ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

ВСУ нанесли ракетный удар по интернату в Судже, сообщили в Минобороны
Трамп выразил соболезнования из-за гибели россиян в авиакатастрофе в США
Владимир Путин рассказал об условиях переговоров с Украиной
Китай и Индия возобновят авиасообщение после пятилетнего перерыва

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"

Страница 77 из 133 « Первая страница < 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 >Последняя страница »


операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Karabass, RU 08.11.11 05:35
Аяврик с его "Ы" -- объективный тормоз для движения вперёд. Он не желает признавать наше поражение. Следовательно, не желает искать причины этого поражения. Следовательно не имеет возможности устранить эти причины. Следовательно препятствует развитию страны.
RAS, ru 08.11.11 02:34
"Скоро на пост посла США в Российской Федерации прибудет Майкл Макфол. На этом посту он станет лишь вторым некарьерным дипломатом за последние 30 лет. Общепринятая американская оценка представляет его как "действительно ведущего исследователя своего поколения" по СССР/России, с репутацией "ярого защитника российской демократии и резкого критика крутых мер против инакомыслия, принятых В. Путиным". В администрации Б. Обамы на посту специального помощника президента по вопросам национальной безопасности и директора отдела России и Евразии в Совете национальной безопасности США Макфол заслужил реноме "архитектора" политики в отношении России и автора стратегии "перезагрузки". Первая информация о выдвижении Макфола на посольский пост появилась в конце мая 2011 г., вскоре после объявления В. Путиным о создании Общероссийского народного фронта, что, по всей вероятности, было воспринято в Вашингтоне как заявка на президентство в 2012 г. Такая перспектива, несомненно, шла вразрез с видением администрации США, чётко и однозначно выраженным вице-президентом Дж. Байденом во время его визита в Москву в марте этого года: президентство Путина будет "плохо для страны и плохо для него", Россия от него устала, эта усталость будет нарастать и неизбежно приведет к событиям, аналогичным тем, что происходят в арабском мире. В Вашингтоне говорят: "People is policy", то есть "Кадры решают всё". Какими знаниями, навыками и ресурсами обладает М. Макфол, чтобы проводить интересы США в России на данном историческом этапе? Что готовят для России Соединённые Штаты на ближайший предвыборный сезон и годы президентства В. Путина? Майкл Макфол: главный американский создатель и эксплуататор подрывных сетей в России Майкл Макфол (Michael McFaul) родился в 1963 г. в штате Монтана, в 1981 г. поступил в Стэнфордский университет на факультет международных отношений и славянских языков. Первая поездка Макфола в СССР датируется 1983 годом - студентом он приехал в Ленинград. Во время следующего пребывания в СССР в 1985 году - в 22-летнем возрасте - его мнение о советском строе сложилось окончательно: "Я понял систему гораздо лучше и моей реакцией на это стал сохранившийся надолго лютый антикоммунизм и антисоветизм", рассказывал Макфол в интервью университетскому изданию Stanford Report в 2001 г. В середине 1980-х он проводит два лета в Польше, "черпая вдохновение в деятельности тогда запрещённого, подпольного движения "Солидарность"". Стэнфордские профессора заметили целеустремлённого студента: "Для нас было ясно, что он незаурядный молодой человек с очень перспективным будущим", говорил о Макфоле К. Блэйкер (Coit Blacker), в 1992-1996 гг. занимавший пост специального помощника президента по вопросам национальной безопасности и старшего директора по России, Украине и Евразии в Совете по национальной безопасности США. В 1986 г., награждённый престижной стипендией Родса, Макфол отправляется писать диссертацию в Оксфорд. Учитывая его особый интерес к государственным переворотам - примеры которых, по его словам, он изучал в России, Венгрии, Чехословакии и Польше - оксфордские профессора направили его антисоветское усердие на исследование советской поддержки движениям за освобождение в Африке (Ангола, Зимбабве, ЮАР). Для работы над диссертацией на тему "Южноафриканское движение за освобождение и интервенция великих держав: к вопросу о теории революции в международном контексте" Макфол изучал португальский язык в Лиссабоне. В 1988 г. Макфол возвращается в Москву, чтобы провести интервью с советскими экспертами-африканистами, и этот момент, по его словам, становится поворотной точкой в жизни. Он встретил некую диссидентку, эксперта по Африке, которая сказала ему: настоящие революционеры сейчас в России, и её контакты сейчас как раз готовят свержение коммунистического строя. "Она познакомила меня с несколькими антикоммунистами-революционерами, которые, честно говоря, казались в то время изрядно помешанными", вспоминает Макфол. Это были члены группы "Демократическая Россия" - Аркадий Мурашов, Евгений Савостьянов, Михаил Шнейдер, Виктор Дмитриев, а также Гавриил Попов, проповедовавшие не социал-демократию, как другая антикоммунистическая оппозиция, а самые радикальные реформы в стиле жёсткого тэтчеризма, которые неизбежно разрушали не только социалистическую систему, но и собственно советскую государственность. Макфол обеспечил их связь с западными агентствами и фондами для получения финансирования, и это сыграло важную роль в продвижении "Демократической России" и радикальных реформ. Переворот 19 августа 1991 г. привёл "изрядно помешанных" к власти: "Многие из моих друзей после распада СССР стали высокопоставленными официальными лицами, и это в некотором роде "засосало" меня в Россию на следующее десятилетие. И с тех пор мои связи остались". "В течение последних двадцати лет я анализировал и практиковал продвижение демократии", - рассказывает Майкл Макфол в своей последней книге "Продвижение демократии в мире". В течение 1992 г. он базируется в Москве в качестве первого представителя Национального демократического института (НДИ), одной из четырёх структур Национального фонда в поддержку демократии (National Endowment for Democracy, NED). Первый президент NED Аллен Вайнштейн про свою деятельность говорил в интервью "Вашингтон пост" в 1991 г.: "Многое из того, что мы делаем сегодня, 25 лет назад подпольно делало ЦРУ". Директором НДИ в то время был Джей Брайан Этвуд (J. Brian Atwood), чьим первым местом работы в 1964-1966 гг. было Агентство национальной безопасности США, а после 1993 - пост главы Агентства США по международному развитию (USAID). Затем, с конца 1992 по 2009 г. Макфол чередовал либо совмещал руководящие и преподавательские посты в Фонде Карнеги и Стэнфордском университете, курсируя между Москвой, Вашингтоном и Стэнфордом. В частности, он служил содиректором программы по оборонной конверсии в Центре по международной безопасности и контролю над вооружениями в Институте Фримена и Спогли при Стэнфордском университете (1992-1994 гг.), директором программы по российской внутренней политике (была и такая!) в головном офисе Фонда Карнеги в Вашингтоне, параллельно создавая и возглавляя Московский центр Карнеги (1994-1995 гг.). В 2005 г. Макфол, в качестве заместителя, возвращается под руководство К. Блэйкера - теперь директора Института Фримена и Спогли в Стэнфорде. С 2003 по 2009 г. Макфол - содиректор проекта "Демократия в Иране" совместно с вице-президентом NED Ларри Даймондом. В разные моменты на протяжении этих лет Макфол консультировал Государственный департамент, министерство обороны, Агентство США по международному развитию, Национальный фонд в поддержку демократии и другие правительственные агентства и компании, как упоминается в его подробнейшей биографии на сайте Стэнфордского университета." Полный текст: http://perevodika.ru/articles/19972.html?sphrase_id=80502 З.Ы. Я так понимаю Макфол был частью "Ы"?)) Изменен: 08.11.11 02:39 / RAS
Аяврик, RU 07.11.11 15:49
принципиальная разница между "ельцинским" Верховным Советом РСФСР и ГосДумой постсоветской РФ в том, что первый создавался с единственной целью - объявления Независимости и изменения государственного строя, для чего требовалась гарантия возможности формирования его делегатами бесспорного конституционного большинства, а второй создавался как нормальный парламент, лояльный установленному государственному строю... (по сути, оппозиция Верховного Совета выходила за рамки понятия "парламентской оппозиции" - да сам Съезд Народных Депутатов РСФСР - как и съезды всех других СоцРеспублик рубежа 80-90-х - являлись формами антигосударственной оппозиции) полный аналог, кстати с 4-й Думой 1916 года - которая плеваючи сделала то, что 10 годами ранее два года мятежники на баррикадах не могли сделать (скинуть монархию, имею в виду) Думаю, что ВСЕ согласятся, что после расстрела ВС РФ и упразднения Създов в ряды Государственной ДУМЫ РФ путь для таких "реформаторских сил" был намертво перекрыт. И по такому случаю формироваться она должна была кадрами с прямо противоположной ВС сверхзадачей - "те" должны были мочь объединяться в конституционное большинство при всех препонах, а "эти" не должны были мочь это ни при каких обстоятельствах!!!! оппозиционность ГосДумы РФ в 90-х была оппозиционностью именно ПАРЛАМЕНТСКОЙ - т.е. не к государственному строю, а к политике действующего Правительства - и Реальная Власть (пришедшая всерьёз и надолго, а не отбыть номер и уступить порулить следующим) ДОЛЖНА БЫЛА застраховать себя от любых неожиданностей со стороны "слуг народа" - чья позиция в борьбе за избирателя прогнозируемо должна была строиться на Критике Власти, а не на позиционировании себя её частью ("партия Власти") в эпоху Великих Перемен. (отождествлять себя с Партией Власти в эпоху Больших Перемен - это гарантированно проиграть конкуренту за голоса Избирателя - это и козе должно быть понятно, поэтому аргументация особая будет излишней) ................. КАЗАЛОСЬ БЫ у "тирана и узурпатора" Ельцина нет шансов ни удержаться на своём посту, ни проводить свою политику в отсутствии лояльной ему и пользующейся поддержкой избирателей Партии Власти - все годы его президентства Парламент страны Был Безнадёжно Ему Оппозиционен ("в мире мало кто так настрадался от парламента, как я" - уйдя на пенсию охал ЕБН.... тонко издевался) НО В ИТОГЕ он и пост не потерял, и всё, что считал нужным (было ли оно всё именно таким - "нужным" - оставим за скобками) настырно проводил... КАК?А ТАК: не имея возможности иметь проправительственный Парламент ("карманный") он имел возможность контролировать БОЛЬШИНСТВО в Парламенте оппозиционном. вот такая... панимашь... загогулина: 1-я ГосДума РФ: лояльная правительству часть депутатов в меньшинстве (их процентов 33...35....39) оппозиция в большинстве, НО примерно 53 процентов её подчиняются Зюганову и Жириновскому "Кремль" рулит 2-я ГосДума РФ: лояльная правительству часть депутатов в меньшинстве (их процента 24...) оппозиция в большинстве, НО примерно 60 процентов её подчиняются Зюганову и Жириновскому "Кремль" рулит 3-я ГосДума РФ: МОМЕНТ ИСТИНЫ!!!!!! роль "кротов" (контролирующих протестный электорат в интересах Действующей Власти) раскрыта и оппозиционные Правительству политические силы делают ход конём - консолидируют не протестующих, а отщепенцев Партии Власти (Лужков-Примаков сотоварищи), попутно подставляя подножки Зюганову и Жириновскому (ЛДПР НЕ ПОПАДАЕТ В ИЗБИРАТЕЛЬНЫЕ СПИСКИ!!! "кураторы" едва-едва успевают зарегистрировать "Блок Жириновского" - тут же снимаются припоны с регистрации ЛДПР - головокружительные пируэты, короче!...) ИТОГ "ПЕЧАЛЬНЫЙ": лояльная правительству часть депутатов в меньшинстве (их процента 33...) Зюганов и Жириновский НЕ КОНТРОЛИРУЮТ большинство оппозиции - имея в ней долю в процента 36...) ОТВЕТНЫЙ ХОД "КРЕМЛЯ" НЕЗАМЕДЛИТЕЛЕН И СОКРУШАЮЩ: на первом же заседании ГосДумы Партия Власти и оттёртые на последние места зюгановцы и жириновцы объявляют о картельном сговоре и, объединившись, распределяют между собой Все Председательские Места Всех Комитетов Парламента (и впервые спикером становится лидер Партии Власти) На этом, в общем, финита ля комедия.... ........................... но для интереса, всё равно, досмотрим до конца: 4-я ГосДума РФ - карманная: лояльная правительству часть депутатов в большинстве (их процента 68...) при этом всё равно Зюганов и Жириновский контролируют её большинство - процентов 55... 5-я ГосДума РФ - карманная: лояльная правительству часть депутатов в большинстве (их процентов 70...) Зюганов и Жириновский доминируют в жалких остатках - процента 72 из оппозиции в их руках... ...................................................... резюме: такие вожди парламентской оппозиции, как Зюганов и Жириновский на дороге не валяются (все свои государственные регалии они честно заслужили , возложенные на них ожидания достойно выполнили, а оказанное высокое доверие в полной мере оправдали) не подвели ;-) Изменен: 07.11.11 15:57 / Аяврик
Karabass, RU 04.11.11 00:32
Аяврик, то, что говорит и делает Путин, со всей очевидностью опровергает Ваши домыслы.
Аяврик, RU 03.11.11 14:46
... в общем, из СССР РФ вышла с парламентом, который представлял из себя РЕАЛЬНУЮ СИЛУ и мог принимать диктовать свою волю не простым, а подавляющим большинством ... могли диктовать свои условия и находить общий язык (если во всех парламентских фракциях люди с одними партбилетами - то сговориться им в принципе не проблема) ............................................... обсуждая ранее роль первых лиц "Ы", с кем мы персонифицируем передачу браздов управления от марксистов-интернационалистов корпорации "Кремль" - Горбачёва и Ельцина - как ГЛАВ ПРАВИТЕЛЬСТВ переходного периода, то нужно отдать должное внимание и тем, без кого ПРАВИТЕЛИ не могли удержаться необходимый период в своих Креслах... о тех, кто обеспечивал контроль за Оппозицией, обеспечивая её управляемость и, повторюсь, карманность неорганизованную оппозицию Горбачёву быстренько организовали (из кучки горлопанов и послушного отряда коммунистов) и дали ей единоличного лидера - Ельцина (тут всё понятно) Ельцин НЕ ПОЗВОЛИЛ скинуть Горби раньше времени и и тот до декабря 1991 свои полномочия выполномачивал, пока шла необходимая организационная работа по "запуску" РФ Ельцин же с первых дней своего президентства оказался перед реально НЕПРОГНОЗИРУЕМОЙ ОППОЗИЦИЕЙ - и неуправляемым Парламентом. КПСС не было, "понятий" не было, партии Власти не было и в помине - была полная анархия. Если посмотреть в корень проблемы: Президента найти ("воспитать") смогли, посадили его в Кремль, а дальше что? из вчерашней единой антисоветской оппозиции получили разрозненную и поляризованную оппозицию к новой ПостСоветской России (ведь по сути РФ не стала "антисоветским государством" - никакой люстрации не было - РФ стала всего лишь ПостСоветским государством) - настоящую оппозицию, почуствовавшую свою Мощь... это было прогнозируемо и решение было одно: антиельцинскую парламентскую оппозицию должны контролировать свои люди, прикрывая его слева и справа... сказано - сделано: позвольте вам представить двух последних действующих ветеранов операции Ы: Зюганов и Жириновский (в качестве политтехнологических ролей Публичных Оппозиционных Политиков-Популистов можно вывести такое уравнение "Ельцин" = "Жириновский" + "Зюганов") та целевая группировка электората, на которую опирался Ельцин, будучи оппозиционером - и представлявшая, безусловно, большинство населения РФ - была разделена на три ещё более целевые группы: собственно лояльные "ельцинисты" остались внимать Борису Николаевичу, а для двух из них были выпущены два ряженых "клоуна" - "рыжий" и "белый" (Арлекино и Пьеро, короче), которые блестяще справились со своей задачей в Судьбоносный Период ПостСоветской России - в период, в который формировалась постсоветская элита = постсоветская Партия Власти в годы безоговорочно оппозиционной Государственной Думы ставленники "Ы" Зюганов и Жириновский обеспечили на пару Конституционный Контроль над парламентом России т.е. ГосДума была оппозиционной, но управляемой двумя "кротами" Ы - что позволило в итоге довести Операцию до конца... без контроля ГосДумы Ельцин не удержался бы до 2000 года.... "Исполнительная Власть" может "подтасовать" всеобщие прямые выборы 100.000.000 избирателей, но не может "подтасовывать" голоса реально непримиримой оппозиции... Изменен: 03.11.11 14:54 / Аяврик
Аяврик, RU 03.11.11 13:25
(хочу обратить внимание на двух безымянных героев "Ы" - её второй фазы - честно выполнивших свой долг перед Кураторами Операции) но сначала - в качестве присказки - об ударном окончании фазы первой: 29 октября 1989 - приняты поправки к Конституции РСФСР, которыми учрежден Съезд народных депутатов 4 марта 1990 - выборы народных депутатов РСФСР 16 мая 1990 - начало работы I Съезда народных депутатов РСФСР 29 мая 1990 - Председателем Верховного Совета - высшим должностным лицом РСФСР избран лидер первой официальной оппозиционной политической Фракции в ВС СССР (Межрегиональной депутатской группы) Б.Н.Ельцин 12 июня 1990 - Съезд принимает Декларацию о государственном суверенитете РСФСР. Начало "войны законов" между РСФСР и СССР 17 марта 1991 - на всероссийском референдуме принято решение о введении поста Президента РСФСР, избираемого всенародным голосованием (за - 54% от общего числа избирателей) 12 июня 1991 - первым Президентом РСФСР избран Б.Н.Ельцин (57% в первом туре) 10 июля 1991 - вступил в должность первый Президент РСФСР 10 - 17 июля 1991 - по итогам шести туров выборов Председателя ВС (основные кандидаты - С.Н.Бабурин, Р.И.Хасбулатов, С.М.Шахрай, В.П.Лукин) Председатель не избран. И. о. Председателя ВС становится первый заместитель Председателя ВС Р.И.Хасбулатов 29 октября 1991 - Председателем Верховного Совета избран Р.И.Хасбулатов 1 ноября 1991 - Съезд предоставляет Президенту дополнительные полномочия сроком на 13 месяцев и позволяет ему лично возглавить Правительство 12 декабря 1991 - Верховный Совет принимает решение о выходе РСФСР из состава СССР 25 декабря 1991 - Верховный Совет переименовывает РСФСР в Российскую Федерацию (Россию) Данная Хроника свидетельствует, что "парламент" РСФСР был, безусловно, ОППОЗИЦИОННЫМ "Центральным" Властям СССР - си речь АНТИСОВЕТСКИМ. При этом партийная принадлежность членов этого антисоветского "парламента" РСФСР была такая: Первый Съезд народных депутатов РСФСР: 920 депутатов (86%) состояли в КПСС. Остальные числились беспартийными. V Съезд (июль 1991): принадлежность к КПСС декларировали 767 депутатов (73%), к другим партиям - 22 (2%): РПРФ - 8, СДПР - 4, СвДПР и ДПР - по 3, КДП (ПНС) - 2, НПР и РХДД - по 1. - 25% представляли беспартийные "массы". Если смотреть через призму партийной принадлежности (подразумевающей демократический централизм членов партий, да?), то ВС РСФСР был карманным парламентом... несмотря на то, что депутаты с партбилетами (и без оных) умудрились создать полтора десятка парламентских фракций - итоги голосования по судьбоносным, а не по регламентным - вопросам подтверждают эту монолитную спаянность. В качестве доказательства этого привожу расклад по тому голосованию, для которого, собственно, их и собирали всех: 12 декабря 1991 года в 13 часов 28 минут, Россия вышла из состава СССР, денонсировав решением своего ВС Союзный договор 1922 года. ИТОГИ ГОЛОСОВАНИЙ ПО ФРАКЦИЯМ (у 3/4 которых в карманах лежали партбилеты КПСС, повторюсь): Верховный Совет России насчитывал к тому моменту 247 депутатов и для принятия решения требовалось 124 голоса. Левое крыло оппозиции (коммунисты, аграрии, бабуринцы) и центристская оппозиция ("Смена", "Промышленный союз") в сумме имели 138 голосов, демократы различных оттенков - 108. 1 (один) Депутат числился в списках поименного голосования по ошибке, т.к. еще 5 декабря его депутатские полномочия по его просьбе были прекращены. НЕПРИМИРИМЫЕ АНТИЛИБЕРАЛЫ - 80 человек (фракции Коммунисты России, Аграрный союз, Отчизна, Россия, а также фактически уже распавшаяся фракция "Российский союз" в лице И.Константинова) Фракция "Коммунисты России" имела в ВС 22 места. За ратификацию соглашений проголосовали все 15 участвовавших в голосовании коммунистов. За денонсацию Союзного договора - 13 (2 воздержались). Отсутствовали (во всяком случае, не участвовали ни в одном голосовании) 7 депутатов-коммунистов. Фракция "Отчизна", состоявшая на тот момент в основном из коммунистов с сугубо патриотическим оттенком, имела 10 мест в Верховном Совете. За ратификацию Беловежских соглашений проголосовали 6 депутатов, в том числе один из последних секретарей ЦК КПСС Юрий Манаенков и Виталий Севастьянов (космонавт), воздержался один. Четверо (включая двух поименованных) голосовали и за денонсацию Союзного договора. Остальные не голосовали или отсутствовали. Из 19 депутатов фракции "Аграрный союз" за ратификацию голосовали 14, за денонсацию Союзного договора - 11. Лидеры фракции "Россия" Сергей Бабурин и Николай Павлов, проголосовав против ратификации, не смогли убедить своих сторонников сделать то же. Из 24 членов фракции за ратификацию соглашений проголосовали 17. За денонсацию Союзного договора проголосовали 10 депутатов группы, против - только Бабурин, воздержались двое, в том числе Н.Павлов. Из пяти нефракционных оппозиционеров за ратификацию Беловежских соглашений проголосовали трое, против - двое. За денонсацию Союзного договора - двое, против - один. Оба нефракционных - принципиальных противника независимости России от СССР - это бывшие лидеры демократических движений Ленинграда и Свердловска (Ленинградского Народного фронта и Движения "Демократический выбор" соответственно), а в 1993- 94 гг. - сопредседатели Фронта национального спасения - И.Константинов и В.Исаков. ЦЕНТРИСТЫ - 58 человек (фракции Смена, Промышленный союз, Суверенитет и равенство) Смена: Из 22 депутатов за ратификацию соглашений проголосовало 11. Против - трое. За денонсацию Союзного договора - 10. Против - 1, воздержался - 1. Семеро, в том числе взглядовец Александр Любимов, отсутствовали. Промышленный союз: Все трое членов Верховного Совета проголосовали за по обоим вопросам. Суверенитет и равенство: 25 из 30 депутатов проголосовали за ратификацию (воздержались двое). 21 проголосовал за денонсацию Союзного договора. Из трех депутатов от автономий, в то время не входивших во фракцию "Суверенитет и равенство", за ратификацию проголосовали двое. Космонавт Муса Манаров отсутствовал. За денонсацию союзного договора голосовала только М.Назметдинова (Р.Абдулатипов в этом голосовании не участвовал). УМЕРЕННЫЕ ДЕМОКРАТЫ – 81 человек (Рабочий союз России, Беспартийные депутаты, руцкистская "Свободная Россия", "Левый центр" и Объединенная фракция РПРФ-СДПР) Во фракции "Рабочий союз России", объединявшей по профессиональному признаку политически довольно разных депутатов - от демократического шахтера Александра Бира до будущего соратника Сажи Умалатовой Ивана Шашвиашвили, за ратификацию проголосовали все 12. За денонсацию Союзного договора - только 7 (воздержались 2, не голосовали 3). Из 15 "Беспартийных депутатов" за ратификацию проголосовали 14, за денонсацию - 12. Из 15 руцкистов ("Свободная Россия") за ратификацию проголосовали 15, за денонсацию 12 (воздержался 1, не голосовали 2). "Левый центр" (22 депутата Верховного Совета, в том числе С.Шахрай, Д.Волкогонов, С.Степашин, Е.Лахова) по обоим вопросам проголосовала единогласно (20 за, двое отсутствовали). Из 4 нефракционных депутатов, чуть позже вступивших в "Левый центр", за ратификацию проголосовали трое, за денонсацию - 1, один отсутствовал. Из 10 нефракционных депутатов, примыкавших либо к демократам, либо к новой "партии власти" (В.Степанков - тогдашний генеральный прокурор; следователь А.Гуров и др.) и за ратификацию, и за денонсацию проголосовали все. Объединенная фракция РПРФ-СДПР в лице обоих своих депутатов В.Шейниса (ныне - <яблочник>) и О.Румянцева (ныне - бизнесмен) проголосовала за ратификацию беловежских соглашений, но не участвовала в голосовании по денонсации союзного договора. ДЕМРОССИЯ И РАДИКАЛЬНЫЕ ДЕМОКРАТЫ - 27 человек Демократическая Россия: Из 17 депутатов за ратификацию проголосовали 14 (в том числе Г.Якунин, С.Ковалев, В.Лукин), не голосовал С.Шаталов. За денонсацию Союзного договора - тоже 14, не голосовал 1. Отсутствовали двое Радикальные демократы (10 человек, в том числе Александр Политковский, Владимир Шумейко) проголосовали единогласно за. ИТОГО: КТО проголосовал в ПРОТИВ? Против постановления о ратификации Беловежских соглашений проголосовали сначала 5 (за основу), потом - 6 (в целом) депутатов. Против выхода России из СССР проголосовали 3 депутата ВС РСФСР Воздержались по вопросу о денонсации Союзного договора 9 человек .............. Изменен: 03.11.11 13:35 / Аяврик
Аяврик, RU 13.10.11 13:47
А развалившийся, сдавший все позиции, потерявший властную элиту и держателей режима (партийные боссы, КПСС), бухнувшийся в нищету и разруху Советский Союз - это гениально спланированная операция? Да у вас клин в голове! Убейте себя об стену Для России - придётся это повторять и повторять - дальнейшее существование Советского Союза и Социалистического Лагеря представляло уже большую угрозу, чем США и Империалистический Лагерь. в условиях мирного сосуществования "империалистический лагерь" являлся для России единственным источником пополнения казны ВАЛЮТОЙ, а разбухший на советских дотациях социалистический лагерь - основной источник расхода (собственно себя, РСФСР, финансировали по "остаточному" принципу) после того, как доходов - получаемых с Запада!!! - стало не хватать для обеспечения "человеческого" уровня жизни в социалистическом лагере, мы не снизили уровень жизни у дармоедов, нет, мы снизили уровень жизни у себя, в России когда и этой экономии на русском желудке стало не хватать - начали... занимать на Западе, чтоб кормить дармоедов по их "человеческому" пайку... брать кредиты на жратву Дальнейшее существование СССР и соцлагеря вело к разрешению этой вопиющей несправедливости в отношении одних и зажравшейся жадности других в гражданской войне, с вероятностью развязывания на её фоне ядерной - и в итоге к исчезновению России. А демонтаж социалистической системы и выход России из "Восточно-Европейской Империи" не вёл к неминуемой гражданской войне на её территории и снимал с повестки дня в обозримом будущем угрозу ядерной войны с кем-либо. как минимум - не уменьшал доходную часть казны (валюта как печаталась из воздуха на Западе при СССР, так и после его распада оттуда-же за тот же нефтегаз шла!!!), но радикально снижала Расходы России на дармоедов живущих лучше населения РСФСР То, что Советский Союз в итоге бухнулся в нищету и разруху - так а куда он должен был бухнуться в военной и потребительской гонке с Западом???? и в Космос летать, и весь империалистический лагерь иметь возможность 100 раз уничтожить, и половине мира обеспечивать десятилетиями сопоставимый с их соседями уровень жизни, и - какая неожиданность - при этом самим не бухнуться в нищету и разруху!!! а должны были, наверное, в коммунизм бухнуться??? в 1980-м году! в "каждому по потребностям" должны были бухнуться, а бухнулись в карточную систему... Противоестественные и искуственные формы нежизнеспособны - дарвинизм. Советский Союз - НЕ Россия. Советский Союз - это АнтиВеликороссия. Советский Союз - это союз могильщиков Российской Империи. то, что в итоге могильщики Российской Империи бухнулись обратно в нищету и разруху - так туда им и дорога (по справедливости) Продолжать поддерживать Нежизнеспособное (то, что русофобское - оставлю за скобками) Образование до его КРАХА - это не "доблесть вермахта" - это безответственность. Это было бы Преступлением Перед Народом - тупорыло по гитлеровски продолжать проигранную очередную Мировую Войну оттягивая её неминуемый конец в виде Безоговорочной Капитуляции - а потом заявить что-то типа "этот народ недостоин своего фюрера и поэтому мне плевать, что с ним будет дальше" и пустить пулю в лоб. Преступления не допустили. коммуно-интернационалистский Советский Союз (как ранее национал-социалистический Третий Рейх) был Россией устранён со своего пути (и как ранее с Третьим Рейхом - при помощи амеров и бриттов, которые в очередной раз за своё "соучастие" получили на выходе неизбежную Новую Модификацию России) .............................................. в истории России найдётся мало страниц, сопоставимых по своей дурнопахнутости и бессмысленности с периодом "развитого социализма" антисталинского Советского Союза какие Цели были у СССР в 60-е - 70-е - 80-е ??????? поставлять нефтегаз на Запад, покупать у них жратву, строить танки и ракеты и самолёты и пушки-автоматы, кормить дармоедов на половине земного шара, и слушать по понедельникам политинформации утром а по субботам ночью - Би-Би-Си??? из года в год???? и в кредиты залазить к империалистам..... а Смысл????? смысла у него никакого не было, а перспектива впереди маячила только одна: Развалиться Развалиться - либо не приходя в сознание, либо - осознав, что "Король голый" в этом отношении у России на обломках СССР перспективы непредсказуемы - она ничем не связана и ни к чему не предопределена (как РИ и СССР) - у СССР никаких шансов для никакой экспансии не осталось, он протух в своей стагнации насквозь, погряз во лжи, заврался, фальсифицируя всё уже не по первому кругу а у постсоветской России для экспансии разного рода вариантов столько, что на несколько поколений хватит!!! начинай с ближнего зарубежья - если есть Смысл в этом... при этом ещё и "советский миф" сохранили в своём арсенале (только РФ!!!), "СТАЛИНИЗМ", пригодится в условиях текущей Четвёртой Мировой с заклятыми союзниками. как доказавший свою Состоятельность в условиях единственной Мировой войны, которую [сталинская] Россия Выиграла Изменен: 13.10.11 15:00 / Аяврик
Аяврик, RU 13.10.11 13:36
2 Zmey не было времени досконально эту ассоциацию разоблачать, как не имеющую никаких оснований (зато всяких интервью кучами у вас читать и выкладывать на сайт время есть) 8-D Змей, неужели вы искренне считаете, что время, потраченное на чтение "всяких интервью кучами" было бы потрачено кем-либо с большей пользой, если б посвятить его доскональным разоблачениям ваших путаных и сбивчивых ассоциаций??? что скрупулёзное изучение ваших реплик дало кому-то больше пищи для ума, чем "куча всяких интервью" в Сети???!!! нет, извините, но куча всяких интервью меня привлекают больше, чем разоблачения ваших аргументов (хотя, например, просмотр роликов Кургиняна стоит в этом списке ещё ниже!!!! : )) и потому, пока другие смотрят Кургиняна, я это время трачу на ознакомление с вашими репликами) У меня есть право указать остальным читателям вашего сочинения на его бредовость. скажите, пожалуйста, когда я подвергал это право сомнению??? надеюсь, вы - и никто - не воспринимал разоблачения несостоятельности ваших контрдоводов как стремление ограничить вас права "нести пургу"???? патриотическую, не спорю, но тем не менее Причем тут 1984 год? Я бы сравнил 1942 с 1996-1998. а какого тогда, извиняюсь, ляда вы припёрли на эту ветку 30-40 страниц назад свою ассоциацию с 1942-м годом в качестве разоблачения в глазах доверчивых читателей моей интерпретации подоплёки роспуска Советского Союза???? Ведь это же чистый троллинг - я про смысл роспуска СССР, вы про 1996-1998 годы... не красиво Это вы что-то в своем историческом понимании пропустили. Соображения у Японии были не совсем такие, чтоб в сентябре 1941 предвидеть скорый крах Гитлера и в декабре из-за этого прозрения напасть на США. ну, а я в ответ с таким же апломбом заявляю, что это вы в своём историческом понимании много чего упустили из вида - не разглядели США на момент подписания этой хартии вообще еще ни с кем не воевали а вот бесноватый фюрер, почему-то, глядя из Берлина видел ситуацию по другому и, объявляя войну США, объяснял своему окружению, что Америка всё равно уже находится в рядах их противников по факту (по закону о лендлизе) ну и основа основ, что "мобилизация есть объявление войны" - должна быть вам известна то, что США подписали Атлантическую Хартию ДО, а не ПОСЛЕ своего "юридического" вступления в войну (хотя изоляционисты в Америке видели в принятом законе о лендлизе отказ от соблюдения нейтралитета), а мобилизацию 1.300.000.000 провели ДО подписания этой хартии -лишь свидетельствует о том, что никакой авантюры в их действиях НЕ было - последовательно направляли события в нужное для них русло У вас все те же сложности в восприятии мировой политики и ее движущих сил. Никто никогда ничего добровольно не отдает, а если и отдает, то это признак внутренней слабости. У вас шоры на глазах и пробелы в Отечественной истории. Вы проповедуете догму, что везде, где ступала нога Солдата Российского - это тепереча исконная Российская Земля. Между тем, такие "псевдо"исконные земли раздавались Российскими правителями "налево" легко - и при Романовых, и при коммунистах. Завоёвывали, присоединяли и ... подумав (или когда как) избавлялись (до лучших времён, или навсегда) это было регулярно - и почему для вас это выглядит как "уму непостижимое" - не понятно (впрочем, возможно, что вы такие неудобные факты объясните непроходящим признаком хронической слабости нашего государства.... и при Петре Великом... и при Александре Первом... и при Иосифе Сталине) Если бы Гитлер бы начал все отдавать - вы думаете Сталин бы остановился в Польше? Показал слабость - пропал. Добили бы в Берлине в том же 1941 году. Вы это серьёзно? Было бы любопытно ознакомиться с обоснованием такого вероятного развития Сценария. Генералы Вермахта в декабре 1941 видели в отступлении из России гарантию сохранения Третьего Рейха, а не ратовали за его разгром и упразднение гитлеровского правления. И, как отмечал Геббельс, согласившись с этим, война с СССР закончилась бы тогда же - т.е. зимой 41-42 года. Но козе понятно, что не В БЕРЛИНЕ. и не БЕЗОГОВОРОЧНОЙ КАПИТУЛЯЦИЕЙ а сепаратным миром с СССР (как вы представляете себе эту возможность - "*добить в Берлине в том же 1941 году"??? - 7 ноября Сталин принимает парад на Красной площади, а 31 декабря того же 1941 года - на плечах отступающих гитлеровцев и не останавливаясь в Польше, да? - водружаем Знамя Победы над Рейхстагом, что ли???!!! лихо : )))) у меня нет права указывать читателям на бредовость ваших очередных предположений (потому что я допускаю, что вы просто не особенно задумываетесь над тем, что пишите - на что имеете полное авторское право - "писать не особо задумываясь") если бы амеры с бриттами не вступились бы за немцев.* после вступления Японии в войну против США и Великобритании (в сущности - против английских колоний в Тихом океане) и не вступления её против СССР вариант того, что амеры с бриттами вступились бы за немцев против СССР - это просто детский лепет Не могли бы указать первоисточник и место? Интересно, как бы это преподнесли? и источник, и место были мною были ранее приведены на соответствующей ветке форума (про "Геббельса") но тут на днях неожиданно выяснилось, что данная книга внесена в список запрещённой к распространению в РФ экстремистской литературы, поэтому коруш её благоразумно скрыл, а я - столь же благоразумно - повторно ссылку на первоисточник в Сети НЕ указываю вы, как сторонник правосознательного поведения в быту, должны меня в этом понять Изменен: 13.10.11 14:01 / Аяврик
tinka, RU 13.10.11 10:03
....и в этом состязательном принципе либо переубедить "меня", либо ... признать свои контраргументы не серьёзными.... - это Аяврик сказал? Что случилось? Его потянуло на состязательность, после наплевательства к доводам остальных и указаний на явную бредовость выводов... инопланетяне с магелановых облаков негодуют, за то что у них отняли операцию "Ы" (Аяврик)...Народ торжествовал в стране.... - ага, счас, у меня все окружение выглядело, как в кино про немцев после объявления войны по радио. Изменен: 13.10.11 11:07 / tinka
Zmey, Moderator 12.10.11 23:40
Аяврик: не было времени досконально эту ассоциацию разоблачать, как не имеющую никаких оснований (зато всяких интервью кучами у вас читать и выкладывать на сайт время есть) декларируется, что "Ы" - это превентивное отступление после понимания того, что никаких перспектив Победить В Этой Войне нет - и во избежание "безоговорочной капитуляции" выдвигается "почётный мир" = "перемирие" (как необходимая передышка перед следующим раундом) Тем не менее, это именно отступление (то есть, бросание своих удерживаемых позиций), именно в отсутствии перспектив победить (а проще говоря - при поражении) и никак не почетный мир (почетного вообще мало - сдали столько позиций, да и перемирия, как оказалось, нет). Как вы все-таки извращаете реальность! Сравните: в 1942 году заявить, что потеря западных территорий, блокада Ленинграда и прочее - это превентиввное отступление, после понимания того... и надеяться на почетное перемирие???? у всех не согласных с такой Предпосылкой есть право разоблачать её так или эдак (и в этом состязательном принципе либо переубедить "меня", либо ... признать свои контраргументы не серьёзными) У меня есть право указать остальным читателям вашего сочинения на его бредовость. Ваше право упорствовать в своих аргументах, либо таки признать их бредовыми. а, извините, разве положение СССР в 1942-м году ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ войне в своей "безнадёжности" сопоставимо с положением СССР в 1984-м В ТРЕТЬЕЙ (холодной=информационной) МИРОВОЙ войне???? Причем тут 1984 год? Я бы сравнил 1942 с 1996-1998. Вот тут вполне сопоставимо, а может даже и хуже, потому что Сталин полагал, что "наше дело правое" и "дойдем до Берлина", а Ельцина все устраивало. с какого "перепугу" Сталину было бросать воевать в 1942-м году (и сдаваться на каких-то хитрых условиях Гитлеру), когда всем хоть чутка соображающим головам в мире было понятно в 1942-м году, что Третий Рейх обречён на поражение в текушей войне с СССР???? Неужели всем вот так и было понятно? Давайте еще будем различать начало и конец 1942 года, хотя даже после Сталинграда будущее не светилось прям уж однозначно. Япония - союзник Третьего Рейха, из-за которого Гитлер как союзник объявил войну Штатам!!! - в сентябре 1941 года это уже поняла (что Германии не одолеть, что СССР - по крайней мере свою Великую Отечественную войну - выиграет) и бесповоротно сняла с повестки дня сценарий своего нападения на нас. и переброшенные с Дальнего Востока "сибирские" части внесли перелом под Москвой. Это вы что-то в своем историческом понимании пропустили. Соображения у Японии были не совсем такие, чтоб в сентябре 1941 предвидеть скорый крах Гитлера и в декабре из-за этого прозрения напасть на США. В сентябре 1941 года Сталин присоединился к Атлантической Хартии Черчилля и Рузвельта по послевоенному переустройству Мира... на Московской конференции всё окончательно перетёрли... О да, делить шкуру неубитого медведя все горазды. США на момент подписания этой хартии вообще еще ни с кем не воевали, а Гитлер уже к тому времени расписал что и как он будет делать с народами восточной Европы вплоть до Урала, раздавал губернаторства по не захваченным еще территориям Союза и строил планы континентальных железных дорог с центром в Берлине. И о чем это говорит? О том, что планы и претензии есть у всех. Надо полагать, интересные планы были и США на дальнейшее управление развалившейся в хлам Россией в 1992 году. Хотя вот какие планы на действия после вашего "почетного перемирия" были у Ельцина - я затруднюсь сказать. Может вы..? С фига ли нам было в 1942-м "бросать воевать"??? Совершенно незачем, согласен. Так с фига ли нам сейчас смиряться с поражением и переставать воевать? Это Гитлеру нужно было в 1942-м "бросать воевать" на Востоке - и маршем-маршем на территорию этнической Германии отступать, бросая (подбрасывая) СССР и прибалтики, и западную украину, и всю польшу - "нате, берите, советизируйте!!! а всё что награбили - порушили - то компенсируем в трёхкратном размере!!!" Вот тогда бы шанс у нацистской Германии выйти из второй мировой по крайней мере в том состоянии, в котором она в неё вступила (в 1939-м) были бы.... что уравняло бы шансы Гитлера в противостоянии с Западом.... если бы СССР купился на бесхозные территории, то Атлантическая Хартия накрылась бы медным тазом... У вас все те же сложности в восприятии мировой политики и ее движущих сил. Никто никогда ничего добровольно не отдает, а если и отдает, то это признак внутренней слабости. Если бы Гитлер бы начал все отдавать - вы думаете Сталин бы остановился в Польше? Показал слабость - пропал. Добили бы в Берлине в том же 1941 году. И то, если бы амеры с бриттами не вступились бы за немцев. Потому как одна из сверхзадач войны была в том, чтоб русские с немцами друг друга погрызли. Фиг бы нам кто дал мирно успокоиться на сданных Гитлером территорий, если бы мы до этого не доказали, что порвем любого противника. В общем, спасение Гитлера в обратной сдаче Союзу завоеванных к 1942 году территорий - это очередной выверт вашей логики, еще более фееричный бред, мало общего имеющий с реальностью. но немцы (с периодическими покушениями на фюрера) дотянули до Безоговорочной Капитуляции (у Гебельса в дневниках зафиксировано. что Вермахт в декабре 1941 года видел выход из положения, в котором Германия оказалась на Востоке в немедленном отступлении назад до границы и заключения с СССР мира) Не могли бы указать первоисточник и место? Интересно, как бы это преподнесли? (ну, типа, мы тут повоевали, пожгли, пограбили, мы того... пойдем, а? Вы уж не обижайтесь, давайте останемся друзьями) так нафига нам было в 42-м бросать воевать когда всем способным видеть истинное положение вещей было ясно: Враг Будет Разбит. Победа Будет За Нами. Эти способные видеть истинное положение вещей появляются почему-то обычно лет через 10-20 после событий. И говорят, что им еще тогда все было ясно. а на рубеже 70-80-х (как Вермахту в декабре 1941-го) наша "кровавая гэбня" понимала, что в конце концов Крах СССР неминуем... Мы Будем (в умах человечества) Разбиты. (информационно-имиджевая) Победа Будет За Ними. без "почётного" сепаратного мира финал будет один: безоговорочная капитуляция и внешнее управление О да. Скромно так порешала в кабинетах, и решила не сопротивляться. И Аяврику об этом по секрету сообщила. И так же по секрету сообщила, что информационно-имиджевая победа будет за нами. (кстати, что это, и в чем выражается? И что мы с этого имеем?) А кроме Аяврика - никому. Вермахт, типа осознавая, что крах неминуем, тем не менее, работал в полную силу и сопротивлялся до последнего. И в этом достоин уважения. А ваши Ышисты просто сдали страну, получается. И про капитуляцию и внешнее управление нашей Родиной тут постоянно разговаривают. Это наверное, такая информационно-имиджевая победа, что пораженцы толпами в сети про компрадорскую элиту пишут. без тогдашней "Ы" в ... 1915-м... Российская Империя тупо (по директивам генштаба союзников по Антанте) и обречённо ("пусть будет как свыше Богу угодно") дотянула до своего всеми уже прогнозируемого, но никем не контролируемого коллапса Не, это нормально? То есть , развалившаяся, сдавшая все позиции, потерявшая властную элиту и держателей режима (императорский дом, дворянство), бухнувшаяся в нищету и разруху Российская Империя в 1916-1917 - это типа, коллапс. А развалившийся, сдавший все позиции, потерявший властную элиту и держателей режима (партийные боссы, КПСС), бухнувшийся в нищету и разруху Советский Союз - это гениально спланированная операция? Да у вас клин в голове! (а выйди под звуки марша и под развёрнутыми знамёнами - без всякого уведомления, а просто проанализировав перспективы - из Той Войны, с отступлением до линии Керзона, оставив в качестве бесплатного чемодана без ручки немцам всё, что западнее этой линии - да отрекись Ники на лобном месте в пользу не больного брата Михаила.... глядишь, до сих пор жили бы при "государях-императорах")... Конечно, нас тут же оставили бы в покое и немцы и прочие, и мы бы зажили счастливо с царями-императорами. А почему же Союзу не помогло? И сдали все, и чемодан без ручки передали - а все равно пришлось и строй менять и политический курс, и заокеанских консультантов "как жить" звать? И базы амеры вокруг строят - никак не поверят, что нам все это не нужно? Что мы только и замышляем на Вашингтон напасть? история не знает сослагательного наклонения, но ... отступать без паники, чтоб потом всё отыграть назад - это ......... "путь Ильича", между прочим Кажется, вы ничего отыгрывать назад изначально не собирались?? МОЛОТОВ: "...До нэпа многие шли за Лениным, а вот мы переломили этап, и эти люди уже не годятся, на них нельзя уже положиться. Говорили: "Завтра будет коммунизм, а мы перешли на капитал, на фирмы!" У них уже разочарование, сдают партбилеты, пьянствуют... А Ленин —этот всегда оптимист, повернул назад и говорит: "Мы сейчас отступим, подготовимся и еще лучше наступать будем!" Я не понял - к чему это? Мы типа сейчас отступим, перегруппируемся, а потом опять наступать будем? И Союз вернем, и коммунизм с новой силой строить начнем? Не те вы цитаты себе в помощь дергаете.... а в 1942-м всё просчитывалось вперёд и всем было понятно - Гитлеру капут... в Англии дамы высшего общества обсуждали, на какие европейские куроты ехать отдыхать по окончании военных действий.... В высшем обществе возможно, только вот в нижнем обществе девушки чтоб прокормиться на панель шли, а карточки только в 1950-54 годах отменили. Хотя еще в 1942 году было понятно, что бояться то нечего. Смотрим нашу ситуацию: в Третью мировую (холодную) войну Россия вступила в виде СССР, а завершила - на его обломках - как РФ. никаких оккупационных войск, никакой люстрации элиты (Герои Советского Союза и орденоносцы сохранили все свои льготы и свой статус в постсоветской России, что невозможно представить в отношении осуждённых как военные преступники немецких и японских "героев"), никакой деимпериализации сознания (искренне считаем себя СверхДержавой!!!) Оккупационные войска присутствуют в Прибалтике, Грузии, некоторых странах Средней Азии, спецслужбы противника контролируют СБ Украины. Там и люстрация есть, и Героев Союза по судам таскают. У нас этого нет по одной причине, которую я несколько раз указывал - война еще не закончилась. Мы отступили, серьезно сдали, но еще не проиграли окончательно. Только такие как вы предлагают признать это отступление нашей победой и сделать вид, что война окончена (точнее, наверное, вы один). разрушение всех крупных городов и всей инфраструктуры, безоговорочная капитуляция и военная окупация у них и торжественный роспуск военного блока и возвращение со знамёнами под духовой оркестр своих ВС из-за границы домой у нас - по, незадумывающемся, что говорит, Автору это "несоизмеримо больший ущерб" получается... Разрушение городов и инфраструктуры - это как раз про нас. Только не бомбами конечно (хотя и бомбами тоже - Кавказ, например). В конце 90-х некоторые города России представляли собой чисто военное зрелище. Разрушенные заводы, темнота по ночам а-ля светомаскировка, стихийные рынки по торговле барахлом, дырявые дороги, ну и прочее - аналогий вам каждый сотню сыщет. Не военная, но финансовая оккупация страны в тех же 90-х сейчас никем даже не опровергается, а многие и про сегодняшнее состояние сомневаются. И про духовые оркестры не надо мне рассказывать. Видел я как такие части возвращаются - из Таджикистана, из Германии. В никуда, в поле, никому не нужные... никакой деимпериализации сознания (искренне считаем себя СверхДержавой!!!) Я как модер пораженцев с сайта десятками каждый день вычищаю, когда они про рашку-дерьмо начинают портянки писать. Тоже, наверное, жертвы нашей информационно-имиджевой победы? см. приведённый ранее протокол заседания Верховного Совета (со всеми руцкими и хасбулатовыми и прочими народными избранниками) принявшего Декларацию о Независимости РСФСР - объявление Решения вызвало ОВАЦИЮ. Чего там власть имущая тусовка творила и в чьих интересах - мне неведомо. У них там овация, а у людей было непонимание. А сейчас у большинства - обида и разочарование. Если бы всем все было очевидно заранее, как вы говорите тут, и если бы простой народ пустили на то заседание - порвали бы всех, никакой овации бы не случилось. Народ торжествовал в стране. Мы, наверное, в разных странах жили. В параллельных реальностях. Нужно быть большим оригиналом, чтобы сопоставлять психологический фон у "россиян" по факту поражения СССР в холодной войне с психологическим фоном у "федеративных немцев" и "демократизированных японцев" по факту их поражения во второй мировой Да, психологический он был просто отличный. Все просто душевный подъем испытали от такой грамотной операции по развалу страны и возрождению в будущее! Помните "а вот проиграли бы немцам - ездили бы на мерседесах по автобанам, пили бы пиво и ели б сосиски"? Психология победителей, не иначе. Ну, продули американцам, ездим на фордах, жрем в макдональдсе, ценим доллар. У амеров что-то психологического фона проигравших от наших выкрутасов не появилось.... там всё "старорежимное наследие" табуировано и запрещено, как буд-то и не было, у нас на советском наследии и символике всё цементируется (Имя России - Сталин) вот этим "Ы" отличается от безоговорочной оккупации - и в условиях Четвёртой мировой войны позволяет нам выйти из-под удара и - как та же ФРГ - окрепнуть, перестроиться и мирными средствами вернуть себе однажды часть советских территорий (как она вернула ГДР) Опять же повторю (будьте внимательны) - я не говорю, что война проиграна. Я говорю, что проигран эпизод войны, но бои продолжаются. И (что?) я опять вижу, что вы там про какие-то возвраты говорите? Так что - не все козе баян? Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика своих территорий в 91-м никому не отдала Ну так и Урал, Сибирь Гитлеру в 1945 году не отдали. Это же не опровергает факта поражения Красной Армии на начальном этапе войны? И ПОСТАРАЙТЕСЬ ПОНЯТЬ (пусть вас это приободрит): для того, чтобы уничтожить злобный Запад Россия готова не в меньшей, а в большей степени "на многое". Вот этого не могу понять. Россия, в отличие от Запада, никогда себе целью уничтожить не ставила. И не задумывалась даже. Да, был период, когда мы хотели двинуть мировую революцию, и даже не столько двинуть, сколько просто дождаться ее. Но это было не желание уничтожить - а романтическое желание привести весь мир к более правильному обустройству, царству труда и мира, пусть даже и кровавыми методами (отсюда все это: пятиконечная звезда, красное знамя, серп и молот). Западу же пофигу, какой у нас строй - коммунисты, демократы, либералы. Они хотят именно физического устранения России и всегда хотели. До 20 века Россия казалась вечной угрозой, потому что эти "орды с востока", огромная территория и куча людей, огромная армия - чисто экзистенциальная боязнь. Потом период боязни той самой мировой революции, а потом существование единственной способной уничтожить Запад страны. Они всегда нас боятся и всегда хотят уничтожить. Из чистого самосохранения и вечного желания захапать ресурсы. Мы же громить до уделов и захватывать Запад никогда не планировали. Так что ваш тезис глубоко неверен. Незачем нам идти на такие жертвы. Тем более, бесполезные. На столько многое, что им и в башку не взбредёт. У вас вызывает протест эта готовность пойти "на многое", чтоб их уничтожить? Конечно. Во-первых, что-то я не вижу, как мы их уничтожаем, сдав территории и позиции. Во-вторых, зачем нам их уничтожать? Оно нам надо? нищета населения в условиях второй мировой войны - когда мы в итоге победили - вами принимается с пониманием? а "золотые 70", когда мы впух и прах проиграли информационную холодную войну за Умы - у вас вызывает ностальгию???? а не надо ностальгировать - ибо "злобный Запад" в условиях конвергенции нас сожрал почти примите с терпением и пониманием нынешнюю нищиту населения - как неизбежность в условиях новой, Четвёртой, мировой войны - и прекратите разводить, панимаш, панику Ну вот, знакомые речи. Потерпите, затяните пояса, вот еще чуть-чуть и мы победим. Победим что? Кого? Запад развалится? Капитализм загниет окончательно и сгинет? Вы думаете, это он благодаря развалу Союза загниет? Ничего не путаете? И что в итоге? Весь мир будет нищим, не только мы? Ради этого вы предлагаете потерпеть? Давайте определимся: 1. Перед нами не стоит задача уничтожить Запад как таковой, в то время как Запад всегда ставил себе такую цель. 2. Ваша операция "Ы" никаким видным либо разумным способом не способствовала бы краху Запада, а если бы и способствовала - то ради чего нам нужен этот крах? 3. Если ставить перед собой цели возрождения России на новом уровне, то этот уровень должен превзойти уровень Советского Союза. Но эти цели явно противоречат вашей декларации "нахрена козе баян". 4. Пока возрождение России относительно слабо, Запад имеет кучу преимуществ от как бы "Ы", в то время, как мы вынуждены преодолевать ее последствия в нашем возрождении. 5. Если мы окончательно победим Запад в конце этой игры-войны (кстати, в чем она будет выражаться то?), то нам придется взять на себя ответственность за судьбы мира и его народов, а это именно то, чего мы пытались избежать в ваших предпосылках "Ы". Итого вопрос - а зачем оно нам? Что должно быть в итоге то? Стратегия Союза после отказа от мировой революции и победы над Германией заключалась в основной мысли: мы должны быть достаточно сильны, чтобы на нас не напали. Для чего было ломать эту стратегию и притворяться проигравшимися вхлам, причем притворяться так, что сами почти поверили? Изменен: 12.10.11 23:47 / Zmey
Аяврик, RU 12.10.11 16:26
(из беседы по душам Альфреда Коха и Егора Гайдара) *О приватизации* А.К. - ...она содержала в себе несколько ключевых элементов: собственно приватизация за деньги, когда запускали магазины с молотка С денежной вроде все понятно: кто больше заплатил, то и победил. Инвестиционные конкурсы - тоже понятно, что это некое интеллектуальное упражнение, цель которого - заманить к себе директуру, которая тогда имела сильный политический вес, но при этом не располагала достаточными финансовыми ресурсами. Залоговые аукционы нужны были для того, чтобы заманить олигархов. И олигархия, пришедшая в 1995 году на залоговые аукционы, всю весну 1996 года честно работала на победу Ельцина. Чековая же приватизация тоже замышлялась как некая "приватизация для народа". Для этого народу раздавались ваучеры, что само по себе было тяжелым административным упражнением. Это только такой гений бюрократии, как Чубайс, мог провести. При полном бардаке в стране, когда уже все разваливалось, провести такое! Это было административное упражнение фантастических масштабов. Е.Г.: - Это сопоставимо только с тем, как Троцкий за несколько месяцев сформировал боеспособную Красную армию. Вообще чековая приватизация, это организационно - перепись населения и денежная реформа в одном флаконе. Плюс собственно чековые аукционы. С организационной точки зрения это беспрецедентно сложная задача. А.К.- Но чековая приватизация своих главных целей так и не достигла. Само словосочетание "ваучерная приватизация" стало просто символом несправедливости, синонимом некой аферы, считается, что народ обманули, заморочили ему голову. Хотя за исключением этого случая, никогда, ни до, ни после, народу ничего не давали, у него только отнимали. Е.Г.: - Неправда. Приведу тебе пример из истории России, когда ситуация была похожей. В 1918 году народу дали землю. Но уже через три года крестьяне воем выли о том, как их с этой землей обманули. Они кричали, что лучше бы ее не давали совсем. депутат Верховного Совета Петр Филиппов. Это он провел через Верховный Совет закон об именных приватизационных вкладах. Это соответствовало духу времени, народным традициям. Идея взять все и поделить стержневая в сознании народа-богоносца. Она очень глубока. Так или иначе, но ваучеры были предопределены принятием закона об именных приватизационных вкладах. Наше правительство к его принятию не имело ни малейшего отношения. А.К. - Если бы этого закона не было, продолжалась бы нормальная денежная приватизация, и ни у кого в правительстве не родилась бы идея про ваучеры? Е.Г.: - Никогда в жизни. Но когда уже этого джина из бутылки выпустили, было только два варианта: либо остановить процесс, но тогда бы все растащила директура, или принять этот закон, воспользоваться народной мечтой о справедливом разделе. А.К.- То есть, никакого идеологического наполнения со стороны правительства в ваучерной приватизации не было, это была данность, которую нужно было использовать? Е.Г.: - Абсолютно. Можно было все провалить. И тогда бы прошла спокойная "директорская приватизация"... А.К.- А с другой стороны, почему такой вариант не принимался? Вот в Польше она прошла, и ничего. Е.Г.: - Мы очень не любили красных директоров. А.К.- Залоговые, кстати, тоже были предопределены тем, что Госдума запретила проведение нормальной, денежной приватизации. Во всяком случае с крупными компаниями. Е.Г.: - Помню. К этому времени мне действительно было уже ясно, что ваучерная приватизация - плохо, директорская - тоже плохо. Это случай, когда нет хорошего решения. если в этот момент мы бы остановили приватизацию, скорее всего, не смогли бы навязать директорам ничего, что бы их сколько-нибудь дисциплинировало. Они не были за нас. Это потом, когда концепция изменилась, они приезжали и говорили: "Большое спасибо". А тогда они верили в то, что они - хозяева предприятий. И коллективы тоже были убеждены в том, что хозяевами являются директора. Ты нам какой-то инвестиционный конкурс предлагаешь, да ну его! Тем более что, когда директор пришел бы в Верховный Совет, ему бы сказали: "Ну конечно, ты хозяин, какие могут быть разговоры. Только денег нам на политическую борьбу с Ельциным и Гайдаром дай и все. Ну, и "для сэбэ трошки". С ними в это время договориться было нельзя. Нужно было сначала их воспитать, чтобы они поняли, что если им дают 20% за инвестиционный конкурс, то это огромное одолжение. А в 1991 году директора сказали бы просто, что "и так все наше". Политически мы лишь укрепили бы базу Хасбулатова. Для Хасбулатова реформы были не слишком важны. Он был человеком серьезным. Главным призом для него была полная власть в стране. А.К. - В этом он мало отличался от Бориса Николаевича. Е.Г.: - Да. Но у него был стиль другой. Такой восточный, интрижно-аппаратный. Ельцин был как бульдозер. А тот тонкий интриган. Он рассуждал, кого пустить в загранкомандировку, а кого нет, кому дать купить машину, а кому не дать. Ты вот неправильно голосовал в прошлый раз, теперь я вычеркну тебя из этого списочка на квартиру. Я думаю, что он мерил себя по Сталину - тоже такой тихенький, незаметненький, ближайшим сподвижником вождя был в свое время... Опять же трубка... А.К. - Многие из людей, которые хорошо к нам относятся, ставят нам в упрек то, что мы не заставили Ельцина принять закон о реституции, и закон о запрете на профессии, т.е. люстрации, не провел выборы в Думу в 1991 году. Е.Г.: - Это было невозможно. А.К.- В силу личности Ельцина? Е.Г.: - Нет, политический расклад этого не позволял. это было двоевластие. У Ельцина, при всей его популярности, реальная свобода маневра была очень невелика. Ни в коем случае нельзя объединять слишком много задач. Если ты пытаешься решить три задачи одновременно, то ничего не получится вообще. А.К.- То есть, ты считаешь, что сегодняшний режим был задан с самого начала? Е.Г.: - Да, конечно. таких, ... кто не был коммунистом и при этом был способен на важные, решительные действия, было мало. Вы все были очень молоды. Мы-то были молодыми, а вы и подавно. Вы на пять лет нас младше, а по тем временам это было много. Мы были совсем мальчишками. Мне было тридцать пять лет... А.К.- Давай проскочим сразу несколько логических шагов, и я скажу тебе выводы, и, если ты согласен, то мы на этом закончим. Правильно ли я понимаю, что нынешний режим - это плата за бескровность? Потому что, если бы свобода и рынок были выбраны в результате гражданской войны, то с кагэбэшниками и коммуняками не цацкались бы? Е.Г.: - Да, верно. А.К.- Но неизвестно, удержится ли нынешний режим в рамках бескровности. Е.Г.: - Во всяком случае, эта кровь будет не на нас. http://www.rusrev.org/content/daidjest/default.asp?shmode=2&ids=130&ida=1639 Изменен: 12.10.11 16:31 / Аяврик
Аяврик, RU 12.10.11 14:33
(из интервью Гайдара в путинские годы) Если перечитаете сегодняшние публикации, посмотрите популярные "мыльные оперы", посвященные тому периоду, у вас сложится такая картина произошедшего: был великий Советский Союз, мощная сверхдержава. У нее было немало проблем, но назовите страну, у которой их нет. Пришли странные люди - реформаторы. Возможно, они были идиотами, возможно, агентами мирового империализма - это по выбору. Начались реформы. Их результаты оказались катастрофическими. - Простите, под "идиотами" вы имеете в виду себя и свою команду? - Круг людей, с которыми связывают российские реформы, можно сужать или расширять. Я принимал активное участие в реформах, несу за них ответственность. Недавно опубликовал книгу "Гибель империи. Уроки для современной России", в которой на основе документов союзного правительства, переписки между Минфином, Госбанком, правительством и ЦК КПСС показано, как мне кажется, достаточно убедительно, что выстраиваемая современным мифотворчеством "картина мира" имеет мало общего с реальностью. - А какова она, по-вашему, эта реальность? - Россия в ХХ веке превратилась из страны - экспортера зерна, каковой она была накануне Первой мировой войны, в крупнейшего в мире импортера этого товара. Возможность продолжения зернового импорта в определяющей степени зависела от источника конвертируемой валюты - доходов от экспорта нефти, нефтепродуктов и газа [NB - советский экспорт в страны "народной демократии" оружия, техники и инфраструктурные проекты для них в принципе источником конвертируемой валюты не являлись!!!! планово-убыточная интернациональная помощь- Аяв.]. Когда цены на нефть упали, советская экономика столкнулась с тяжелыми проблемами. Вся ее конструкция была построена на ненадежном фундаменте сверхдоходов от нефти. В середине 1980-х они исчезли. Встал вопрос: что делать? Перестать кормить сателлитов - значит распустить восточно-европейскую империю. С экономической точки зрения это было шагом разумным.... Альтернатива - [продолжая "кормить сателлитов" и сохраняя "восточно-европейскую империю" - Аяв.] отказаться от импорта продуктов питания, посадить крупнейшие города на продовольственные карточки образца Гражданской или Великой Отечественной войны. ... Еще одна альтернатива - [продолжая "кормить сателлитов" и сохраняя "восточно-европейскую империю" - Аяв.] свернуть оборонное производство, остановить выпуск товаров, требующих импорта западных компонентов и комплектующих, свести к минимуму инвестиции... Чтобы продолжать закупки продовольствия, в 1985-1988 годах оно начинает в массовых масштабах занимать деньги за рубежом. На рубеже 1988-1989 годов давать в долг перестали. С этого времени в переписке советских органов меняется набор наиболее часто употребляемых слов. Сначала это "кризис", потом "острый кризис", затем "катастрофа". - То есть ситуация "для служебного пользования" была ясна? - Чтобы не быть голословным, процитирую документы. Из записки министра хлебопродуктов СССР А. Будыки первому заместителю председателя Совета министров СССР В. Никитину от 11 августа 1989 года: "Из урожая текущего года не хватает 30,7 млн. тонн зерна фуражных культур. [...] Учитывая изложенное, возникает необходимость ускорить решение вопроса о закупке фуражного зерна за границей". Быстро растут просроченные платежи, иностранные поставщики прекращают отгрузку зерна СССР. Первому секретарю Ленинградского обкома КПСС Б. Гидаспову ситуация видится так (заседание Политбюро ЦК КПСС 16 ноября 1990 года): "Я утром еду на работу, смотрю на хвосты в сто, тысячу человек. И думаю: вот трахнет кто-нибудь по витрине, и в Ленинграде начнется контрреволюция. И мы не спасем страну". Надо признать, партийный лидер реалистично оценивал ситуацию. В это время СССР уже не просто привлекает кредиты, страна просит гуманитарной помощи. Идет оживленная дискуссия о том, как ее распределять. Замминистра обороны сверхдержавы В. Архипов в январе 1991 года пишет председателю Центральной комиссии по использованию гуманитарной помощи Л. Воронину: "Прошу вас передать Министерству обороны СССР 8 млн. комплектов суточных рационов военнослужащих Бундесвера (сухих пайков), поступающих из Германии в качестве гуманитарной помощи". Помощник президента СССР А. Черняев - человек информированный - описывает сложившуюся ситуацию: "Вчера был Совет безопасности. Проблема продовольствия... Но теперь уже конкретнее - хлеб. Не хватает 6 млн. тонн до средней нормы. В Москве, по городам уже очереди такие, как года два назад за колбасой". К осени 1991 года страна, не располагающая валютными резервами, стала банкротом. Процитирую документ, который, на мой взгляд, ставит точку в экономической истории СССР. А. Носко (заместитель председателя правления Внешэкономбанка СССР) 26 ноября 1991 года информирует Комитет по оперативному управлению народным хозяйством: "Ликвидные валютные ресурсы полностью исчерпаны, и текущие валютные поступления от экспорта не покрывают обязательства по погашению внешнего долга страны".... Мне интересно слушать рассуждения тех, кто сейчас объясняет, как легко было все устроить на рубеже 1991-1992 годов. Обычно, когда этим людям задаешь пять-шесть конкретных вопросов, их энтузиазм, уверенность в том, что они знают, как надо было действовать, иссякают. В 2001 году выдающийся экономист, один из создателей Чикагской экономической школы, профессор Харбергер пригласил меня выступить на семинаре, посвященном событиям в 1991-1992 годах на постсоветском пространстве. Собрались специалисты, имеющие немалый опыт проведения экономической политики. Подробно рассказал о сложившейся в России в эти годы ситуации, потом задал вопрос: "Скажите, что бы вы сделали в подобном положении?" Наступила пауза. Министр финансов одной крупной страны ответил: "На вашем месте я бы застрелился. Остальные решения хуже". Застрелиться несложно. Надо было добиться того, чтобы страна дожила до следующего урожая. - Как бы вы кратко резюмировали главный итог тех реформ? - Правительство России, сформированное в ноябре 1991 года, получило в наследство тяжелый экономический кризис. Принимая нестандартные, тяжелые и непопулярные меры, оно сумело добиться того, что страна не столкнулась с гуманитарной катастрофой, а человечество не оказалось на грани уничтожения. - А что сегодня? - Сегодня за нами восемь лет устойчивого экономического роста, основой которого являются отнюдь не только высокие цены на нефть и газ. Многие отрасли растут быстрее, чем энергетика. Финансовое положение страны устойчиво. Макроэкономические показатели удовлетворительны. ........................................... http://www.rusrev.org/content/daidjest/default.asp?shmode=2&ids=130&ida=1482 - А справедливы ли обвинения в адрес ученых-экономистов, что это они были недостаточно профессиональны и наделали много глупостей, которые обернулись бедой для народа? - В какой-то степени это правда, в какой-то – нет. Правда - потому что можно прочитать сколько угодно правильных книжек по экономическим дисциплинам, но если ты никогда в жизни не управлял рыночной экономикой, то ты все равно недостаточно понимаешь, как и что надо делать. Для этого нужен опыт. Сегодня любая пенсионерка по многим вопросам экономической политики гораздо более компетентна, чем руководство советского госбанка в 1991 году. http://www.rusrev.org/content/daidjest/default.asp?shmode=2&ids=130&ida=2039 [Полторанин] придумывал для Ельцина текст, якобы произнесенный на пленуме... Кстати, довольно забавная история! Это пленум октября 1987 года, на котором выступал Ельцин, на котором его снимали с должности первого секретаря Московского горкома партии за то, что он противопоставил себя партии. А противопоставление выражалось в том, что он поставил вопрос о своей отставке, потому что не согласен с проводимым курсом. Он тогда произнес речь, достаточно сумбурную. В том виде, как это было произнесено, распространить ее было нельзя, она бы никого не заинтересовала. Ну, подумаешь, снимают кого-то с поста первого секретаря, человек он еще не слишком известный, потерялся бы на этом фоне. А Полторанин тогда написал все про Раису Максимовну, про привилегии, - все, что народу хотелось услышать. Так и пустили по рукам. В этом смысле, для того времени он был человеком поразительно эффективным. ................ (выпустив разом всю ораву "нахлебников" и заклятых братушек на все 4 стороны, Россия в итоге вернулась на мировой рынок экспортёров зерна - это как лакмусовая бумажка! - и вошла в число мировых лидеров по ДОХОДАМ на рынке вооружений, избавившись от этой "чёрной дыры" - бездонной бочки - советской горе-экономики) Изменен: 13.10.11 10:29 / Аяврик
Аяврик, RU 05.10.11 15:03
(работать настроения вооще нет.... порассуждаю ещё.... навроде Кургиняна, которого репетировать с артистами, видать, в корень достало!!! : )))) 2 Zmey (опять) ваша "Ы" - это как раз Союз, бросивший воевать в 1942 году И я это вам говорил еще 30-40 страниц назад. тогда, 30-40 страниц назад, не было времени досконально эту ассоциацию разоблачать, как не имеющую никаких оснований декларируется, что "Ы" - это превентивное отступление после понимания того, что никаких перспектив Победить В Этой Войне нет - и во избежание "безоговорочной капитуляции" выдвигается "почётный мир" = "перемирие" (как необходимая передышка перед следующим раундом) у всех не согласных с такой Предпосылкой есть право разоблачать её так или эдак (и в этом состязательном принципе либо переубедить "меня", либо ... признать свои контраргументы не серьёзными) вот эта ваша повторяющаяся "аналогия": почему бы Сталину было в 42-м не бросить воевать и таким образом разрешить угрозу неминуемого, казалось бы поражения??? а, извините, разве положение СССР в 1942-м году ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ войне в своей "безнадёжности" сопоставимо с положением СССР в 1984-м В ТРЕТЬЕЙ (холодной=информационной) МИРОВОЙ войне???? с какого "перепугу" Сталину было бросать воевать в 1942-м году (и сдаваться на каких-то хитрых условиях Гитлеру), когда всем хоть чутка соображающим головам в мире было понятно в 1942-м году, что Третий Рейх обречён на поражение в текушей войне с СССР???? Япония - союзник Третьего Рейха, из-за которого Гитлер как союзник объявил войну Штатам!!! - в сентябре 1941 года это уже поняла (что Германии не одолеть, что СССР - по крайней мере свою Великую Отечественную войну - выиграет) и бесповоротно сняла с повестки дня сценарий своего нападения на нас. и переброшенные с Дальнего Востока "сибирские" части внесли перелом под Москвой. В сентябре 1941 года Сталин присоединился к Атлантической Хартии Черчилля и Рузвельта по послевоенному переустройству Мира... на Московской конференции всё окончательно перетёрли... С фига ли нам было в 1942-м "бросать воевать"??? Это Гитлеру нужно было в 1942-м "бросать воевать" на Востоке - и маршем-маршем на территорию этнической Германии отступать, бросая (подбрасывая) СССР и прибалтики, и западную украину, и всю польшу - "нате, берите, советизируйте!!! а всё что награбили - порушили - то компенсируем в трёхкратном размере!!!" Вот тогда бы шанс у нацистской Германии выйти из второй мировой по крайней мере в том состоянии, в котором она в неё вступила (в 1939-м) были бы.... что уравняло бы шансы Гитлера в противостоянии с Западом.... если бы СССР купился на бесхозные территории, то Атлантическая Хартия накрылась бы медным тазом... но немцы (с периодическими покушениями на фюрера) дотянули до Безоговорочной Капитуляции (у Гебельса в дневниках зафиксировано. что Вермахт в декабре 1941 года видел выход из положения, в котором Германия оказалась на Востоке в немедленном отступлении назад до границы и заключения с СССР мира) так нафига нам было в 42-м бросать воевать когда всем способным видеть истинное положение вещей было ясно: Враг Будет Разбит. Победа Будет За Нами. а на рубеже 70-80-х (как Вермахту в декабре 1941-го) наша "кровавая гэбня" понимала, что в конце концов Крах СССР неминуем... Мы Будем (в умах человечества) Разбиты. (информационно-имиджевая) Победа Будет За Ними. без "почётного" сепаратного мира финал будет один: безоговорочная капитуляция и внешнее управление ....................................... если Вы хотите найти какие-то подходящие случаи в прошлом, при которых была бы уместна подобная операция "Ы", то уж ищите не во Второй мировой - которую мы выиграли - а в Первой (в которой проиграли, как в Третьей) без тогдашней "Ы" в ... 1915-м... Российская Империя тупо (по директивам генштаба союзников по Антанте) и обречённо ("пусть будет как свыше Богу угодно") дотянула до своего всеми уже прогнозируемого, но никем не контролируемого коллапса (а выйди под звуки марша и под развёрнутыми знамёнами - без всякого уведомления, а просто проанализировав перспективы - из Той Войны, с отступлением до линии Керзона, оставив в качестве бесплатного чемодана без ручки немцам всё, что западнее этой линии - да отрекись Ники на лобном месте в пользу не больного брата Михаила.... глядишь, до сих пор жили бы при "государях-императорах")... :-/ история не знает сослагательного наклонения, но ... отступать без паники, чтоб потом всё отыграть назад - это ......... "путь Ильича", между прочим (и "похабные миры", и НЭП, и концессии, и отступления - и даже инструкции на случай реставрации капитализма в России - всё это в его арсенале борьбы на уничтожение "злобного Запада" имелось и использовалось) МОЛОТОВ: "...До нэпа многие шли за Лениным, а вот мы переломили этап, и эти люди уже не годятся, на них нельзя уже положиться. Говорили: "Завтра будет коммунизм, а мы перешли на капитал, на фирмы!" У них уже разочарование, сдают партбилеты, пьянствуют... А Ленин —этот всегда оптимист, повернул назад и говорит: "Мы сейчас отступим, подготовимся и еще лучше наступать будем!" ...................... а в 1942-м всё просчитывалось вперёд и всем было понятно - Гитлеру капут... в Англии дамы высшего общества обсуждали, на какие европейские куроты ехать отдыхать по окончании военных действий.... Изменен: 05.10.11 15:46 / Аяврик
Аяврик, RU 04.10.11 13:51
подробностей Ы хватит, чтоб ещё 3 года выкладывать интересно, есть ли кто из очевидцев этого Мероприятия: http://www.igrunov.ru/vin/vchk-vin-n_histor/remen/anniversary/ один из ключевых моментов Внедрения Ельцина (как с Горби точка невозврата была, когда его главой комиссии по похоронам Черненко утвердили, так и с Ельциным - после этого митинга альтернативных вариантов не рассматривали) 2 Zmey ваша "Ы" - это как раз Союз, бросивший воевать в 1942 году И я это вам говорил еще 30-40 страниц назад. Превираете меня же? зачем мне отвлекаться ("превирать") на то, на что я 30-40 страниц назад отвечал уже я прокомментировал то кликушество, которое на ЭТОЙ странице было процитировано, а не 30-40 страниц назад... (впрочем, не удивляюсь, что вас это задело - как хранически страдающего комплексом потерпевшего и ограбленного) но тем, не менее - чушь, кликушество и bull shit остаются чушью кликушеством и бредятиной даже если их пытаться использовать в благовидных целях - (тогда можно сделать вид, что не заметил этой чуши) но я не считаю вопли о том, что всё пропало, всё пропало - портсигара три, куртки замшевые три, мобильные телефоны три отобрали! что же эта делается, люди добрыя, а-а-а-а??? - что это выражение высокой гражданской позиции :-р и поэтому я попробую указать на некорректность (провокационность) порадовавшей вас цитаты "Масштабность демографических, территориальных, политический, экономических, психологических и духовных потерь Советского Союза [проигравшего холодную войну] неизмеримо больше ущерба Германии и Японии, проигравших Вторую мировую войну" сравнив положение ФРГ на обломках Третьего Рейха и РФ на обломках Советского Союза. Автор приведённой цитаты совершенно чётко датирует Вторую мировую и Третью мировую - (1939-1945 гг.) и (1946-1991 гг.) соответственно. если кто не в курсе, то во Второй Мировой Германия участвовала в виде "Третьей Империи": http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:NS_administrative_Gliederung_1944.png&filetimestamp=20100827211155 и как итог - Федеративная Республика Германии на выходе: http://wapedia.mobi/thumb/d920507/ru/fixed/240/110/LocationWestGermany.png?format=jpg РАЗНИЦА ЕСТЬ? так же, не все в курсе, но Япония вступила во Вторую мировую в процессе строительства своего СОЮЗА (!!!!) - "Азиатский союз" ("...побережье континентального Китая, Корейский п-ов, Приморье и о. Сахалин. Третий круг формируют территории государств АСЕАН и Индокитай, а также океанические акватории от побережья Индии до Гавайских островов" - см. Ссылка ) конец Второй мировой - Япония загнана назад на свои острова и лишена "северных территорий" - Азиатский Союз ликвидирован навсегда. новоявленные после второй мировой войны Германия и Япония оккупированы, их элита люстрирована, геополитическое самосознание деимпериализировано. Смотрим нашу ситуацию: в Третью мировую (холодную) войну Россия вступила в виде СССР, а завершила - на его обломках - как РФ. никаких оккупационных войск, никакой люстрации элиты (Герои Советского Союза и орденоносцы сохранили все свои льготы и свой статус в постсоветской России, что невозможно представить в отношении осуждённых как военные преступники немецких и японских "героев"), никакой деимпериализации сознания (искренне считаем себя СверхДержавой!!!) разрушение всех крупных городов и всей инфраструктуры, безоговорочная капитуляция и военная окупация у них и торжественный роспуск военного блока и возвращение со знамёнами под духовой оркестр своих ВС из-за границы домой у нас - по, незадумывающемся, что говорит, Автору это "несоизмеримо больший ущерб" получается... (я оставляю за скобками ядерную бомбардировку - у Автора мозги за бекрень зашли) у Автора масштабность в голове перепутана: он не той стороной бинокля рассматривает статус и возможности послевоенных Германии и Японии в 45-46 и "послевоенной" России в 91 У нас уже эйфория? см. приведённый ранее протокол заседания Верховного Совета (со всеми руцкими и хасбулатовыми и прочими народными избранниками) принявшего Декларацию о Независимости РСФСР - объявление Решения вызвало ОВАЦИЮ. Народ торжествовал в стране. Последний председатель ВС РСФСР был избран первым Президентом. а там - кого повесили, кто самоубийством жизнь покончил.... Нужно быть большим оригиналом, чтобы сопоставлять психологический фон у "россиян" по факту поражения СССР в холодной войне с психологическим фоном у "федеративных немцев" и "демократизированных японцев" по факту их поражения во второй мировой там всё "старорежимное наследие" табуировано и запрещено, как буд-то и не было, у нас на советском наследии и символике всё цементируется (Имя России - Сталин) вот этим "Ы" отличается от безоговорочной оккупации - и в условиях Четвёртой мировой войны позволяет нам выйти из-под удара и - как та же ФРГ - окрепнуть, перестроиться и мирными средствами вернуть себе однажды часть советских территорий (как она вернула ГДР) ...................................................... Вы пропускаете мимо сових рассуждений,а иногда и откровенно отвергаете одну концепцию: злобный Запад ненавидит Россию и готов на многое, чтобы ее уничтожить. Чтобы не дать ей чего-то. Концепция того, что Россия готова отдать свои территории, обрушить народ в нищету и развалить производство для того, чтобы подставить подножку Западу - вами принимается на ура, а идея того, что Запад готов мириться с финансовыми потерями, лишь бы Союз развалился - у вас вызывает протест? какой протест - не понимаю Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика своих территорий в 91-м никому не отдала (при коммунистах, в СССР - отдавала не однократно) (и Российская Федерация за 20 лет с тех пор не отдала поэтому не приписывайте другим свои страхи И ПОСТАРАЙТЕСЬ ПОНЯТЬ (пусть вас это приободрит): для того, чтобы уничтожить злобный Запад Россия готова не в меньшей, а в большей степени "на многое". На столько многое, что им и в башку не взбредёт. У вас вызывает протест эта готовность пойти "на многое", чтоб их уничтожить? нищета населения в условиях второй мировой войны - когда мы в итоге победили - вами принимается с пониманием? а "золотые 70", когда мы впух и прах проиграли информационную холодную войну за Умы - у вас вызывает ностальгию???? а не надо ностальгировать - ибо "злобный Запад" в условиях конвергенции нас сожрал почти примите с терпением и пониманием нынешнюю нищиту населения - как неизбежность в условиях новой, Четвёртой, мировой войны - и прекратите разводить, панимаш, панику Изменен: 04.10.11 13:58 / Аяврик
RAS, ru 02.10.11 16:56
2 Аяврик "меня устные рассуждения не очень привлекают (от которых всегда можно потом "откреститься", мол, не так поняли, не так интерпретировали), мне интереснее было бы в письменном виде прочитать" Так почитайте... тут З.Ы. У Кургиняна многое можно почитать... было бы желание... Изменен: 02.10.11 17:24 / RAS
Zmey, Moderator 02.10.11 15:24
--> Аяврик "Ы" - это как если бы Третий Рейх в границах 1943 года (после Сталинграда) был бы инициативно распущен самими немцами - и опять бы осталась Германия в границах 1937 года до Мюнхинского Сговора - со своей же по сути элитой, но уже "АНТИГИТЛЕРОВСКОЙ" - по риторике - и потому горячо приветствуемой "прогрессивным миром" Этож надо так перевернуть все с ног на голову? Нет уж, ваша "Ы" - это как раз Союз, бросивший воевать в 1942 году, признавший оккупированные Гитлером территории - баяном, который козе не нужен, объявивший Гитлера идиотом, взвалившим на себя лишний гемор, а себя в урезанных границах - получившими основной профит от войны. И я это вам говорил еще 30-40 страниц назад. Превираете меня же? "Германия" и "Япония" в условиях Второй Мировой - это ... то же самое, что "РСФСР" в условиях Третьей Мировой ("холодной") - т.е. базовые части Разросшихся Империй Ваша косвенная оговорка. Как Японию и Германию опустили до уровня базовых, так и Россию опустили до уровня РСФСР? Хорошо хоть нас не оккупировали... но РСФСР, сбросив своих союзничков, удалось выйти из этого поражения Социалистического Лагеря с эйфорией: Ну-ка, ну-ка! У нас уже эйфория? От провала в ходе войны? Эйфория от чего - от того, что не было объявлено по нам трибунала? а чем вам дефолт-то не угодил??? (в свете данной ветки) или вы и его считаете проведённым "завербованным ЦРУ (или масонами) Ельциным и присланым ему таким же агентом Кириенко по указке их заокеанскими хозяевами, что ли???? с целью ускорения застопорившего развала РФ, что ли??? Нет, просто вы так упоенно считаете каждый минус, случившийся на Западе с развалом СОюза, что я просто удивился, как вы дефолт то пропустили. Да, конечно, вся фигня, что случилась с Западом после 1991 года - это результат и следствия гениальной "Ы". при чём тут "давайте опять дефолт Западу объявим, в качестве удара"? При том, что вы же сами говорили - развалили Союз назло западу. Снизили закупки чего-то там - вот какие молодцы. Все внутри вашей логики. Это она (ваша логика) ущербна, вот сами с ней и разбирайтесь, при чем тут. Запад сам этот удар не сегодня-завтра нанесёт своим "инвесторам" О да. Вот уже 5-10-20-30-50 лет ждем со дня на день. а вот дефолт Ельцина-Кириенко - вы трактуете как, если я правильно понял ваш сарказм, диверсию против интересов России в пользу её заклятых врагов- расчленителей???? Нет, я его трактовал внутри вашей логики как коварный удар Западу со стороны хитрых мудрецов, устроивших "ы". Вы пропускаете мимо сових рассуждений,а иногда и откровенно отвергаете одну концепцию: злобный Запад ненавидит Россию и готов на многое, чтобы ее уничтожить. Чтобы не дать ей чего-то. Концепция того, что Россия готова отдать свои территории, обрушить народ в нищету и развалить производство для того, чтобы подставить подножку Западу - вами принимается на ура, а идея того, что Запад готов мириться с финансовыми потерями, лишь бы Союз развалился - у вас вызывает протест? Почему? Западу это гораздо проще пережить, чем нам. Тем более, вы упускаете из вида одну мелочь, которая совсем не мелочь. Запад управляется элитами. Причем, как подсказывают некоторые, элитами в некотором роде наднациональными. И им глубоко пофиг на финансовые, репутационные, экономические, культурные и прочие пробемы, возникшие у отдельных стран Европы и Америки в связи с падением Союза. Они свой профит получили сполна, они свои деньги на этом заработали и еще заработают - грабя отколовшиеся от России страны, внедряясь своими банковско-ТНКшными щупальцами, получая новые рынки сбыта и разваливая бывшую некогда занчительной промышленность-конкурента, а то и беря ее под свой контроль. Вот кто основные получатели профита в вашей "ы", а вовсе не Россия. Мы здесь ничего не выиграли, только проиграли несколько рубежей обороны.
Xaoc, RU 01.10.11 03:31
Чето я не понял зачем вы привели эту ссылку Карабас? В смысле - в чем ваш тезис о развале СССР? Какой-то мажор Черняев пишет в дневник тенденциозную подборку о недостатках совстроя. До конца дочитать этот надоевший бред идиота не хватило сил. Предполагаю, что вы считаете причиной развала идиотизм сотрудников ЦК? Тогда я с вами согласен - некритичный отбор во власть, недостаток мотивации, стали основной проблемой социализма.
Karabass, RU 01.10.11 01:11
Валентин Фалин о развале СССР Ссылка Почему рухнул СССР. Предлагаем вниманию наших читателей выборку из любопытного дневника (1972-1984) Анатолия Черняева, сотрудника Международного отдела ЦК КПСС (Черняев А. С. Совместный исход. Дневник двух эпох. 1972-1991. М., 2008). Кажется, эти записи самым красноречивым образом отвечают на вопрос о том, почему рухнул Советский Союз. Ссылка Изменен: 01.10.11 01:21 / Karabass
Xaoc, RU 30.09.11 18:10
Аяврик: "а вот дефолт Ельцина-Кириенко - вы трактуете как, если я правильно понял ваш сарказм, диверсию против интересов России в пользу её заклятых врагов- расчленителей?" Мне нравится ваш оптимистический стиль. Я тоже предпочитаю считать, что все что ни делается - все к лучшему. Но факты тоже упрямая вещь, и память настырно вспоминает как во времена дефолта капиталы инвесторов-иностранцев спасались в ущерб интересам и за счет государства. И такие факты можно лишь компенсировать высокой репутаций руководителей - мол, так надо было! Им видней - они ведь САМЫЕ УМНЫЕ. Но к сожалению именно в их уме существуют самые серьезные сомнения.
Karabass, RU 30.09.11 17:20
Вы же сами признаёте поражение СССР в холодной войне, так зачем этот факт было доводить до стадии оформления формального Акта Безоговорочной Капитуляции???? Поражения не было. Было предательство партноменклатуры, перешедшей на сторону врага. интереснее было бы в письменном виде прочитать Читайте. Ссылка Изменен: 30.09.11 17:23 / Karabass
Аяврик, RU 30.09.11 16:20
2 salavat извините, но я, наверное, так и не собирусь посмотреть СЕКа (это Ф.И.О. Кургиняна, оказывается, а не описка "ЦеКа", как я когда-то понял в Вашем давнем посте!) меня устные рассуждения не очень привлекают (от которых всегда можно потом "откреститься", мол, не так поняли, не так интерпретировали), мне интереснее было бы в письменном виде прочитать - на этой ветке я Кургиняна упоминал, из того, что мне попадалось на глаза в Интернете о тех событиях впечатление осталось такое: тольстый-толстый слой эмоций и вынесенных вердиктов, и очень-очень мало свидетельских показаний - а ведь он был вхож во многие двери и вращался в очень высоких Сферах Тогда - но держит язык за зубами!!!! навесить ярлыков и поразрывать на себе одежды (фигурально говоря) - он мастер, а вот поведать, что видел, что слышал Лично - молчит... НО ТЕ КРУПИЦЫ ИНФОРМАЦИИ, о которой он проговаривался, свидетельствуют, что он считает демонтаж СССР процессом, контролируемым из кабинетов КГБ СССР и ЦК КПСС. при этом даже конкретный день и час (и мизансцену! : )) помнит, когда открыл для себя, что Горбачёв Лично в этом Процессе (в этой Операции) участвует... Кургинян не колется... наводит тень на плетень.... он реально много чего знает, но молчит (а ведь "фальсификация" это не обязательно говорить то, чего не было, или чего не знаешь, но и НЕ говорить, что знаешь, умалчивая о правде - тоже фальсификация....) ........................... мне интересны не оценки "Операции Ы" (оценки у всех разные могут и должны быть - ничего страшного не вижу в этом), мне интересны её "пазлы", её подробности - скрываемые от всех подробностей Кургинян - стопудово - знает кучу... но, наверняка, в своей передаче не о них говорит, а о общих целях и итогах в лучшем случае..... ......... 2 Karabass 20.09.11 23:39 вот именно поэтому и было принято решение не откладывать демонтаж СССР, пока факт его разгрома в третьей Мировой (холодной) войне не стал секретом Полишинеля!!!!! Вы же сами признаёте поражение СССР в холодной войне, так зачем этот факт было доводить до стадии оформления формального Акта Безоговорочной Капитуляции???? Объясните - себе - это. "Ы" - это как если бы Третий Рейх в границах 1943 года (после Сталинграда) был бы инициативно распущен самими немцами - и опять бы осталась Германия в границах 1937 года до Мюнхинского Сговора - со своей же по сути элитой, но уже "АНТИГИТЛЕРОВСКОЙ" - по риторике - и потому горячо приветствуемой "прогрессивным миром" не раньше, не позже Масштабность демографических, территориальных, политический, экономических, психологических и духовных потерь Советского Союза неизмеримо больше ущерба Германии и Японии, проигравших Вторую мировую войну. не корректная митинговая пурга если сравнивать перечисленные потери Советского Союза в Третьей Мировой, с потерями противной стороны, то потери Третьего Реха (а не "германии", как таковой, бывшей лишь его имперообразующим "ядром"), территориально представлявшего не менее половины Европы, и потери Японской Империи, оккупировавшей половину ЮВА и Океании НУ НИКАК НЕ МЕНЬШЕ эСэСэСэРовых!!!!! "Германия" и "Япония" в условиях Второй Мировой - это ... то же самое, что "РСФСР" в условиях Третьей Мировой ("холодной") - т.е. базовые части Разросшихся Империй ................. Как Третий Рейх доказал свою несостоятельность поражением во Второй Мировой - хотя по мнению Вермахта без своих "союзничков" они бы победили - (но сама Германия никуда не делась и возродилась), так и Советский Союз доказал свою несостоятельность в Третьей Мировой - на поражение в которой Вы справедливо указали - но РСФСР, сбросив своих союзничков, удалось выйти из этого поражения Социалистического Лагеря с эйфорией: так, как не удалось выйти Германии, дотянувшей до Безоговорочной Капитуляции и оккупации (а её элита - до Нюрнберга и показательного покаяния) наши генералы и офицеры как не признавали, так и не признают холодную войну (Третью мировую войну) войной, не смотря на очевидный факт реализации противником ее целей: разгром и уничтожение Советского Союза. а "кровавая гэбня" признавала и обошлась без излишнего и даже вредного "просвещения" генералов и офицеров, рабочих и колхозников... не поднимая паники вывели из обречённого здания... 2 Zmey, Moderator 16.09.11 22:15 а чем вам дефолт-то не угодил??? (в свете данной ветки) или вы и его считаете проведённым "завербованным ЦРУ (или масонами) Ельциным и присланым ему таким же агентом Кириенко по указке их заокеанскими хозяевами, что ли???? с целью ускорения застопорившего развала РФ, что ли??? : )))))))) ну, просуществовала РФ несколько лет за счёт не сбора налогов, а денег "инвесторов" - от лень голубковых, до соросов, потом объявила "шабаш" - праздник халявы закончился... извините, никто вас силком в нашу пирамиду не загонял... при чём тут "давайте опять дефолт Западу объявим, в качестве удара"? Запад сам этот удар не сегодня-завтра нанесёт своим "инвесторам"...... при этом "дефолт США" вы объявите как циничную подлянку для его "инвесторов" ("мы не халявщики!!! мы партнёры!!!) - исходя из своих национальных интересов а вот дефолт Ельцина-Кириенко - вы трактуете как, если я правильно понял ваш сарказм, диверсию против интересов России в пользу её заклятых врагов- расчленителей???? до дефолта возможностей обеспечивать наполняемость бюджета налогами у РФ не было - наполняли за счёт спекулянтов "соросов" и инвесторов "голубковых" когда появилась возможность (система) для сбора налогов - сказали "инвесторам" "спасибо, досвидание, за вкусное питание", стали бюджет за счёт налогов и сборов собирать потихоньку... МОЛОДЦЫ (инвесторов мне не жалко - сами сели играть в азартные игры с государством) Изменен: 30.09.11 16:30 / Аяврик
salavat, RU 27.09.11 23:20
Аяврик, вот СЕК упоминает об "Ы" в аспекте, в котором вроде бы эта тема здесь не рассматривалась - http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=216 В видео примерно на 16мин.20сек начало упоминания СЕКом этой темы.
Freddy, LV 20.09.11 23:51
О, опять всплыла эта интересная тема. Кстати, коллеги, кто разбирается в политологии, подскажите. Тут недавно напомнили о целях операции "Ы" по Бзежинскому. Ссылка А наиболее широко в этом "цитатнике" представлен Збигнев Бжезинский. Особой яркостью отличается его сакраментальная фраза: "Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России". Яснее не скажешь. Как вы считаете, сбылось по Бзежинскому, или по автору этой интересной ветки форума, и пары его верных, но придурковатых апологетов ?
Karabass, RU 20.09.11 23:39
Самое пагубное, что наши генералы и офицеры как не признавали, так и не признают холодную войну (Третью мировую войну) войной, не смотря на очевидный факт реализации противником ее целей: разгром и уничтожение Советского Союза. Получается, что если армия не воевала, если бомбы не падали, а вражеские солдаты не вступили на нашу землю, то и холодная война была миром для страны, которой почему-то от такого мира не стало. В холодной войне невоенные, нетрадиционные средства, способы и методы борьбы оказались во много раз более эффективными, чем традиционные военные. Масштабность демографических, территориальных, политический, экономических, психологических и духовных потерь Советского Союза неизмеримо больше ущерба Германии и Японии, проигравших Вторую мировую войну. Ссылка
Zmey, Moderator 16.09.11 22:15
А дефолт? Как мы здорово кинули запад тогда, в 98! Один только Сорос сколько денег потерял! Я вообще предлагаю еще пару дефолтов и девальваций. Полное обнищание народа. Неплатежеспособность и подножный корм - вот будет удар по Западу! Каких прибылей мы их лишим! Айфоны, мерседесы, сникерсы и жилеты останутся не проданными! Цена вопроса гораздо больше 15 несчастных миллиардов, а? Давайте уже наносить следующий удар Западу, пока он не просчитал, пока не подготовился!

Страница 77 из 133 « Первая страница < 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи