Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

ВСУ нанесли ракетный удар по интернату в Судже, сообщили в Минобороны
Трамп выразил соболезнования из-за гибели россиян в авиакатастрофе в США
Владимир Путин рассказал об условиях переговоров с Украиной
Китай и Индия возобновят авиасообщение после пятилетнего перерыва
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"
 Страница 72 из 133   « Первая страница< 67  68  69  70  71 72 73  74  75  76 >Последняя страница » 
Список тем    
 операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Karabass, RU   07.04.12 11:08            
И в чём же *мой сектант* путается, интересно знать?
Изменен: 07.04.12 11:49 / Karabass
tinka, RU   07.04.12 02:19            
Karabass

Вот не нужно Курягиняна как свидетеля привлекать, полноценного соучастника не получилось, получилось на подхвате.....
Тем более путался ваш сектант в показаниях да и продолжает дело коб и противопоставлять их друг другу с вашей строны удивительно, одно и тоже и также в анфас

Этакая разновидность гипножаб в одно лицо, кашпировские детектед.
Изменен: 07.04.12 02:47 / tinka
Karabass, RU   07.04.12 01:28            
Freddy, проект был, об этом свидетельствует, например, Кургинян, да и не только он.
Изменен: 09.04.12 13:36 / Karabass
Freddy, LV   06.04.12 23:19            

Разумеется, весь проект изначально был идиотизмом, а те, кто его осуществлял -- это предатели. Так проект всё же был? Я так ни одного факта подтверждающего это не увидел. Кроме туманного намёка генерала КГБ Епифана о там, как мы - жалкие людишки, мало знаем о всех хитросплетениях политики. Кажется, тема полностью не раскрыта. Вызываем автора на бис. Просим, просим....
Изменен: 06.04.12 23:20 / Freddy
Karabass, RU   06.04.12 22:47            
Заговору советских элит, называемему здесь "Ы", оправдания быть не может. Ему может быть только объяснение. Объяснение достаточно простое. При развале СССР ими планировалось достичь следующих целей:
1. Переход к капитализму.
2. Сброс туркестана.
3. Вхождение в Европу.

Разумеется, весь проект изначально был идиотизмом, а те, кто его осуществлял -- это предатели.
vktik, DE   06.04.12 22:10            
2 Karabass
Я с вами согласен, но другого, менее-более адекватного оправдания "Ы" я не нахожу.
Изменен: 09.04.12 13:35 / Karabass
Karabass, RU   06.04.12 13:36            
чтобы победить их, надо стать такими же как они


Это какое-то лицемерное холуйство. Неужели взрослый человек всерьёз думает, что Путин может руководствоваться подобными соображениями? Тем более, что никакой пользы стране это в любом случае принести не могло бы.


Россия предлагает миру здоровый интеграционный процесс вместо глобализации по-американски, сопровождающейся обнищанием и уничтожением стран и народов. Путин чётко заявил об этом в 2007 году. Говорит об этом и сейчас. И не только говорит, но и делает. В этом сила России, русского проекта, а лицемерное лукавое угодничество (типа втереться в доверие, а потом воткнуть нож в спину, как получается у Ефимова) -- это совершенно не наш путь.

Изменен: 09.04.12 13:34 / Karabass
vktik, DE   06.04.12 01:49            
  • 2 Аяврик
  • Спасибо большое за ваш развёрнутый ответ, уважаемый Аяврик, но на этот раз вы были для меня менее убедительны. В чём заключалась ваша неубедительность, об этом я остановлюсь ниже. На настоящий момент, благодаря вам, в моей голове сложилось две версии операции "Ы" по разрушению СССР. Эти версии для меня не равнозначные. В результате осмысления данной темы, я склоняюсь, на настоящий момент, к мнению, что операция "Ы" была предательством, ну, или легализацией права присвоения чужого труда, со всеми вытекающими последствиями. Справедливости ради следует отметить, хотя я это уже много раз отмечал, что ваша версия имеет смысл и не маленький. Как минимум в моей голове я отвожу вашей версии около 40%. Ваши аргументы, на мой взгляд, построены в очень приличную логику. Вот и вчера, например, я нашёл косвенное подтверждение вашей версии в выступлении В.А.Ефимова, где он говорит, в какой ситуации находится В.В.Путин. http://www.youtube.com/watch?v=wqawJHLZaag Основная его мысль заключается в том, что победить в лоб или в каком то противостоянии, эту несправедливую западную систему невозможно, разве только что, через горячую войну. А война нам не нужна. Поэтому, чтобы победить их, надо стать такими же как они, чтобы войти в их структуры управления. Есть такая точка зрения и она имеет логику. На мой взгляд, чтобы воплотить такую логику, как операция "Ы" в жизнь, надо быть злым гением. Намётки такого понимания, с вашей помощью, у меня есть, но душа и некоторые альтернативные размышления, мешают согласиться с вашей точкой зрения.

  • Теперь обратимся к разбору вашего последнего поста.

  • "По поводу подмены понятий в своих рассуждениях НЕ СОГЛАСЕН!!!!!!!!!
    Я ничего у себя такого принципиального НЕ ПОДМЕНЯЛ и стою, как стоял с первого поста в предложенной версии причинно-следственной связи событий 1985-1999 гг на Двух истинных целях Перестройки:" -     нет, у себя вы ничего не подменяли. На мой взгляд, вы подменяли общепринятое понимание, пониманием своим. О некоторых я говорил вам 29.02.12. Так же у вас есть противоречия самому себе. Вот вы пишите:"2) "диверсия" против Запада в непреходящей Геополитической (цивилизационной) Войне с ним – данайский подарочек

    Ни о какой идеологической подоплёке речи быть не может – исключительно прагматизм    ."
    Но 27.02.12 вы писали, что : "Так почему, собственно, Горбачев-Ельцин, произведшие необходимую операцию по декоммунизации (детроцкизации) Противоестественного = Нежизнеспособного / Богопротивного государственного образования на шее России - антисталинского СССР - обязательно "предатели"?"
    Т.е. на самом деле, вы даже у себя жонглируете понятиями, то идеологической подоплёкой, то исключительным прагматизмом, как причиной развала СССР. Кстати, и Горбачёв, и Чубайс говорили, что они боролись с коммунизмом, по вашему, ещё, с троцкизмом. Состояние идеологии в позднем СССР ещё можно назвать троцкизмом, но никак не коммунизмом. Мне очень жаль, что вы между этими понятиями ставите знак равенства. Для меня это является подменой понятий. Вот глубокое толкование троцкизма http://wiki-kob.ru/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B7%D0%BC. Под коммунизмом же, как и под социализмом, большинство людей понимает справедливое общество нравственных людей. Хотя, если подходить к понятию коммунизм по Истархову, изходя из замыслов создания этого учения, а затем и из методов осуществления этого коммунизма, то да, коммунизм ничем не отличается от троцкизма - http://poiskpravdy.com/kommunizm/ Но всё-таки большинство людей именно так понимает коммунизм, как справедливое общество нравственных людей.

  • "В предложенной версии Перестройки как "Операции Ы" мотив упущенной реформы неправильного социализма в Социализм Правильный у меня НИКОГДА не звучал – и Не Мог Прозвучать – поэтому и не подменялся!!!..." - тут мне ваша логика не понятна. Я вам не говорил, что в вашей версии звучал мотив упущенной реформы. Этот мотив звучал в данной мной ссылке.
    Почему "НЕ МОГ"?
    Потому что – и Вы сами это знаете – НЕТ никакой концепции и теории Настоящего Социализма"     -     это высказывание можно расценивать, как затролливание оппонента. Русскому народу не нужна теория настоящего социализма, ему вообще никакая теория не нужна, т.к. у него есть понимание и различение справедливости. А за любой теорией СКРЫВАЮТСЯ МЕТОДЫ воплощения этой теории в жизнь. Русский народ купили в 1917 на лозунги. А потом когда он увидел, какими методами эти лозунги осуществляются, то было уже поздно. Если бы ему рассказали о методах, а тем более, об истинных целях, то народ бы послал всех коммунистов подальше. Любые теории, они статичны, методы их воплощения, различны. Поэтому, всё что нужно народу, так это рассказать о методах воплощения идеи справедливого общества, за которую народ России вот уже, как минимум 1000 лет, борется. А ему вместо методов впаривают ложные "цели", которые и целями то, на самом деле не являются, а являются методом управления.

  • "Предлагаемая трактовка событий 1985-1999 исходит из того, что, наоборот, какие-либо иллюзии о возможности РЕФОРМИРОВАНИЯ ПСЕВДОСОЦИАЛИЗМА окончательно развеялись в головах Ответственных Людей: "окно возможностей" для открытия Закона Настоящего Социализма захлопнулось к началу 80-х годов…." - изходя из того, что произошло, мы можем с уверенностью сказать, что кураторы "Ы" РЕФОРМИРОВАЛИ ПСЕВДОСОЦИАЛИЗМ в ДИКИЙ КАПИТАЛИЗМ. Т.е. один несправедливый метод управления заменили на другой несправедливый и всё это было сопровождено обманом.
    (продолжение следует)
Изменен: 06.04.12 02:02 / vktik
RAS, ru   03.04.12 18:20            
2 Аяврик "что Нет В Мире Теории Правильного Социализма" - позвольте вопрос, а что есть теория правильного капитализма? О чем вы вообще говорите? При чем тут это?
Freddy, LV   03.04.12 18:00            
Не читал, но всё равно плачу. Нет, я не могу поверить, неужени это всё, окончание??? Для нас навсегда закроется эта кладезь мудрости. Нет нет, это не может быть! О горе нам, горе.... Люди, братия, давайте попросим автора, пусть ещё напишет 9000 страниц этой ...откровения и истины.
Аяврик, RU   03.04.12 14:44            
(окончание)

Если мы с Вами сегодня такие информированные, что в курсе, что Нет В Мире Теории Правильного Социализма (без которой Советскому Союзу Смерть, Смерть, Смерть), то 20-30 лет-то назад мы про это ни слухом, ни духом! В замкнутом информационно-пропагандистском заповеднике антисталинского социализма такие Откровения были недоступной Ересью!!!!!
Мы без особых оговорок готовы были свой интернациональный долг выполнять до конца и идти ("ну, идтить, так идтить…") – если прикажут – в Последний и Решительный Бой за Светлые Идеи грядущего коммунистического Завтра.

Вся первая часть Ы (Ускорение) была разыграна на этой ноте: что-то мы засиделись, вперед к Правильному (конечно же, ленинскому) Социализму!!! Общий сбор!!!

Все прорабы первого этапа Перестройки признали позже, что этот лозунг (За Правильный Социализм) был их сознательной ложью.
Единственной, способной воодушевить хомосоветикусов – нас с вами - опять затянуть потуже пояса и – идтить, так идтить – в поход за Вождями к Светлому Будущему.
Этот Лозунг использовался как манок на охоте, как морковка перед ослом, как дудочка крысолова…. Цинично.

Быстро и Эффективно поднять всех (и оправдать всё!) можно было только под зарекомендовавшим себя ранее безотказным лозунгом Исправления Неправильного Социализма в Правильный.
После всех выправленных ранее уклонов остался один недоисправленный дефект – застой (тормознутость).

Но эту идеологическую кампанию Нельзя Было Затягивать, потому что это была не более чем Провокация (Кураторы же знали – со своей степенью информированности – что Нет Никакой Правильной Теории Социализма на самом деле, не сумели выполнить задание товарища Сталина все ученые СССР).
Т.е. лечили дозированной отравой…..

А если Народ дотошно будет антирисоваться "В чём правильность?" - в чем революционная суть???
Какой социализм мог претендовать на роль Правильного ("ленинского" обязательно) в тот период, для предъявления его собственному народу, как панацеи?

Выбор в колоде оставался не хитрый – два подхода.

Один общеизвестный: социализм, это более развитая формация человеческого общества, естественно сменяющая предыдущую, менее развитую – капитализм. Эта концепция "правильного" Социализма великолепно годилась для одного: для объяснения, почему в СССР все дела идут наперекосяк в строительстве социализма (почему не по людски живём, по сравнению с "у них там" на загнивающем Западе) – та потому, что у нас социализм пришёл не после перебродившего капитализма, а перепрыгнул эту ступень – а в большинстве ССР и в глубинке России, так не через одну ступень, а через 2-3 и даже 4 (из бесписьменного родоплеменного строя – и в следующую за капитализмом стадию общественной формации).
Вот такой перегиб. Халтура, а не развитие общества.
По такому рецепту Россия как была так и осталась недозревшей под кондиции высоким Требованиям Правильного социализма……. для критики сгодится, а для "куда идтить-то?" - нет

А вот вторая концепция похитрее была.
Она не выносилась на широкое обсуждение, и тем не менее суть её можно свести к следующему: все национальные государства по сути социалистические. Если государство не Оккупант-Колонизатор и не Оккупированная Колония, а независимое – то у него политика в интересах своего населения – т.е. это социализм. Правильный Социализм Для Этого Народа.
У шведов – шведский, у кубинцев – кубинский, у вьетнамцев – вьетнамский, у венесуэльцев – венесуэльский, у индонезийцев – индонезийский, а у папуасов – папуасский.


Единственное условие такого подхода – отсутствие агрессии к своим соседям.
Этот подход снимал противоречие дарвинистического подхода к Социалистическому Обществу (дескать, если общество не прошагало последовательно по всем ступенькам вплоть до индустриального капитализма, то ни о каких предпосылках перехода к социализму в нем не может быть и речи) – априори принималось, что любая самоопределившаяся миролюбивая нация самоорганизуется на справедливых = социалистических по сути принципах (без вышестоящего Коминтерна. Без Маркса, да и без Энгельса…).

И вот, похоже, именно под таким соусом преподносилась чудо-концепция [наконец-то правильного] Социализма с Человеческим Лицом.
Провокация.
Необходимая для роспуска милитаризированного социалистического лагеря, но смертельная для Единой России.

И потому партитура внешне предусматривало такое Развитие Событий для публики:
А) Великий Реформатор Генсек КПСС реформирует псевдосоциализм в правильный Социализм
Б) на полпути к победоносному завершению Реформы (самоопределению всех миролюбивых народов в СССР, включая нацменов РСФСР) Первый Всенародноизбранный Лидер России срывает эту Реформу.

СМОТРИТЕ:
В гомеопатических дозах эта Идея требовалась для того, чтобы впервые в сознании русскоязычных хомосоветикусов (потомков великорусов) их ставший безродным интернационализм стал сменяться просыпающимся самосознанием себя как Русской Нации.
Что и требовалось в конечных целях Операции Ы.

Но овердозы этой Идеи для незрелых душ, привыкших принимать за чистую монету всё, что говорится по телеящику и печатается в прессе – были чреваты региональным сепаратизмом внутри РСФСР – потому что нацмены – по сравнению с русскоговорящими хомосоветикусами – в отношении самоидентификации стояли в СССР выше, и пока русские советские люди раскочагарятся и переосмыслят себя и свои интересы, как РОССИЙСКИЕ национальные, те могли бы уже зайтись в шовинистическом угаре (выбрав такой Социализм с Человеческим Лицом для себя быстрее, чем Старший Брат сподобится).

Вторая часть Ы (ельцинская) прошла уже под знаменем и лозунгом приоритета Национальных Интересов России, под соусом возрождения Национального Государства (а не дальнейшего реформирования псевдосоциализма в правильный).
В отличие от прорабов Первой части Ы (горбачевской) – признавших в последствии, что использовали свои лозунги Реформы Социализма с целью дезинформации и дезорганизации населения – прорабы Второй части Ы никогда не признавали, что лозунги деинтернационализации интересов России были не более чем политтехнологическим разводом масс!
Таких признаний не было и нет, а пароль "Берегите Россию" остаётся на щите.
(это принципиальная разница между игравшими в первом периоде и во втором)

Резюме:
без предварительной кампании Улучшения Социализма, путём возрождения ленинской национальной политики, зародившей зачатки национального самосознания в бескрайних массах лояльных Советскому Строю русскоговорящих хомосоветикусов (марксистов-интернационалистов), никакой последующий переход на рельсы политики в интересах РСФСР/РФ/России был бы невозможен – русскоязычные массы себя считали не русским народом, а советским народом и не были Патриотами РСФСР как таковой.

(Советский Народ не считал преступной политику своих Вождей, жертвовавших ребятами в Афганистане и дотировавших половину мира, а Российский Народ такую политику своих властей счёл бы предательской).

Быстро и оперативно перегрузили Строителей Коммунизма в Строителей Социализма с Человеческим Лицом – пять лет Правильного [плюралистического, с человеческим лицом] Социализма - (начали в 1985-м – с протрезвлением общества, а в 1989-м перешли Рубикон – с ленинской политикой самоопределения наций и передачей Власти Советам) дали необходимый результат:
- уже в 1990-м году протрезвевшие русскоязычные хомосоветикусы осознали себя россиянами.
С 1990 года всё, что наметила Партия по линии Социалистических реформ потеряло для Народа какую-либо Актуальность – и всё, что происходило дальше (и происходит), оценивается населением исключительно в свете Выгоды России как Суверенного Государства.

ОЦЕНИТЕ:
Первый Съезд Народных Депутатов России – 1990 год.
Три Организованные Группы депутатов:
- Старая Республиканская Власть (артикулирует Воротников, старый председатель президиума РСФСР, выдвиженец Андропова),
- Новые Коммунисты-Отщепенцы (артикулирует Полозков, кандидат на пост нового Председателя ВС РСФСР от Горбачёва)
- Демократы с партбилетами (артикулирует Ельцин, кандидат на пост Председателя ВС РСФСР от осознавшим себя россиянами народа)
Посторонних Тут Нет.

ВСЕ ТРОЕ НЕЗАВИСИМО ДРУГ ОТ ДРУГА СТАВЯТ ПЕРЕД СЪЕЗДОМ ОДИН И ТОТ ЖЕ ПЕРВОСТЕПЕННЫЙ ВОПРОС:
Объявление Суверенитета России.
По сути, по этому Вопросу полный консенсус у Всех.

В итоге - Восторженное Объявление Суверенитета Съездом как нечто само собой уже разумеющееся (а ведь 5 лет всего Социалистического Реформирования потребовалось, чтоб дозрели)

Дальнейшее известно: Перестройку Срывают!!!
Ни о каком углублении Социализма в стране больше НИКТО НЕ ЗАИКАЕТСЯ – потому что с этого момента все дальнейшие заигрывания с Улучшением Социализма – это уже Диверсия не против Целостности СССР, а против целостности РСФСР.

Вопрос Поиска "Правильного" Социализма с повестки дня снимается, а спекулирующие на этих поисках фанатики, авантюристы и безумцы в 91-м и 93-м политически нейтрализуются (канализируются).
……………

Внешне это, действительно, выглядит как подмена понятий У ПРОРАБОВ ПЕРЕСТРОЙКИ (начали за здравие социализма, кончили запретом деятельности КПСС) – но в свете "Ы" никакого противоречия нет.

Абсолютно нет.

Изменен: 03.04.12 14:49 / Аяврик
Аяврик, RU   03.04.12 14:01            
2 vktik 14.03.12 16:26
....В ваших рассуждениях, в последнее время, я вижу возросшее колличество подмены понятий. Операция "Ы" действительно была проведена, но была проведена, как операция по УНИЧТОЖЕНИЮ ВОЗМОЖНОСТИ РЕФОРМИРОВАНИЯ псевдосоциализма в СССР в настоящий социализм. А значит, эта операция, проведённая Андроповым с использованием Горбачёва, была операцией антинародной, а значит и антироссийской....

Уважаемый vktik!
Извиняюсь за задержку - но глубоко копать требуется! (в телеграфном стиле не получится)
По поводу подмены понятий в своих рассуждениях НЕ СОГЛАСЕН!!!!!!!!!
Я ничего у себя такого принципиального НЕ ПОДМЕНЯЛ и стою, как стоял с первого поста в предложенной версии причинно-следственной связи событий 1985-1999 гг на Двух истинных целях Перестройки:
1) Инициативное Сворачивание Красного Проекта (роспуск соцлагеря Советским Союзом, выход РСФСР из СССР, ликвидация власти Советов) – как процедуру спасения Русского государства (самодостаточной Цивилизации) – это спасение с Титаника до того, как он накренился
2) "диверсия" против Запада в непреходящей Геополитической (цивилизационной) Войне с ним – данайский подарочек

Ни о какой идеологической подоплёке речи быть не может – исключительно прагматизм. В предложенной версии Перестройки как "Операции Ы" мотив упущенной реформы неправильного социализма в Социализм Правильный у меня НИКОГДА не звучал – и Не Мог Прозвучать – поэтому и не подменялся!!!
Почему "НЕ МОГ"?
Потому что – и Вы сами это знаете – НЕТ никакой концепции и теории Настоящего Социализма (заказ на нее есть, а ее НЕТ).
И я – обладая соответствующей информированностью на момент открытия ветки – из этого исходил (и исхожу)

Нет ни сегодня, ни 20 лет назад, ни 40, ни 60.

(и – осмелюсь высказать – Не Будет В Обозримом Будущем: если Сталин уж не смог добиться разработки Такой Теоретической Платформы, то рассчитывать на то, что без Такого Инициатора "рано или поздно в СССР нашлись бы люди, которые поняли бы содержательную разницу между псевдосоциализмом и социализмом, разоблачили бы существо "мраксизма" и создали истинную теорию построения социализма" - это безнадежное упование на Сказку. Самообман.

С такой же долей вероятности можно ожидать осуществления упований монархистов, что рано или поздно в нашей стране Взрастёт Новый Царь. (Царь грядёт!!!)

И потому трактовку событий, как "СССР надо было уничтожить до того, как строительство реального социализма войдёт в стадию необратимости" я считаю не выдерживающей критики: Всё, Что Можно Было Выжать ИЗ Идеи Социализма – в СССР уже ВЫЖАЛИ (и всё, докуда можно было допрыгнуть, добраться – допрыгнули и добрались, выше и дальше – некуда).
Бензин кончился.
Инерция кончилась.
Время кончилось.

Смена ворот……

Самообман Кураторам Ы был несвойственен.
Самоубийственный самообман (что злокачественная опухоль "мраксизьма" сама как-нибудь со временем переродится из своей необратимой стадии во что-то необратимое себе противоположное и жизнепродлевающее).

Предлагаемая трактовка событий 1985-1999 исходит из того, что, наоборот, какие-либо иллюзии о возможности РЕФОРМИРОВАНИЯ ПСЕВДОСОЦИАЛИЗМА окончательно развеялись в головах Ответственных Людей: "окно возможностей" для открытия Закона Настоящего Социализма захлопнулось к началу 80-х годов….
Историческая Возможность осталась неиспользованной в 60-70-е годы.

Больше ждать было нельзя – секрет Полишинеля "посвященных" об отсутствии какой-либо Теоретической Платформы у антисталинского СССР и потому являвшегося колоссом на глиняных ногах - неминуемо должен был стать скорым всеобщим достоянием ничего пока не подозревающих народных масс (в связи с начавшейся в 80-х Революцией Неконтролируемого Оборота Информации – появление бытовых видаков, ксероксов, факсов и т.д.).

Вопрос был Сталиным поставлен ребром когда? В конце 40-х. И повис в воздухе…………..

Почему повис?
Самый лёгкий ответ: это недовыкорчеванные вредители троцкисты и партократы саботировали разработку Правильной Социалистической Теории. Во всём виноваты агенты ЦРУ. Ну, или масоны….
Самый честный ответ: никто ничего не саботировал, все старались как могли, скрипели мозгами, но безрезультатно – потому что задача была поставлена Сталиным НЕВОЗМОЖНАЯ.

(он ведь не туфту от них ждал – не отписки! – а реального ЖизнеСпособного Мировоззрения / Общественного Устройства на базе достигнутых "исторических побед").
Пирровых побед…
:-/

Нужно было экстренно сворачивать Социализм пока он не потерял остатки своего Лоска в глазах дисциплинированных и доверчивых неинформированных масс – и, таким образом, имел гарантию остаться в памяти будущих поколений масс некой Приукрашенной Сказкой (ибо такая ностальгия в будущих манипуляционных целях дорогого стоит - в правильных руках!!!)
А продолжать тянуть резину со сто раз обещанным воплощением "мраксизма" в светлое завтрашнее "каждому воздастся по его потребностям" было уже невозможно в свете прогнозируемого самостоятельного ПРОЗРЕНИЯ масс – это риск неуправляемого и непрогнозируемого поведения "обманутых вкладчиков" (погром).

Поэтому никакой вопрос о реформировании Социализма в рамках исследуемой Операции Ы мной не ставился.
На Социализме уже поставили Крест.
Слава Богу, спасать решили не общественный строй и не мёртвую идию, а Россию - Живую Страну.

Консервация сложившегося статус-кво в виде сосуществования в условиях послевоенной научно-технической революции мировой капиталистической системы и подсоветского лагеря антисталинского социализма ОБЪЕКТИВНО СЛУЖИЛО ИНТЕРЕСАМ ЗАПАДА (понимаете, в чём подстава?!) – и потому разрушать такой СССР не было в Их Интересах (!!!)
А в интересах национального государства Россия – БЫЛО.

В данном случае "региональная элита" (кураторы Ы) оказались концептуально выше Глобальной Элиты!!!!
те ещё не въехали в то, что им выгодно сложившееся положение вещей и каждый лишний год бескровно работает на их Окончательную Победу – а наши осмыслили.
Осмыслили, что шансов Победить при сложившихся раскладах Нет Никаких (а вот изнутри если пробраться к ним в закулисье – изнутри Шансы есть)
……………

Если мы с вами – простые люди, интересующиеся Вопросом – это сегодня понимаем, на основании свободной информации (в той же ссылке на отчёт ВП СССР констатируется Отсутствие до сего дня Понятия о Правильном Социализме – и, грубо говоря, есть ли жизнь на Марсе ("Правильный Социализм в Природе"), нет ли жизни на Марсе – Науке это пока не известно… Наука пока бессильна дать ответ), то Кураторы Ы без сомнений не заблуждались на этот счёт лет 30-40 назад….

В 1990 году (год смены "советских социалистических" приоритетов на "национальные российские") уже было концептуально у Кураторов всё спрогнозировано (уж не хуже, чем с пылу с жару в Москве спрогнозировали развитие аварии на Фукусиме!) – что и как пойдёт и Ельцин на вопрос
" Могли бы вы, по возможности афористично, выразить свой взгляд на будущее России?"
отвечает:
"Можно сказать так: через кризис к стабилизации и возрождению."

И, соответственно, по умолчанию, предусматриваемый сценарий для Запада: "Через овердозу халявы к несварению желудка и завороту кишок"

(Я не человеконенавистник, и я в принципе тоже за Победу в мире Правильного Социализма, но Россия в поисках этого Правильного Социализма две смены отстояла за всё человечество, надо передохнуть, сдать вахту другим… а если НИКОГО ДРУГОГО желающего у человечества нет создавать теорию истинного Социализма и воплощать оный у себя дома – то значит так оно Человечеству надо, а русские вани и мани что, самые рыжие?!!)

………………………

В общем – никаких уже надежд и оснований о посещении Вождей СССР "Эврики" Тайны Настоящего Социализма к началу Ы не было.

Но! Внимание! Другой вопрос (не подмены понятий у меня):
"А разыгрывали ли они (Кураторы) эту карту "улучшения неправлильного социализма в Правильный Социализм", понимая при этом, что социализм надо сворачивать в СОБСТВЕННЫХ (Государственных) Целях, а не в целях Мировых Противников Социализма?"
На такой вопрос отвечу:
Да! Разыгрывали!

(продолжение следует)
RAS, ru   25.03.12 01:17            
Аяврик из субъективизма еще и не выходил))
Страниц 30-40 назад, версия Аяврика была окончательно разгромлена, но он не может остановиться))
Изменен: 25.03.12 01:21 / RAS
Well, RU   21.03.12 23:35            
Аяврик, да за ради Б-га, забейте на то, что я вам говорил. И на совет тоже, бо уже говорил об этом. Ну если вы не видите, что начали сваливаться в чистейший субъективизм, ну ладно. У нас, свободная страна! Каждый имеет право на свое мнение.
Аяврик, RU   21.03.12 13:32            
2 Well

прямое ваше отношение к сущности такого образования, как СССР.

а к чему эти исповедальные откровения?! всуе...
из праздного любопытства "импивные" вещи у людей выпытывать с назойливостью?..

к чему это анкетирование, об отношении к сущности образования СССР, или РФ, или РИ - к "этой стране" (как у либерастов принято выражаться)

ну, начну я гражданским эксбиционизьмом заниматься - оглашу, что в годы существования СССР был его большим патриотом, чем, видимо, Карабасс (потому что он, как признался недавно, Не Верил, в то, что нам в нём "впаривали" - он, возможно, и в церковь уже тогда ходил молиться - а вот Я - ВЕРИЛ)

что этот личностный аспект изменит в логике и целесообразности произошедших в 80-90-е событий?

"ндравится" или "не ндравится" - я об этом умалчивал и умалчиваю на этой ветке (хотя "потерпевшим" то, что я с ними хором не подвываю воспринимается как показатель того, что я с праздничным веселием смакую реалии декоммунизации СССР и его роспуска Россией)

.............................

слёз по СССР не лью - потому что СССР СССРу рознь - неоправдавший надежд даже своих учредителей - не говоря уже о владельцах "привилегированных акций - СССР выродился в насквозь лживую сущность

(надеюсь, что Вам - как оперирующему ассоциациями ЗАО и ООО комментатору - разница между простыми и привилегированными акциями должны быть понятны)

Если же моё замечание по выгодообладателям от деятельности ОАО СССР осталось не понятым, то уточню ассоциативный ряд:

Привилегированные акции предоставляют их владельцам ряд преимуществ (преференций), но не дают право голоса, права, принимать участие в управлении корпорацией (если другое положение не предусмотрено ее уставом).
К привилегиям относятся: право получать фиксированный доход или в виде процента от стоимости акций, или определенной суммы денег, выплачиваемых независимо от результатов деятельности корпораций;

т.е. убытки оставались на голосующих "акционерах" СССР, а гарантированные дотации получали Не Советские Республики (от братушек польш-болгарий до негров ангол-эфиопий)
.................

И подумайте, концептуально, о большинстве граждан РФ. Это мой совет

а мой вам совет - думайте над своими аргументами, если Что-то никак не укладывается в ваше понимание реальности, то, скорее, это характеризует недостаточность вашего понимания (информированности), а не недостаточность Фактов

чем больше непонятных Фактов - тем больше причин сомневаться в адекватности собственного понимания произошедшего
(про Текущие События речь не идёт - это нам, простым обывателем, только потом более-менее станет понятно)
и, соответствеено, чем меньше непонятного, необъяснимого, таинственного и НЕлогичного в прошедших событиях кажется - тем, значит, вернее понимание в голове
................

я - лично - не вижу Ничего НЕлогичного в произошедших в нашей стране событиях в период с 16.03.85 по 31.12.99

(и посему не вижу необходимости в дополнительных мучительных концептуальных размышлениях о большинстве граждан РФ - данные периодических выборов в городах и весях РФ все вопросы на эту тему - обиженности большинства населения РФ - для меня - лично - снимают)










Изменен: 21.03.12 16:23 / Аяврик
C2H5OH, RU   21.03.12 11:19            
ЗЫ Не волна рождает камушек, но камушек волну.
А меж тем река течет, не смотря на волны, которые подняли камушки брошенные в реку... :)
C2H5OH, RU   21.03.12 11:14            
Zmey, конечно! Биомасса не возражала и вполне с восторгом принимала результаты их деятельности..И соответственно , были нужные слова и в нужном месте.... а биомасса послала всех в лес и выбрала ВВП!
Изменен: 21.03.12 11:15 / C2H5OH
Zmey, Moderator   21.03.12 11:05            
Вы не рассматривайте политиков как единственный вектор. Любой отдельный человек влияет на события и на ход истории. Разница в масштабе влияния. Разница в способе влияния. Курчатов вроде в политику не совался, да и Королев тоже. Однако влияние на мировые политические процессы - огого! Их что, тоже народная биомасса направила в нужном векторе? А может, как раз наоборот? Нужное слово в нужном месте двигает биомассу? Это волна, обычная для мара картина. Не волна рождает камушек, но камушек волну.
C2H5OH, RU   21.03.12 10:16            
ЗМЕЙ, все верно, но только с дополнением, если позволите. Именно ваш комент хочу расширить.
Вы пишите ключевую фразу: "И именно поведение конкретных людей делает историю, а не общий псевдохаотический движняк народной массы." Вы и правы и нет одновременно. ВЕКТОР развития общества все же определяет народная биомасса или вектор исторического развития, а вот рысканье по курсу, флуктуации от крайне правого до крайне левого определяет конкретная личность. ИМЕННО, не было бы Гитлера, война все равно случилась бы, а вот Евреев возможно бы и не трогали. Не было бы Сталина, возможно был бы Троцкий, возможно не было бы и коллективизации и расстрелов 37г. Согласны? Именно ЛИЧНОСТНЫЕ представления наполняют/модулируют исторический процесс. И особенно данная закономерность сказывается в обществах с низким уровнем гражданской активности ( :) это я камушек в сегодняшний день подкидываю)…. ВВП все равно выбрали бы, а вот, что он нам наобещал, тот самый вектор развития, сформирован не в последнюю очередь "по просьбе трудящихся!".

Изменен: 21.03.12 10:19 / C2H5OH
Zmey, Moderator   21.03.12 08:55            
"Историю делают не персоны..."
Интересно, что обычно никто не спрашивает ПОЧЕМУ? А ведь объяснение простое - человек взаимозаменяем, а закон природы нет. Не было бы Ельцина, был бы иной член ЦК. Не было бы Горби, был бы Яковлев. Не было бы Прохорова, был бы другой сынок министра. Не было бы Путина, был бы другой офицер КГБ. Только общество бессмертно. Посему все теории заговоров страдают малой убедительностью перед законами природы и социального развития.
Ничуть это не объяснение. Я бы здорово поспорил на эту тему. На ход истории влияние конкретной личности всегда было велико. И говорить, что не было бы Гитлера - нашелся бы другой недоделанный художник, который точно так же начал резать евреев и гнать волну на Восток - по моему мнению слишком наивно. Мой основной аргумент в том, что люди очень разные. Ну не может попасться в нужном месте в нужное время человек с такими же свойствами и качествами. Ну нереально это. И именно поведение конкретных людей делает историю, а не общий псевдохаотический движняк народной массы.
Well, RU   20.03.12 23:46            
Xaoc 20.03.12 00:34, не понравилась цитата, да? А оно вот ведь как. У Достоевского. Либерастов никто не любит (в большинстве своем). БУГОГашечки: "А я натура возвышенная и метафизическая, и считаю "что ни делается - все к лучшему"." Ух, ты!
Но как сказал Аяврик, "..зачем обязательно ВЕЗДЕ орать как потерпевший..", предлагаю все перейти в более соответствующую ветку. бггг...
Well, RU   20.03.12 23:40            
Аяврик, та то не оффтоп буит, а прямое ваше отношение к сущности такого образования, как СССР. Я ведь не случайно привел довольно оригинальное соображение по поводу формации государственной власти. Мне понравилась эта простота и ясность, с которой автор объяснил простейшие различия, пусть в идеалистическом аспекте, но тем не менее, между капитализмом и социализмом уровня СССР. Не успею за сегодня вникнуть во все ваши мысли, но то, что мне бросилось в глаза, это попытка исказить суть ОАО и ЗАО. Формально, и гугль нас рассудит, в ЗАО именно причастные к "предприятию" имеют право на привелегии (в общем случае). В ОАО же, сторонний Адам Смит может купить ту часть акций, на которые у него хватит денежных средств. Думаю, разница понятна? А также аналогия с СССР? Или я что-то упустил в вашем видении истории?

Это раз. Два. Повторюсь, "персонально" не персонально, вы говорите, вернее, даже обобщаете нашу новейшую историю. Естественно привнося в это видение свой субъективный вклад (как и я, собственно), поэтому ясный и четкий ответ с вашей стороны был бы показателен. Итак, сузив до практически минимума, без каких-либо частностей, СССР – показатель общности интересов большинства, новая Россия – показатель общности меньшинства, т.е. так называемой элиты, которая "захотела" себе больше привилегий. С этим вы согласны? И подумайте, концептуально, о большинстве граждан РФ. Это мой совет, но ваше право тупо забить на него конечно – у нас свободная страна. Новая страна.

Закончу мысль, мы живем в новой реальности (правда уже 20 лет как) и нужно понимать, что без участия элиты подобного сценария аля 91 год не произошло бы, неважно будь то интервенция или внутренние причины. ИМХО.

И да, не удержусь от цитат: "зачем ветку засерать-то?..." - а вы не видите, она уже по самое не балуйся "засрана" и закольцована.

"скрепили 5 "акционеров"" – см. мой коммент выше про "элиты".

"Почему нигде трудящийся народ не встал на защиту "своей" власти?" - ну это совсем простой вопрос. Если честно, раз, вы считаете это оффтопиком, то ---

"Советский Народ - если отрешиться от прочих - оказался в положении Шуры Балаганова, последовательно соучаствовавшего в ограблении Капиталиста Корейко, в ночной краже его гирь…" - опять же, вы не видите главного. А именно то, что для большинства были созданы условия для жизни и развития. Остальное человеческий фактор и, фактор элит, которые рулили государством, которые желали привилегий.

Хаос, ваша зацикленность на троллях, вернее, обидка на меня, вполне оправдана, ведь вы также зрите в субъективизм и не желаете жить в коллективе или обществе. Ваша анархическая природа оказывает на вас прямо негативное мышление. Хотя, у вас есть чрезвычайно рациональное зерно, можно я вас еще раз процицирую: "..в результате чего породили систему тотального саботажа и утраты интереса к государственным проблемам.." – на мой взгляд, это и стало главной проблемой развала большой страны, нужно было ее жителей лишь подтолкнуть к этому (особенно если вспомнить поговорку времен перестройки: все вокруг государственное, а значит – ничье).

Ну и как эпилог. Неужели не понятно, что весь вопрос в человеческом факторе и взаимодействии индивидуума в социуме? Неважно, какой строй находится в данный момент на вполне конкретной территории. Если сами жители подвержены апатии и безучастию, но что, самое главное, не хотят понимать простейших истин для этого (общества) самосохранения.
RAS, ru   20.03.12 18:51            
Хаос, то о чем вы говорите - это предопределенность, судьба можно сказать. Но никак не законы природы или социального развития. А есть ли судьба и можно ли ее изменить - это уже вопрос дискуссионный, а не научно доказанная категория.
Xaoc, RU   20.03.12 00:50            
"Историю делают не персоны..."
Интересно, что обычно никто не спрашивает ПОЧЕМУ? А ведь объяснение простое - человек взаимозаменяем, а закон природы нет. Не было бы Ельцина, был бы иной член ЦК. Не было бы Горби, был бы Яковлев. Не было бы Прохорова, был бы другой сынок министра. Не было бы Путина, был бы другой офицер КГБ. Только общество бессмертно. Посему все теории заговоров страдают малой убедительностью перед законами природы и социального развития.
Xaoc, RU   20.03.12 00:23            
Чего это вы меня уважаемый Аяврик в вешатели записываете? Я лишь буду злорадствовать как миллионы граждан, с чувством глубокого удовлетворения. Кто и как и где - история покажет. Дело ведь не в конкретных исполнителях, а неумолимых законах социального развития. А вы все на персоны полагаетесь. Историю делают не персоны, они лишь её украшают своим анекдотизмом. ЗЫ: и не забывайте что мы живем в 21 веке, это насчет невозможности кого-то найти. Найти может кто угодно и кого угодно. Общество слишком прозрачно, а посему новый феодализм не проканает. Только учет взаимных интересов делает жизнь стабильной и долгой в 21 веке. А олигархические замашки снобов приводят к тому, что они САМИ себя посадят в тюрьмы своих дач, из которых не высунут носа от страха. ЗЫЗЫ: И с какой стати к Абрамовичу, живущему в Лондоне, нужно ехать через Чукотку? Старайтесь сохранять адекватность. И у меня никаких счетов к нему нет. Сама история и народ предъявят счет. А я натура возвышенная и метафизическая, и считаю "что ни делается - все к лучшему".
Изменен: 20.03.12 00:41 / Xaoc
 Страница 72 из 133   « Первая страница< 67  68  69  70  71 72 73  74  75  76 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны

 Новостивсе статьи rss

» "Встанут у ноги хозяина". Путин высказался об отношениях Европы с США
» ФБР отказало в содействии увольнению агентов по делу о штурме Капитолия
» ВС России поразили украинские военные аэродромы и топливные хранилища
» Девять стран создали "Гаагскую группу" по поддержке Палестины
» Куба ответила на заявления США о национализации компаний
» "Была дана инструкция". Маск раскрыл, кого спонсировал Минфин США
» Китай анонсировал контрмеры на введенные Трампом пошлины
» Зеленский заявил о планах переговоров с Россией после встречи с Трампом

 Репортаживсе статьи rss

» Путин провёл совещание по вопросам развития беспилотных авиационных систем
» Николай Патрушев: Запад пытается ограничить нашу деятельность в Мировом океане
» Историк Матвеев: все основные палачи из лагеря Освенцим понесли наказание
» В Давосе завершился всемирный экономический форум. Чем он запомнился?
» Грузия рискует остаться без грузинских продуктов питания
» Третье возрождение за столетие: Как проходит восстановление мариупольского порта
» Охота на «русских шпионов» в Прибалтике выходит на новый уровень
» Трамп начал президентский срок значительными изменениями политики администрации Байдена. Обобщение

 Комментариивсе статьи rss

» Почему Алиев обвинил царскую Россию в переселении армян в Азербайджан — мнение
» Финляндия нашла способ наказать Россию и теперь рубит свой лес
» Почему китайский чат-бот DeepSeek обрушил американский фондовый рынок
» «Купили как индейцев за бусы»: достаточно ли западные нефтегиганты платят Казахстану
» Федор Лукьянов о феномене Трампа: Он принципиально отвергает лицемерие и двуличие, предпочитая грубость и прямоту
» Вывести Банк России из-под внешнего управления. Согласна ли Дума?
» Метастазы Украины: Европа пошла вразнос
» Алексей Бобровский: искусственный интеллект как новый инвест-блеф

 Аналитикавсе статьи rss

» «Абрамсы» сдерживания: на восточном фланге НАТО зарождается «танковая сверхдержава»
» Какие "черные лебеди" видны на горизонте и как не стать "обществом спектакля". Интервью "РГ" с гендиректором ВЦИОМ Валерием Федоровым
» Мир на краю ловушки ликвидности
» Минутка преодоления трудностей
» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"