ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

США поставили новый ультиматум Китаю
Китай увеличит дополнительные пошлины на товары из США до 125%
Трамп повысил пошлины на товары из Китая до 145 процентов
Рекордные цифры. Мишустин отчитался о работе правительства

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"

Страница 75 из 133 « Первая страница < 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 >Последняя страница »


операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Аяврик, RU 06.02.12 07:51
2 Xaoc 03.02.12 19:43 "Борис Ельцин - Величайший" ... Исходя из логики заявленного, его нынешний кумир Путин все-таки не так велик? Уважаемый Хаос! А провокатор из вас жиденький! ибо исходя из логики заявленного "Борис Ельцин - Величайший (НА ФОНЕ ВСЕХ ИМЕЮЩИХСЯ В НАЛИЧИЕ) Российский Политик 90-х годов ХХ века." сравнивать его с Путиным (или со Сталиным) можно только в провокационных тухлых целях.. Вы его с товарищем Зюгановым сравнивайте, с Явлинским, с Лужковым, с Селезнёвым... (кто там ещё пыжился?) А Владимир Путин - Величайший (НА ФОНЕ ВСЕХ ИМЕЮЩИХСЯ В НАЛИЧИЕ) Российский Политик 00-х годов XXI века. - на текущий момент он тоже ни одних выборов не проиграл в своей карьере (но до ельцинского избирательного многоборья ему далеко) (и, пожалуй, ВВП самый лояльный к имени и памяти ЕБНа российский политик). вроде всё очень понятьненько пишу, как для маленьких....
vktik, DE 04.02.12 03:46
2 Аяврик "Позволю себе вернуться к Вашему замечанию как оценивать предательство или не предательство по изменению жизненного уровня населения.... Взглянув сначала ( 01.02.12 14:48 ) через "националистическую" призму, мне это показалось вполне логичным... но всё-таки некоторая неудовлетворённость осталась, какой-то подвох - очень простой критерий и очень простой - само собой напрашивающийся - ответ События Сложнейшие и Неоднозначные - а критерии и вердикты (жить стало хуже? значит предательство!) - проще пареной репы... решил отложить призму "национализма" и достать призму "КОБ"... ;-) протёр, глянул, и все прояснилось: к, сожалению (или наоборот), Ваш критерий должен быть отринут даже не углубляясь в подробности, просто как пример некорректности такого подхода можно привести примеры Миссии Сталина в СССР - можно ли оценивать уровень его компетентности или предательства в глазах "суда присяжных" по уровню жизни руководимой им страны???" Уважаемый Аяврик, вы исказили суть моего высказывания. Моё высказывание дословно: "Проблема в том, что тупиковость такой системы была видна, а пути нормального (т.е. без опускания жизненного уровня) реформирования, на тот момент, видны не были, или были специально игнорированы, что является предательством." - из этого высказывания следует, что предательством является ИГНОРИРОВАНИЕ ПУТЕЙ (если они были видны) нормального, т.е. без опускания жизненного уровня, реформирования. Но раз уж мы более плотно заговорили о предательстве, да ещё с позиции КОБ, то предлагаю в рамках вашей ветки немного расширить и уточнить этот вопрос. Я думаю, что вы согласны с тем, что мы говорим об УПРАВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВОМ! Очень сложном и ответственном процессе. ( это я выделил специально для тех, кто хочет менять президентов каждые два месяца, или, как Прохоров, каждые два года. Тут так и хочется задать ему вопрос: Ви дурак или враг?) Так вот - УПРАВЛЕНИЕ. Каким бывает управление? Наверно двух типов - хорошим и плохим!!! Хорошим назовём Устойчивое управление. Нехорошим назовём неустойчивое. Какими качествами должен обладать человек, чтобы управление страной было устойчивым не год-два, а десятилетия? Ведь народ то хочет именно устойчивого управления и надолго. На мой взгляд, есть два основных качества, которыми должен обладать правитель, это нравственность и компетентность. Если человек безнравственнен, он не будет долго компетентным, его управление не будет устойчивым. Если человек нравственен, но не компетентен, то его управление тоже устойчивым не будет. Поэтому тоталитарные и безнравственные либеральные режими устойчивыми быть не могут. Механизма устойчивости управления, о котором мечтает Хаос, просто нет. Так как слишком много переменных ежесекундно появляется в качестве алгоритмов управления, с обработкой которых может справиться только нравственный мозг. В настоящий момент должность президента выборная, это означает, что человек, желающий стать президентом, должен убедить народ в том, что он лучший из всех претендентов. Как правило, претендент пользуется нравственными лозунгами. понятными населению и показывающими ему перспективу развития. Если человек нравственен и компетентен, то он знает на что идёт и тогда он справится со своей задачей, а если он не знает на что идёт, т.е. врёт сам себе и народу, то вот это и можно, на мой взгляд, применительно к управленцу государством, называть предательством, предательством народа. И вот теперь, с этой точки зрения, можно сравнивать и судить и о Сталине, и о Хрущёве, и о Брежневе, и об Андропове, Ельцине, Горбачёве. Кого угодно можно с этой точки зрения судить. Сядте за руль не имея прав, а потом, по некомпетентности, нарушьте правила движения, или ещё того хуже, кого нибудь переедте - судить надо обязательно, а иначе ХАОС. Поэтому должен быть создан институт управления, так как одному человеку не под силу справится с таким огромным потоком информации. В институт управления набираются только люди с человеческим строем психики, т.е. люди нравственные. Если мы оценим Горбачёва или Ельцина по критериям нравственности и компетентности (тут надо заметить, что самим оценщикам или судьям необходимо быть нравственными и компетентными), хотя у народа есть более простой способ оценки, то их вполне обоснованно записали в предатели. Ваш пример со Сталиным, на мой взгляд, абсолютно некорректен, так как одно дело поднимать страну, а другое дело разваливать. Если Горбачёв, Ельцин, Андропов, Брежнев, Хрущёв по своей некомпетентности вели страну к развалу, то их деятельность народ имеет право назвать предательством. У них не хватило мужества, а значит совести, реально разобраться в проблемах страны. Почему бы им было не продолжить дело Сталина по отстранению партии от управления государством и формированию института управления? Вопросов очень много и все они ведут к нравственности и компетентности наших руководителей. "оценка "они могли бы справиться со своей реформаторской миссией более лучшим образом, поэтому они предатели" предвзята, необъективна, несправедлива" - они взяли на себя ответсвенность за народ, вот пусть и несут. Если мы не дадим им должную оценку, то получим вечное дажавю. А если они, в своей душе, эту ответственность не брали, то они народ предали. Оценкой является не то что они могли бы справится лучше, а то, что они не хотели этого. Народ мыслит просто - взялся за гуж, не говори, что недюж. Или ещё проще - сравнивают, что были до и что стало после. А то всякие привелегии прельщают, властный эгоизм удовлетворили, а когда время платить по счетам приходит, так кучу оправданий находят и не подступишься. Ваша мысль об "Ы" для меня представляется очень интересной, но ни Горбачёва, ни Ельцина, ни Андропова видеть в качестве вершителей этой операции мне, на настоящий момент, не представляется возможным. Единственное, что я могу сказать в их оправдание, это то, что им не повезло - они попали "под раздачу", т.е. развал СССР. Но эту "раздачу" они своей деятельностью сами и готовили, вместе с Хрущёвым, Брежневым и т.д. Вообще конечно, чтобы задуматься над "Ы", надо перемолоть кучу информации, а потом эту информацию сложить в мозаику. Работа колосальная и вам за это большое спасибо. Может быть со временем, если мне это, чисто интеллектуально, удастся, появится и уверенность в существовании "Ы". Я это вполне допускаю. "Борис Ельцин - Величайший (НА ФОНЕ ВСЕХ ИМЕЮЩИХСЯ В НАЛИЧИЕ) Российский Политик 90-х годов ХХ века. Он добился всего, что декларировал." - можно ведь и по другому сформулировать - он был величайший обманщик. Если бы он при этом декларировал и методы своих реформ, то его бы народ не выбрал.
Xaoc, RU 03.02.12 19:43
Аяврик: "Борис Ельцин - Величайший" Ну как пройти мимо таких перлов и не занятся психоанализом автора? Конечно, я искренне верую в искренность Аяврика - он не тролль, он истово верует в то что пишет! Исходя из логики заявленного, его нынешний кумир Путин все-таки не так велик? Как там говорили в фильме Захарова (Обыкновенное чудо): "- Вы подвижник, а не святой! - Да это БУНТ!"
Xaoc, RU 03.02.12 19:15
Александр Яковлев (2001) Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработала (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и "нравственным социализмом" - по революционаризму вообще.Все-таки мнимых клоунов, которые притворились истинными, чтобы хоть у западных спецслужб сорвать банк. Эти попрошайки имеющие "заслуги" и дальше продолжают мнимую каузальность развала России. Следующее звено озвученное Аявриком в данной ветке как операция Ы - ударить национализмом по либерализму! ТО есть переврать еще один виток истории в свою пользу для новых грантов "за демократические заслуги". Ведь очевидно что Яковлев врет как сивый мерин. Причины развала СССР и КПСС вполне объективны и закономерны. Заговоры тут не при чем. Особенно таких недоумков как Яковлев и Горабачев .Просто им хочется оставаться в колоде вот они и жульничают расказывая о своем жутко коварном плане по развалу. Ух какие террористы! Срочно им нобелевскую премию за мир во всем мире! Срочно им званый прием и пресс-конференцию "как я боролся с коммунизмом изнутря ЦК!" Эта история вечна как вечны жулики. Интересно чем ударят по национализму задним числом эти клоуны? Миротворческим контингентом? Вряд ли, кишка тонка. Ядерными ракетами? Не для того их строили чтобы пулять в белый свет. Это лишь парадное сдерживание. Остается только анархизм. Именно анархизм может смести национализм. Он сейчас на подъеме. Впрочем о чем это я? Я же ищу лишь формальный повод а не истинное будущее. Ну тогда скажем, что национализм победит очередной финансовый кризис и мировое сообщество погрозив пальчиком народного мнения.
tinka, RU 03.02.12 17:52
Аяврик меня "ломает" снова искать вам, как Ельцина выбирали и как он конституцию кроил и о псевдо референдуме (являвшимся открытым захватом власти), и о его многократных предательствах и преступных ошибках и об прямом обмане всего народа России, все это неоднакратно писалось..... ....Величайший (НА ФОНЕ ВСЕХ ИМЕЮЩИХСЯ В НАЛИЧИЕ) Российский Политик.... - не один столько не пил и не писал публично.... и видимо пока единственный которому пытались импичмент устроить за его "величие".... :-) вам на ветке про Ельцина писалось достаточно в том числе про его политику и т.п., вы точно также поступили как при обсуждении "Ы"..... ....хотя, плевать.... обрадован, что вы не спорите с абсурдностью ваших критериев "добросовестности" предателей, пример "оправдывания" предателя по вашей методе мной приведен. Изменен: 03.02.12 18:32 / tinka
Аяврик, RU 03.02.12 16:56
...Николай Второй... Хуже некуда? Некуда. Предатель? Предатель... А его канонизируют.... ирония судьбы... - да и Ельцину музей и памятник опять же..... ироничней некуда..... кто-же его кононизировал.... кто в этом референдуме для конанизации поучаствовал...(в этих двух случаях)? ;-) Борис Ельцин - Величайший (НА ФОНЕ ВСЕХ ИМЕЮЩИХСЯ В НАЛИЧИЕ) Российский Политик 90-х годов ХХ века. Он добился всего, что декларировал. Он не просто Первый в Русской Истории Всенародно избранный Глава Государства, он еще и - Перевыбранный, а потом еще и Своему Приемнику Передавший Власть - уйдя добровольно со своего Поста в частную счастливую семейную жизнь пенсионера (государственного значения). кроме выборов Ельцин прошёл 3 общенародных референдума (о введении поста Президента в 91, о поддержке проводимых им реформ - кстати, vktik, на фоне рухнувшего уровня жизни населения, что характерно! - в 92 и о смене Конституции в 93). Николай Второй и его итоги правления и финал жизни на фоне Бориса Ельцина и его итогов праления и финала жизни - это смесь фарса и трагедии (трэш, короче) Ни один Политик В Истории Вообще - если оглянуться невооруженным взглядом - не прошёл столько Выборов, сколько Ельцин - начиная с его первых, в качестве Народного Депутата. (по сути - он ни одних выборов и не проиграл) Ваши гримассы вызывают тревогу... хотя, плевать... Изменен: 03.02.12 16:58 / Аяврик
tinka, RU 03.02.12 14:15
Аяврик я вам зеркальце предложу и немножко скомпилирую: .....нет, такой критерий не годится... кто бы какую бы Миссию не предпринимал - всегда гипотетически в итоге можно сказать что она могла бы быть выполнена Лучше..... полковник Александр Васильевич Щербаков ( Ссылка Ссылка ) - конечно иногда помогал родине, и даже многие миссии что выполнял можно сказать что можно было сделать лучше ;-), какие то ведь поручения по работе он выполнял и выполнял достаточно хорошо для получения зарплаты ;-) а ведь мог и Путина убить..... ....Могло Ли Быть Исполнено Хуже? Если "могло" - значит уже, не так плохо,* значит уже Не Предатель.....* ;-) ;-) ;-) ;-) ...Николай Второй... Хуже некуда? Некуда. Предатель? Предатель... А его канонизируют.... ирония судьбы... - да и Ельцину музей и памятник опять же..... ироничней некуда..... кто-же его кононизировал.... кто в этом референдуме для конанизации поучаствовал...(в этих двух случаях)? ;-) Изменен: 03.02.12 14:42 / tinka
Аяврик, RU 03.02.12 13:26
2 vktik 01.02.12 01:22 Под "операцией "Ы"..." я понимаю Проблема в том, что тупиковость такой системы была видна, а пути нормального (т.е. без опускания жизненного уровня) реформирования, на тот момент, видны не были, или были специально игнорированы, что является предательством. Позволю себе вернуться к Вашему замечанию как оценивать предательство или не предательство по изменению жизненного уровня населения.... Взглянув сначала ( 01.02.12 14:48 ) через "националистическую" призму, мне это показалось вполне логичным... но всё-таки некоторая неудовлетворённость осталась, какой-то подвох - очень простой критерий и очень простой - само собой напрашивающийся - ответ События Сложнейшие и Неоднозначные - а критерии и вердикты (жить стало хуже? значит предательство!) - проще пареной репы... решил отложить призму "национализма" и достать призму "КОБ"... ;-) протёр, глянул, и все прояснилось: к, сожалению (или наоборот), Ваш критерий должен быть отринут даже не углубляясь в подробности, просто как пример некорректности такого подхода можно привести примеры Миссии Сталина в СССР - можно ли оценивать уровень его компетентности или предательства в глазах "суда присяжных" по уровню жизни руководимой им страны??? с таким подходом он, получается, предатель, а квислинги всякие в даниях, швециях и франциях - народные герои, сохранявшие оранжерейные условия при всех оккупационных режимах... нет, такой критерий не годится... кто бы какую бы Миссию не предпринимал - всегда гипотетически в итоге можно сказать что она могла бы быть выполнена Лучше. Простол Потому Что У Лучшего Нет Предела ("Лучше некуда уже - а он ещё!" Высоцкий) - поэтому всегда оцениваемый оказывается в положении, что он справился недостаточно хорошо - а раз так, то он что, предатель? не оправдал возложенных на него задач и надежд? :-/ Требовать лучшего - это беспроигрышный вариант, а беспроигрышные варианты - это стезя мошенников - потому что здесь попирается МЕРА. А мы с Вами не Мошенники - значит, Это Не Наш Метод Оценки. Отказываемся от этого метода оценки "предательства" - как от некорректного, смотрим другой: Могло Ли Быть Исполнено Хуже? Если "могло" - значит уже, не так плохо, значит уже Не Предатель. В отличие от всегда недостяжимого Идеала (от не имеющего предела Лучшего), в этом подходе есть объективность оценки - потому что у Худшего Есть Предел - дальше которого не продвинуться: это ХУЖЕ НЕКУДА. Не Справиться С Миссией. Завалить всё дело. Угробить. Исчезнуть. Пример Завалившего Свою Миссию Деятеля: помазанного на самодержавное правление россией, хозяина земли русской Николая Второго. Не из под ружья он корону принял. Добровольно. Итог - проигранные войны, моря крови своих подданых, исчезновение державы, мученическая смерть жены и детей... Хуже некуда? Некуда. Предатель? Предатель... А его канонизируют.... ирония судьбы :-/ ...................... Предлагаю Вам оценить степень гипотетического "предательства" Горби и ЕБНа не по уровню жизни при них (тогда для объективности придётся с такойже меркой подходить и к операциям Коллективизация, Индустриализация, Атомизация при Сталине, например), а по выполнению ими своих Миссий (в свете Операции Ы, естественно - преднамеренное уничтожение существующего бюрократическо-экономического уклада позднего СССР по причине понимания высшим управлением страны тупиковости поддержания такой системы.) Выполнена Миссия - Выполнена. Могло ли при её выполнение положение Народа (понесенные им жертвы) быть более ужасными??? ДА КАК ДВА ПАЛЬЦА ОБ АСФАЛЬТ!!!! (вспомним народные жертвы при зарождении и взлёте Советского Государства и создании Социалистического Лагеря - и сравним с его демонтажем). ............. резюме: оценка "они могли бы справиться со своей реформаторской миссией более лучшим образом, поэтому они предатели" предвзята, необъективна, несправедлива оценка "у них всё могло бы пойти хуже и закончиться в итоге катастрофой, но они худо-бедно справились, поэтому они не предатели" менее предвзята и более объективна так будет справедливее (ИМХО) просто "других писателей" - кроме Горби и ЕБНа - не было для осуществления демонтажа Тупиковой Системы. если Союз писателей СССР не мог писать лучше, (хоть стреляй их, хоть гонорары повышай - не могли *лучше*), то это не значит, что они были саботажниками. :-/ Изменен: 03.02.12 13:26 / Аяврик
Freddy, LV 03.02.12 01:09
Прочитал Вашу ссылку, коллега vktik Ссылка #ixzz1kwYNAo4f Знаете, там написано о коллапсе политической системы, волюнтаризме,глупости, недальновидности высших руководителей. Серости , трусости и ничтожестве их окружения. Но ни малейшего намёка на то, что эти ничтожества замыслили "гениальную операцию" по спасению России. Скажите, а Вы где увидели эти признаки или намёки, укажите пожалуйста конкретное место.
vktik, DE 02.02.12 20:21
Немного истории: http://versia.ru/articles/2011/dec/19/dvoynoe_naznachenie http://www.regnum.ru/news/1475019.html#ixzz1kwYNAo4f http://www.regnum.ru/news/polit/1450687.html#ixzz1kwYg0wSh
RAS, ru 02.02.12 01:31
"Я в их силу не верю. СССР распался не по их воле." Тут ведь можно вернуться к изначальным вопросам, которые на этой ветке поднимались)) Кто заказчик? Кто исполнитель? Сметка опять же какая? Баланс опять же подвести, чтобы подсчитать результаты, - сколько потеряли, сколько преобрели? Хороша эта "ы"! Ничего не скажешь!)) "Чисто на эмоциональном уровне я склоняюсь к теории предательства" Ваш эмоциональный уровень, гораздо умнее вашего другого уровня, которым вы считаете, что "Ы" имело место быть!)) Изменен: 02.02.12 01:32 / RAS
vktik, DE 02.02.12 01:06
2 Freddy Я не думаю, что то что мы имели в 90-х, это было результатом "Ы". Ведь кроме "Ы" с её безструктурным управлением, было ещё безструктурное и структурное управление 5-й колонны. А с распадом СССР, управление России было перехвачено из-за бугра. Тут очень много заинтересованных сил и подводных камней, поэтому что-либо однозначно об этом судить, мне лично, трудно. Чисто на эмоциональном уровне я склоняюсь к теории предательства, играющей, на мой взгляд, первостепенную роль в этой трагедии. Поэтому вполне возможно, что "Ы" и была этим предательством. Но, повторяю, это всё только на эмоциональном уровне и с действительностью ничего общего может не иметь. Я благодарен Аяврику за то, что он мне дал возможность по другому взглянуть на нашу историю. А на ваш взгляд, каким бы одним словом вы охарактеризовали причину распада СССР? -первая, это непонимание руководством средств, методов и целей управления страной. Это означает, что нами правили делетанты, т.е. не профессионалы, которых легко можно одурачить. -Вторая причина, это понимание, что рост экономических показателей, в данной системе, ведёт в никуда, так как будет порождать ещё больше нахлебников. -третья: предательство. -четвёртая: происки запада. Наверно есть ещё некоторые, но это на ваше усмотрение. "Я уже читал отзывы Бзежинского , Олбрайт, Клинтона и Киссинджера." - да читать то можно всё что угодно, а как насчёт хорошенько подумать? Ведь эти упыри, даже если бы они и ничего не делали, радовались бы распаду СССР. Я в их силу не верю. СССР распался не по их воле. Изменен: 02.02.12 01:22 / vktik
Freddy, LV 02.02.12 00:36
2 vktik Да, должен признать, некоторые организационные сложности могли возникнуть. Не буду придераться к пустякам. Но всё же операция завершена. Я уже читал отзывы Бзежинского , Олбрайт, Клинтона и Киссинджера. Они весьма довольны, просто сияют от счастья. А Вы?
RAS, ru 02.02.12 00:03
"но теперь позволю не согласиться и со своим мнением" Эту ветку читать одно удовольствие!
vktik, DE 01.02.12 21:08
2 Freddy Вот в таком ключе с вами приятно беседовать. Начнём по порядку. "1. Это, коллега, не я должен доказывать, а автор теории. " - Аяврик, как может, так это и доказывает. на мой взгляд вполне логично. "2. Тезис о "тупиковости системы" спорен. Почему то Китай пошёл по пути реформ, и не жалеют. Но предположим, априори - надо менять. Некая группа патриотов и интеллектуалов взялась за спасение страны, разработали блестящий план. И , навскидку, по памяти, несколько вопросов о вменяемости "творцов" : - Уже после принятия решения вкладываются огромные средства в объекты на территориях, которые (строго по плану, будут сброшены с балласта. - Строятся жизненно важные для России объекты (электростанции, порты, военные объекты, заводы) и опять же на вражеской территории. - На отделяемых территорииях остаются стратегические вооружения. Которые позже уничтожаются под аплодисменты сенатора Лугарта. - Россия остаётся без рефрижераторного флота. - И самое интересное! Как описал политику позднего СССР бывший госсекретать США - кредиты в обмен на политические уступки. - Чуть не забыл. База ЧФ -Крым. Но это вообще, тьфу на такие мелочи. Так зачем было брать кредиты на весь СССР, делать уступки, заключать кабальные договора для России, и отдавать кредиты за всех. Могу ещё задать пару сотен вопросов." - уважаемый Фредди, есть управление структурное, при котором видно, кто управляет, что делает, видны менее более причинно-следственные связи. А есть управление безструктурное, при котором абсолютно не видно, откуда ноги растут. Именно безструктурным управлением, а также секретными структурами, были организованы две мировые войны. Поэтому организаторы "Ы", находящиеся хотя на высоких постах, не могли открыто, т.е. структурно этот процесс проводить в жизнь, так как их замысел мог бы быть раскрытым. ГКЧП, кстати, возможно эти планы раскрыла и хотела противодействовать. Организаторы "Ы" просто не могли по полной вмешиваться в управление, поэтому и происходили запланированные инвестиции на территориях, подлежащих отторжению. Именно ограниченностью управления можно объяснить катастрофичность перехода к новому жизненному устройству. Да ещё америка с англией во всю стараются. "Видите, я доказываю бредовость этой гипотезы." - да, ваши аргументы мне понятны и я рад посмотретъ на вещи с вашей точки зрения. "Ни какого планирования не могло быть. Это доказывает спонтанность событий." - в середине ветки я вам примерно так же и ответил, но теперь позволю не согласиться и со своим мнением. Аргументом служат действия, так называемого, мирового правительства. Они тоже планируют и управляют, но управляют в основном безструктурно, поэтому у них очень много чего не получается. Тем более, когда объект управления осознал это безструктурное управление, направленное против него. Поэтому можно сделать предположение, что "Ы" была запланирована. Я не рассматриваю здесь вопрос предательства, т.к. это уже другая история. Изменен: 01.02.12 21:18 / vktik
Freddy, LV 01.02.12 18:28
2 vktik Вы, уважаемый Freddy, обиделись на Аяврика за причисление вашей нации к ГМ нации? Тогда вы должны знать, что такое ГМ нация. И если Аяврик не прав - аргументируйте. ---------- Очень жаль, не прочитал совет раньше, обязательно примелил бы при защите диплома. Т.е. ляпнул какую-нибудь херню и сказал комоссии - - аргументируйте что это не так, а нет аргументов - значит защитано.))) ----------- 1. Это, коллега, не я должен доказывать, а автор теории. И желательно дать ссылки на учёных соответствующего профиля. Нет, разумеется (не малейших сомнений) , слова САМОГО ЕПИФАНА тоже предостаточно, но всё же, если не сложно. 2. Тезис о "тупиковости системы" спорен. Почему то Китай пошёл по пути реформ, и не жалеют. Но предположим, априори - надо менять. Некая группа патриотов и интеллектуалов взялась за спасение страны, разработали блестящий план. И , навскидку, по памяти, несколько вопросов о вменяемости "творцов" : - Уже после принятия решения вкладываются огромные средства в объекты на территориях, которые (строго по плану, будут сброшены с балласта. - Строятся жизненно важные для России объекты (электростанции, порты, военные объекты, заводы) и опять же на вражеской территории. - На отделяемых территорииях остаются стратегические вооружения. Которые позже уничтожаются под аплодисменты сенатора Лугарта. - Россия остаётся без рефрижераторного флота. - И самое интересное! Как описал политику позднего СССР бывший госсекретать США - кредиты в обмен на политические уступки. - Чуть не забыл. База ЧФ -Крым. Но это вообще, тьфу на такие мелочи. Так зачем было брать кредиты на весь СССР, делать уступки, заключать кабальные договора для России, и отдавать кредиты за всех. Могу ещё задать пару сотен вопросов. Видите, я доказываю бредовость этой гипотезы. Ни какого планирования не могло быть. Это доказывает спонтанность событий. Не было даже внятной реакции, не говоря о планах. Ну как же мне не постебаться))) Хотя, может всё же сторонники гипотезы что то скажут по существу? -
Аяврик, RU 01.02.12 14:48
2 vktik 01.02.12 01:22 Первый: предпололожение ... само по себе очень интересное... Второй: Аяврик обладает закрытой информацией ... Конечно же первый вариант! Никакой закрытой информацией я - скромнейший из скромных - не обладаю. Единственный, кто на форуме мог обладать доступом - был Епифан, и он, кстати, сразу аккуратно поинтересовался по этому поводу, и я "чисто сердечно" открестился от таких подозрений... Епифан, кстати, крепился-крепился, но пару раз не удержался и (судя по стилю, хорошо приняв на грудь!) и кое что поведал из неафишируемого.... ....... какова мотивация Аяврика я могу только повторить - что никаких зловредных замыслов не преследовал и не преследую, и побудила меня на эту Тему ругань, возникшая на одной из веток по поводу отношения к факту независимости ближнего зарубежья (смиряться с этим или не смиряться) и выдвигалась эта Тема как - не устану повторять - Общепримиряющая для граждан РФ (ибо, что может быть более Общепримиряющим, как сознание объективности и управляемости происходящих процессов? протестовать и бороться можно с хаосом, броуновским движением и самотёком - но последовательная организованность и прогнозируемость [Власти, Государства] - это разве не основа для примирения с Обстоятельствами? "Всё под контролем", "Так надо" - работайте спокойно... "Всё будет путём") "Понять реальность" - СОРИЕНТИРОВАТЬСЯ В ПРОИСХОДЯЩЕМ - вот что я предлагаю (ну, а то, что по русской традиции "понять" значит "простить" - это я оставляю за скобками, это я не настаиваю, и - никакого восторга или воспевания Операции Ы я не исповедую и не испытываю) а "удовлетворение"????? ........... Понять реальность и смысл происходящего (нравится, не нравится, не о том разговор)... ........ ГМ-нации..... Хаос почти сразу и очень верно поправил: "не генно-модифицированные, а культурно-модифицированные" и я с этим согласился, но поскольку на момент отрытия ветки на ВиМ шла оживленная дискуссия по разоблачения ГМ-происков западных кукловодов, то я на этой волне и "обозвал" соответствующие русофобские восточноевропейские племена (по Достоевскому!!!!!) "генно-модифицированными нациями" то, что это такое же неуклюжее и неудачное название, как и название всей ветки, я никогда не отрицал - но и не парюсь по этому поводу (если кто-то откликается на "Эй, чмо", или на "ГМ-нация" - то это его ущербная самооценка такая.... ИМХО) преднамеренное уничтожение существующего бюрократическо-экономического уклада позднего СССР по причине понимания высшим управлением страны тупиковости поддержания такой системы. Проблема в том, что тупиковость такой системы была видна, а пути нормального (т.е. без опускания жизненного уровня) реформирования, на тот момент, видны не были, или были специально игнорированы, что является предательством ИМХО, но было не до жиру, быть бы живу. Выйти из-за стола с шулерами можно только бросив все, поставленное ранее на кон... По поводу "предательства" как умышленного (или даже НЕ умышленного???) игнорирования при роспуске СССР соцлагеря и последующего выхода РСФСР из СССР "нормального пути" - с критерием оценки этой нормальности в виде жизненного уровня. (жизненного уровня населения РСФСР, конечно же) Здесь Есть О Чём Поспорить И Что "Предъявить" предателям-ельцинистам.... Их преступная - в этом свете - "ненормальность", вылившаяся в более крайнюю степень падения уровня жизни россиян, чем МОЖНО БЫЛО УДЕРЖАТЬСЯ, объяснима в большей степени продолжением безвозмездного спонсирования всех новоявленных "республик" преступное продолжение спонсирования русофобских "ГМ"-национальных республик за счёт России все 90-е годы.... не нормально? ИМХО: отвратительно!!!! уменьшить падение жизненного уровня постсоветских россиян можно (нужно???) было бы за счёт ещё более радикального уменьшения жизненного уровня постсоветских НЕ россиян а особо других разбазаренных ресурсов и высосаных соков в глаза не бросается... первый официальный платёж за нефть Россия с, например, Украины вообще удосужилась получить в ... 1993 году.... ..... Алименты при разводе неблагодарным иждивенцам - бедным родственничкам были Россией-Матушкой безропотно выплачены в 90-е по полной программе (за счёт экономии на собственном желудке) :-/ .................... (то, что критерием "нормальности пути" могут служить не только уровень материального благосостояния народа, но и другого - ибо, не хлебом единым жив человек - оставим за рамками... может, в стойле / казарме и гарантированно теплее / сытнее, чем на улице, но... "атмосфера" не та... дышать нечем) Изменен: 02.02.12 15:12 / Аяврик
RAS, ru 01.02.12 01:38
"Аяврик обладает закрытой информацией и пытается через открытые источники донести свою уверенность нам." Фрэд, все зря, эту ветку уже превратили в дурдом))) Изменен: 01.02.12 01:39 / RAS
vktik, DE 01.02.12 01:22
2 Freddy "vktik Вы прочитайте первый пост этой ветки. Вам "понимание" в этой жизни вообще не светит." - я вижу вы обиделись. Уверяю вас, в моих словах не было злого умысла, я не стебался и не ёрничал. Я дейсвительно думаю, что смысл темы вы не понимаете. Особенно я это понял после вашего предпоследнего поста от 30.01.12 23:25. Если мы сравним мой предыдущий пост и ваш, то видно невооружённым взглядом, что мы говорим о разных вещах. Я говорю о целях и причинах "Операции "Ы"...", а вы говорите об аргументах, которые Аяврик приводит для аргументирования своего предположения. Вам эти аргументы просто не нравятся, поэтому вы "волнуетесь" и приписываете автору клинику. Мне тоже многие аргументы Аяврика или не нравятся, или не понятны. Я же, с самого начала, с самого первого поста, отношусь к мыслям Аяврика, как к гипотезе и не больше. Гипотезе не лишённой смысла. Аяврик, своими аргументами или увеличивает вероятность подтверждения своей гипотизы, или уменьшает. Абсолютных доказательств нет, так же как их нет в падении башен-близнецов. Можно себе задать вопрос: а какова мотивация Аяврика, поддерживать эту тему? На мой взгляд, есть два ответа. Первый: предпололожение об операции "Ы", с точки зрения Аяврика (с моей тоже), само по себе очень интересное, тем более, что имеется много аргументов, указывающих на такой возможный ход событий. Поэтому, в силу интереса темы, она и живёт. Второй: Аяврик обладает закрытой информацией и пытается через открытые источники донести свою уверенность нам. Но вернёмся к нам. Под "операцией "Ы"..." я понимаю преднамеренное уничтожение существующего бюрократическо-экономического уклада позднего СССР по причине понимания высшим управлением страны тупиковости поддержания такой системы. Проблема в том, что тупиковость такой системы была видна, а пути нормального (т.е. без опускания жизненного уровня) реформирования, на тот момент, видны не были, или были специально игнорированы, что является предательством. Вы можете сколько угодно с этим не соглашаться и утверждать, что система тупиковой не была, что можно было её реформировать по-человечески. Почему бы вам здесь не писать об этом? Аргументы Аяврика, это всего лишь аргументы, которые, в силу моего понимания, действительно не лишены смысла, тем более, что они отражают исторические события. А вы на него клиникой наезжаете. Вам, чтобы понять Аяврика, нужно очень много читать, тогда отпадёт очень много ненужных вопросов. Например отпадёт вопрос 1. Что такое ГМ нация? ГМ нации, это вопрос связянный с историей и одним предложением не ответишь. Т.е. займитесь историей. Или откройте ветку и вам помогут. Хочется отметить, что Аяврик, в силу своей порядочности, ни на кого не наезжает, в клинику не посылает. Можно с ним или соглашаться или не соглашаться, но аргументированно. На всякие клинические обвинения ему отвечать, наверно, просто западло. Вы, уважаемый Freddy, обиделись на Аяврика за причисление вашей нации к ГМ нации? Тогда вы должны знать, что такое ГМ нация. И если Аяврик не прав - аргументируйте. А если вы не знаете, что такое ГМ нации, то и обижаться не начто. У вас нет аргументов, кроме "клиники", чтобы их противопоставить аргументам Аяврика. Тогда, что вы здесь делаете? Пытаетесь, как РАС, закрыть эту ветку? Но ведь и РАС уже допёр, что доказывать здесь ничего не надо и что эта ветка "полезна, как сборник разного рода информации по вопросам развала СССР." Хотя до сих пор ему не терпится потереть "тут добрую тучу постов, которые засорили тему в этом контексте, в том числе и первый пост Аяврика." Вот к кому с "клиникой" то обращаться надо. И так, на мой взгляд, аргументированная вероятность проведения "Операции "Ы".." существует. Большая эта вероятность или маленькая, нравятся вам аргументы или не нравятся - не имеет никакого значения. Не о чём спорить!!!!! А, ну да, вы же не спорите, вы стебётесь. Вот я и говорю, что это от непонимания. Изменен: 01.02.12 01:43 / vktik
Freddy, LV 31.01.12 21:53
RAS, я не спорю, я прямо и откровенно стебусь, т.е. смеюсь. Обычно я корректен по отношению к людям с проблемами психики. Но это не тот случай. Признаюсь, интеллектуалов вроде автора ветки и Епифана , так приятно "мордой по столу" , есть такая слабость, грешен.))
RAS, ru 31.01.12 01:19
Фрэд, вот вы сами теперь спустились до уровня спора на этой ветке))) Сами же недавно писали, что смешно. Оно ведь и правда смешно и ваш тот пост порадовал. Я то уже давно в этой ветке не спорю. Это просто не имеет смысла. Аяврик существо увлекающееся бесконечной демагогией, софизмом. С ним спорить, просто не имеет никакого смысла. Его коронный прием, когда нечего ответить, он подождет какое-то время и снова начнет свою песню, как ни в чем не бывало. Ну нравится ему так и ладно. Ветка эта же полезна, как сборник разного рода информации по вопросам развала СССР. В идеале потереть бы тут добрую тучу постов, которые засорили тему в этом контексте, в том числе и первый пост Аяврика. Эту тему можно использовать как архив информации по вопросу развала СССР, на мой взгляд. Изменен: 31.01.12 01:25 / RAS
Freddy, LV 30.01.12 23:25
2 vktik Вы прочитайте первый пост этой ветки. Вам "понимание" в этой жизни вообще не светит. 2 Хаос. Вот! Вы один вспомнили основной месидж этого послания потомкам. Комментаторы берутся рассуждать забыв, а может и не разу не открыв 1 страницу ветки. А жаль, приступ смеха гарантирован. Сначала автор пишет какой то дебильный бред. Типа, Горбачёв что то мог, выводить войска 30 лет. Это с учётом, что Восточная Европа вышла из "Варшавского Договора". А ещё это "мог" характеризует история с выводом российской базы из Грузии. Горбачёв мог распустить НАТО - даже не комментирую. Он и США к СССР присоединить мог в качестве 16 республики, чего уж там. Затем у автора возникает вполне ))))закономерный вывод : если вы облажались по полной, то это же не спроста, - это гениальный план. Не поспоришь, так обычно и бывает. )) " А затем следует главное, ради чего это дебилоидное эссе и писалось : ------------------- искусственные псевдо-нации, созданные из путающегося под ногами сброда, с искусственными тысячелетними историями за плечами, и раздутыми амбициями, не обоснованными никакими достижениями. Эти "генно-модифицированные" нации создавались для развала Византийской империи, Оттоманской империи, Российской Империи, как вирусы, и вот сегодня они на балансе оказались у Западной Империи. Я имею в виду всю эту шушеру – големов: от первой модификации "румыны", до последней модификации "косовары", включая по ранжиру прочих хорватов, боснийцев, эстонцев, украинцев, латышей, грузин, молдаван…" --------------- Но потом наш интеллектуально одарённый автор как то ушёл от своей же темы. Не дал ни одного прямого ответа, писал какую то ахинею ни о чём, и как апофеоз , окончательный диагноз - "Пусть говорят -1,2" Я так и не пролучил чёткого ответа: 1. Что такое ГМ нация. 2. Каким образом производится модификация. 3. Относятся ли русские к ГМ нации. Если нет - почему. А татары? А башкиры? А если мать русская, отец белорус ? А до какого колена проверять чистоту и рассовую полноценность. 4. А кто более "крысиная отрава" русский в Литве, или литовец - гражданин РФ ? Это же очень важно! 5 А в чём "глубокий стратегический смысл" - построить в Балтии порты, терминалы , трубопроводы, и бросить Западу эту крысиную отраву вместе с "заразой и сбродом" . А всегда лояльных России, любящих и уважающих русский народ чеченцев оставить. Ответа нет. В ходе полемики было огромное количество вопросов, но автор "великодушно" их проигнорировал. За то выдал ещё 2 "актуальных публикации" бессмысленных тезисов, обрывки ,фразы, оправдания... А я Вам ещё на первой странице ветки говорил - автор полуумный , идиот и городской сумашедший. Ну и кто оказался прав? P.S. Предисловие. Короткая фраза от Громыко (слюшяй, а кто это такой...) , и сама мудрость от Епифана))))чуть лоб не разбил от смеха)))) Изменен: 30.01.12 23:26 / Freddy
vktik, DE 30.01.12 01:18
2 Karabass M Тетчер: ""Советский Союз – это страна, представляющая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Ее , в сущности, не было...Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой экономике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов Советскому Союзу удалось достичь высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта примерно в 2 раза выше, чем в наших странах. Если учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков....К сожалению, несмотря на наши усилия, СССР оставался долгое время весьма свободным. Сложилась весьма трудная для нас ситуация..." - изходя из этого заявления, мне не кажется убедительным, что страну с высокими экономическими показателями можно развалить извне. Противодействовать, да, а развалить нет. Есть, на мой взгляд, две причины развала такого государства: первое, это непонимание руководством средств, методов и целей управления страной. Это означает, что нами правили делетанты, т.е. не профессионалы, которых легко можно одурачить. Ну, или просто предатели. Вторая причина, это понимание, что рост экономических показателей, в данной системе, ведёт в никуда, так как будет порождать ещё больше нахлебников. Социализм, это результат эволюции, не только экономической, но и духовной. Социализм, это справедливость. А какая справедливость была в СССР, если рост экономических показателей был, а пользовались этим ростом дармоеды в виде партноменклатуры СССР и номенклатуры стран "социалистического лагеря"? Поэтому, осознание того, что дальнейший путь в этой системе самоубийственнен - вполне логично. Другой вопрос, каким способом выйти из этой системы. Здесь следует вспомнить, как И.В.Сталин пытался отстранить партию от управления, понимая ошибочность марксизма. Партийные работники сопротивлялись этому со страшной силой. Т.е. мирным путём они бы позиции не сдали. Нужна была эволюция, т.е. просто больше времени. И Сталин бы с этим справился. Могу предположить, что при Сталине, СССР бы действительно трансформировался в Союз национальных республик взаимодействующих на взаимовыгодных условиях. Потому что социализм, это не дармоедство. Думаю, что к этому стремится и В.В.Путин. Поэтому "Операция Ы..." вполне логична. Но вот методы проведения этой операции, были, несомненно, нам предписаны извне. А почему? Да потому, что осознания других методов просто не было. Уж слишком эта раковая опухоль разрослась и давила на мозг. "Я смотрю на эту дискуссию всё с большим удивлением." - это всё от непонимания, уважаемый Freddy. Но это проходит со временем.
Xaoc, RU 29.01.12 23:50
Freddy : >> Я смотрю на эту дискуссию всё с большим удивлением. Просто представил ситуацию. Помните "Русский марш" ? Так вот знайте, Германия не проиграла во 2 МВ. Это такой хитрый ход... А разве Евросоюз не похож на четвертую версию немецкого Рейха? Кто в нем правит бал? Кто диктует как жить младоеуропоцам (унтерменшам)? Так что не спешите в психиатрию, мир реально такой каким кажется, это не сумасшествие. :)
Freddy, LV 29.01.12 12:33
Я смотрю на эту дискуссию всё с большим удивлением. Просто представил ситуацию. Помните "Русский марш" ? Так вот знайте, Германия не проиграла во 2 МВ. Это такой хитрый ход, заразить Россию национал -социализмом. Я буду давать ссылки не говорящие не о чём, постить длинные бессмысленные посты, а вы спорьте и доказывайте, что это не так. Докажите мне, что я не прав. Господа, вы хотите сделать ВиМ приложением к форуму 4 психиатрической больницы?

Страница 75 из 133 « Первая страница < 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи