Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

США поставили новый ультиматум Китаю
Китай увеличит дополнительные пошлины на товары из США до 125%
Трамп повысил пошлины на товары из Китая до 145 процентов
Рекордные цифры. Мишустин отчитался о работе правительства
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"
 Страница 70 из 133   « Первая страница< 65  66  67  68  69 70 71  72  73  74 >Последняя страница » 
Список тем    
 операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Karabass, RU   11.05.12 16:18            
//
Империалистская война есть канун социалистической революции. И это не только потому, что война своими ужасами порождает пролетарское восстание, — никакое восстание не создаст социализма, если он не созрел экономически, — а потому, что государственно-монополистический капитализм есть полнейшая материальная подготовка социализма, есть преддверие его, есть та ступенька исторической лестницы, между которой (ступенькой) и ступенькой, называемой социализмом, никаких промежуточных ступеней нет...
В Германии юнкера (помещики) и капиталисты вводят всеобщую трудовую повинность, и тогда она неизбежно становится военной каторгой для рабочих. Но возьмите то же самое учреждение и продумайте значение его при революционно-демократическом государстве. Всеобщая трудовая повинность, вводимая, регулируемая, направляемая Советами рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, это еще не социализм, но это уже не капитализм. Это — громадный шаг к социализму, такой шаг, что, при условии сохранения полной демократии, от такого шага нельзя уже было бы без неслыханных насилий над массами уйти назад, к капитализму.

// Ленин, В. И. Грозящая катастрофа и как с ней бороться. (10-14 сентября 1917 г.) Ссылка

Прочтите работу Ленина и не пишите ерунды, не позорьтесь.
Изменен: 11.05.12 16:25 / Karabass
Аяврик, RU   11.05.12 10:34            
2 vktik

в качестве Постскриптума

Разум и чувства должны дополнять друг друга, а не противопоставляться.

это как "физика" и "лирика"....

но ведь по сути-то - Чувства ослепляют (т.е. искажают видение)

как раз без эмоций - "холодный разум" - как инструмент Анализа эффективен


2 Karabass

ничьи религиозные (а также семейные или расовые) чувства я своим замечанием про творчество Ульянова (Ленина) посрамить не собирался

а персонально для Вас могу без особого смущения отлить в граните свою приамбулу К ЕГО ИТОГОВОМУ ОТКРЫТИЮ, ЧТО
"между государственным капитализмом и социализмом нет никакой промежуточной фазы"
и так:
"Ленин никогда сам себе не противоречил и поэтому делал открытия всё гениальнее и гениальнее раз за разом"

кушайте на здоровье!

2 vktik

в качестве ПосПостскриптума!
(раз уж, неожиданно, в разговоре Ленин всплыл)

Тут впору Ленина читать. Нам капиталисты готовят фашизм и геноцид

ИМХО: в поисках путей нейтрализации планов капиталистов по подготовке фашизма и геноцида творческое наследие Ленина бесполезно

в 55 томах его работ ни о фашизме, ни о геноциде со стороны капиталистов ничего не говорится (и рецептов по борьбе с этими угрозами, соответствующе, у него нет)
про уничтожение эксплуататоров и попов - есть, а про геноцид эксплуататоров (и попов) - нет ничего

(Ильич прекратил свою публицистическую деятельность до того как появились сами понятия "фашизм" и "геноцид", а не говоря уже о разработке планов по их применению капиталистами в отношении человечества... при нём капиталисты до этого ещё не додумались - поэтому никаких заветов и рецептов по этому поводу Ленин своим последователям не оставил....)

Изменен: 11.05.12 15:26 / Аяврик
Karabass, RU   10.05.12 19:29            
Ленин сам себе противоречил и поэтому впадал в ахинею раз за разом.


О, да, куда уж ему до гения Аяврика.
Аяврик, RU   10.05.12 14:18            
2 vktik

Добрый день и поздравления с очередной Годовщиной великой Победы!!!!
(УРА)

...

я, может быть, нечётко выразился, но имел в виду, что разделяю "разум" и "чувства" при копании в Этой Истории.
разделяю как "мухи" и "котлеты"...

потому что присутствие чувств в попытке беспристрастного выявление причинно-следственной связи неуместно (как мухи!)

можно пойти на поводу у своих чувств (постоянных, искренних и истовых) и руководствуясь ими без тени сомнений стоять на том, что, например, "Ленин скинул Царя"
что большевики освободили русский народ от самодержавного ига....

и быть нормальным гражданином, примерным членом общества, даже "солью земли" - патриотом и защитником Родины

но ведь это не так (не Ленин сверг в России монархию)

пусть это и вызывает конфликт между чувствами и разумом - но это так

и, аналогичная картина, с утверждением, что "ЦРУ развалило СССР"

с психологической точки зрения простому честному советскому человеку комфортнее согласиться с этим объяснением Случившегося, ибо это не противоречит его разуму и чувствам.
его пониманиям, что такое хорошо и что такое плохо
(типа, "разваливать СССР - плохо, поэтому это рук плохих цэрэушников, ну, или масонов, но никак не наших рабоче-крестьянских руководителей любимой партии, родного правительства и дорогого Комитета Государственной Безопасности")

если отталкиваться от своих чувств, то можно выспорить всё, что угодно (и то, что Ленин скинул царя в 17-м, и то что ЦРУ скинула КПСС в 91-м) - но это будет даже не обман
это будет самообман

вот это я имел в виду

понять Реальность (насколько это возможно, конечно), а не уклоняться от этого (избегая внутреннего конфликта своего разума и своих чувств)

мировозренческий конфликт, что "хорошие" не могут творить "плохое" ИЛЛЮЗОРЕН, потому что "плохое" и "хорошее" всё относительно
(нет никаких констант - "хорошее" и "плохое" - всё относительно в постоянно изменяющейся "конкурентной среде" - это меняющийся колейдоскоп и никто не удерживается на вершине горы)

поскольку снятие раз за разом шор с глаз невозможно без "конфликта" своего старого "видения" мира и новых открывающихся "видов" (ЗНАНИЯ ПРЕУМНОЖАЮТ СКОРБЬ), то каждый осмысливающий новую картину для себя выбирает сам - от чего отталкиваться в разрешении этого конфликта:
- от своего разума
- от своих чувств

для меня - лично - контролировать свои чувства представляется гораздо более посильной задачей, чем контролировать (насиловать) свой разум

поэтому я и оставляю эмоциональную оценку произошедшего За Скобками, а стараюсь руководствоваться в реконструкции Событий только разумом

т.е. ЛОГИКОЙ

....................................................

называя вещи своими именами - разрушение царской России, создание СССР и разрушение СССР сделано руками евреев, под их чутким руководством.
На этом основании можно утверждать, что Операция "Ы" была проведена руками евреев с целью легализации своей власти и присвоения народного достояния. Я думаю, это исторический факт, без каких либо эмоций.
С точкой зрения, что это было сделано в интересах России, согласиться не могу.

Это Подход Нравственного Патриота Российского Государства, который нашёл такое объяснение, которое выглядит непротиворечиво как с его Разумом, так и с его Чувствами!
так ведь?
и я с Вашей позиции (Если я к вашей логике примеряю свои чувства, то внутри у меня возникает противоречие. Тогда как с моей логикой, мои чувства в противоречие не вступают.) такую трактовку вполне понимаю и объяснение такой позиции считаю вполне честным

Я же - лично - отложив чувства (как превратно искажающий инструмент) и оставив лишь разум, не могу считать априори разрушение романовской Российской Империи в 1917-м и антисталинского Советского Союза в 1991-м как события противоречащие Историческим Интересам Русского Государства.

Чувства мешают это понять, а разум - помогает.

И в этой связи - кто бы (и чьими) руками это не было осуществлено (точнее, "прекращено") - мне в общем-то не очень и важно.

Мне "исследовательский интерес" представляет КАК ["неустановленные следствием"] ОНИ это осуществили.
В первую очередь не с Царём. а с КПСС - потому что это происходило на моих глазах.

..................

P.S.
я не думаю, что евреи развалили РИ, создали СССР и развалили его же - потому что это слишком умаляет Русский Народ - как государствообразующую Нацию, а евреев, наоборот, возвеличивает

я думаю, что и развал мессианской романовской РИ в её противоестественном виде начала ХХ века, и развал ещё более мессианско-противоестественного СССР конца ХХ века был возможен только с "благословения" русского населения нашей страны

Понимание Торжества Справедливости (пусть и в такой апокалипсической форме - но это по-русски, это не частями хвост собаке отрезать) и роспуска несостоятельных и русофобских коалиций "братских народов" витало в воздухе.

так что, чей в итоге выполняли пресловутые евреи "социальный заказ" (оглядываясь как назад на пару веков так и вперёд, насколько можно предсказать) - это ещё вопрос....

(в России евреи - это та часть Зла, которая невольно работает и на победу Добра - и не может с этим никак смириться, ибо изначально ущербна в своих пониманиях...)

.................
Заблуждаетесь, Аяврик. Идеологизация капитализма была проведена задолго до разрушения СССР. Капитализм нам нарисовали весьма успешным, только не объяснили, за счёт чего он такой успешный. В смысле объясняли, но мы не верили. Захотели на своей шкуре проверить.

Идеализация капитализма в СССР - да, была, безусловно - в условиях мирного сосуществования это было неизбежно (и бежали только туда перебежчики и не возвращенцы, но не сюда, к нам).

Я же отметил отсутствие государственных кампаний по Идеализации Капитализма в ПОСТСОВЕТСКОЙ РОССИИ!!!! (не в СССР)

"Капитализм - это дерьмо" - слоган из 90-х. Олигархи - как воплощённые злыдни, "во всём виноват Чубайс" - разве это можно назвать Идеализацией Капитализма в России????

Нет.

Никаких люстраций, никаких переименований улиц, те же славославия в честь Трудящихся (по сути!!!), те же советские фильмы - героизация Великой Победы и т.д.

тот же доступ к работам Сталина в условиях "дикого капитализма" был предоставлен всем желающим СВОБОДНЫЙ
(и, кстати, свобода распространения своих работ и хроник текущих событий КОБ была предоставлена не в условиях тотальной цензуры Советской власти, а в постсоветской Ельцинской России!!!!!)

утопия думать, что капиталисты вам, как-то эволюционно, отдадут свои накопления, свою власть.

да упоси Бог, чтоб капиталисты мне что-то отдавали!!!!
не "мне" - а ГОСУДАРСТВУ
Национальной Власти ("институту", а не "династиям")

мне ничего олигархового Не Надо

народу (нормальному) - тоже ничего не надо Такого (монополии и ТНК)

Тут впору Ленина читать. Нам капиталисты готовят фашизм и геноцид, поэтому ни о какой эволюции речи быть не может.

Ленин сам себе противоречил и поэтому впадал в ахинею раз за разом. Если же исходить из того, что человек приобретает опыт на своих ошибках (способен делать Правильные Выводы), то имеет смысл принимать к сведению только то, к чему Ленин пришёл к концу своего творческого периода.

И тут вывод у него любопытный: между государственным капитализмом и социализмом нет никакой промежуточной фазы.

Так что всё у нас в России (и не только) с социализмом получится эволюционно, а не революционно.

Государственный Капитализм минус мессианский Интер/Наднационализм равно Социализм.

ВСЁ БУДЕТ ПУТЁМ!
"ЕВРЕИ" ЛИШИЛИСЬ МОНОПОЛИИ НА ИНФОРМАЦИЮ
Изменен: 10.05.12 16:35 / Аяврик
vktik, DE   07.05.12 21:33            
  • 2 Аяврик
  • "У нас с Вами наметилось различие в подходе к обмену мнениями: Вы оцениваете освещаемые события с позиций моральной оценки (хорошо это или плохо, правильно или не правильно, одобряете вы их или не одобряете), а меня интересует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО восстановление Исторической Правды - Что и - ГЛАВНОЕ - Как произошло."
  • Добрый день, уважаемый Аяврик. Был в отпуске, поэтому задержался с ответом, извините. Думаю, что разницы в нашем с вами подходе нет, так как меня тоже интересует историческая правда. Только ведь на основе одной логики, которая базируется на основе информации, не обязательно происходит восстановление исторической правды. Это во-первых, а во-вторых, у меня тоже есть своя логика, которую я дополняю ещё и моральными оценками. Ведь согласитесь, Бог наделил человека разумом и чувствами, чтобы человек ими пользовался. Разум и чувства должны дополнять друг друга, а не противопоставляться. Если я к вашей логике примеряю свои чувства, то внутри у меня возникает противоречие. Тогда как с моей логикой, мои чувства в противоречие не вступают. На моей логике без чувств, я остановлюсь ниже. В общем противоречия не вижу и вам благодарен за вашу логику, которую я беру за основу и для своей логики. Я снова перечитал ваш первый пост и снова могу вам сказать, что согласен с вами порядка на 40%.
  • "..я пыьаюсь докопаться до логики и целесообразности произошедшего, абстрагировавшись - насколько это возможно, конечно - от Эмоциональных Оценок

    Отправная Точка: дураков и предателей на Руси ВО ВСЕ ВРЕМЕНА было меньше, чем на Западе.
    Значит, банальной Дуростью и Предательством произошедшее НЕ Объяснить. "
  • Согласен- банальной Дуростью и Предательством произошедшее НЕ Объяснить. Поэтому и говорю вам, что согласен, что Операция "Ы" была. Вопрос только в том, кто управляет процессом и куда этот процесс приведёт? Изходя из вашего очень правильного наблюдения:
  • "как строили СССР и как жил СССР, так и демонтировали его - обманом
    тут никаких двойных стандартов быть не может (сколачивать СССР на обмане хорошо, а разваливать - возмутительно) - обман был, есть и будет инструментом Любого Нормального Государства - в смысле - "не утопичного""
  • можно сделать вполне логический вывод, что строили и разрушали СССР "одни и те же люди", "одними и теми же методами"- ложью. Говоря простым, доступным языком, называя вещи своими именами - разрушение царской России, создание СССР и разрушение СССР сделано руками евреев, под их чутким руководством. На этом основании можно утверждать, что Операция "Ы" была проведена руками евреев с целью легализации своей власти и присвоения народного достояния. Я думаю, это исторический факт, без каких либо эмоций. С точкой зрения, что это было сделано в интересах России, согласиться не могу. Так можно договориться до того, что война против России служит интересам России. Я понимаю, что вы рассматриваете всё произходящее с очень большой высоты, в очень широких временных рамках, но я живу здесь и сейчас и сужу о конкретных временных рамках.
  • ""обман" - опять из эмоциональных и моральных оценок, здесь неуместных
    (потому что разговор не о том, Как Оценивать "Ы", а о том Как Провели в Жизнь "Ы")"
  • Вот я и говорю, Операцию "Ы" провели в жизнь обманом. Это не моральная оценка, это факт наличия метода. То что СССР развалится, евреи знали это уже задолго, так как они эту операцию и курировали. Ходос описывает разговоры о предстоящем развале СССР в еврейских кругах в Америке, в своих мемуарах. Как провели в жизнь "Ы", русский народ испытал на своей шкуре. Думаю ещё долго будет испытывать, так как по факту, т.е. по результату "Ы", почти всё управление в России, начиная с экономики, культуры, СМИ и т.д., находится в еврейских руках. Если перехвата управления не произойдёт, то это управление будет только усиливаться.
  • "...и, кстати, все обвинения в ДИКОСТИ КАПИТАЛИЗМА в постсоветской (ельцинской) России мне кажутся идеологическими - и потому несостоятельными - штампами"
  • А вот это, я вам предлагаю сказать нашим пенсионерам. Мне кажется, уважаемый Аяврик, что вы напрочь забыли, что в основе поведения любого человека, лежит, в первую очередь, нравственность или её отсутствие. Поэтому приклеивание вами к этому понятию штампа идеологии, я тоже считаю несостоятельным.
  • "..абсолютный прагматизм "Ы" выявлен в том, что ДеИделогизация Социализма Была, а Идеолизация Капитализма НЕТ
    НЕТ НЕТ НЕТ"
  • Заблуждаетесь, Аяврик. Идеологизация капитализма была проведена задолго до разрушения СССР. Капитализм нам нарисовали весьма успешным, только не объяснили, за счёт чего он такой успешный. В смысле объясняли, но мы не верили. Захотели на своей шкуре проверить.
  • "(а без идеализации капитализму тоже кранты - только не как Социализму, которому сразу, на раз-два-три, а Естественно и Эволюционно кранты)"
  • А вот это, на мой взгляд, не только ваше, но многих других людей, заблуждение, что капитализм, якобы, эволюционно изчезнет. Это, на мой взгляд, утопия думать, что капиталисты вам, как-то эволюционно, отдадут свои накопления, свою власть. Тут впору Ленина читать. Нам капиталисты готовят фашизм и геноцид, поэтому ни о какой эволюции речи быть не может.
  • "...отказавшись от самоубийственного Идеологического противостояния с Западом (потому что "наша" Идея была не нашей, а одной из ихних, высосанных из пальца, противоестественных) от Геополитического противостояния (ЦИВИЛИЗАЦИОННОГО) мы не отказались

    и не уклонились"
  • А вот здесь, я могу предположить, что еврейский управленческий аппарат России, не дурак сдавать Россию. Опираясь на русский народ и оболванивая его дальше, он ещё некоторое время может править и даже отделаться лёгким испугом. Если бы они Россию сдали, то в первую очередь кранты придут к ним. И тут нет разницы, придут эти кранты с русской стороны, или со стороны еврейского запада.





Изменен: 07.05.12 22:52 / vktik
Karabass, RU   05.05.12 18:16            
Не *гласность*, а систематическое литьё лживых помоев на свою страну, инспирированное горбачёвым, яковлевым и иже с ними.
Аяврик, RU   05.05.12 16:27            
Everything You Think You Know About the Collapse of the Soviet Union Is Wrong -
Забудьте все, что вы знали о распаде СССР ("Foreign Policy", США)

В годы, предшествующие 1991, практически ни один западный эксперт, ученый, чиновник или политик не предвидели приближение распада Советского Союза, с его однопартийным диктаторским режимом, с его государственной экономикой и тотальным контролем Кремля внутри страны и в восточно-европейских провинциях советской империи.

Те, кого сложно было заподозрить в излишне нежном отношении к коммунизму, были точно также смущены его крахом. Один из архитекторов американской стратегии холодной войны, Джордж Кеннан (George Kennan), написал, что, размышляя над общей картиной "истории международных отношений современной эпохи", он обнаружил, что "сложно помыслить событие более странное и изумляющее и, на первый взгляд, необъяснимое, чем внезапное полное распадение и исчезновение … величайшей державы, известной как Российская империя, а позднее, как Советский Союз". Ричард Пайпс (Richard Pipes), возможно, ведущий американский историк по делам России, а также консультант американского президента Рональда Рейгана, назвал эту революцию "неожиданной". Сборник эссе о крахе Советского Союза в специальном выпуске консервативного журнала National Interest был озаглавлен "Странная смерть советского коммунизма".

Через 20 лет безжалостного подавления политической оппозиции фактически все выдающиеся диссиденты оказались в тюрьме, в ссылке (как Андрей Сахаров, с 1980 года), в вынужденной эмиграции или умерли в лагерях и тюрьмах.

Не было и никаких других признаков предреволюционного кризиса, включая еще одну традиционную причину краха государства – внешнее давление. Напротив, как справедливо считалось, предшествующее десятилетие пришло "к осуществлению всех основных советских военных и дипломатических чаяний", как писал американский историк и дипломат Стивен Сестанович (Stephen Sestanovich).

И Америка не сыграла роли катализатора. "Рейгановская доктрина" противостояния и, по возможности, обращения вспять успехов Советского Союза в странах третьего мира оказала значительное давление по периметру империи, в таких странах, как Афганистан, Ангола, Никарагуа и Эфиопия. И все же советские трудности и тут тоже были далеко не фатальными.

"Мы склонны забывать, - отметил позднее историк Адам Улам (Adam Ulam), что в 1985 году правительство ни одного из крупных государств не выглядело столь прочно стоящим у власти, со столь ясно определенным политическим курсом, как правительство СССР".

Конечно, было множество конструктивных причин – экономических, политических, социальных – того, почему Советский Союз и должен был развалиться; однако все они не могут полностью объяснить, как это случилось, когда это действительно случилось. Как получилось, что с 1985 по 1989 год, в отсутствие острого ухудшения экономических, политических, демографических и других структурных условий, государство и его экономическая система внезапно приобрели имидж позорного, незаконного, и невыносимого в глазах достаточно внушительного количества людей, чтобы ему был вынесен окончательный приговор? (выделил я - Аяв.)

Леон Арон
http://www.inosmi.ru/history/20110718/172154108.html

..............

понятия не имею, кто такой Леон Арон, но, если бы он действительно хотел бы докопаться до Ответа на ставящий его в тупик Вопрос
(при чём Автор пытается заглянуть в головы достаточно значительного количества СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ, а не своих западных сограждан! поскольку в глазах значительного количества ЗАПАДНЫХ ЛЮДЕЙ в 1985-1989 всё преломлялось с точностью До Наоборот - и СССР внезапно приобрёл имидж пушистого и супер-моднячего тренда),
то ему стоило бы погуглить Gorbachevs Glasnost


и тогда бы он получил ответ:
"А-а-а-а... вона как...."

Гласность - ответ на заданный вопрос.
Изменен: 05.05.12 16:29 / Аяврик
Karabass, RU   05.05.12 12:31            
О роли Андропова в деле разрушения СССР Ссылка (начиная с 01:07:40)
tinka, RU   01.05.12 11:44            
Well
....что за такие "чекисты" перед которыми должны отчитываться перечисленные вами спецслужбы?... - а вы веточку прочтите, а то троллинг уж больно корявый у вас выходит, никто не нанимался вам краткий пересказ ветки делать, на то что бы вы могли потроллить
....мне не совсем понятно.... - потрудитесь почитать ветку, лучше сначала, и многое будет попонятней.
Изменен: 01.05.12 21:53 / tinka
Karabass, RU   01.05.12 01:39            
Три вещи, которые могли спасти СССР Ссылка
Well, RU   28.04.12 20:28            
Freddy, мне не совсем понятно, то вы ссылаетесь на конкретного персонажа, то делаете обобщенные выводы. Мне также интересно (отвечая на ваш вопрос -- по-любительстки), что за такие "чекисты" перед которыми должны отчитываться перечисленные вами спецслужбы?
Freddy, LV   27.04.12 23:32            
Well Мне не нравятся умалишённые "чекисты" , страдающие шизофренией в особо тяжёлой форме. Это перед которыми отчитываются и ФСБ, и ГРУ, и СВР, и Генштаб, и штаб ВДВ в придачу. Был здесь один такой.
Хотя, ставящие "откровения" этих шизофреников в качестве эпилога к своим произведениям - ещё более запущенный случай.
Извините, а у Вас к их "трудам" профессиональный интерес ?
Well, RU   27.04.12 22:13            
Freddy, вам не нравятся чекисты? Или у вас не вызывают особых спазмов наименование таких служб как: "Служба военной разведки и контрразведки МО"
Freddy, LV   27.04.12 17:44            
Меня очень веселит," операция Ы"- рассматривается как очевидное историческое событие, факт который не вызывает ни малейших сомнений. А мог бы кто дать ссылочку на результаты расследования. Какие ещё источники подтверждают факт. Ах, да, забыл, офицер КГБ Епифан что то намекал. Других источников не приводилось. А следовательно, "Операция Ы" это всего лишь плод чьего то больного воображения. Болезненная фантазия, не более. И это надо всегда подчёркивать.
Изменен: 27.04.12 18:43 / Freddy
Аяврик, RU   27.04.12 14:05            
2 vktik 06.04.12 01:49

(в связи с устроенными группой страдающих [словесной] диареей троллей очередными посиделками некуда было ногу поставить на полянке.... но, видимо, субботник провели и площадку прибрали?...)

Извините за очередную задержку с ответом, но пока не проветрилось не мог сюда себя заставить "войти"!!!

У нас с Вами наметилось различие в подходе к обмену мнениями: Вы оцениваете освещаемые события с позиций моральной оценки (хорошо это или плохо, правильно или не правильно, одобряете вы их или не одобряете), а меня интересует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО восстановление Исторической Правды - Что и - ГЛАВНОЕ - Как произошло.

а не очередной самообман (возвышающий или успокаивающий) -

я пыьаюсь докопаться до логики и целесообразности произошедшего, абстрагировавшись - насколько это возможно, конечно - от Эмоциональных Оценок

Отправная Точка: дураков и предателей на Руси ВО ВСЕ ВРЕМЕНА было меньше, чем на Западе.
Значит, банальной Дуростью и Предательством произошедшее НЕ Объяснить.
.......

на самом деле, вы даже у себя жонглируете понятиями, то идеологической подоплёкой, то исключительным прагматизмом, как причиной развала СССР. Кстати, и Горбачёв, и Чубайс говорили, что они боролись с коммунизмом, по вашему, ещё, с троцкизмом. Состояние идеологии в позднем СССР ещё можно назвать троцкизмом, но никак не коммунизмом. Мне очень жаль, что вы между этими понятиями ставите знак равенства.

"жонглирование" понятиями легко объяснить и понять - ведь я же не монографию пишу, подбирая каждое слово, а потом переправляя черновики... это форум, почти всё здесь мною высказано в режиме экспромта, отталкиваясь от реплик (доводов) собеседников

поэтому "ловить на каждом слове" не нужно (и я поэтому как на "жонглирования" понятиями оппонентов внимания стараюсь не обращать - ибо это увело бы разговор в дебри бесконечных придирок) - принципиальные тезисы важны

и поэтому давайте исходить из того, что Горбачёв и Чубайс боролись с тем ЧТО БЫЛО на дворе у нас с начала 80-х годов
как бы то ни называлось

Принципиально Не Важно как этот Тупик называется и как та Кампания называлась (свои действия Горбачёв и прорабы перестройки называли и борьбой ЗА коммунизм, и борьбой ПРОТИВ коммунизма - прямопротивоположные оценки одних тех же поступков - и это НЕ должно нас с вами смущать или возмущать, ибо и то и другое дезинформация)

СНАЧАЛА для внутренних потенциальных противников "Ы" они в качестве дымовой завесы "гнали", что борются за торжество коммунизма, за ленинские нормы
ПОТОМ для внешних потенциальных противников "Ы" они погнали пургу про то, как они с коммунизмом героически боролись

и то и другое "елей" был
о сути "Ы" умалчивалось и умалчивается

поэтому не стоит вменять им в вину не корректное толкование терминов "коммунизм" и т.д.

личная оценка к коммунизму (как к любой религии) не имеет отношения к восстановлению цепочки событий и ролей "Ы" и реконструкции событий тех лет - эта оценка только будет мешать и отвлекать на сторонние разговоры

кураторы "Ы" РЕФОРМИРОВАЛИ ПСЕВДОСОЦИАЛИЗМ в ДИКИЙ КАПИТАЛИЗМ. Т.е. один несправедливый метод управления заменили на другой несправедливый и всё это было сопровождено обманом.

"обман" - опять из эмоциональных и моральных оценок, здесь неуместных
(потому что разговор не о том, Как Оценивать "Ы", а о том Как Провели в Жизнь "Ы")

если для проведения управляемого и моментального демонтажа СССР без обмана обойтись было в принципе нельзя, как при полостной операции нельзя без наркотиков обойтись, то и обвинять в непутёвости и предательстве "обманщиков" выглядит неуместным

как строили СССР и как жил СССР, так и демонтировали его - обманом
тут никаких двойных стандартов быть не может (сколачивать СССР на обмане хорошо, а разваливать - возмутительно) - обман был, есть и будет инструментом Любого Нормального Государства - в смысле - "не утопичного"

........................

и, кстати, все обвинения в ДИКОСТИ КАПИТАЛИЗМА в постсоветской (ельцинской) России мне кажутся идеологическими - и потому несостоятельными - штампами

бесплатное жильё, дачные и налоговые амнистии, символические коммунальные услуги, отпуска от 25 до 40 (и более) дней, поголовное медицинское страхование, бюллетени, декреты неимоверно длинные, группы льготников более 50 процентов населения (навскидку), молочные кухни, и т.д. и т.п. - образование бесплатное среднее...

Для Дикого Капитализма слишком много Социалистических Пережитков

..........................

абсолютный прагматизм "Ы" выявлен в том, что ДеИделогизация Социализма Была, а Идеолизация Капитализма НЕТ
НЕТ НЕТ НЕТ
(а без идеализации капитализму тоже кранты - только не как Социализму, которому сразу, на раз-два-три, а Естественно и Эволюционно кранты)

как показывали по ящику Штирлитца, Джентельменов удачи и В бой идут одни старики ДО выхода РСФСР из СССР - так и продолжали и продолжают показывать в ПостСоветской РФ.

как были улицы Ленина и Дзержинского и проч. - так и остались

никакой люстрации, никакого самобичевания - это нужно видеть и понимать

отказавшись от самоубийственного Идеологического противостояния с Западом (потому что "наша" Идея была не нашей, а одной из ихних, высосанных из пальца, противоестественных) от Геополитического противостояния (ЦИВИЛИЗАЦИОННОГО) мы не отказались

и не уклонились

Мы им их Маркса (с его Троцким и Че Геварой) обратно всучили - а Сталина СЕБЕ ОСТАВИЛИ.

тогда мы были по сравнению с ними идеологически зашоренными - и потому уязвимыми - а теперь они идеологически зашоренные перед нами стоят (топчутся на месте, на граблях)


Изменен: 27.04.12 14:25 / Аяврик
Karabass, RU   25.04.12 10:43            
Евгений Фёдоров Ссылка о результатах поражения России в Холодной Войне Ссылка
Изменен: 25.04.12 10:44 / Karabass
Well, RU   16.04.12 21:45            
Xaoc, да нет, забавно, как вы пытаетесь выкрутить под свое эльфийское мировоззрение уже устоявшиеся термины и понятия. Да, это круто так жонглировать ими, однако сути не меняет -- вы не анархист, а просто мошенник, который хочет впарить здешнему сообществу туфту. Все, все, я замолкаю (на время). И ухожу, бормочя просебя: "Анархия -- мать порядка". До новых волнующих встреч!
Zmey, Moderator   16.04.12 08:24            
Хаос, у вас чистые абстракции, оторванные от реальности. Гораздо круче, чем у наивных большевиков, строителей нового мира с новым человеком, который будет рад общественно полезном труду и забудет о всяких излишествах, буржуазных привычках и вообще будет чтить кодекс коммуниста. Сам, добровольно. С песней. Одну страну уже потеряли, сделав ставку на этот новый народ. Вы тоже столь наивны?
Xaoc, RU   15.04.12 07:32            
Well :
>> Применять слово "Анархия" и слово "Закон" вкупе с термином "порядок" это ужо просто шиза однако.

Забавно как вы бываете нахальны и глупы местами. Ну что вам стоит немного почитать-подумать, чем выказывать свою глупость? Иногда полезно помедитировать, ведь вы не на привозе. Что такое по-вашему анархия? Вы уверены что знаете смысл термина? Это отрицание, но ЧЕГО? Отрицание ВЛАСТИ? Но сделаем следующий логический шаг - что отрицается? Философское понятие или конкретный властитель? И отсюда видно сразу отношение человека к теме. Глупцы сразу воображают нечто невозможное - отрицание абстракции. Самую метафизику власти будем отрицать? НО КАК? Это абсурд. Отрицать можно не абстрактную "власть", а призывать к персональной ответственности конкретных властителей, ведущих антинародную политику! Быть анархистом, это не значит быть нехочухой, как многие воображают, а быть строгим и справедливым судьёй.
И единственным противовесом распоясавшимся властителям есть общенародный договор о власти. Когда нет нужды выбирать тирана, когда миром правит ПРОЦЕДУРА. Иной альтернативы не существует. Так что это не шизофрения а четкая логика: либо-либо...
Well, RU   15.04.12 00:02            
Xaoc, вопрос вне темы, причем тут корпоративный способ общения?
Well, RU   14.04.12 23:57            
Xaoc, ну в дополнении. Пока диагнозы и оскорбления вы делаете в отношении меня, я лишь констатирую факты из ваших словесов.
Well, RU   14.04.12 23:56            
Оо... понятно. "дурак ли он сам" в присутствии словоблудия от Хаоса дискуссия вошла в рамки известной тематики. Ведь аргументов нет. Ну обычных, стандартных, которыми пользуются большинство. Но вы ведь, Хаос, не такой как все, правда? Для особо одаренных. Применять слово "Анархия" и слово "Закон" вкупе с термином "порядок" это ужо просто шиза однако. Вообще, предлагаю посмотреть внимательно на фразу целиком нашего анархичного друга: "Нам не нужен беззаконый царь, нам нужен закон о порядке власти народа". Не буду говорить о том, что данный персонаж представляется как ярый анархист (ну те, кто закон не приемлют в принципе - это классика), давайте обратим свой взор на словосочетание "закон о порядке власти народа". Мало того, что само словосочетание звучин весьма сомнительно в обиходной речи, но двоякость мышления Хаоса в этом случае проявляется весьма ярко. Ведь как может ярый анархист заявлять о необходимости наличия Закона? Да еще, анархия-порядок, порядок-анархия. Что-то здесь не так.
Xaoc, RU   14.04.12 23:46            
Well :
>> А да, забыл добавить:"Единственный способ для народа спастись и сохраниться как нация, это анархизм!"
"Нам не нужен беззаконый царь, нам нужен закон о порядке власти народа.". Если человек вменяем, то он просто не будет говорить подобные вещи. Две цитаты от Хаоса. Весьма показательны.

Велл все время поспешно ставит мне диагнозы вместо того чтобы внимательно задуматься над простым вопросом - А не дурак ли он сам? Или чего не понял? При этом все разжевано предельно доступно, про царей и способы манипулирования ими (шлюхи, бабло, лесть) и про невозможность манипулирования корпоративным управлением. Почему я прибегаю к столь сильному определению (дурак), поскольку чел даже вообразить неспособен корпоративного способа руководства. считая единственной формой власти "барин рассудит". Однако ведь мы сейчас именно корпоративно общаемся и вырабатываем некое общее мнение. Компы рулят!
Xaoc, RU   14.04.12 23:40            
Остается еще объяснить как анархизм может сосуществать как империя? Ведь странная ситуация сложилась на форуме - анархист призывает к экспансии, а нацист призывает тихо жить-поживать да арийцев наживать. Как тут не запутаться несведущим читателям? Даю разъяснение, как может анархизм быть связан с экспансией. Анархия совершенно не агрессивна, и НИКОГДА не нападает первой. Не правда ли - похоже на русский стайл? Я уже не раз писал, что анархизм это русская национальная идеология. Но если мы такие неагрессивные, то при чем тут экспансия? А вот при том, при чем и Россия - самая большая империя мира, хотя никто не стремился к завоеваниям. Нужно мыслить на два хода вперед! Любой самый неагрессивный субъект проживая среди агрессивных будет втянут в драку. Нет нужды объявлять войну, чтобы стать её участником. Но с точки зрения идеологии и морали, и праведности целей, и дипломатии выгодней подождать чтобы напали НА ВАС. Простой пример - монголы. ОНи выиграли ВСЕ битвы, когда на них напали первые. Но стоило им самим уверовать в свою непобедимость и напасть на тех, кто к ним не лез - и они проиграли битву. Это уже случилось аж в восточной европе, так что империя все равно получилась огромная. И состояла она из придурков, которые САМИ НАПАДАЛИ НА МОНГОЛОВ ПЕРВЫМИ. Даже русские (уж на что миролюбивы) и тех черт попутал на Калке ввязаться в бои с монголами. А ведь они не планировали тогда похода на Русь. вообщем в буржуазном окружении я за экспансию анархического государства спокоен, они всегда будут нападать а потом удирать. А если они станут не буржуазными то тогда вопрос вообще исчерпается, так как конфликты в цивилизованных сообществах будущего будут решаться без помощи оружия прямым голосованием народа. То есть человечество объединиться в рамках единого закона без вооруженной борьбы.
Иное дело поет мой оппонент наци. Вначале он поет сладко про тихое счастье традиционного этноса в вышиванках. Но это только первый ход. А потом ВДРУГ (у этатистов все случается "вдруг", ведь они не верят в самоорганизацию и не думают о будущем) выясняется что это животное и растительное бытие всем надоело и ради подчинения воле Великого Вождя, которому все должны лизать зад (у наци всегда есть кому лизать зад) приходится искусственно создавать чрезвычайные условия, то есть объявлять войнушку. Иначе великого вождя перестанут слушать а выкинут на помойку. Даже такой буржуазно умеренный мир пиндостана, в котором немало анархического элемента, и тот постоянно вынужден воевать, чтобы обыватели не закисли и не пошли на штурм белого дома. А в таком мегабуржуазном мире наци, воевать нружно в режиме нонстоп. Только первых несколько месяцев будет мирных, чтобы создать армию. А потом сразу "марширен, марширен - нихт капитулирен!" пока не замолоят полстраны. Так что наци врут про тихое счастье в этническом заповеднике. И теория и практика говорят об обратном. Только анархизм способен жить в состоянии вечного мира ибо он эволюционно самодостаточен. Но кто ж ему дасть-то? Опыт России указывает что самые миролюбивые мечты кончаются тысячелетней войной. А самые упорные враги те кого вы объявляете другом и братом.
Изменен: 14.04.12 23:56 / Xaoc
Well, RU   14.04.12 23:18            
А да, забыл добавить:"Единственный способ для народа спастись и сохраниться как нация, это анархизм!"
"Нам не нужен беззаконый царь, нам нужен закон о порядке власти народа.". Если человек вменяем, то он просто не будет говорить подобные вещи. Две цитаты от Хаоса. Весьма показательны.
 Страница 70 из 133   « Первая страница< 65  66  67  68  69 70 71  72  73  74 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы

 Новостивсе статьи rss

» Полиция в Киеве разогнала противников ЛГБТ-фестиваля
» Келлог: Украина не станет частью НАТО
» Путин не отступил ни на шаг: Зеленскому будет трудно проглотить пакет Уиткоффа — WP
» Путин проведет 22 апреля переговоры с султаном Омана
» Глава "АвтоВАЗа" рассказал о цене Lada Iskra
» Путин выступил с поручениями правительству по вопросу зарубежных компаний
» Россия и Украина провели обмен пленными в формате 246 на 246
» Минобороны РФ передана партия бомбардировщиков Су-34

 Репортаживсе статьи rss

» Более половины платежей импортеров совершается в рублях
» В регионах Черноземья разворачивают весенний сев
» Как Россия укрепляет военное присутствие в Индийском океане
» Сергей Чернышев: РОС максимально приблизит нас к Луне и Марсу
» Дипломатическая рок-звезда. Выступление Сергея Лаврова вызвало ажиотаж на Анталийском дипломатическом форуме
» Кирилл Сыпало: ЦАГИ возродил работы над сверхзвуковым самолетом
» База и уровень: Судан ждет от Москвы помощи в восстановлении страны
» "Не надо преувеличивать силу документа". Глава Росархива Андрей Артизов - о борьбе за правду

 Комментариивсе статьи rss

» Вассерман: необходимо добиться признания украинцев частью русского народа
» Полноценный допуск европейцев за стол переговоров по Украине зависит от России
» У «Газпрома» и Турции наступил момент истины
» Россия стоит на миграционно-демографическом перепутье
» Пять составляющих стратегической победы России — взгляд из Китая
» Евросоюз обрекает Африку на голод, вылавливая всю рыбу в прибрежных водах
» Основная проблема русских - это абсолютная ненадежность американцев (Э.Тодд о новом мировом порядке)
» Хуситы заявили о сохранении военного потенциала на фоне ударов США

 Аналитикавсе статьи rss

» Bank of America предлагает кредиторам Его Величества сливать всё немедленно, «пока не началось»
» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
» Долгий XX век, Возвращение богов и Открытие нового мира
» "Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет
» Разгадывая тайну войны. "Осмысленное" понимание современного мира представителем западной элиты
» Падение режима Асада: угроза или окно возможностей?
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"