ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

ВСУ нанесли ракетный удар по интернату в Судже, сообщили в Минобороны
Трамп выразил соболезнования из-за гибели россиян в авиакатастрофе в США
Владимир Путин рассказал об условиях переговоров с Украиной
Китай и Индия возобновят авиасообщение после пятилетнего перерыва

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"

Страница 78 из 133 « Первая страница < 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 >Последняя страница »

операция "Ы" или нахрена козе баян?!

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

tinka, RU 15.09.11 14:06

Аяврик, вы так классно раскритиковали автора предоставленной вами ссылки ( Ссылка ) по его же статье ниже ( 30.08.11 14:46 ) , а потом широким взмахом фокусника приплетаете его утверждения как некое свидетельство :-), вы видно издеваетесь, что характерно изощренно сдесь =)

метода ваша в истенной красе,
таким финтом показана нам всем.
и топик согласно предсказанью снова первый....

....чтоб не пропал втуне ещё один вынесенный на поверхность "пазлик".... - засунуть нужно пазлик обратно этот , к не той картинке пазлик, диагноз некотрым автора изреченьям он должен ставить, ему диагнозу он служит подкрепленьем :-)

Изменен: 15.09.11 14:51 / tinka

Аяврик, RU 15.09.11 13:35

чтоб не пропал втуне ещё один вынесенный на поверхность "пазлик" - добавлю в общую копилку из собственного же подстатейного комментария здесь -

http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/61112/

"вопрос бегства капитала из России. За первые десять лет после распада СССР, по минимальной оценке, ушло 150 миллиардов. "

"... за период 1968-85 годов (то есть еще задолго до Горбачева и Ельцина), из СССР посредством разных каналов, включая и сырьевые поставки по заниженным ценам, было вывезено "чистыми" около 400 млрд. долл., которые оказались встроены в механизмы западной, прежде всего — европейской, экономики...

.................

т.е. после отказа от сталинской линии на построение на земном шаре отдельной, независимой и недоступной для империалистической верхушки своей экономики за железным занавесом - два не пересекающихся мира, две непересекающиеся экономики и возоблодании линии на СОсуществование двух идеологий, двух экономик, то в условиях КОНВЕРГЕНЦИИ Западная экономика получила нахаляву подпитку от советской номенклатуры (за счёт советских трудящихся) - по 23.500.000.000 тогдашних полновесных долларов в год.

вот такая гримасса у развитого социализма, сменившего "диктатуру пролетариата"

эта гуманная эпоха закончилась пустой казной СССР - хоть шаром покати

ПОСЛЕ РОСПУСКА СССР и переходом от политики "конвергенции" двух систем к реалиям "однополярного демократического мира" - с соответствующими контрибуциями, аннексиями и капиталистическим ценообразованием - подпитка Западной экономики из России рухнула до 15.000.000.000 долларов в год (за которые скоро в морду будут давать долларов)

эта разница, которая перестала перетекать в карманы "западной, прежде всего европейской" экономики, а стала оседать в России позволила не только расквитаться со всеми долгами Нерушимого, но и набить - изначально пустую - российскую казну половиной триллиона долларов резервов.

(ничто ниоткуда не появляется - из Советской России утекало больше чем успевало "накапливаться", в итоге пустая казна и банкротство, прикрутив же краник на Запад (ну и на банкет равноправным дармоедам), в РФ в итоге остаётся то, что раньше - при Советской Власти - остаться НЕ МОГЛО)

в натуре, распад СССР - геополитическая катастрофа ХХ века: перекрыли западной экономике кран на халяву - с 23,5 арбузов наликом до 15... а разницу себе никак не обосновывая и не справедливо прикорманивая.... катастрофа.... издевательство.... экономическая диверсия...)

Изменен: 15.09.11 13:36 / Аяврик

tinka, RU 12.09.11 13:27

Аяврик
....а, извиняюсь, Ваше-то какое дело, посчу я на ВиМ или не на ВиМ....

это показывает вероятную мотивацию для игнорирования контр доводов оппонентов и увеличения энтропии всместе с героизацией предателей.

....мотивов у меня нет никаких (борюсь со скукой), "примус починяю... никого не трогаю..." в тихом малолюдном тупичке (какой тут самопиар может быть?!)...

....постил, "посчу" и постить буду.... подробностей Ы хватит, чтоб ещё 3 года выкладывать (в качестве анонса)....по многочисленным заявкам читателей....

...меня данный формат Абсолютно Устраивает!!!... - ну так терпите критику :-), стойко переносите невзгоды посченья ;-)

...Интерес посетителей... - почти никакой, пока вы очередной непонятной вырезкой не подымаете тему в топ, и у вас по вашему признанию еще на 3 года хватит :-)

Изменен: 12.09.11 15:43 / tinka

Аяврик, RU 12.09.11 13:06

2 tinka
...посчу на ВиМ... ...посчу на ВиМ... ...посчу все на ВиМ

вот, вчитался в Ваш пост от 23.08.11 - в час досуга - это что-то новое:
поучения сменились укорами!!!!!!!!!!!

: )))))))

сарказм по самому факту постов на ВиМ пошёл
а, извиняюсь, Ваше-то какое дело, посчу я на ВиМ или не на ВиМ???
с Вами согласовывать и Вам на предварительное редактирование, что ли, присылать - "согласовывать"??!! - уместно это высказывания ЗДЕСЬ или, панимашь, не уместно...
................

Вы можете заплевать весь свой монитор желчью, но этим как-то повлиять на появление моих постов на ВиМ не сможете
постил, "посчу" и постить буду - (если речь идёт об Этой Ветке) - до тех пор, пока к ней сохраняется Интерес посетителей, в том числе и, как видно, нездоровый интерес некоторых, припадочный, и пока это дозволяют Модераторы
..........
меня данный формат Абсолютно Устраивает!!!
а уютненькие тетрадки и бложки - это, видимо, Ваш личный [удручающий] опыт, меня это не прельщает - мне на ВиМ комфортно
..............................................

по многочисленным заявкам читателей - и по мере соответствующего настроения и свободного времени - буду постить дальше!!!!
(абсолюно не взирая на истерики никчёмных "обличителей" - которым своего мазохистского комплекса "потерпевших", "пострадавших" и "обиженных" не достаточно - им нужно, чтоб и все другие вокруг них этот комплекс проповедовали)
.......................................
подробностей Ы хватит, чтоб ещё 3 года выкладывать (в качестве анонса)

tinka, RU 23.08.11 18:18

....ничего в этом странного или "антиобщественного" не вижу.... - увеличиваете энтропию, героизируете предателей.

...ни к кому персонально не пристаю... - только посчу на ВиМ вместа файла на компе.
....к несусветностям оппонентов не придираюсь... - так фонтанирую идеями и зачем то посчу их на ВиМ
...я интересуюсь Историей России (частью которой является и История СССР) мне она интересна... - и потому вместо уютненькой тетрадки или книжек по истории или своего бложика посчу все на ВиМ

...мотивов у меня нет никаких (борюсь со скукой).... - согласно выше перечисленному, вероятно что вы солгамши... видимо по каким то мотивам, например с целью героизации предателей.

Изменен: 24.08.11 11:42 / tinka

Аяврик, RU 23.08.11 14:04

2 Zmey, Moderator

не знаю, о чём вы - зомбиящик не смотрю (но пишу таким языком, чтоб и телеаудитории ТНТ было понятненько)

мотивов у меня нет никаких (борюсь со скукой)

"примус починяю... никого не трогаю..." в тихом малолюдном тупичке (какой тут самопиар может быть?!)

с вопросами (как банный лист) ни к кому персонально не пристаю.... к несусветностям оппонентов не придираюсь (про то, как Ленин Царя скинул или ЦРУ руководство СССР и КГБ завербовало и т.п. "перлы") ....... переубеждать никого не пытаюсь.... достаточно корректен
;-)
я интересуюсь Историей России (частью которой является и История СССР) мне она интересна - и воспринимаю эту историю в последние лет 400 достаточно логичным и последовательным течением событий, а не ералашем

я воспринимаю, что количество дураков и предателей в нашей власти никогдна не превышало количества дураков и предателей "у них там" - а в "среднем по больнице" было есть и будет меньше процента дураков и продажных наймитов за бугром

я - лично - не вижу в развале СССР что-то более загадочное (или менее достойное), чем в его созданиидля меня - лично - это две достойные друг друга Операции, одинаково Анти"Западные"
(почему первой нужно гордиться, а второй стыдиться?) -
и я со спокойными нервами их .... изучаю.....

(на данной ветке сосредоточен на свёртывании этого Проекта, как обанкротившегося и изжившего себя)

ничего в этом странного или "антиобщественного" не вижу
:-/

Изменен: 23.08.11 14:20 / Аяврик

Yukon, KZ 23.08.11 13:31

2Змей
А напомнили старый добрый прикол Курехина и С. Шолохова "Ленин - гриб" )))
http://www.skeptik.net/prikol/lenin_gr.htm (ссылок с видео в инете полно)
Аяврик, без обид? )))

Zmey, Moderator 23.08.11 12:59

Аяврик, я понял кого мне напоминают ваши тексты. Бетхомены проекта My Ducks vision. Берется какая-то нелепая идея и куча фактов под нее подтягивается. Создается видимость стройной логичной картины, отражающей некую засекреченную реальность, и начинается ее пиар. Либо в целях самопиара, либо просто для развлекухи. Ваших мотивов не знаю...

Примеры:

http://www.youtube.com/watch?v=vblBYSY4gCc

http://www.youtube.com/watch?v=WizgSa1byUw&feature=relmfu

Аяврик, RU 23.08.11 10:28

2 Yukon

при всём уважении - Вы (вольно или не вольно) опять уводите разговор в сторону, в дебри...

я понимаю, что у Данной Ветки пропала некая Красная Нить (вследствии нескольких "троллевых атак"!!! шутка...), но, тем не менее, Пунктирная-то Нить проходит - и нужно ей придерживаться

в рамках Реконструкции "Операции Ы" констатируется, что Ельцин был подключён к ней ПОСЛЕ 19-й конференции - после чего началась вторая стадия ("выход РСФСР из СССР")

Вся выложенная Вами кучка "контр-доводов" никак и ничего не отвергает, ибо относится к эпохе непричастности Ельцина.... он ещё был "не в курсах"

НО С ДРУГОЙ СТОРОНЫ ВАШЕ СООБЩЕНИЕ ОПЯТЬ ЖЕ ЛОЖИТСЯ В КАНВУ "Ы" - нужно только различать "алмазы" в куче "навоза": а оппоненты на этой ветке - как дальтоники - не различают в серой массе вываливаемой ими здесь информации разноцветные элементы мозаики!!!

а мне в глаза бросаются эти цветастые "пазлы" - но как привлечь к ним внимание "дальтоников"???

Вот Вы без всякого акцента в общей куче дат и событий отмечаете:

14 января 1988 года был назначен первым заместителем председателя Госстроя СССР — министром СССР.

у меня факт назначения Горбачёвым Ельцина министром СССР в Госстрой ставится в один ряд со способствованием Керенским прибытию в Россию Ленина и Троцкого в 17-м, а у Вас - просто в череде потока каких-то событий случайный фактик...

А ЭТО ОЧЕНЬ ЗАСЛУЖИВАЮЩИЙ ВНИМАНИЯ ФАКТ!!!!!!!

придерживаясь общей Реконструкции Событий (а я ей придерживаюсь), принимается - и мною отстаивается - версия, что Горбачёв использовался в тёмную, а Ельцину было сделано Некое Предложение, т.е. он стал Посвящённым в Операцию по факту достижения Целей Первого Этапа (и поэтому - как более информированный Участник, он моментально начал переигрывать Горбачёва, остававшегося в неведении происходящих "процессов")

но как космонавтов ГОТОВЯТ к Старту и Выходу в Космос загодя (и некоторых отсеивают в итоге и те так и не узнают, куда их могло бы Занести), так и Горби с Ельциным подводили загодя к началу их Миссий - оценивая и "доводя до кондиции" каждого по своему
(и - логика подсказывает - что с "дублёрами", на случай какого-то форс-мажора!!! как Гагарина с Титовым готовили, а Терешкову с Соловьёвой)

Если Горби свою "предполётную подготовку" проходил под присмотром "кураторов" в условиях Политбюро и, по заключению "комиссии" был признан Лучшим Выбором для использования на Первом Этапе ("Сворачивание коммуно-интернационалистского лагеря"), то, стоит там же искать и его "дублёра" - и тут напрашивается Яковлев А.Н.
(который - как и Титов на фоне Гагарина - оставался в обойме и при деле до конца)

А вот с дублёром Ельцина ситуация примерно такая же, как и с дублёром Терешковой (которая так и осталась "никем"). И вполне возможно, что его "дублёр" был более Достойным и Профпригодным для несения Бремени Главы Государства - как и со случаем с Терешковой, проигрывавшей своей дублёрше по всем статьям - но на втором этапе на первое место выходило Время, а не Качество.

Терешкова стала Первой Женщиной-Космонавтом потому, что к моменту, благоприятному для Старта Ракеты у основной кандидатши начались "критические дни" - в итоге полетела Валентина... (заблевавшая в итоге весь Союз и "доставшая" ЦУП своими докладами: "Корапль не слушается... корапль не слушается...")

Можно только гадать, кто был "дублёром" у Ельцина, и что послужило окончательным доводом, но.... на должность первого Президента России отправили Бориса Николаевича

....

но это лирическое отступление (и предположение)

я на что хотел обратить внимание:
в отличие от Горби, проходившего неафишируемую доводку до кондиций в условиях Политбюро, Ельцина доводили совсем по другой "методике" - его нужно было сначала вознести, потом сбросить, провести через унижения и отчаяние, поставить перед фактом Краха и дать Шанс нового Взлёта Выше Прежнего и торжества над вчерашними "обидчиками" - и за этот Шанс он бы ухватился мёртвой хваткой

т.е. на совершенно других душевных струнах разыграть (и - грубо - завербовать)

этапы этого процесса ("как перековывалась сталь") Вы, Yukon, привели - это последовательные события от перевода Ельцина из Свердловска в Москву до увольнения с постов в МГП и Политбюро

по завершению этой подготовительной ("предполётной") подготовки была проведена некая всесторонняя его оценка "кураторами" (запротоколированная для Истории - и для Дела - необходимая Надломленность Ельцина = Готовность Ельцина представлена в .... документальном фильме Александра Сокурова "Советская элегия" - Ссылка )

Ельцину потребовалось несколько дней, чтоб осмыслить и принять Предложение.

Где проходила "предполётная" подготовка, оценка и "вербовка" Ельцина????

Да В Штабе Операции "Ы" - В .... ГОССТРОЕ!!!!!

В недрах данной ветке уже приводилось Свидетельство:

"....В Андропове, как и в других вменяемых руководителях того времени, идеологии было не больше, чем в баллистической ракете. Коммунистическая идея была лишь одним из инструментов международной конкуренции. Стратегической задачей Андропова было изменение, как говорили на заре горбачевщины, "хозяйственного механизма".
Андропов пошел проверенным путем: раз специалистов нет и внутри страны их некому воспитать, значит, надо обучать их за пределами страны, на основе иностранного опыта. Парадоксальным было то, что впервые в истории так предполагалось обучать не специалистов идеологически нейтральной технической сферы, а фактически будущих лидеров государства, по крайней мере, интеллектуальных. То есть Ю.В. решил пойти по пути Ленина, который в 1910-х годах создал во французском городке Лонжюмо партийную школу для подготовки будущей коммунистической элиты.
Наши стажеры должны были обогатиться новыми рыночными знаниями и самостоятельно провести их синтез с советской реальностью и задачами модернизации СССР. Андропов рассудил, что должный "идеологический контроль", а на деле - контроль с точки зрения конкурентных интересов СССР - смогут обеспечить за обучаемыми "стажерами" стратегически мыслящие сотрудники его ведомства. В результате часть специалистов - не только из КГБ, но и из некоторых других структур - была специально для решения этой задачи направлена "под крышу" Госстроя СССР и оттуда координировала работу. А в роли Люнжюмо решили использовать Международный институт прикладного системного анализа в Вене....

Под крышей венского Международного института прикладного системного анализа развернулась захватывающая борьба советских и западных спецслужб за души и мозги двух десятков советских молодых специалистов, которых Андропов готовил на роль спасителей и преобразователей советской экономики. Отбор был жесточайший, более половины группы отсеялось: некоторые из-за недостатка способностей, кто-то по этическим причинам, так как почувствовал, что ими манипулируют, но те, кто остался, действительно, вошли в историю России.
Можно назвать, например, Гайдара, Чубайса, Авена…
Андропов отбирал их именно за соответствующие склонности: чтобы ими было легко манипулировать всегда, на любых, сколь угодно высоких постах, даже если власть КПСС рухнет, и в стране останется только КГБ...."
.....

Я, конечно, в очередной раз извиняюсь за многословность, но Если Бы вы не теряли Нити Разговора, то и поводов для повторного изложения того, что уже было здесь изложено у меня не было бы....
(но свой пазл Вы невольно мне принесли - член Политбюро Ельцин был отправлен марионеткой Горбачёвым с поста руководителя московской партийной организации прямиком в распоряжение штаба Операции Ы - к её кураторам из КГБ - в ГОССТРОЙ - для окончательного принятия решения по его кандидатуре и введению в Курс Операции...)
....
(ну и ещё об андроповских "кузницах кадров эффективных управленцев" -
"...Где-то в 1983 году, когда Андропов стал генеральным секретарем, возникла по его указанию эта знаменитая "комиссия Политбюро", она же комиссия Тихонова — Рыжкова — для подготовки экономической реформы в СССР. Рыжков осуществлял только общее руководство этой секретной комиссией (а Тихонов был вообще фикцией — он только подписывал бумаги). Научное руководство этой комиссией поручили директору ВНИИСИ Гвишиани, а реально руководил подготовкой документов его заместитель Шаталин. Рабочий аппарат этой "комиссии Политбюро" cостоял из сотрудников Шаталина (Гайдар, Авен, Ананьин, Широнин и другие). Кроме того, к написанию отдельных разделов основного документа привлекли также ленинградскую "команду Чубайса" (сам Чубайс, С.Васильев, С.Игнатьев, Ю.Ярмагаев и другие).
Немного прервемся и вдумаемся в эту информацию. Если знать хоть немного советские реалии, то это была поразительная вещь!
Ведь эти молодые кандидаты писали тогда по заданию Андропова не какую-то пустую бумажку вроде очередного доклада к юбилею — они предлагали план преобразования народного хозяйства огромной супердержавы. ..."
ЗДЕСЬ : Ссылка

(спасибо за внимание!!!)

Изменен: 23.08.11 15:14 / Аяврик

Yukon, KZ 22.08.11 14:54

а Ельцин - после его перехода в оппозицию ГенСеку и выходу из Политбюро - не был отправлен послом на Мамайку (или обратно на периферию, в Свердловск) а оставлен в Москве министром (строительства) именно с личной подачи Горбачёва
**когда это Ленин и Сталин, Сталин и Хрущов, а Хрущов и Брежнев (и далее по списку) открыто боролись за власть друг с другом, как Керенский и Ленин, апеллируя к народным массам??!! и как Горбачёв и Ельцин??!!**
Хаос, вы здесь передергиваете. Уход ЕБНа из Политбюро не был связан с обращением к массам, ЕБН тогда вель борьбу за власть в рамках КПСС, причем поведение ЕБНа было тогда очень противоречивым (как, впрочем, и всегда):

После ряда конфликтов с руководством Политбюро ЦК КПСС, 21 октября 1987 года достаточно резко выступил на Пленуме ЦК КПСС (критиковал стиль работы некоторых членов Политбюро, в частности, Е. К. Лигачёва, медленные темпы Перестройки, в числе прочего заявил о зарождении "культа личности" Горбачёва), после чего попросил освободить его от обязанностей кандидата в члены Политбюро. После этого был подвергнут критике, в том числе со стороны тех, кто его ранее поддерживал (например, "архитектор перестройки" А. Н. Яковлев). После ряда критических выступлений покаялся и признал свои ошибки:

Кроме некоторых выражений, в целом я с оценкой согласен. То, что я подвел Центральный Комитет и Московскую городскую организацию, выступив сегодня, — это ошибка.

Пленум вынес резолюцию считать выступление Ельцина "политически ошибочным", и предложил МГК рассмотреть вопрос о переизбрании своего первого секретаря. Стенограмма выступления Ельцина не была своевременно опубликована в печати, что породило множество слухов. В "самиздате" появилось несколько подложных вариантов текста, гораздо более радикальных, чем оригинал. Автором одного из них был гл.редактор "Московской Правды" М. Н. Полторанин.

3 ноября, по утверждению А. Е. Хинштейна — Ельцин направил Горбачёву письмо с просьбой оставить его в прежней должности.[13]

9 ноября 1987 года из-за сердечного приступа попал в больницу[5]. По некоторым свидетельствам (например, свидетельству М. С. Горбачёва[14], Н. И. Рыжкова и В. И. Воротникова[15]) — из-за попытки покончить жизнь самоубийством (или симулировать попытку самоубийства — "случай с ножницами").[13][16][17]

11 ноября 1987 на Пленуме МГК повторно каялся[18], признал свои ошибки, но был освобождён от должности первого секретаря МГК. Не был, однако, полностью разжалован, а остался в рядах номенклатуры.

14 января 1988 года был назначен первым заместителем председателя Госстроя СССР — министром СССР.

18 февраля 1988 года — решением Пленума ЦК КПСС освобождён от обязанностей кандидата в члены Политбюро ЦК КПСС (но остался членом ЦК).

Летом 1988 года стал делегатом XIX Всесоюзной партконференции от Карелии. 1 июля Ельцин выступает на Партконференции. В речи он ещё раз подтверждает своё мнение о том, что Лигачев должен быть удален из Политбюро, критикует привилегии партийной элиты, утверждает, что в "застое" нельзя винить одного только Брежнева, а виновато всё Политбюро "как коллективный орган". В заключении выступления Ельцин просит отменить решение октябрьского пленума ЦК КПСС, признававшего ошибочным его выступление на пленуме и таким образом политически реабилитировать самого Ельцина.
(из вики)

Yukon, KZ 22.08.11 14:37

Вы не попутали логику либероидов с иной? Например - фашистской или сталинистской? Ведь именно они вели бескомпромиссную борьбу с врагами. А либероидам открылась великая истина - на врагов можно покласть с прицепом. Врагов с точки зрения либероида не обязательно убивать, их можно уморить бесконечными переговорами.
Это вы к чему? Если это в ответ на мой пост
"**(я говорю о РСФСР/РФ - судьба и жертвы сброшенных как балласт окраин меня в принципе не интересует - и если там в жертву были принесены и "личные подворья" - в виде экспроприации и погромов - то это к братским народам и их начальству вопрос, а не к нашему, в "Кремле")** Как-то вы все сводите к деньгам и собственности. Ведь там не только и не столько "подворья" остались, сколько русские люди, которые ехали туда в основном не по своей воле и не за длинным рублем, а в основном по распределению. И экспроприации и погромы коснулись и их и далеко не в последнюю очередь. У либероидов же в основном к брошенным русским такое же отношение, как у одного ретивого генерала (Барсукова, если не ошибаюсь) во время операции против Радуева - когда его спросили, почему по селу стреляют установки Град, там ведь есть заложники, он ответил - все заложники или уже убиты, или стали пособниками бандитов, так что жалеть там некого. "Тогда скажу проще, чтобы не давать вам повода уходить от вопроса - ваше отношение к отбрасыванию нацокраин вместе с проживающими там русскими и сведение вопроса погрому личных подворий - такое же людоедское, как у гайдарушек и чубайсят, но уже к "расеянам" - точно так же они говорили, что если умрут лишние несколько десятков миллионов россиян, ничего страшного, они "просто не вписались в рынок".

Изменен: 22.08.11 14:38 / Yukon

Yukon, KZ 22.08.11 14:28

***.Юкон: "Дугин, насколько я теперь понимаю, плагиатор,"Ленин тоже не сам придумал марксизм. А вы что - поборник авторского права? А я за свободное обращение информации.**
Вы на самом деле не знаете, что такое плагиат, или прикидываетесь? Плагиат - это когда чужие идеи выдают за свои, не ссылаясь на первоисточник (автора). Ни Маркс, ни Ленин в этом замечены не были, в отличие от Дугина.

Ленин тоже не сам придумал марксизм. - это в мемориз, однозначно! ))) Наверное, вы хотели сказать, что марксизм вырос не на пустом месте, как и ленинизм? Так это никто и не отрицает. Надо полагать, работу Ленина "Три источника и три составных части марксизма" вы не только не читали (я уже не говорю о таком "архаизме", как конспектирование), но и не слыхали о ней.

Xaoc, RU 21.08.11 22:27

"впасть в интерпритации..."
Математика носит универсальный характер и интепретаций не боится. Юные неофиты начинающие складывать яблоки, с временем открывают для себя таинство, что эти правила годятся и для валенок. Но вообще-то я пытался писать не об этом...
У меня с Юконом последнее время вышел некий непонятный спор, обреченный на взаимонепонимание, потому что мы как бы говорили на разных языках. Или даже в разных измерениях... Затрудняюсь даже объяснить без аллегорий. Представьте себе игрока в думообразную игру. Он идет по своим уровням и истребляет монстров. Моральная диллема проста - он на стороне добра, а все кто встречаются - на стороне зла, значит можно мочить! Чему-то такая игра учит тоже... Но это существование в заданной плоскости. А другой игрок играет в стратегию. У него все сложнее - стороны добра нет! Он может играть за любую нацию, а потом переиграть за бывшего противника. Из этих битв он выносит нечто большее чем плоскостную несгибаемость в борьбе со злом. Он начинает понимать стратегический смысл в объеме, красках, запахах. Для него уже нет добра и зла, а есть лишь пути к победе или поражению. И важно, что время для него такой же фактор победы. Мыслить в пространстве-времени весьма важно. Впрочем я еще не понял сам о чем пишу...

tinka, RU 20.08.11 11:19

Хаос

...Это общий принцип неполноты ограниченной логики... - нет, это принцип утверждения ложных идей, и полное игнорирование как правил рассуждения и бритвы Окамма и т.п. (но если в логике найдете указание на этот как мне кажется выдуманный принцип и дадите ссылку, то я даже буду благодарен, а это что-бы соблазна небыло Ссылка впасть в интерпритации )

...Так можно и ваши посылки тролить в том же объеме... - пожалуйста, если считаете их ложными и можете это обосновать, только пользуйтесь логикой, а не верой или фантазиями и не троллить а аргументированно указывать на противоречия и недостатки

...Но мы не можем ждать бесконечно долго для того чтобы принимать решения... - здесь не принятие решений, а утверждение ложных идей на изъяны которых указано многократно и которые содержит внутренние противоречия, чуть ли не по всему объему. (почти как у Дугина)

а если дождались, то учитывать, а не толдычить свою идею и не игнорировать противоречащие тезису вещи с подтягиванием любых которые его усиливают, спешка в их утверждении ложных идей неужели настолько необходима? кому? зачем?

Изменен: 20.08.11 11:39 / tinka

Xaoc, RU 20.08.11 09:02

Юкон: "У либероидов же в основном к брошенным русским такое же отношение, как у одного ретивого генерала (Барсукова, если не ошибаюсь) во время операции против Радуева - когда его спросили, почему по селу стреляют установки Град, там ведь есть заложники, он ответил - все заложники или уже убиты, или стали пособниками бандитов, так что жалеть там некого."

Вы не попутали логику либероидов с иной? Например - фашистской или сталинистской? Ведь именно они вели бескомпромиссную борьбу с врагами. А либероидам открылась великая истина - на врагов можно покласть с прицепом. Врагов с точки зрения либероида не обязательно убивать, их можно уморить бесконечными переговорами.

Изменен: 20.08.11 09:03 / Xaoc

Xaoc, RU 20.08.11 08:49

tinka:"Класcический прием конспирологов (ошибок рассуждений):..."

При чем тут конспирология? Это общий принцип неполноты ограниченной логики. Так можно и ваши посылки тролить в том же объеме. Истина слагается из множества кирпичиков. Но мы не можем ждать бесконечно долго для того чтобы принимать решения (жизнь коротка). Поэтому вынуждены анализировать в условиях неполноты знания, на свой страх и риск. А там - куда вывезет кривая случая! Либо грудь в крестах, либо голова в кустах! Либо тебя сочтут тролем-конспироложцем, либо великим гением-пророком! Но даже народ может ошибиться..Юкон: "Дугин, насколько я теперь понимаю, плагиатор,"Ленин тоже не сам придумал марксизм. А вы что - поборник авторского права? А я за свободное обращение информации.

Изменен: 20.08.11 08:53 / Xaoc

Yukon, KZ 19.08.11 16:25

вот именно поэтому мне видится столь же "ущербной" (и изначально чреватой последующим "тупиком") пропогандируемая А.Дугиным доктрина, что Краеугольным Камнем Идеологии Нашей Страны (Смыслом существования России) должен стать - упрощённо говоря - "антиамериканизм"
Дугин, насколько я теперь понимаю, плагиатор, конъюнктурщик и посредственность. Все идеи, им изрекаемые, приобретают дурной запах, даже если они объективно правильны и полезны.
СССР - в его "антиимперириалистической" ипостаси был бессмысленен, после исчезновения Империй как таковых (и сам стал подвидом Империи со стороны видеться) ...

Не надо путать Империи с Империализмом. США стала Империей в конце 19 века и не перестала ею быть к 1980 годам, просто им удалось переложить со своей больной головы на здоровую с помощью Горби и тогда еще наивного советского народа.
У РФ - после развода с 14-ю равноправными и разделом имущества - открылись такие перспективы и такая свобода манёвра, какой не было уже у СССР и нет больше у "НАТО" (Запада)

Охренеть какие перспективы, аж дух захватывает. До сих пор не может выйти на показатели РСФСР обр. 1990 года - который был далеко не самым блестящим благодаря авантюрам Горби и Ко.
это такая же "мышеловка", как принятый Соединёнными Штатами ("НАТО" по Вашему) в качестве Смысла их существования "антикоммунизм"/"антисоветизм" - поскольку как только Советский Союз НЕОЖИДАННО ИСЧЕЗ, так и смысл-то их улетучился.... так и "антисоветский" лагерь блюстителей свободы и обличителей тоталитаризма стал бессмысленен с момента исчезновения Советского Союза и быстро сами обернулись для окружающих как... оплот тоталитаризма (!!!) КОНЦЕПТУАЛЬНО НАТО/ЗАПАД ПРОТИВ ПОСТСОВЕТСКОЙ РОССИИ БЕЗОРУЖЕН И БЕССИЛЕН (в то же время антизападный иммунитет в РФ сильнее и устойчивее, чем у послевоенного СССР - как это не парадоксально!)
Ну пока им удается себя воспроизводить, а врага они завсегда найти могут.
Лучше взгляните на произошедшее с другой стороны - нацидея позднего СССР была уже не столько антиимпериалистической, сколько идеей осажденной крепости, которую обложили, но еще в открытую не напали (лишьбынебыловойны!). Когда же осаждавшим удалось убедить осажденных, что все люди братья и что главные враги горожан - их правители, то те с радостью открыли им ворота, чем и поживились ворвавшиеся. Потом, когда осаждавшие все разграбили, у них началось похмелье, но трудно назвать победой осажденных. Они потеряли Город. Правда, те, кто открывали ворота, убеждают горожан, что у них под Новой Властью "Безграничные перспективы" для службы в оккупационной администрации (см пассаж выше).

Аяврик, RU 19.08.11 16:19

(вот - прошерстив ветку в поисках некоторых ссылок на первоисточники задержал взгляд на некоторых "недооценённых" репликах):
Karabass 28.09.10 00:04

[отвечая на РАСову реплику] "...то, что произошло с Союзом, не было распадом, обусловленным внутренними причинами (экономическими или какими-либо еще)..."

причины были внутренними. Эпоха модерна закончилась примерно в 1965 году. В СССР тоже. Мир стал иным, а политическая и экономическая система в СССР - осталась прежней. Форма перестала соответствовать изменившемуся содержанию. Поэтому при отсутствии трансформации распад был неизбежен. Спецслужбы (и их и наши) лишь выполнили свою историческую миссию - миссию вирусов, оформивших течение болезни.

slw0068 29.09.10 23:36

На самом деле вся история с развалом СССР была чисто внутренним делом страны. Всё ведь просто - в стране исчерпались возможности индустриального развития страны. Необходим был переход к следующей фазе развития, но в условиях господства индустриальной идеологии это было невозможно. В результате лавинообразно начались процессы сброса излишней энергии. Нижнюю точку мы прошли в 1993г. и сейчас по инерции вылетаем на пробитие постиндустриального барьера (в моей классификации).

Епифан 31.12.10 11:40

Советскую экономику можно разделить на 4 этапа.
1. С 1922-1939
2. С 1940-1953
3. С 1953 по середину 1970-х
4.С 1970-х по 1990Только один единственный период – с 1940 по 1953 экономика была выведена из-под контроля партии, перешла в непосредственное управление хозяйственниками и Сталина.

о реформах Сталин стал задумываться еще в 1942 году, когда было создано Особое бюро Совета Министров, которое в войну занималось исключительно вопросами обеспечения армии и тыла, но и разрабатывало концепцию развития страны после войны. С окончанием войны, необходимость в такой сумасшедшецй гонке отпала, надо было задуматься над другими механизмами в экономике. И к 1949-50 г они были разработаны – планово-рыночная экономика. Ресурсы, тяжелая промышленность, ВПК, металлургия- все основные отрасли и основа экономики – в руках государства, а вся сфера услуг отдается в частные руки.
И возглавить эту реформу, перевести страну на рельсы полурыночной экономики должен был Берия. Еще в 30-х годах он смоделировал эту форму на Грузинской ССР и добился феноменальных результатов. Везде был голод, а ГрССР еще и кормила Поволжье.
Эта реформа предполагала сниведение роли партии на второй и третий план, что большевистско-партийная номенклатура вынести не могла.
............
По инерции прокатились до середины 70-х, когда эта энергия выдохлась.
..............
Ну, а после 70-х все полетело в пропасть. Поэтому, этот период - 40-60 г.г. и является прорывным, потому что был основан на сталинской модели строго командного управления и планирования. Но в жесткой конкурентной среде мировой экономики она уже не прокатывала.

....................................
Хрущев, эта лысая сволочь, будь он проклят, а не Андропов или Горбачев с Ельциным, виноват в развале СССР. Именно неспособность СССР существовать в жесткой конкурентной среде мировой экономики и привела к необходимости его "распустить". Когда я пишу "конкурентная среда" я не имею ввиду производство ракет и самолетов . Большевичками, а по сути партийной номенклатурой, которая жила абсолютно на другой планете и по своим номенклатурным, привилегированным законам, не был воплощен главный лозунг социализма : "От каждого по способностям , каждому – по труду". Я, будучи внуком члена ЦК все это видел.
..........................
Попросту не давали работать, любая , относительно передовая хозяйственная мысль объявлялась "отходом от линии партии", "оппортунизмом" и прочей хренью с соответствующими последствиями.
Если бы реформы в стране пошли по бериевскому сценарию, мы бы сейчас жили , даже представить трудно в какой стране. Тогда не было олигархов, ворья и коррумпированных чиновников. Тогда страной рулили фронтовики, которые справедливо считали, что народ, победивший фашизм, просто обязан жизнь в достатке и счастливо. И они, поверьте, сделали бы это.
И именно оттуда , с отменой Хрущевым курса на эти реформы, пошел развал страны, который предопределил его роспуск.
Будь проклят Хрущев во все времена. Надеюсь, он горит в аду.

Изменен: 19.08.11 16:23 / Аяврик

Yukon, KZ 19.08.11 15:56

**(я говорю о РСФСР/РФ - судьба и жертвы сброшенных как балласт окраин меня в принципе не интересует - и если там в жертву были принесены и "личные подворья" - в виде экспроприации и погромов - то это к братским народам и их начальству вопрос, а не к нашему, в "Кремле")**

Как-то вы все сводите к деньгам и собственности. Ведь там не только и не столько "подворья" остались, сколько русские люди, которые ехали туда в основном не по своей воле и не за длинным рублем, а в основном по распределению. И экспроприации и погромы коснулись и их и далеко не в последнюю очередь.

У либероидов же в основном к брошенным русским такое же отношение, как у одного ретивого генерала (Барсукова, если не ошибаюсь) во время операции против Радуева - когда его спросили, почему по селу стреляют установки Град, там ведь есть заложники, он ответил - все заложники или уже убиты, или стали пособниками бандитов, так что жалеть там некого.

Изменен: 19.08.11 15:59 / Yukon

tinka, RU 19.08.11 15:15

Аяврик

Вы же уподобляете и не стесняетесь.... (пишите противоречивую ахинею, а потом удивляетесь когда вам об этом намекают, взяли бы что-ли учебник логики проштудировали)

Класcический прием конспирологов (ошибок рассуждений):

...Если бы глина была металлом то она была бы пластичной, глина не металл следовательно не пластична... ;-)
...Если бы электролит был металлом он бы проводил ток, электролит проводит ток, следовательно электролит металл...

Применяем выше указанную схему и получаем опусы Аяврика:

Ельцин мог получить власть при помощи Горбачева, Ельцин к власти пришел, следовательно ему помог Горбачев.
Ельцин мог получить власть при помощи инопланетян, он пришел к власти, значит ему помогли инопланетяне.
Ельцин мог получить власть при помощи золотой рыбки, он пришел к власти, значит ему помогла залотая рыбка.

Ленин смог бы приехать, если бы ему помог Кренский, Ленин приехал, Керенский помог Ленину.
Ленин смог бы приехать, если бы ему не мешал Кренский, Ленин приехал, Керенский не мешал Ленину.
Ленин смог бы приехать, если бы даже Кренский был против, Ленин приехал, Керенский был против.

Кстати про вагон ( Ссылка ), а то вдруг опять что-нибудь упустите, как с интервентами.

на (ВиКи там же)

....пломбированный вагон, в котором вернулась в Россию группа эмигрантов во главе с Лениным, не был единственным. В мае 1917 г. тем же путем проследовала значительная группа меньшевиков-интернационалистов, эсеров и нефракционных социал-демократов во главе с Ю. О. Мартовым, П. Б. Аксельродом и А. В. Луначарским (в то время ещё не большевиком). Отказавшись поначалу ехать через Германию без официального разрешения Петроградского совета, застрявшие в Швейцарии эмигранты, в итоге выбрали именно этот путь — за отсутствием иного, как утверждали они в своих телеграммах Петроградскому совету. В переписке эмигрантов фигурирует "чёрный список наиболее опасных пацифистов" [23] , для которых проезд через страны Антанты был закрыт. В нём значились не только соредакторы большевистского "Социал-демократа", Ленин и Зиновьев, но и все бывшие сотрудники газеты "Наше слово" во главе с Троцким и Мартовым. Первым "звонком" стал арест в Великобритании умеренного интернационалиста, лидера эсеров В. М. Чернова, — собственно, его арест и побудил Ленина принять предложение Платтена. По требованию Временного правительства, на которое давил Петроградский совет, Чернов был скоро освобожден; но за этим последовал арест Л. Д. Троцкого английскими властями в Канаде, и ждать его освобождения из английского концлагеря пришлось намного дольше...

но

....Большую помощь приезду революционеров в Россию оказывало само Временное правительство. По его приказу российским посольствам были выделены крупные денежные фонды для оплаты проезда и других нужд эмигрантов. Однако великодушие правительства распространялось лишь на сторонников "войны до победного конца"; по поводу противников войны Н. Н. Суханов пишет:

С начала революции прошло уже больше двух месяцев, но путь в Россию „нежелательным эмигрантам“ был всё ещё закрыт. Наша революционная власть до сих пор не умела и не хотела добиться свободного пропуска русских интернационалистов через союзные страны...

Изменен: 19.08.11 15:37 / tinka

Yukon, KZ 19.08.11 14:40

**по публичной враждебности**

В том-то и дело, что надо смотреть в корень, а не скользить по верхам - отличать публичную враждебность /дружелюбие от скрытых, т.е. истинных.

Ведь публичная вражда бывает только во время смуты, вызванной слабостью власти (и/или некомпетентностью правителя). В основном же идут схватки бульдогов под ковром. Кто-нибудь видел признаки публичной вражды Берии и Кагановича/Маленкова сотоварищи до ареста Берии? Тем не менее, противостояние у них было буквально смертельным.

P.S. Сравните к примеру декларируюмую составляющую (заявления) и внутреннюю (дела) пар Жириновский-ЕБН и Ме-Пу.

Изменен: 19.08.11 15:19 / Yukon

Аяврик, RU 19.08.11 13:15

2 Yukon
Тоже мне, бином Ньютона.

зачем выставлять себя более глупым, чем есть?!... не понятно....

вроде, печатными буквами, разборчиво написал
(хоть и удержавшись от раздражающих некоторых жирного шрифта или ЗАГЛАВНЫХ БУКВ!):

"пара Керенский-Ленин и пара Горбачев-Ельцин ... казалось бы - политические противники, которым не было места одновременно "в одной берлоге"

как этим открытым антагонистам ("или я - или он, а вместе нам не быть") можно уподоблять пары соратников и подельников "Ленин-Сталин", "Сталин-Маленков/Хрущов/Булгарин", "Хрущов-Брежнев"??? и далее по списку....

когда это Ленин и Сталин, Сталин и Хрущов, а Хрущов и Брежнев (и далее по списку) открыто боролись за власть друг с другом, как Керенский и Ленин, апеллируя к народным массам??!!
и как Горбачёв и Ельцин??!!

зачем на пустом месте пытаться умничать (или придуриваться?)
.......................................

ну, а то, что опосредовано можно сделать вывод, что если бы не определённая последовательность действий Керенского, приведшая к Власти его противника Ленина, то ни при каких обстоятельствах во главе Нашего Государства не оказался бы недоучившийся семинарист Джугашвили - с этим соглашусь

и точно так же - если бы не определённая последовательность действий Горбачёва, приведших к Власти его противника Ельцина, то ни при каких обстоятельствах во главе нашего государства не оказался бы (под)полковник КГБ Путин

но равнять по публичной враждебности пары Керенский-Ленин с Ленином-Сталиным (и далее по списку), а Горбачёв-Ельцин с Ельциным-Путиным (и далее по списку) - выглядит .... (извините!) нелепым
:-/

Изменен: 19.08.11 13:18 / Аяврик

Yukon, KZ 19.08.11 12:31

Керенский-Ленин, Горби-ЕБН. Тоже мне, бином Ньютона. (ц) )))
Вы будете таки смеяться, но я вам больше скажу. Сталин не смог бы прийти к власти, если бы не Ленин, Хрущев - если бы не Сталин, Брежнев - если бы не Хрущев, далее по списку. У каждого из "старых" была возможность кардинально решить вопрос с будущим "преемником", однако они этого не сделали. Единство и борьба противополжностей + отрицание отрицания. Вам истмат с диаматом не довелось изучать?

Аяврик, RU 18.08.11 15:12

ещё к корявым пометкам на полях
(в продолжение к "...некоторые "обозреватели" оценивают начало 90-х в РФ как "гражданскую войну" - на подобие начала 20-х...")

пара Керенский-Ленин и пара Горбачев-Ельцин

казалось бы - политические противники, которым не было места одновременно "в одной берлоге"

но что интересно - как есть мнение, что Ельцин с командой смог придти к Власти только в результате определённых действий Горбачёва, так же есть мнения, что и Ленин с командой смог дорваться до Власти только в результате определённых действий Керенского

например, такая констатация присутствует - открытым текстом - в написаных с пылу с жару мемуарах Председателя 4-й Думы Родзянко
(что было бы сопоставимо со свидетельством соответственно Председателя ВС СССР Лукьяненко о роли Горбачёва в передаче Власти Ельцину - не удивлюсь, если такие свидетельства, действительно, существуют!!! ибо не искал...)

Родзянко - один из ключевых представителей "общественных кругов", скинувших с трона Николая Второго - аргументирует своё мнение о том, что Керенский способствовал и содействовал Ленину и Ко, например тем, что именно он, будучи одним из министров первого состава Временного Правительства ЛИЧНО ПРОДАВИЛ - вопреки общему мнению - разрешение на организацию проезда через кайзеровскую Германию "опломбированного вагона" с большевиками

так Ильич (кто бы он ни был - Ссылка ) смог пробраться из Швейцарии в Петроград и с места в карьер за претворение заветов Маркса в жизнь взяться...

одновременно с тем Керенский ЛИЧНО СПОСОБСТВОВАЛ прибытию в Петроград из США и Троцкого!!!! тот, как известно, отправился раздувать Мировой Пожар из Нью-Йорка в Петроград тоже ПОСЛЕ Февральской революции - но был арестован британцами и снят с корабля в Ньюфаундленде.
Узнавший по неким каналом об этом аресте Керенский отбил телеграмму - как министр юстиции Временного Правительства - которой дезавуировал инкреминировавшиеся царским правительством обвинения против Бронштейна и, подчёркивая чуть ли не "государственную важность" его присутствия в России, просил освободить Троцкого и не препятствовать его дальнейшему передвижению.

(дополнительную пикантность придаёт следующее: отбивая телеграмму англичанам в ранге Министра легитимного в их глазах Правительства Союзника по Войне, Керенский ОДНОВРЕМЕННО являлся в это время.... Заместителем Председателя Петроградского Совета Рабочих Депутатов - противодействовавшего этому самому легитимному Правительству!!!! а арестованный англичанами Бронштейн направлялся из Нью-Йорка в Петроград вступить в должность Председателя этого самого Совета рабочих [и солдатских] депутатов)

а Ельцин - после его перехода в оппозицию ГенСеку и выходу из Политбюро - не был отправлен послом на Мамайку (или обратно на периферию, в Свердловск) а оставлен в Москве министром (строительства) именно с личной подачи Горбачёва

Без Керенского Ленин Власть не подобрал бы - такой сценарий никто за год до Октября и во сне не смог бы вообразить
и без Горбачёва Ельцин до Власти никогда бы не добрался! о такой загогулине за год до ГКЧП и во сне никто не смог бы вообразить...

ни политологи.... ни парапсихологи...

Изменен: 18.08.11 15:30 / Аяврик

tinka, RU 18.08.11 11:49

Аяврик
....пусть схематично, но так ведь.... - нет, не так, не так это потому что с вашей аргументацией ....ибо "всё уже ясно-понятно".... как раз не ясно

вы видимо переняли у А. Дугина (вы его часто цитируете) его крайне "последовательную" методу:

....различные — даже внешне противоречащие друг другу — идеи целеустремленно интерпретируются в духе определённого... тезиса , ...по принципу "цель оправдывает средства", и взаимное противоречие идей не имеет значения, если они подтверждают выгодный автору тезис...

о чем вам неоднократно здесь было сказано пересказано...... и с чем вы открыто согласились....

Изменен: 18.08.11 13:39 / tinka

Страница 78 из 133 « Первая страница < 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи