособна к концу 80х - это подавляющему большинству ясно. Вопрос в другом - как так бездарно, нерачительно можно было сдать Советскую систему разделения труда? Ведь Хазин правильно говорит - даже если бы удалось выторговать у пиндосов оставить 40% рынка гражданского самолетостроения, которые и были у СССР (ну там моторы, сервис - чуток похуже, но планеры то у нас всегда были заведомо лучше пиндосовских) РФ (да и частично Украина) получала бы с продаж самолетов прибыль сравнимую с теперешней прибылью РФ от ТЭКа.
Ответ - чтоб объяснить сей феномен, без засланцев, даже при таких бездарях как большевистская бюрократия 80х не обойтись :(

Вот, напимер, самый одиозный персонаж - засланец А.Яковлев, которого видимо вербанули когда он был послом в Канаде в молодые годы, а в 80х он исполнял роль идеолога партии (второй человек во власти) и личного начетника комбаньера, так сказать доверенно-проверенный шептатель на ушко :(
Из его личных "заслуг" можно отметить, например, вброс, котрый они на пару сделали с неким Волкогоновым - через их руки прошла подделка -так называемые "Секретные протоколы к пакту Молотова-Рибентропа" (была здесь на ВиМе статья по этому поводу), а комбаньер - дурачек поверил в эту липу. Этот вброс закончился в конце 80х ни много ни мало как "законностью обоснования" отделения Прибалтийских республик от СССР. А дальше пошло-поехало :( ...



Изменен: 04.05.11 13:55 / salavat

Zmey, Moderator   04.05.11 09:19            
Кстати, salavat c Хазиным оформили интересную мысль. Можно сказать, прокинут даже мостик между распадом Союза и нынешними революциями, в том же Египте или Ливии.
Действительно, среднее звено управленцев, а так же сам по себе средний класс - это именно самое дерьмо нации. Не все поголовно, конечно, и, возможно, даже не большинство. Но именно они - двигатель революционных сдвигов в самых ярких случаях.


В 89-91 годах у нас такая прослойка двигала Ельцина вперед, ожидая от него исполнения мечт - а именно более "справделивого" распределения доходов для буржуазии (директорам заводов хотелось ездить на мерседесах и жить в виллах, забирая прибыль себе, а не ездить на волгах и жить в трешках, отдавая прибыль государству) и более "справедливого" государственного устройства для интеллигенции (им так казалось, что стоит объявить в стране свободу и демократию, мир тут же станет светлее и наступит светлое будущее).


Та же фигня в Ливии, в принципе. Кому то захотелось перераспределить доходы от нефтянки, а кому-то - избавиться от поднадоевшего культа лидера нации в красивых мундирах.
В обоих случаях народ общей массой был либо инертен, либо откровенно против целей этой самой дерьмопрослойки. Руководство страны, естественно, тоже. Но, как показывает практика, эта прослойка может прилично оттянуть на себя "радио, телеграф, телефон", а при подпитке из-за рубежа, смело переворачивает лодку. Плевать, что потом 90% процентов из них окажется не удел и начнет выяснять, кто же был из них неправ и кто больше накосячил. Зато те 10% что получили профит от переворота будут поддерживать сложившуюся систему с пеной у рта и финансовыми поддержками.

Кстати, можно сказать, что и сейчас, в "мирное время", именно эта средняя прослойка нам все продолжает портить. То есть, в правительстве могут сидеть патриоты и работяги, президент может быть преисполнен чистого альтруизма и желания изменить страну к лучшему, и народ снизу ему полностью в этом доверяет и поддерживает. Но средняя прослойка будет все процессы, вредящие им блокировать, саботировать и стараться удержать все в застывшем состоянии. Чиновники средней руки, средняя буржуазия и либеральная интеллигенция - наш самый большой тормоз.


Да и про сша можно так же сказать. У них только эта прослойка ближе к верхам (всплыла) и обладает колоссальной финансовой и медийной мощью. То есть кандидат в президенты может победить с красивой программой на выборах - типа прекратить войну, закрыть тюрьму, провести финансовую реформу, прижать страховщиков и так далее. Но как только он станет президентом, поймет, что движуха вся стопорится в этой самой прослойке. Законопроекты не проходят через конгресс, ВПК не дает закончить войну, СМИ извращает все шаги...


Аяврик:
Ни один из приводимых доводов – со ссылкой на Источник, а не из котелка с кипящим разумом возмущённым выуженный – не выбился из общей логики "Ы"
Ни один ваш источник, ни одно ваше рассуждение - не приводит к обоснованию необходимости, полезности, продуманности, реальности вашей гипотетической операции.

Аяврик, RU   04.05.11 09:11            
2 salavat

дополнительный уровень сегрегации Пользователей ВИМа или, скажем так, разъяснительных бесед и в дальнейшем, орг.выводов с заявителями одиозной (я бы даже сказал намеренно антиконструктивной) комментаторской политики на сайте неизбежен.


8-D

Вам в Аншлаге юморить!!!!

(себя Вы, конечно же, относите к числу авторитеных экспертов и аналитиков обозримой части Рунета, да?)

: )))))

ребята, не стройте из себя Ум, Честь и Совесть "ВиМа" - это смешно

только без обид опять

....

Сразу видно СЕКа не знаете, не понимаете :)
Да не было никакого "решения Кремля"!
В это время (91г) "Кремль" был существенно "расколот".


При чём тут ЦК и 91-й год??!!

91-й год - это типа "миттельшпиль" в полном разгаре, все мосты уже сожжены - "Ы" уже 5 лет на всех парах осуществляется

Если вам так угодно повторять по кругу одно и то же - почему бы и нет?

повторенье - мать ученья:

"...Здесь, на сайте www.worldcrisis.ru, много говорилось об отказе властей СССР от проектных принципов "Красного" проекта со второй половины 50-х годов. Однако те люди, которые возглавляли Политбюро ЦК КПСС в 70-е годы, были воспитаны еще в период господства этих принципов, и именно перед ними встал вопрос о том, нужно ли форсировать разрушение "западной" экономики и США после катастрофического "нефтяного" кризиса 1973 года. Я достаточно много сил потратил на то, чтобы разобраться в том, был ли это вопрос сформулирован в явном виде и какой на него был дан ответ.

Это расследование (которое состояло в беседах с бывшими высокопоставленными функционерами ЦК КПСС и КГБ СССР
[выделено мной для слабовидящих - Аяв.]) показало следующее. Во-первых, вопрос был поставлен. Во-вторых, ответ на него был сведен к двум значительно более простым, а главное, технологическим проблемам. Одна из них касалась возможностей СССР по прямому контролю тех территорий, входивших на тот период в зону влияния США и в которых, после распада "суверена", неминуемо должны были начаться неконтролируемые, во многом, разрушительные и опасные для всего мира процессы.

Вторая касалась готовности СССР оказаться один на один с Китаем, который к тому времени уже начал технологическую революцию. Ответы на оба эти вопроса оказались отрицательными
[выделено мной для слабовидящих - Аяв.] – руководители страны пришли к выводу, что СССР не имел возможности непосредственно контролировать почти половину мира, скатывающуюся к тоталитаризму, разгулу терроризма и анархии и одновременно ограничивать растущие возможности Китая.

Исчезновение СССР вынудило США непосредственно контролировать его бывшую сферу влияния, и с этой работой они явно не справляются.

Про кризис экономики США я даже говорить не буду – значительная часть сайта (и нашей с А.Кобяковым книги) посвящена тому, насколько необходимость "освоить" экономическую зону бывшего социалистического Содружества ускорила экономический кризис "Западного" глобального проекта
[выделено мной для слабовидящих - Аяв.].
Что касается противостояния с Китаем – пока США держатся ... Однако есть очень много аргументов в пользу того, что в конце концов Китай победит. Доказать это сейчас невозможно – но в любом случае, не вызывает сомнений, что те члены Политбюро ЦК КПСС, которые оценивали ситуацию 30 лет назад, оказались чрезвычайно адекватны ситуации...
[выделено мной для слабовидящих - Аяв.]

США могли бы сохранить в среднесрочной перспективе свою независимость при условии, что они оставили бы под своим контролем рынки Европы и Латинской Америки. Однако экономические проблемы (возникшие, как мы помним, по итогам распада СССР) США вызвали необходимость привлечения дополнительных ресурсов со всего мира, в частности, за счет бывших союзнико
в.
В результате, отношения США с этими регионами существенно ухудшилось, и в рамках договорного процесса они могут и не достичь результатов, необходимых для дальнейшего продолжения экономического развития..."

М.Хазин
19.02.2006




Изменен: 04.05.11 09:24 / Аяврик

Xaoc, RU   04.05.11 00:29            
Аяврик: "Куда Вели Нити – в "ЦРУ и ГосДеп" или "в КГБ и в ЦК"??? вот о чём разговор, а не о – простите – "народной пользе","
Это вы зря. С базовыми смыслообразующими понятиями нужно обращаться корректно. Народная польза, это то с чего начинается осмысленность любого действия. Печка, от которой танцуют. Иначе, все суета...
>>Моя позиция –
советская номенклатура не была завербована ни теми, ни другими, решение о ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ сворачивания социализма и роспуск Нерушимого в интересах РСФСР было принято в стенах "Кремля" самостоятельно в качестве контр-мер по итогам Проигранной Третьей Мировой Войны Нового ("информационного") Типа.

Клинический случай этатизма, отягощенного романтизмом в хронической форме. Господа-товарищи могли составить заговор с некоей целью Ы, а получили результат с некоей реальностью Ю. Ибо не в силах человеческих... И остается теперь этим козлам пиццу рекламировать и делать вид что именно к этому прозорливо стремились с трона властителей половины мира.

salavat, RU   03.05.11 16:27            
Аяврик - Моя позиция – советская номенклатура не была завербована ни теми, ни другими, решение о ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ сворачивания социализма и роспуск Нерушимого в интересах РСФСР было принято в стенах "Кремля" самостоятельно в качестве контр-мер по итогам Проигранной Третьей Мировой Войны Нового ("информационного") Типа.

Сразу видно СЕКа не знаете, не понимаете :)
Да не было никакого "решения Кремля"!
В это время (91г) "Кремль" был существенно "расколот". На территории "Кремля" хозяйничало несколько "Сил" в т.ч. олицетворявших политические интересы РАЗНЫХ политико-хозяйственных групп. Вот во взаимодействии этих "Сил", да еще под существенным прессом конкурирующей политико-хозяйственной системы (США&Co) и рассматривайте политический процесс для понимания причинно-следственных связей распада СССР :(

В последнее время М.Л.Хазин стал выделять среднее звено бюрократии парт.хоз. аппарата СССР - как существенный генератор трансформации политико-хозяйственного уклада Советской системы разделения труда. Вот, пожалуй именно оно (а так же и прежде всего США&Co) только и выиграло при распаде в т.ч. СССР :( Т.е. выиграли директора предприятий торговли, чиновники на кормлении бюджетных средств, ТЭКа и пр., т.к. при Советской власти их хоть как то сажали, выгоняли на пусть и персональную но пенсию без возможности существенного влияния на те активы, которыми они руководили до того. А при "демократах" они "прихапали" народную собственность которой раньше только временно и более-менее подконтрольно управляли, без права наследования, дарения, продажи и пр.
Это среднее звено бюрократии парт.хоз. аппарата (теперь РФ) вполне может "сожрать с потрохами", "вывести в оф-шоры" и тело РФ, как до того "сожрало", "приватизировало" тело СССР если "там наверху" и "там внизу" не спохватятся и не предложат действенные мероприятия по купированию "раковой опухоли" разложения государства. Такова политическая повестка дня для РФ. Пмсм.

Изменен: 03.05.11 22:28 / salavat

tinka, RU   03.05.11 15:37            
Так завел бы свой бложик и постил бы там всякие фантастические теории про заговоры и т.п.
А что-бы не лезли закрыл бы от коментариев, так нет зачам-то (?!!!) на ВиМ хочеться

И если уж умесны сравнения с евреями, то ваша метода - напоминает методу бабушки заманщицы в секту, приводящую цитаты из писания в качестве аргументов необходимости вступления.

...прощаются и не уходят... - я с вами здесь последнее время разговор и не заводил, а напомнил господам Zmey, Yukon, Хаос, что они напрсано вступают в спор, и пусть Аяврик и дальше постит здесь вместо своего бложика, и затевать дискуссию с ним не имеет смысла, ввиду предсказуемости результата на основании используемой оппонентом своеобразной логики и методики аргументации

Изменен: 03.05.11 18:20 / tinka

Аяврик, RU   03.05.11 14:03            
2 Yukon

дело не столько в расхождении позиций, сколько в методах ведения дискуссий (порядочности оппонента, если угодно).

100%

очень хорошо и очень уместно сказали! ни отнять, ни добавить
......

я бы к перечню "троллей" и "флуда" добавил бы - по опыту данной ветки - ещё такой подвид неадекватно навязчивых собеседников - "КЛИКУШИ"
я бы даже рискнул - "ФАРИСЕИ"
......

Вместо аргументации – обвинения в "богохульстве"
: )))))))

я - лично - устал с такими "общаться", если человек невменяемый, но привязчивый, как банный лист, как от него отвертеться????!!!! как отвадить?????....
начинаешь с ним вступать в частности - он рано или поздно скатывается на визг - не имея никаких аргументов
начинаешь его ПОСЛЕ ЭТОГО игнорировать - он всё равно лезет и лезет со своими "поучениями" и "наставлениями" личного и мировозренческого характера, хотя никто его о таких услугах НЕ просил

на прямые обращения – "не нравится, не лезьте сюда со своими междусобойчиками возмущённых общественников, просто игнорируйте эту ветку" - нет, не помогает
тусуются… о чём-то своём трендят… от творчества Солженицына до поголовья КРС …
….
ну, ладно, это лирика…

ПО СУТИ:
- ветка по спирали вертится вокруг следующего (очень-очень упрощённо):
Был Ли Роспуск Социалистической Системы и СССР Режиссирован и Осуществлён "Кремлём" или "Белым Домом"???
Куда Вели Нити – в "ЦРУ и ГосДеп" или "в КГБ и в ЦК"???

вот о чём разговор, а не о – простите – "народной пользе", "алкоголизме Ельцина" или "прихватизации по Чубайсу"
Кто Какие Цели Декларировал (в Вашингтоне и в Москвев 80-х/90-х) и Каким Из Этих Декларированных Целей Ближе ИТОГОВЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ в 00-х
Не про план по валу выпуска ботинок и стали в СССР и ныне, а про – совсем уж упрощая, дальше некуда:

- БЫЛА ЛИ НОМЕНКЛАТУРА СССР 70-х/80-х ЗАВЕРБОВАНА ЦРУ ("ну, или масонами") С ЦЕЛЬЮ ВЫПОЛНЕНИЯ ДИРЕКТИВ ПО РАЗВАЛУ СОЦЛАГЕРЯ И СССР?
– или ЦРУ
("ну, или масоны") СОВЕТСКУЮ НОМЕНКЛАТУРУ НЕ ВЕРБОВАЛИ, ОПЕРАЦИЮ "Ы" ПРОВЕРНУЛИ ДРУГИЕ "КУРАТОРЫ"?

"типа патриоты Советского Союза" доказывают, что советская номенклатура 70-х/80-х БЫЛА ЗАВЕРБОВАНА ЦРУ ("ну, или масонами") – и в рамках спускаемых инструкций исполнительно развалила СоцЛагерь и СССР, а Россию разваливает-разваливает (развалить не может)…

Моя позиция
советская номенклатура не была завербована ни теми, ни другими, решение о ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ сворачивания социализма и роспуск Нерушимого в интересах РСФСР было принято в стенах "Кремля" самостоятельно в качестве контр-мер по итогам Проигранной Третьей Мировой Войны Нового ("информационного") Типа.


Вот о чём должен был бы идти содержательный разбор, если бы его не уводили в сторону воплями "как Вам не стыдно, как Вам не стыдно!!! в греческом зале!!!!!" некоторые … шибко экзальтированные… участники "круглого стола"
; ))


Я МОГУ ЗАБЛУЖДАТЬСЯ (ес-но), но до сего дня все контр-аргументы, периодически приводимые на этой ветке, НАХОДИЛИ ЛОГИЧЕСКОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ ИМЕННО В СВЕТЕ "Ы"


Ни один из приводимых доводов – со ссылкой на Источник, а не из котелка с кипящим разумом возмущённым выуженный – не выбился из общей логики "Ы"

…………….

Ветку засерили до невозможности те, кому сказать по существу было нечего, а промолчать представлялось "аполитичным"

tinka &
Co – как еврей из анекдота – прощаются и не уходят

я уже склонился к тому, чтоб ограничиться Цитатами из Посторонних Источников в качестве АРГУМЕНТОВ, подтверждающих версию "Ы"

СВОИ СОБСТВЕННЫЕ УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ ОСТАВЛЮ ПРИ СЕБЕ, НАДЕЯСЬ, ЧТО ЭТО УДЕРЖИТ ОТ ПОЗЫВОВ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ОТМЕТИТЬСЯ С ПЕРСОНАЛЬНОЙ ОЦЕНКОЙ ИХ КАЧЕСТВА


P.S.
по существу, а не по моему личному отношению / интерпретации к происшедшему, комментариев практически нет... что о порядочности некоторых оппонентов свидетельствует удручающе....
....а разрозненные артефакты "Ы" раскиданы – как открывается – повсюду

Изменен: 03.05.11 14:22 / Аяврик

Yukon, KZ   02.05.11 15:53            
2Хаос
Все верно только разрешите уточнить **Оппонент не только враг, но и друг, в зависимости от методов оппонирования. **. Т.е. дело не столько в расхождении позиций, сколько в методах ведения дискуссий (порядочности оппонента, если угодно).


Xaoc, RU   02.05.11 12:33            
tinka :
>> Кому вы что пытаетесь расказть, следовало бы всем как и призывалось просто игнорировать ветку. Какие доказательства или логика...здесь в "Ы" вы о чем вообще? У Аяврика специальная методика аргументации...


Все есть яд и все есть лекарство. Зависит от дозы. Оппонент не только враг, но и друг, в зависимости от степени оппонирования. Откуда взяться аргументам, если нет самоей дискуссии? Общее согласие - опасное состояние, близкое к духовной гибели.

Yukon, KZ   01.05.11 19:21            
2Змей. Мой ответ на другой ветке, чтобы не офтопить эту.

Zmey, Moderator   01.05.11 13:52            
Никакого противоречия. Тролли банятся не потому, что они не нарвятся модератрам и остальным посетителям, а потому, что нарушают правила. Есть довольно "тонкие" тролли, которых можно было бы уже давно забанить, но они держатся в рамках правил. И тут уже само сообщество сайта выделяет их.
Yukon, KZ   01.05.11 12:06            
Уважаемый Змей сам себе противоречит:

Салават на ветке "Операция Ы": Суждения таких персонажей как Аяврик или, например, Епифан пора бы как то классифицировать в рамках модерирования сайта :( Мое глубокое имхо - дополнительный уровень сегрегации Пользователей ВИМа или, скажем так, разъяснительных бесед и в дальнейшем, орг.выводов с заявителями одиозной (я бы даже сказал намеренно антиконструктивной) комментаторской политики на сайте неизбежен.

Змей на ветке "Операция Ы": Переход на личности правилами однозначно запрещено. Возможно, это не очень удобно, так как каждому новичку практически самостоятельно выяснять, кто есть кто, а "методички" по наиболее ярким персонажам нет. Но это правило. И оно, пмсм, правильное. Так что никакой сегрегации.

Змей на ветке "Интернет сообщество и нац. безопасность": Например здесь, на ВиМе, опытные участники уже достаточно быстро вычисляют агентов и просто троллей. На их вбросы очень быстро навешиваются соответствующие ярлыки и чуть позже модераторы их банят.




Изменен: 01.05.11 12:07 / Yukon

tinka, RU   29.04.11 15:49            
salavat
..Тот кто держится за четкость и однозначность логических формул будет неизбежно терять в скорости развития..
Тот кто держиться за скорость и неоднозначность логических формул будет неизбежно терять в точности развития

Давайте думать без клише.... :-)
Изменен: 29.04.11 16:05 / tinka

salavat, RU   29.04.11 15:02            
Zmey ... Переход на личности правилами однозначно запрещено. Возможно, это не очень удобно, так как каждому новичку практически самостоятельно выяснять, кто есть кто, а "методички" по наиболее ярким персонажам нет. Но это правило. И оно, пмсм, правильное. Так что никакой сегрегации...

Змей, это же не переход на личности Пользователями ВиМа а дополнительный уровень управления ресурсом Модераторами.
И потом Змей - традиционная Аристотелева логика на базе которой сформированы законы модерна (в т.ч. правила ВиМа) это уже пмсм не актуально - нету больше ресурсов у Аристотелевой логики чтобы описывать реальный мир.
Тот кто держится за четкость и однозначность логических формул будет неизбежно терять в скорости развития.

Изменен: 29.04.11 15:03 / salavat

Yukon, KZ   29.04.11 12:41            
Ну если Аяврика записывать в тролли, то что делать с ГЗ, slw, добродеем и гекконом?
15 лет расстрела с гвоздями через ссаные тряпки без права переписки? )))P.S. Вместо "сегрегации" для помощи новичкам кто есть ху используют и такое - раздел "Персонажи". http://lurkmore.ru/Инофорум#.D0.98.D0.BD.D0.BE.D1.84.D0.BE.D1.80.D1.83.D0.BC )))
Изменен: 29.04.11 12:47 / Yukon

Zmey, Moderator   29.04.11 12:30            
Переход на личности правилами однозначно запрещено. Возможно, это не очень удобно, так как каждому новичку практически самостоятельно выяснять, кто есть кто, а "методички" по наиболее ярким персонажам нет. Но это правило. И оно, пмсм, правильное. Так что никакой сегрегации.
salavat, RU   29.04.11 11:04            
Tinka ... У Аяврика специальная методика тролления с неким мотивом, она необычна и не типична так как как минимум растянута во времени, в виду скажем так наличия у Аврика интелектуальных способностей, ньюансы этой методики мы уже давно здесь обсуждали, все типично и повторяется....
- именно так, вообще модераторам стоит взять на заметку такой метод тролления ради хотябы академического интереса и как итог этого тролления некая помесь флейм с флудом вызывается что мы (я думаю) и наблюдаем...

Суждения таких персонажей как Аяврик или, например, Епифан пора бы как то классифицировать в рамках модерирования сайта :( Мое глубокое имхо - дополнительный уровень сегрегации Пользователей ВИМа или, скажем так, разъяснительных бесед и в дальнейшем, орг.выводов с заявителями одиозной (я бы даже сказал намеренно антиконструктивной) комментаторской политики на сайте неизбежен.
Как это сделать - можно в т.ч. хором подумать - тема пмсм вполне себе интересная...

tinka, RU   29.04.11 10:10            
Zmey, Yukon, Хаос
Кому вы что пытаетесь расказть, следовало бы всем как и призывалось просто игнорировать ветку. Какие доказательства или логика...здесь в "Ы" вы о чем вообще?

У Аяврика специальная методика аргументации с неким мотивом, она необычна и не типична, так как как минимум растянута во времени, в виду скажем так наличия у Аврика немаленьких интелектуальных способностей, ньюансы этой методики мы уже давно здесь обсуждали, все типично и повторяется.

....Кажется, с самого начала это и было основой возражений Аяврику. Я уже говорил - эта ветка замкнулась сама на себя. Она расширяется только по спирали, захватывая все большее фактологическое пространство, но по сути, вращаясь все вокруг одной и той же точки, возвращаясь на те же ординаты. Бесполезно....

- именно так, вообще модераторам стоит взять на заметку такой метод аргументации, ради хотябы академического интереса и как итог этой аргументации некая помесь флейм с флудом вызывается что мы (я думаю) и наблюдаем.

P.S. Все признания Аяврика и о целях, мотивах и методиках его действий здесь есть внутри ветки, при сильном желании и скурпулезности можно привести цитаты, только зачем.... еще раз ткунть ему их? Так пройдет 1-2 месяца и все повториться. ;-)


Изменен: 29.04.11 13:08 / tinka

 Страница 81 из 133   « Первая страница< 76  77  78  79  80 81 82  83  84  85 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны

 Новостивсе статьи rss

» Змеиное гнездо: USAID финансировало исследования биооружия, включая Covid-19 — Маск
» Жертвами операции Израиля в секторе Газа стали более 61 тысячи человек
» Британское правительство пытается оправдаться за Brexit, но безуспешно
» В Иране представили новые образцы вооружений
» Генсек НАТО: Германии пора вкладываться в оборону. Мы должны готовиться к войне
» Трамп прикрутил Соросам финансирование
» Наступил холодный аналог явления Эль-Ниньо, рассказал Вильфанд
» ФСБ рассекретила данные о ходе Сталинградской битвы

 Репортаживсе статьи rss

» Путин провёл совещание по вопросам развития беспилотных авиационных систем
» Николай Патрушев: Запад пытается ограничить нашу деятельность в Мировом океане
» Историк Матвеев: все основные палачи из лагеря Освенцим понесли наказание
» В Давосе завершился всемирный экономический форум. Чем он запомнился?
» Грузия рискует остаться без грузинских продуктов питания
» Третье возрождение за столетие: Как проходит восстановление мариупольского порта
» Охота на «русских шпионов» в Прибалтике выходит на новый уровень
» Трамп начал президентский срок значительными изменениями политики администрации Байдена. Обобщение

 Комментариивсе статьи rss

» Призрак «русских сирен» выгнал Францию из центра Африки
» «Поздравляю, теперь вы в фашистской стране» — арестован известный латышский журналист
» Почему Алиев обвинил царскую Россию в переселении армян в Азербайджан — мнение
» Финляндия нашла способ наказать Россию и теперь рубит свой лес
» Почему китайский чат-бот DeepSeek обрушил американский фондовый рынок
» «Купили как индейцев за бусы»: достаточно ли западные нефтегиганты платят Казахстану
» Федор Лукьянов о феномене Трампа: Он принципиально отвергает лицемерие и двуличие, предпочитая грубость и прямоту
» Вывести Банк России из-под внешнего управления. Согласна ли Дума?

 Аналитикавсе статьи rss

» «Абрамсы» сдерживания: на восточном фланге НАТО зарождается «танковая сверхдержава»
» Какие "черные лебеди" видны на горизонте и как не стать "обществом спектакля". Интервью "РГ" с гендиректором ВЦИОМ Валерием Федоровым
» Мир на краю ловушки ликвидности
» Минутка преодоления трудностей
» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"