Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

ВСУ нанесли ракетный удар по интернату в Судже, сообщили в Минобороны
Трамп выразил соболезнования из-за гибели россиян в авиакатастрофе в США
Владимир Путин рассказал об условиях переговоров с Украиной
Китай и Индия возобновят авиасообщение после пятилетнего перерыва
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"
 Страница 69 из 133   « Первая страница< 64  65  66  67  68 69 70  71  72  73 >Последняя страница » 
Список тем    
 операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Xaoc, RU   20.07.12 10:16            
Опять же этатизм, повзоляет использовать такие обороты как "план Путина". План подразумевает некую идеологию и набор целей-этапов по достижению главной идеологической цели. Если план оглашен и общеизвестен, то он может носить имя его автора, если автор очень популярная и харизматичная личность. Но:
1) План не оглашен;
2) Путин не автор;
3) Путин не является мегапопулярной личностью, а спорной фигурой, источник беспокойства и раздора.
И что мы имеем в сухом остатке? Чистое холуйство верных слуг Путина, служащих лично ему ради неких личных мотивов. Чистое самурайство и никакой идеологии.
Нет никакого "плана Путина", а есть некий лидер делающий все что сочтет необходимым по своему разумению, а остальные могут лишь ему подчиняться. Пардон, но это определение диктатуры. И то что за границей все обстоит еще хуже не может служить нам утешением.
Консенсус сложился вокруг некоего виртуального Путина, на которого питают надежу самые разные силы, как на картонного нацлидера. А реальный Путин вполне гребет в направлении национального развала, депопуляции и деиндустриализации. А заодно в строну ослабления армии и сокращения территории. Он уступчив к внешним врагам и беспощаден к внутренней оппозиции. Такое очевидно приведет к углублению противоречий. Когда этот пропутинский консенсус (в том числе кругинянцы) осознает, что реальный Путин не собирается делать из того на что они мечтают видеть в выдуманном "плане Путина"? Когда-нибудь это неизбежно произойдет.
Отмазка насчет тайного "плана Путина", который нельзя открывать врагам, ради военной хитрости, это лишь ловушка ума, ведущая к абсурду. Тайна возможна лишь на войне, когда все цели очевидно направлены на уничтожение врага. И контролировать смысл любого военного плана легко в режиме реального времени - как только генерал прикажет стрелять по своим его туту же арестуют. Но гражданские планы развития должны быть ГЛАСНЫМИ, так как люди должны иметь возможность согласиться с ними или нет. И тайна тут нужна по одной причине - война против своего народа, и военная хитрость принменима к народу - надуть, посеять рознь в оппозиции, дать ложные надежды и обмануть.
Если есть четкий ПЛАН, то неважно его авторство, а важно согласие общества на него. И он должен быть логичным, то есть все этапы должны содействовать достижению цели а не препятствовать, как часто бывает в "плане Путина". Когда провозглашают "Россия вперед! Станем сильней и образованней" и в качестве этапов увольняют армию и закрывают школы - что это за идиотизм? Полное отсуствие логики! Или предательство и война против своего народа? Провозглашаем наращивание собственного производства и отказ от сырьевой экономики и вступаем в невыгодный торговый договор, который разрушит любой шанс на собственное производство. Это лишено здравого смысла по-любому, но вот стоит предположить враждебный смысл, как все встает на свои места.

Аяврик, RU   20.07.12 09:18            
чёйто мне Кургинян перестал радовать ... запутался
Фактов у него нет, есть только многочисленные косвенные доказательства.

позволю себе напомнить присутствующим, что я НЕ являлся и НЕ являюсь фанатом Кургиняна - он для меня такой же источник "пазлов", как, например, Дж.Ф.Мэтлок или Собчак (покойный)
не более - и не менее - того
поэтому какие-то личные оценки или какие-то общие Резюме к его взглядам - здесь будут неуместны ("мимо кассы")

меня - лично - интересуют "котлеты" в размышлениях, приведённых ниже, а "мухи" не интересуют

Кургинян говорит, что предполагаемые цели не были достигнуты.

говорит? пусть говорит - ведь "фактов" же у него НЕТ
поэтому имеет право говорить всё, что хочется

но В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, то, что на этой ветке называется "Операция Ы" подразумевает Цепь Мероприятий с весны 1985 года (выход на авансцену Горби) до 31.12.1999 (передача браздов Путину)

и предполагаемые цели Именно Этой Операции были вполне достигнуты!!!!!
(чёрт побери, ведь надо же понимать, что Кургинян не об Операции Ы на форуме ВиМ вещает!!!! к чему привязывать его Собственную Гипотезу к местной версии?!?)

О вступлении Великой России в Великую Европу на этом форуме НИКТО НЕ ЗАИКАЛСЯ (также как и в другой альтернативной версии управляемого самороспуска СССР - в "Плане Голгофа") - это личная версия СЕКа - наоборот, подчёркивался изначально "Троянский Конь" подброшенный Западной Объединённой Европе в виде восточноевропейских ГМ-отбросов - т.е. канализация "Великой Европы" в принципе

и потому выносить скорополительные Резюме о том, что "Ы" не достигла своих результатов потому что по СЕКу Россия не вступила в ЕС (так, что ль?!) - это как минимум каша в голове



то, что началось с 01.01.2000 - это уже не Операция Ы
это уже "План Путина" (и выносить Резюме достигнет План Путина своих целей или не достигнет можно будет не ранее объявленных временных ориентиров "Плана Путина" - т.е. в 2020 году)
интеграция с Европой - та или иная - это НЕ Операция Ы

не путайте людей

Изменен: 20.07.12 09:29 / Аяврик

Xaoc, RU   19.07.12 23:06            
Вдруг оказалось, что царя могут поддержать два человека из элиты – граф Келлер и Хан Нахичеванский.
Типичный убогий ход мысли этатиста с мышлением сержанта или самурая, вообщем то что называется холуйство. В их табели о рангах ценятся не ум, не предвидение, а верные слуги. Ах какой милый песик! Сдох от тоски по хозяину! Это виртуальная выдуманная вселенная этатизма ни разу не соответствует реальности бытия. Нельзя глядеть на вселенную с кочки одного субъекта. Мир объективный состоит из суммы субъективных взглядов. И чем мы быстрей научимся этому алгоритму объективизации субъективного, тем лучше сможем понимать что происходит вокруг нас. А упереться как осел в свою субъективную кочку зрения, объявлять всех не согласных с собой "истлевшими предателями" за то что перд нами (такими замечательными и великими!) не желают пресмыкаться, это путь к поражению. Вселенная не любит упрямых баранов, она любит тех кто быстро учится.
Из того, что мне удалось понять о сути объективного понимания вселенной, первейшим является верность ИДЕЯМ и ПРИНЦИПАМ, а не людишкам каким-то. Царь-псарь, это все от лукавого. Важно верить в истину и логику. А хвалиться в верности какому-то уроду, это не даст ни доблести, ни чести. Можно лишь уважать человека за реальные заслуги, и любить за некое духовное сродство, но пока он вас не предаст. В чем недостаток концепции верности? В ОДНОСТОРОННОСТИ! Раб верен своему господину, а господин предает своего раба. Такие двойные стандарты существуют только в вымышленных мирах, а вреальном мире все союзы и сотрудничество ДВУХСТОРОННИЕ. Ты мне, я тебе. Если ты мне кукиш, я тебе тоже фигу.
И вся эта хрень с самоотверженным холуйским служением лишь повод для живописных пафосных речей с обличением "предателей". Кто кого предал первым? Обоим сторонам по фигу! Каждый мнит себя центропупом вселенной. Мне давно кажется утомительным однообразное шизофреническое обличение "предателей, сгубивших страну". Это мешает людям осознать ИСТИННЫЕ ПРИЧИНЫ социальных процессов. Все остается в рамках условий романтических вздохов: "ОН пр-р-редатель, не хороший все испортил, а я такой че-е-естный все исправлю!". И все сразу дружно забывают мудрую антиэтатистскую сказку про дракона, которым становится ЛЮБОЙ, кто садится на его место. Нужно зрить в корень и истинные причины событий, а не вздыхать об предателях, которые все предают и предают... собаки паршивые!

Karabass, RU   19.07.12 21:36            
Кургинян не раскрывает темы мощнейшей помощи и поддержки со стороны Запада Горбачеву и Ельцину в этом развале.


Раскрывает, только в других текстах. Не всё, конечно. Но, например, работу людей Шарпа он описывает очень подробно и утверждает, что может назвать их поимённо, вплоть до конкретных снайперов.
Изменен: 19.07.12 21:38 / Karabass

Zmey, Moderator   19.07.12 16:29            
Давайте уже процитируем дальше. Чтоб мысль, сосбтвенно, Кургиняна, стала ясна.

Первое из этих обстоятельств: истление элит. В 1991 году оказалось, что из 10-миллионной КПСС нет и 500 тысяч, готовых бороться за СССР. Да что там 500 тысяч! Вся элита, истлев, разбегается по банкам и фирмам – и на этом все кончается.

Точно так же произошло и в феврале 1917 года. Вдруг оказалось, что царя могут поддержать два человека из элиты – граф Келлер и Хан Нахичеванский. А все остальные расползаются, как тараканы, кто куда. Церковь молится за "благоверное Временное правительство", генералы один за другим стремятся удостоиться права арестовать царскую семью. Царские родственники говорят: "Так этой семье и надо!" – и подымают красные флаги.

Именно это называется "истлением элит". Федор Михайлович Достоевский, описывая, что такое "бобок", очень хорошо представил именно это явление: инерция, своеобразная глупость элит, не способных сделать никаких шагов, отсутствие любого маневра в элитном пространстве.

Второе обстоятельство: элиты перестают понимать, что им делать с Россией. Это очень тонкий вопрос. По большому счету, русские цари со второй половины XIX века не понимали, что им делать с Россией. Православный метафизический проект как бы был. Но именно "как бы". Общество уже не мечтало о кресте над Святой Софией, византийское наследство не грело до необходимой степени. Этот огонь остыл. Нести в мир правду православной симфонии никто особенно не хотел. Ну, и что надо было делать? Вписывать Россию в Европу? Тут есть свои не вполне очевидные, но очень жесткие и нетривиальные ограничения. Разговор о них тоже за рамками нашей основной темы.

Русские цари не знали под конец, что делать с Россией. А Брежнев знал, что делать с СССР? Конечно, нет. Наши элиты знают, что делать с Россией, не вошедшей в Европу? Тоже нет.

Сегодня перед нашей элитой во весь рост встает вопрос: а что дальше? Если бы оказалось, что Великая Россия состоялась как факт, и если бы для нее нашлось место в Единой Европе, то большой проект, который начался распадом СССР, имел бы победный финал. Но для этого нужно было бы:

во-первых, чтобы армия Российской Федерации стала частью войск НАТО;

во-вторых, чтобы Россия полностью (на тех же правах, что и Франция) вошла в Евросоюз.

Произойди это – многие получили бы массу преимуществ: граждане ездили бы без виз по Европе, военные "балдели" бы от того, что им дали денег… И так далее, и тому подобное.

Но этого же не произошло. И не произойдет.

Единственное, чего не может понять вся актуально действующая российская элита, как раз и состоит в том, что этого не будет. Как говорится, "этого не может быть, потому что не может быть никогда"!

Не может наша элита этого понять. Ну, не может, и все. Почему?

Во-первых, потому что слишком велика страсть по проекту, в проект вложено столько сил, людям, которые были "моторами" этого проекта, уже за 80, им уже надо рассчитываться по счетам жизни и смерти (они правы или нет?)…

Во-вторых, потому, что если признать, что проект накрылся, то надо отвечать хотя бы морально. Я-то убежден, что ни о какой другой ответственности говорить не следует. Но и моральной достаточно. Люди-то, которые проект затеяли, повторяю, совсем не рвачи и не русофобы. Это моральные люди.

В-третьих… В-третьих, если этот проект накрылся, то что делать-то? С Россией, я имею в виду, что делать? Это самый стратегический из вопросов.

Кроме того, надо хотеть что-то делать с ней как с "вещью в себе". А те, кто хотели сделать ее "вещью для Европы", не хотят делать что-то с нею – как с "вещью в себе". Они не любят ее как "вещь в себе". А с Россией как с нелюбимой "вещью в себе" сделать нельзя ничего, это уж точно.

Резюме: план, если и был, был непродуман, необоснован и вообще наобум. И теперь "задумщики", слив всех исполнителей, не знают что делать. Потому что ничего хорошего, из того, что задумывалось, не получилось.

Законно избранная власть, имеющая такую общественную поддержку, – в своем праве проводить любой курс. Она может быть как проамериканской, так и антиамериканской. Она может предъявлять в качестве блага приближение к США или удаление от США.

Но нельзя посылать корабли и какие-то аэропланы сомнительной кондиции к американскому континенту – и одновременно с этим назначать Чубайса руководителем совсекретной организации "Роснанотех", вдобавок сообщая всем нам, что (о, счастье!) Чубайс стал аж одним из VIP-лиц, востребованных "JP Morgan Chase", то есть в каком-то смысле вошел в какую-то часть американской элиты.

Если мы сближаемся с США, это абсолютно нормально, и мы должны гордиться, что Чубайс вошел аж в "JP Morgan Chase"! И все замечательно! Но если мы расходимся, то все, как говорят математики, "с точностью до наоборот".

Единственное, чего нельзя, это чтобы все одновременно было – и так, и с точностью до наоборот. Что одновременно это нельзя – я знаю точно. Причем в полном соответствии с притчей о маяке. Так нельзя, потому что итогом одновременного осуществления двух взаимоисключающих курсов будет политическая и национальная катастрофа.

Речь отнюдь не только о Чубайсе.

Нельзя интегрировать в Русскую Православную Церковь "зарубежников", которые являются очевидным контингентом определенных структур в США – это все знают! – и при этом говорить, что мы будем воевать с США. Вот если мы хотим дружить с США, то люди, которые находились в столь плотных отношениях с США, наши желанные учителя, должны объяснять нам, как все устроено. Но нельзя делать одновременно это и вот это, это и вот это, это и вот это! Это называется "биения". Рано или поздно в конце этих биений возникает эта самая "коллизия маяка".

В чем же дело? Что это за биения? Откуда они? Отвечаю: они заложены в самой основе элиты, в ее противоречивом желании (1) быть западниками и (2) быть государственниками.

Резюме: наши элиты хотели быть такими же элитами, как на Западе, но при желании заодно иметь сильную страну под началом. Вот незадача - в плане не учли, что Западу этого то как раз не нужно. Не нужна ни сильная страна на месте бывшего Союза, даже обрезанная, ни лишние элиты.

Но что будет, когда вопрос окажется поставлен ребром: или западничество – или державность? Возникнет острейший внутренний конфликт, политические последствия которого, как мне кажется, очевидны. Произойдет раскол элиты. Раскол почти метафизический.

Меньше всего я этого хочу. Но в существующей ситуации мне это кажется неизбежным. И не надо рассуждать о нежелательности подобного. Надо минимизировать издержки и правильно оформлять неминуемый результат.

Ведь в западничество шли 20 лет, семьями шли! Их же туда толкали. Что теперь делать? Мы знаем министров, которые очень патриотически высказываются в духе "кузькину мать мы покажем Западу" и т.п. Но они пытаются сделать подобное заявление побыстрее, пораньше – в 8 часов утра, а не в 10, чтобы успеть на частный самолет, который летит в Лондон к их семьям, чтобы уикенд провести там!

И это же в конечном итоге уже доходит до неприличия! Так, например, у меня нет никаких вопросов к Константину Ремчукову – может, он замечательный человек, а может, нет, я его не знаю, и он не входит в круг моих исследовательских интересов – но я знаю, что США мониторят высказывания таких людей. И когда этот человек, ссылаясь на высокую фигуру в Администрации президента, говорит, что готовится группа реформ, что Россия будет таким-то образом сближаться с США, сдав "на десерт" Лаврова… Зачем это? Зачем такой тон? Но ведь пишется именно это.

"А "на десерт" для сближения с Америкой мы сдадим Лаврова", – пишет Ремчуков от лица Громова, зама главы Администрации, отвечающего за работу прессы.

Теперь увидьте это глазами американцев.

У них, во-первых, есть некие представления о приличиях. Можно обсуждать качество этих представлений, но они есть.

Во-вторых, у них есть нечто наподобие неявной, но глубокой метафизики. Неважно, как они это для себя формулируют. Но в каком-то смысле (и тут большую роль играет протестантизм) народы мира они подразделяют на народы Исава и народы Иакова. И это подразделение (совершенно необязательно буквально в том виде, в котором я это сейчас описал) закладывается в их мозги с первого курса колледжа, а то и раньше.

Американцы себя считают народом Иакова, то есть народом, никогда не продающим первородство за чечевичную похлебку. Народом, способным к историческому усилию (тому усилию, которое осуществил Иаков).

А те, кто на это неспособен, для них – народ Исава.

И вот этими глазами посмотрите на реплику про десерт.

Резюме: америкосы этот слив нашими элитами своей страны с целью "влиться в Запад" вообще воспринимают как максимальное убожество. Да еще и с точки зрения религии.

Пора подводить черту.

Что же удалось показать?

Первое. Что Советский Союз развалили элиты.

Второе. Что акторы развала имели благие цели.

Третье. Что эти цели можно в первом приближении описать как "Великая Россия в составе Великой Европы".

Четвертое. Что эти цели оказались нереализованными.

Пятое. Что они не могут быть реализованными.

Шестое. Что их нереализуемость требует новой парадигмы.

Седьмое. Что формирование этой парадигмы будет болезненным.

Восьмое. Что альтернатив этому самому формированию новой парадигмы нет.

Девятое. Что если мы хотим максимально смягчить процесс (а мы должны этого хотеть, потому что процесс все равно будет достаточно жестким и может стать слишком жестким для общества и страны), то надо действовать убеждением, надо прорабатывать новые форматы элитного диалога и осуществлять их.
Резюме: ничего хорошего таки не вышло.

Как только народ-держатель отпадает от империи, это для нее смертельный и непоправимый удар.

Ну, так и было сделано, что он отпал. При этом элиты, организовывавшие его отпадение и действовавшие от его имени, вполне договорились с сепаратистами окраин. У них был и общий интерес, и площадки для переговоров.

Народ-держатель и выступавшая от его лица элита сыграли существеннейшую роль в распаде империи и продолжают ее играть. Именно потому, что процесс не завершен, все это и следует обсуждать.

Что такое Белов-Поткин и новые ультранационалистические явления? Что они собой представляют по существу? От имени этих движений говорится, что новая империя под названием "Российская Федерация" так же плоха, как и предыдущая, что она не является русской. Ее называют разными омерзительными словами, которые даже не хочется повторять (самое мягкое слово – "Эрэфия"). Слов очень много. Их сочинители рассчитывают на эффект отторжения.

По нашим расчетам, на сайты, которые этим занимаются, тратится не меньше 10 миллионов долларов в год – значит, это кто-то проплачивает!

В чем задача? В том, чтобы противопоставить нации – этнос, а национальному модернизированному государству – этнический архаизированный заповедник.

В России никогда не понимали, в чем разница между нацией и этносом. Объясняю. Нация – это субъект модернизации. Нет нации вне модернизации. Нация – это открытие Французской буржуазной революции, она держится на единстве культуры, языка и гражданства плюс этоса – это по максимуму. Американская нация считает, что она вообще держится только на единстве гражданства. Ну, и конечно, на этосе ("Град на холме"). Это мягкая формула. Возьмем самую жесткую, французскую.

Для французской модернизационной идентичности нет галлов, есть французы. Это грань. И никто ее не перейдет. По этому поводу есть жесткая договоренность. Ибо все понимают, что стоит перейти грань, и начнется трайбализация французской нации. Трайбализация – это главная регрессивная угроза для всего человечества. И это особо опасная угроза для нас в условиях, когда провал проекта "Модерн" на нашей территории станет совсем очевидным.

Трайбализации может коснуться самых консолидированных этносов, проживающих на вполне однородных и локальных территориях. Сейчас, например, происходит трайбализация Армении – существенная для меня – я наблюдал ее впервые. Казалось, что настолько монолитный этнически народ, живущий отнюдь не на одной седьмой планеты, не может быть трайбализован. Однако трайбализация армян, увы, имеет место. И понятно, как это происходит.

Как только нет модернизации, то начинаются проблемы с оголенным этническим ядром. Они неминуемо начинаются, при любой консолидации этноса. А теперь приглядимся к тому, что это сулит России.

Мне вспоминается один давнишний эпизод эпохи так называемой перестройки. Сижу я на Съезде народных депутатов СССР. Выходит какой-то человек и цитирует прямо с трибуны Съезда народных депутатов поэта: "Не упрекай сибиряка, что держит он в кармане нож. Ведь он на русского похож, как барс похож не барсука". Я спрашиваю: "Этого человека сейчас арестуют?". – "Как? У него депутатская неприкосновенность". – "Лишите!". Причем я в Сибири бывал очень много, я понимаю, что он имеет в виду – что там и криминализация другая, и подход другой – "ведь он на русского похож". Вот что такое формула трайбализации.
Прошлое? Отнюдь нет. Вадим Штепа очень активно предлагает формулу трайбализации русского Севера. А апологетика генерала Краснова, который прямо заявил, что казаки – не русские, предполагает трайбализацию на Юге. Значит, не просто этнос оголяют, противопоставляя нации, но еще и начинают трайбализировать этот этнос. Не говоря при этом о том, что страна-то построена специфически. Что если отделить Северный Кавказ, то Татарию и Башкирию не удержишь! И пиши-пропало: разлом по Волге… Прерывается связь нефтедобывающих районов с Центральной Россией… Перегруженная промышленностью Центральная Россия рушится.

Резюме: сами методы развода русского народа с национальными окраинами могут привести к развалу уже самого русского народа. (об этом я говорил на этой ветке неоднократно)

Россия могла бы пойти путем авторитарной мобилизационной модернизации. Но и этот путь сейчас закрывается. Мир заканчивает фазу модернизации. А значит, мы можем двигаться только альтернативным путем развития. Это развитие может быть только мобилизационным. Вместо этого – упорное желание элиты осуществить исторически отмененный проект.

Очень скоро возникнет новая элитная конфигурация. Те, кто на вопрос "Россия или Запад" ответят "Запад", поняв, что они не введут Великую Россию в Великую Европу целиком, скажут: "В этом случае мы будем вводить ее по частям – и куда получится". Для меня тут знаковой является фраза профессора Анатолия Ракитова, ранее (при Ельцине, чьим советником он был) говорившего о великой российской модернизации, а в условиях провала проекта вхождения России в Запад заявившего о том, что великая страна – это страна с хорошими сортирами. Пусть она будет маленькая, но с хорошими туалетами.

A propo: маленькая страна не обязательно будет иметь хорошие туалеты. Но тут никого не интересуют туалеты. Те, кто выбрал Запад, начинают говорить, что страна должна быть маленькой. И оправдывать это туалетами. За неимением лучшего оправдания, по-видимому.

Но как эти силы будут оправдывать расчленение – интересно лишь в аналитическом и контрпропагандистском смысле. Стратегически интересно только одно: что сделают те, кто в момент, когда станет ясно "или западничество, или Россия" – выберут Россию. Сколь отчетлив будет этот выбор? Достаточно ли будет выбравших? Насколько они окажутся консолидированы в стратегическом и политическом смысле?
Резюме: Кургинян считает, что наши элиты в глубоком растеряе. Не знаю, куда двигаться, не знают, чего хотят от страны, и это опасно.

Мы взрослые люди и понимаем – Россия (так уж это по факту) войти в Европу как великая национальная страна не может. Почему не может – отдельный вопрос. Давайте серьезнее в этом разбираться. Это далеко не бессмысленное занятие. Но мы знаем, что не может, и всё! Увы, наше знание трудно передать актуальным политическим элитам и руководителям, которые все еще считают, что мы и в Европу войдем, и великой страной останемся. Но пройдет не так много времени, и жизнь докажет то, что мы до конца доказать не можем. И вот тогда придется выбирать. Повторяю, очень скоро придется выбирать.

Мне хочется верить, что достаточное количество лиц, входящих в элиту, выберет государственность и сумеет сделать свой выбор политическим фактом жизни страны. Но тогда окажется, что выбор – провисает. Нет реального проекта, потеряны все системы, обеспечивавшие имперский, сверхдержавный тип существования России. Потеряны знания, кадры, культура. Все это надо будет восстанавливать. Причем в условиях цейтнота.

Вот почему так важно, чтобы какие-то контуры каких-то реальных альтернатив прорабатывались уже сейчас. Благодарю за внимание.
Резюме: Кургинян считает, что надо вырабатывать национальные стратегии, пока не поздно. Но сам их предложить пока не может.

В итоге: Кургинян говорит, что управляемый развал Союза - это гипотеза. Одна из. Не утверждает, что это факт. Фактов у него нет, есть только многочисленные косвенные доказательства. Кургинян говорит, что предполагаемые цели не были достигнуты. Кургинян прямо указывает на цели элиты, и в них нет задачи "нагадить Западу", тем более, путем подсоввывания им наших бывших республик и ГМО-наций, как это утверждал Аяврик. В них нет задачи "победить", там была задача только "войти в". Любыми способами. Я лично считая, что если бы это было правдой, это было бы предательством советского и русского народа. Техническое замечание: Кургинян не раскрывает темы мощнейшей помощи и поддержки со стороны Запада Горбачеву и Ельцину в этом развале. Теоретическое замечание: зачем им это было надо то?

Аяврик, RU   19.07.12 09:59            
пазлы от Кургиняна
(там же)


внутри ельцинского плана было некое неочевидное спецначинание, согласно которому главные издержки по осуществлению развала СССР и демонтажу советизма надо переложить на либерально-демократические круги. Что сначала эти круги надо дискредитировать, причем тотально, а потом на сцену должна выйти другая группа (скажем так, группа №2). Через какое-то время группа №2 должна быть заменена группой №3 и так далее.
Это называется "ротация элит".

.......................................


должен сказать, что процесс распада СССР имел существенную русскую доминанту. И что элитные группы, находившиеся в бэкграунде, всегда отрекомендовывали себя как русские. И пеклись о благе русского народа. Конечно же, они по-своему понимали это благо. Но мыслили они в категории блага.

Доказательства? Начнем с фразы Валентина Распутина, который сказал, что Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика должна выйти из состава СССР.
[Сослаться на Солженицына Кургинян не решился! хотя тот письменно это обосновывал, миллионными тиражами во всей Центральной прессе вынесенными на всеобщую дискуссию, а Распутин только одной фразой с трибуны устно отметился... - Аяв.] Разве Борис Николаевич Ельцин не реализовал именно это? Вы считаете это случайностью? А я убежден, что никакой случайности тут нет. Добавим к этому, наконец, фразу Владимира Владимировича Путина о том, что если бы Россия хотела, чтобы СССР был, так он бы и был.

Мало ли еще существующих исторических свидетельств, говорящих в пользу моей гипотезы… А ведь будут обнаруживаться все новые.


Если, тем не менее, одних исторических свидетельств не достаточно (а их, повторяю, много), то можно рассмотреть вопрос и под теоретически углом зрения. Известно, что когда национальные окраины подымают мятеж, то их в общем-то можно подавить. Но когда народ-держатель империи отпадает от империи, то подавить это невозможно. О подобной невозможности говорит опыт Византии, Австро-Венгрии, любых империй… В конце концов, и Османской тоже.




Изменен: 19.07.12 12:29 / Аяврик

C2H5OH, RU   19.07.12 09:16            
Аяврик, чёйто мне Кургинян перестал радовать ... запутался небось в целях, моменте и задачах....
После его речей в предвыборную компанию я просто перестал его понимать, такое ощущение что в его голове некая путаница или "сфероконь в вакууме!"
Сейчас на канале Сов Секретно идет цикл док фильма " Свобода по-русски!", рекомендую. Просто , без марализаторства, конспективно... я такое слышу и вижу впервые в современной истории РФ.
И это прогресс.
Неважно как будет выглядить надстройка, базис ее определит - это факт!

Аяврик, RU   18.07.12 16:23            
Сергей КУРГИНЯН:

То, что произошло с СССР, сегодня так или иначе продолжает волновать всех, вне зависимости от того, как кто к этому относится. Кто-то говорит, что все было ужасно, кто-то, напротив, - что все было замечательно. Но каждый что-то говорит.

Есть три научные гипотезы, позволяющие по-разному отвечать на данный вопрос. Подчеркиваю, три. Не 5, 8, 15, а именно три.
Первая гипотеза: коммунизм оказался нежизнеспособной системой. СССР рухнул как государство, взяв на вооружение нежизнеспособный идеологический принцип (как говорил Путин, "красивую, но вредную сказку")…

Но есть вторая. Согласно этой гипотезе, дело не в нежизнеспособности коммунизма, а в особых качествах "этого народа", который все разваливает. Китайцы, мол, все не разваливают, а русские разваливают.

Перехожу к третьей гипотезе, попутно оговаривая недопустимость четвертой, которую ведь тоже пытаются выдвинуть. Согласно этой четвертой гипотезе, настолько ложной, что ее даже к серьезным гипотезам относить нельзя, Советский Союз де, мол, "развалили масоны, ЦРУ и прочие".
Третья гипотеза, которую я считаю единственно верной, предполагает, что СССР развалили собственные элиты.

Мой аналитический центр выступал в роли мозгового штаба Совмина СССР. Короче, я имел в эти годы определенные полномочия.

Я ездил по республикам отпадающего Советского Союза, имея эти самые полномочия. Я получал сведения о происходящем. И могу ответственно, не вдаваясь в детали, утверждать, что все "Народные фронты", все подымавшиеся сепаратистские движения в республиках Прибалтики, Закавказья, Средней Азии, Молдавии и Украины, находились под абсолютным контролем КГБ СССР и конкретно нескольких людей, занятых этим по роду деятельности.
Да, небольшую часть сепаратистов контролировала военная разведка (ГРУ). Но это были наиболее радикальные экстремисты. Они составляли не более, чем 5 процентов диссидентского актива. 95 процентов этого актива (актива сепаратистов, то бишь) контролировал КГБ. Контролировал жестко.

Кто именно? Диссиденты – это был актив, занимавшийся идеологической подрывной деятельностью. Не экономической, не собственно шпионской, а идеологической. Борьбой с идеологической подрывной деятельностью занималось 5-е управление КГБ СССР.


Но возникает вопрос… Вы контролируете нечто… А оно разрушает СССР… И что же получается? Либо вы это нечто плохо контролируете, либо вы вместе с ним разрушаете СССР? А что еще можно предположить?
Другие предположения логически невозможны, и это все понимают.
Большинство считает, что диссидентов просто плохо контролировали, и они сорвались с поводка. А я считаю иначе.

Не стоит труда доказать, что в жестко централизованных системах единственной силой, способной противостоять системе, является ее же тайная полиция. А больше никто не может противостоять системе, если она по-настоящему жесткая. Неважно – тоталитарная, авторитарная… Чем жестче система, тем в большей степени никто, кроме ее же тайной полиции, не может ей противостоять.

....................

Одни (условно – наследники Берии, не путать с его родственниками) хотели ССГ, то есть полной власти на окраинах и паритета в Центре.
А другие (условно – наследники Буденного и его сподвижников, опять же – не надо путать с родственниками) хотели уменьшенного государства. Ну, скажем так, РФ. Но с одним условием – ни с кем они не будут делить власть в Центре этого государства. Они-то (я это называю "уменьшительная русская элитная группа") и стали договариваться с национальными сепаратистами: мол, вам вся власть в отделившихся республиках, а нам вся власть в Москве.

Этот разговор в итоге привел к формированию двух враждебных СССР элит – горбачевской (хотевшей Союза Суверенных Государств) и ельцинской (хотевшей, чтобы суверенные окраинные государства "пошли вон", и чтобы с их элитами Москву не надо было делить).

Постоянно буду подчеркивать – контролеры не состояли из ненавистников России или криминальных корыстолюбцев, стремившихся любой ценой заполучить миллиарды долларов.
Это были цельные люди, твердо понимавшие, чего они хотят.
Люди, имевшие некий стратегический проект.
Проект – неафишируемый и предполагавший демонтаж СССР.
И при этом проект, пронизанный своим пониманием державного блага.
Именно державного и именно блага.



Я хорошо знал людей, очень близких к Юрию Владимировичу Андропову. Я мог обсуждать с ними часами и личность Юрия Владимировича, и его планы. Но даже они не понимали до конца, чего хотел руководитель. Он эту тайну унес в могилу. Может, он Европу хотел коварным образом завоевать – кто знает? А может, он ничего особенного и не хотел…


Но вот о планах андроповской элиты после Андропова можно говорить с большей определенностью (оговорив при этом, что и андроповская элита была расколота).
В этих планах речь шла о замене империи на национальное государство.

Утверждалось, что империя не нужна. Более того – вредна. Утверждалось, что империя является избыточной нагрузкой для русского народа. Утверждалось, что в ближайшие десятилетия эта нагрузка приведет к стремительному демографическому росту нерусского населения в империи, если от нее не избавиться (мол, одна Средняя Азия чего стоит).

Утверждалось, что именно поэтому надо избавляться от империи, скидывать эту ношу с плеч народа-держателя. Развалить империю надо так, чтобы получить Великую Россию. А Великую Россию затем ввести в Великую же Европу.

Первую фазу – фазу развала империи – надо было поручить диссидентам.
На второй фазе диссиденты, отвечающие за развал, должны были быть убраны.


Ссылка

.....

от себя ЗАМЕЧУ в свете последнего абзаца от Кургиняна -
после использования Кураторами Ы в Своих Целях на первой фазе запала гиперактивного Актива Советских Диссидентов ("Демократы") и его канализации точно так же был впоследствии списан в расход необходимый на второй фазе гиперактивный Актив Советского Криминалитета ("Мафия")....




Изменен: 19.07.12 09:18 / Аяврик

Аяврик, RU   20.06.12 11:48            
ДЖЕК МЭТЛОК (три месяца назад)

- когда вам стало ясно, что разные части Советского Союза, разные части Коммунистической партии начинают распадаться?

Мэтлок: Я пришел к выводу, что нужно серьезно отнестись к возможности распада СССР примерно за 18 месяцев до того, как это случилось, в июле 1990 г.
Избранные лидеры России начали говорить с нами, американцами, о превращении СССР в нечто вроде Европейского Союза, поскольку им не нужны все эти другие республики.
И мне стало ясно, что эти реформы Горбачева обречены: если российское руководство не хочет сохранить Союз, никакого пути это сделать нет.
Так что в итоге, несмотря на эти разговоры сегодня, что Запад обусловил распад СССР, США и западные союзники хотели, чтобы Горбачев сохранил союз 12 республик.
Мы делали все, что могли, пытались отговорить от распада, президент Буш в августе 1991 г. произнес речь в Киеве, в которой явно одобрил союзный договор Горбачева.

- Это было уже после путча, да?


Мэтлок: Нет, это было до путча. Это было 1 августа, Украина объявила о независимости лишь после провала переворота в августе, а это было 1 августа и всего за две недели до попытки переворота.
Не было такого варианта, чтобы другие республики навязали СССР России.
Россияне, возможно, не понимают сегодня то, что это прежде всего россияне разбили СССР.
Конечно, некоторые другие хотели уйти, но их можно было убедить остаться.
Но как только Россия решила, что не хочет союза, это был конец.
Центральная Азия вообще не хотела уходить.

- Существовала ли какая-то возможность сохранить Советский Союз?


Мэтлок: Это очень хороший вопрос. Я и правда не знаю. Очевидно, он бы продержался дольше, если бы Горбачев не попробовал бы реформы. Но потом он бы все равно развалился, и распад мог бы быть очень трагичным. Посмотрите, что случилось в Югославии. Если бы Союз был сохранен намного дольше без реформ, больше была бы вероятность насильственного распада.
То, что вы видели в Югославии, могло произойти и в СССР, если бы вещи вышли из под контроля.

- Почему вы сравниваете Советский Союз только с Югославией? Вы исключаете возможность китайской модели для СССР?


Мэтлок: Если говорить о национальной проблеме, Югославия и СССР имели похожий национальный баланс, в СССР были почти 50% русских, может, 49, а 51% - другие национальности.
В случае Китая - это 90% китайцев-ханьцев, и да, есть области в Тибете и в Синьцзяне, где традиционно есть другие национальности, но этнический рисунок таков, что над ними доминируют китайцы-ханьцы.


Ссылка
Изменен: 20.06.12 11:50 / Аяврик

vktik, DE   15.06.12 18:57            
http://akademiagp.ru/v-b-pavlenko-bolshaya-igra-rotshildov-i-rokfellerov-na-svetu-i-v-teni/
Аяврик, RU   05.06.12 09:06            
у Александра Рара в "Russland gibt Gas (Die Ruckkehr eine Weltmacht)" мимоходом:

"Никто на Западе не прогнозировал крушения советской системы. Коммунизм быстрее сошел с мировой сцены, чем мнимые победители в "холодной войне" смогли отреагировать на это. Уже по этой причине западным правительствам не хватило продуманной стратегии в отношении России."

"Когда в начале декабря 1991 года было основано так называемое восточно-славянское Содружество Независимых государств, Москва и Киев отказали центрально-азиатским странам в доступе в новую организацию. На них смотрели как на балласт. Кто еще помнит сегодня о том, что именно руководители центральноазиатских государств громко протестовали, вынудив в конце концов Россию принять их в СНГ."

"В 90-е годы Россия, исходя из собственных интересов, поддерживала распространение западных ценностей на Восток."

"Можно с полной уверенностью утверждать, что именно в 1998 году Россия отошла от реализации либеральной модели. Новым премьер-министром стал бывший глава секретной службы Евгений Примаков. С его назначением началось насыщение государственного аппарата работниками секретных служб, которые тут же расставили новые акценты во внутренней и внешней политике. Человек с кличкой "Примус" стал предтечей наступающего восхождения к власти Путина."

"Люди на Западе глазам своим не поверили, когда русские концерны развернули свою экспансию. Экономика Европы содрогнулась от поглощения компаний фирмами противника.
Эксперты исчисляли общую стоимость российского сырья и промышленного потенциала в размере 40 квинтиллионов долларов США. Сегодня, когда имущество принадлежит новой капиталистической верхушке общества, мы понимаем, как сказочно богата на самом деле эта гигантская империя на Востоке.
И источник денег не иссякает. Непостижимый для нас феномен."



Karabass, RU   01.06.12 23:01            
Вся правда об "Ы" и её последствиях. Ссылка Конкретно ставит мозги на место.
Karabass, RU   13.05.12 22:47            
Аяврик, незачем писать ахинею о Ленине, которого Вы не читали и не понимаете. Если же этой странной методологии Вы придерживаетесь и в остальных вопросах, то писать Вам, думаю, вообще незачем.

Изменен: 13.05.12 22:47 / Karabass

Well, RU   12.05.12 22:42            
Аяврик, никакого укора не было. Просто вы признались в том, что не читали своего оппонента из далекого прошлого. А теперь строите свои размышления на слухах и домыслах. Ну может хоть пару глав из первоисточника осилите? А то всякие там "уря" не "уря". Ну право, ведь можете быть более серьезным. Да и на Зю зла не держите. Мы ведь на форуме должны быть более умными...

Аяврик, RU   12.05.12 13:14            
де-факто последний посол США в СССР Джек Ф. Мэтлок голову ломает

извлечения из вступления к мемуарам AUTOPSY ON AN EMPIRE (1995)


"...Другие империи пали под давлением войн или революций. Но Советский Союз исчез бесшумно. За несколько минут, пока американцы открывали подарки и готовили торжественный ужин. Россия сменила Советский Союз, став ядерной державой.

Постепенно я осознал грандиозность происшедшего.


Я не мог до конца объяснить, как все произошло.

Страной управляла, казалось бы, крепкая как монолит партия, располагавшая не имеющим аналогий аппаратом подавления. Щупальца ее разветвленной бюрократии достигали самых потаенных уголков жизни граждан. Ее идеология похвалялась, что знает, как усмирять приливные волны истории. Как могло такое государство рухнуть само собой?

Я понимаю, что, наверное, знаю о развитии политических событий в Москве за последние семь лет столько же, сколько любой человек не входивший в советское руководство, и все же не могу честно ответить на вопросы, поднятые развалом Советского Союза. Почему это произошло в конце 1991 года, а не спустя годы или несколько месяцев ранее? Какие определяющие события привели к этому? Возможен ли был другой исход? Могла ли советская система так измениться, чтобы просуществовать еще десятилетия?
Эти вопросы не давали мне покоя. Если я не могу ответить на них, то кто может?

Возможно, историки, но лишь после того, как откроют советские архивы, участники событий напишут мемуары, а несколько поколений ученых будут исследовать и анализировать данные.
Каждая загадка является вызовом, а столь значимая для моей жизни и работы, была больше чем вызовом.

ЧЕГО ЖЕ СТОИТ МОЯ ЖИЗНЬ, ПОСВЯЩЕННАЯ ПОНИМАНИЮ СОВЕТСКОГО СОЮЗА, ЕСЛИ Я НЕ СПОСОБЕН ПОНЯТЬ ЕГО КРАХА?

Советский Союз был империей зла, но не империей злых людей.
Когда возникла реальная возможность перемен, большинство тех, кто разрушил советскую систему (хотя и не все), являлись частью этой системы и пользовались ее благами, занимая высокие посты. И снова возникли те же вопросы: как это могло произойти?
Как могла правящая партия, без действенной оппозиции, разрушить сама себя? Как могла развалиться мощная военная машина, не проигравшая крупной войны?

Начиная с конца 1980-х годов советские журналисты часто задавали мне вопрос, думал ли я, что произойдут такие грандиозные перемены, свидетелями которых мы стали. Я, как правило, отвечал:
- Да, конечно, - и, сделав паузу, чтобы понаблюдать за удивленным собеседником, добавлял:
- И надеялся, что мой внук до них доживет...
."

Ссылка


2 vktik

(показательно, что американский дипломат тоже пытается найти такое объяснение Случившемуся такое, которое бы выглядело бы Непротиворечивым как с точки зрения его разума, так и его чувств!!!!)

а вообще - отличнейшая подборка Литературы о случившемся - взгляды со всех сторон - вылажена на сайте Ельцин Центра:

Ссылка



Изменен: 15.05.12 11:55 / Аяврик

Аяврик, RU   12.05.12 13:00            
2 Well 11.05.12 23:12

не смешите мои тапочки своим "укором" на мой отказ припадать к 55-томному Первоисточнику

я - как говорят некоторые - зуб даю, что НИКТО из Вождей Компартии РФ НЕ ПРОЧЁЛ 55 томов Откровений Ильича - так отчего их публичные пассажи (в частности, товарища Зюганова о сбросившем самодержавное иго Ленине) не выглядят в глазах квасных уря-патриотов "бледными", а мои скромное частное беспартийное мнение - выглядит?

почему, пардон, повествование в духе "не читал [Ильича], но осуждаю!" Вам кажется более неприемлимым, чем "не читал, но одобряю!"

я не приемлю двойных стандартов - и потому наставления нечитавших, но одобряющих считаю фарисейством

меня личное творчество Ленина (особенно в период его частного обывательского статуса) в общем НЕ интересует - и тратить время на его узучение считаю не нужны
а вот Официальные Решения Партии - обязательные по Уставу к исполнению всеми ее членами - без учёта платформ и фракций - это другое дело (это, действительно, Документы)
а чего Ильич строчил как из пулемёта - это для его почитателей должно быть интересно
а я не почитатель Ленина

......................
......................

2 Karabass

Если действительно непонятно, то поясню.


не надо мне ничего пояснять (тем более без просьбы что-то пояснить)

в информационном сообществе - частью которого мы с Вами здесь являемся - тяжкими грехами являются оффтоп, спам, флейм....
Вы закоренелый греховодник в этом смысле!!!!!

Имейте Совесть!!!!

на мою мимоходную реплику
("Ленин сам себе противоречил и поэтому впадал в ахинею раз за разом.")
Вы запустили отдельный боковичёк
(10.05.12 19:29)
я попытался Вас успокоить
("Ленин никогда сам себе не противоречил и поэтому делал открытия всё гениальнее и гениальнее раз за разом")
но Вам уже вожжа под хвост попала да?

в качестве злостного оффтопа и провокации (!) Вы в опровержении непонравившейся Вам моей мимоходной фразы про противоречия и ахинею Ленина выложили - как специально подобранную - Безумную Цитату (где всеобщая трудовая повинность уживается с сохранением полной демократии, а отмена этой всеобщей трудовой повинности и возврат общества назад к капиталистическим отношениям допускается только через неслыханное насилие над массами)

да, я поддался на провокацию, признаю, тыкнул пальцем в вызывающие сомнение в адекватности Автора нестыковки

так Вы теперь, после своего укора. что у Ленина нет и быть не может противоречий и ахинеи (т.е. он НЕ НУЖДАЕТСЯ в толкованиях своих Сочинений) начинаете Свои Самодеятельные Толкования первоисточника выкладывать
инициативно...

не надо, пожалуйста, чесслово!...

...

есть ветка про кого люблю и ненавижу, - если Вам невтерпёж - давайте туда с Лениным, а?
или про психологию - ведь есть же место, где оффтопь - не хочу
(никто слова ТАМ не скажет)

ребята, ну, будьте людьми (а не троллями)

...

давайте тут про Развал СССР придерживаться общей канвы разговора.....
Karabass, RU   11.05.12 23:42            
Если действительно непонятно, то поясню. Когда большинство решает (демократия), что работать должны все (идёт война, напоминаю, вполне естественное решение), то после этого никакой хомяк уже не имеет права тунеядствовать, как бы ему этого ни хотелось. И тогда, как видите, торжество демократии сопровождается всеобщей трудовой повинностью (запретом тунеядства в военное время), причём одно другому нисколько не мешает. Далее, когда общество начинает жить в новых условиях полного отсутствия бездельников, то его уже трудно демократическим путём развернуть к старой жизни, когда одни работали и кормили тех, кто не работал, не правда ли? Об этом собственно Ленин здесь и говорит.
Well, RU   11.05.12 23:12            
Аяврик, пожалуйста, не подставляйтесь так: "вот щас я всё брошу и начну 55 томов работ Ленина прочитывать
". Если не читали труды, то к чему этот пассаж? Бо дальнейшее ваше повествование как минимум выглядит более чем бледно, т.к. это из разряда "не читал, но осуждаю!".

Karabass, RU   11.05.12 18:13            
БРЕДЯТИНУ про сохранение полной демократии при всеобщей трудовой повинности...


А в чём проблема? Не понимаете разницу между демократией Ссылка (народовластием) и либерастией Ссылка , защищающей право либераста на тунеядство?
Изменен: 11.05.12 18:24 / Karabass

Аяврик, RU   11.05.12 17:41            
Прочтите работу Ленина и не пишите ерунды, не позорьтесь.

вот щас я всё брошу и начну 55 томов работ Ленина прочитывать

я же попросил фанатов и родственников Ильича не вставать в позу лично оскорблённых

чё Вы задрыгались? (заоффтопили)

чем Вас резюме не устраивает по поводу государственного (=монополистического) капитализма: "всё у нас в России (и не только) с социализмом получится эволюционно, а не революционно."

мы идём к НОРМАЛЬНОМУ социализму НОРМАЛЬНЫМ путём
(без религиозного тоталитарного сознания коммунистов-интернационалистов, без "всеобщей трудовой повинности" и прочих "драконовских" людоедских экспериментов)

к Социальноориентированному Обществу через Государственный Капитализм, а не через, б..я, Военный Коммунизм (раком пятиться)

..................
Всеобщая трудовая повинность, вводимая, регулируемая, направляемая Советами рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, это еще не социализм, но это уже не капитализм. Это — громадный шаг к социализму, такой шаг, что, при условии сохранения полной демократии, от такого шага нельзя уже было бы без неслыханных насилий над массами уйти назад, к капитализму.

ладно Он эту ахинею не мог критически воспринимать (одержим был, в раж опять впал, в аффект), но Вы-то с позиций преимущества 95 летнего временного отстояния от этих Откровений и Пророчеств - в качестве чего эту БРЕДЯТИНУ про сохранение полной демократии при всеобщей трудовой повинности и что вернуться после установления всеобщей трудовой повинности назад к капиталистическим отношениям без неслыханных насилий над массами будет уже нельзя?!

надо же такую хренотень исповедовать, ЗНАЯ как всё в итоге обернулось - и в Германии, и в России, и в чёрной жаркой Африке - строительство социализма через принуждение
(с точностью до наоборот - в отношении "полной демократии", и в отношении "нельзя уйти назад")

....

в который раз зарекаюсь с представителями религиозного сознания в какие-то диспуты вступать



2 vktik

КСТАТИ, прошу обратить внимание на клинический случай подхода к Оценке Происходящего, Неукладывающегося в привычные рамки (т.е. вызывающего конфликт между Разумом и Чувствами) -
многоуважаемый Карабас решает этот конфликт доверяя своим Чувствам и отбрасывая Разум!!!)

сказано в Библии то-то и то-то, а у Ленина - сё-то и сё-то - и баста.

Он чувство Верности (преданности) ставит ВЫШЕ здравого смысла.

Истина ему не приемлема, если она противоречит этим догмам.....

Это не плохо, наверное, и не хорошо - просто это исключает возможность КРИТИЧЕСКОГО подхода к анализу объективности.

(хотя нет, это, всё-таки ПЛОХО: ибо чрезмерный прегиб....)

нет Меры в Идолопоклонничестве


Изменен: 11.05.12 17:58 / Аяврик

Karabass, RU   11.05.12 16:18            
//
Империалистская война есть канун социалистической революции. И это не только потому, что война своими ужасами порождает пролетарское восстание, — никакое восстание не создаст социализма, если он не созрел экономически, — а потому, что государственно-монополистический капитализм есть полнейшая материальная подготовка социализма, есть преддверие его, есть та ступенька исторической лестницы, между которой (ступенькой) и ступенькой, называемой социализмом, никаких промежуточных ступеней нет...
В Германии юнкера (помещики) и капиталисты вводят всеобщую трудовую повинность, и тогда она неизбежно становится военной каторгой для рабочих. Но возьмите то же самое учреждение и продумайте значение его при революционно-демократическом государстве. Всеобщая трудовая повинность, вводимая, регулируемая, направляемая Советами рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, это еще не социализм, но это уже не капитализм. Это — громадный шаг к социализму, такой шаг, что, при условии сохранения полной демократии, от такого шага нельзя уже было бы без неслыханных насилий над массами уйти назад, к капитализму.

// Ленин, В. И. Грозящая катастрофа и как с ней бороться. (10-14 сентября 1917 г.) Ссылка

Прочтите работу Ленина и не пишите ерунды, не позорьтесь.

Изменен: 11.05.12 16:25 / Karabass

Аяврик, RU   11.05.12 10:34            
2 vktik

в качестве Постскриптума

Разум и чувства должны дополнять друг друга, а не противопоставляться.

это как "физика" и "лирика"....

но ведь по сути-то - Чувства ослепляют (т.е. искажают видение)

как раз без эмоций - "холодный разум" - как инструмент Анализа эффективен


2 Karabass

ничьи религиозные (а также семейные или расовые) чувства я своим замечанием про творчество Ульянова (Ленина) посрамить не собирался

а персонально для Вас могу без особого смущения отлить в граните свою приамбулу К ЕГО ИТОГОВОМУ ОТКРЫТИЮ, ЧТО
"между государственным капитализмом и социализмом нет никакой промежуточной фазы"
и так:
"Ленин никогда сам себе не противоречил и поэтому делал открытия всё гениальнее и гениальнее раз за разом"

кушайте на здоровье!

2 vktik

в качестве ПосПостскриптума!
(раз уж, неожиданно, в разговоре Ленин всплыл)

Тут впору Ленина читать. Нам капиталисты готовят фашизм и геноцид

ИМХО: в поисках путей нейтрализации планов капиталистов по подготовке фашизма и геноцида творческое наследие Ленина бесполезно

в 55 томах его работ ни о фашизме, ни о геноциде со стороны капиталистов ничего не говорится (и рецептов по борьбе с этими угрозами, соответствующе, у него нет)
про уничтожение эксплуататоров и попов - есть, а про геноцид эксплуататоров (и попов) - нет ничего

(Ильич прекратил свою публицистическую деятельность до того как появились сами понятия "фашизм" и "геноцид", а не говоря уже о разработке планов по их применению капиталистами в отношении человечества... при нём капиталисты до этого ещё не додумались - поэтому никаких заветов и рецептов по этому поводу Ленин своим последователям не оставил....)


Изменен: 11.05.12 15:26 / Аяврик

Karabass, RU   10.05.12 19:29            
Ленин сам себе противоречил и поэтому впадал в ахинею раз за разом.


О, да, куда уж ему до гения Аяврика.
Аяврик, RU   10.05.12 14:18            
2 vktik

Добрый день и поздравления с очередной Годовщиной великой Победы!!!!
(УРА)

...

я, может быть, нечётко выразился, но имел в виду, что разделяю "разум" и "чувства" при копании в Этой Истории.
разделяю как "мухи" и "котлеты"...

потому что присутствие чувств в попытке беспристрастного выявление причинно-следственной связи неуместно (как мухи!)

можно пойти на поводу у своих чувств (постоянных, искренних и истовых) и руководствуясь ими без тени сомнений стоять на том, что, например, "Ленин скинул Царя"
что большевики освободили русский народ от самодержавного ига....

и быть нормальным гражданином, примерным членом общества, даже "солью земли" - патриотом и защитником Родины

но ведь это не так (не Ленин сверг в России монархию)

пусть это и вызывает конфликт между чувствами и разумом - но это так

и, аналогичная картина, с утверждением, что "ЦРУ развалило СССР"

с психологической точки зрения простому честному советскому человеку комфортнее согласиться с этим объяснением Случившегося, ибо это не противоречит его разуму и чувствам.
его пониманиям, что такое хорошо и что такое плохо
(типа, "разваливать СССР - плохо, поэтому это рук плохих цэрэушников, ну, или масонов, но никак не наших рабоче-крестьянских руководителей любимой партии, родного правительства и дорогого Комитета Государственной Безопасности")

если отталкиваться от своих чувств, то можно выспорить всё, что угодно (и то, что Ленин скинул царя в 17-м, и то что ЦРУ скинула КПСС в 91-м) - но это будет даже не обман
это будет самообман

вот это я имел в виду

понять Реальность (насколько это возможно, конечно), а не уклоняться от этого (избегая внутреннего конфликта своего разума и своих чувств)

мировозренческий конфликт, что "хорошие" не могут творить "плохое" ИЛЛЮЗОРЕН, потому что "плохое" и "хорошее" всё относительно
(нет никаких констант - "хорошее" и "плохое" - всё относительно в постоянно изменяющейся "конкурентной среде" - это меняющийся колейдоскоп и никто не удерживается на вершине горы)

поскольку снятие раз за разом шор с глаз невозможно без "конфликта" своего старого "видения" мира и новых открывающихся "видов" (ЗНАНИЯ ПРЕУМНОЖАЮТ СКОРБЬ), то каждый осмысливающий новую картину для себя выбирает сам - от чего отталкиваться в разрешении этого конфликта:
- от своего разума
- от своих чувств

для меня - лично - контролировать свои чувства представляется гораздо более посильной задачей, чем контролировать (насиловать) свой разум

поэтому я и оставляю эмоциональную оценку произошедшего За Скобками, а стараюсь руководствоваться в реконструкции Событий только разумом

т.е. ЛОГИКОЙ

....................................................

называя вещи своими именами - разрушение царской России, создание СССР и разрушение СССР сделано руками евреев, под их чутким руководством.
На этом основании можно утверждать, что Операция "Ы" была проведена руками евреев с целью легализации своей власти и присвоения народного достояния. Я думаю, это исторический факт, без каких либо эмоций.
С точкой зрения, что это было сделано в интересах России, согласиться не могу.


Это Подход Нравственного Патриота Российского Государства, который нашёл такое объяснение, которое выглядит непротиворечиво как с его Разумом, так и с его Чувствами!
так ведь?
и я с Вашей позиции (Если я к вашей логике примеряю свои чувства, то внутри у меня возникает противоречие. Тогда как с моей логикой, мои чувства в противоречие не вступают.) такую трактовку вполне понимаю и объяснение такой позиции считаю вполне честным

Я же - лично - отложив чувства (как превратно искажающий инструмент) и оставив лишь разум, не могу считать априори разрушение романовской Российской Империи в 1917-м и антисталинского Советского Союза в 1991-м как события противоречащие Историческим Интересам Русского Государства.

Чувства мешают это понять, а разум - помогает.

И в этой связи - кто бы (и чьими) руками это не было осуществлено (точнее, "прекращено") - мне в общем-то не очень и важно.

Мне "исследовательский интерес" представляет КАК ["неустановленные следствием"] ОНИ это осуществили.
В первую очередь не с Царём. а с КПСС - потому что это происходило на моих глазах.

..................

P.S.
я не думаю, что евреи развалили РИ, создали СССР и развалили его же - потому что это слишком умаляет Русский Народ - как государствообразующую Нацию, а евреев, наоборот, возвеличивает

я думаю, что и развал мессианской романовской РИ в её противоестественном виде начала ХХ века, и развал ещё более мессианско-противоестественного СССР конца ХХ века был возможен только с "благословения" русского населения нашей страны

Понимание Торжества Справедливости (пусть и в такой апокалипсической форме - но это по-русски, это не частями хвост собаке отрезать) и роспуска несостоятельных и русофобских коалиций "братских народов" витало в воздухе.

так что, чей в итоге выполняли пресловутые евреи "социальный заказ" (оглядываясь как назад на пару веков так и вперёд, насколько можно предсказать) - это ещё вопрос....

(в России евреи - это та часть Зла, которая невольно работает и на победу Добра - и не может с этим никак смириться, ибо изначально ущербна в своих пониманиях...)

.................
Заблуждаетесь, Аяврик. Идеологизация капитализма была проведена задолго до разрушения СССР. Капитализм нам нарисовали весьма успешным, только не объяснили, за счёт чего он такой успешный. В смысле объясняли, но мы не верили. Захотели на своей шкуре проверить.

Идеализация капитализма в СССР - да, была, безусловно - в условиях мирного сосуществования это было неизбежно (и бежали только туда перебежчики и не возвращенцы, но не сюда, к нам).

Я же отметил отсутствие государственных кампаний по Идеализации Капитализма в ПОСТСОВЕТСКОЙ РОССИИ!!!! (не в СССР)

"Капитализм - это дерьмо" - слоган из 90-х. Олигархи - как воплощённые злыдни, "во всём виноват Чубайс" - разве это можно назвать Идеализацией Капитализма в России????

Нет.

Никаких люстраций, никаких переименований улиц, те же славославия в честь Трудящихся (по сути!!!), те же советские фильмы - героизация Великой Победы и т.д.

тот же доступ к работам Сталина в условиях "дикого капитализма" был предоставлен всем желающим СВОБОДНЫЙ
(и, кстати, свобода распространения своих работ и хроник текущих событий КОБ была предоставлена не в условиях тотальной цензуры Советской власти, а в постсоветской Ельцинской России!!!!!)

утопия думать, что капиталисты вам, как-то эволюционно, отдадут свои накопления, свою власть.

да упоси Бог, чтоб капиталисты мне что-то отдавали!!!!
не "мне" - а ГОСУДАРСТВУ
Национальной Власти ("институту", а не "династиям")

мне ничего олигархового Не Надо

народу (нормальному) - тоже ничего не надо Такого (монополии и ТНК)

Тут впору Ленина читать. Нам капиталисты готовят фашизм и геноцид, поэтому ни о какой эволюции речи быть не может.


Ленин сам себе противоречил и поэтому впадал в ахинею раз за разом. Если же исходить из того, что человек приобретает опыт на своих ошибках (способен делать Правильные Выводы), то имеет смысл принимать к сведению только то, к чему Ленин пришёл к концу своего творческого периода.

И тут вывод у него любопытный: между государственным капитализмом и социализмом нет никакой промежуточной фазы.

Так что всё у нас в России (и не только) с социализмом получится эволюционно, а не революционно.

Государственный Капитализм минус мессианский Интер/Наднационализм равно Социализм.

ВСЁ БУДЕТ ПУТЁМ!
"ЕВРЕИ" ЛИШИЛИСЬ МОНОПОЛИИ НА ИНФОРМАЦИЮ
Изменен: 10.05.12 16:35 / Аяврик

vktik, DE   07.05.12 21:33            
  • 2 Аяврик
  • "У нас с Вами наметилось различие в подходе к обмену мнениями: Вы оцениваете освещаемые события с позиций моральной оценки (хорошо это или плохо, правильно или не правильно, одобряете вы их или не одобряете), а меня интересует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО восстановление Исторической Правды - Что и - ГЛАВНОЕ - Как произошло."
  • Добрый день, уважаемый Аяврик. Был в отпуске, поэтому задержался с ответом, извините. Думаю, что разницы в нашем с вами подходе нет, так как меня тоже интересует историческая правда. Только ведь на основе одной логики, которая базируется на основе информации, не обязательно происходит восстановление исторической правды. Это во-первых, а во-вторых, у меня тоже есть своя логика, которую я дополняю ещё и моральными оценками. Ведь согласитесь, Бог наделил человека разумом и чувствами, чтобы человек ими пользовался. Разум и чувства должны дополнять друг друга, а не противопоставляться. Если я к вашей логике примеряю свои чувства, то внутри у меня возникает противоречие. Тогда как с моей логикой, мои чувства в противоречие не вступают. На моей логике без чувств, я остановлюсь ниже. В общем противоречия не вижу и вам благодарен за вашу логику, которую я беру за основу и для своей логики. Я снова перечитал ваш первый пост и снова могу вам сказать, что согласен с вами порядка на 40%.
  • "..я пыьаюсь докопаться до логики и целесообразности произошедшего, абстрагировавшись - насколько это возможно, конечно - от Эмоциональных Оценок

    Отправная Точка: дураков и предателей на Руси ВО ВСЕ ВРЕМЕНА было меньше, чем на Западе.
    Значит, банальной Дуростью и Предательством произошедшее НЕ Объяснить. "
  • Согласен- банальной Дуростью и Предательством произошедшее НЕ Объяснить. Поэтому и говорю вам, что согласен, что Операция "Ы" была. Вопрос только в том, кто управляет процессом и куда этот процесс приведёт? Изходя из вашего очень правильного наблюдения:
  • "как строили СССР и как жил СССР, так и демонтировали его - обманом
    тут никаких двойных стандартов быть не может (сколачивать СССР на обмане хорошо, а разваливать - возмутительно) - обман был, есть и будет инструментом Любого Нормального Государства - в смысле - "не утопичного""
  • можно сделать вполне логический вывод, что строили и разрушали СССР "одни и те же люди", "одними и теми же методами"- ложью. Говоря простым, доступным языком, называя вещи своими именами - разрушение царской России, создание СССР и разрушение СССР сделано руками евреев, под их чутким руководством. На этом основании можно утверждать, что Операция "Ы" была проведена руками евреев с целью легализации своей власти и присвоения народного достояния. Я думаю, это исторический факт, без каких либо эмоций. С точкой зрения, что это было сделано в интересах России, согласиться не могу. Так можно договориться до того, что война против России служит интересам России. Я понимаю, что вы рассматриваете всё произходящее с очень большой высоты, в очень широких временных рамках, но я живу здесь и сейчас и сужу о конкретных временных рамках.
  • ""обман" - опять из эмоциональных и моральных оценок, здесь неуместных
    (потому что разговор не о том, Как Оценивать "Ы", а о том Как Провели в Жизнь "Ы")"
  • Вот я и говорю, Операцию "Ы" провели в жизнь обманом. Это не моральная оценка, это факт наличия метода. То что СССР развалится, евреи знали это уже задолго, так как они эту операцию и курировали. Ходос описывает разговоры о предстоящем развале СССР в еврейских кругах в Америке, в своих мемуарах. Как провели в жизнь "Ы", русский народ испытал на своей шкуре. Думаю ещё долго будет испытывать, так как по факту, т.е. по результату "Ы", почти всё управление в России, начиная с экономики, культуры, СМИ и т.д., находится в еврейских руках. Если перехвата управления не произойдёт, то это управление будет только усиливаться.
  • "...и, кстати, все обвинения в ДИКОСТИ КАПИТАЛИЗМА в постсоветской (ельцинской) России мне кажутся идеологическими - и потому несостоятельными - штампами"
  • А вот это, я вам предлагаю сказать нашим пенсионерам. Мне кажется, уважаемый Аяврик, что вы напрочь забыли, что в основе поведения любого человека, лежит, в первую очередь, нравственность или её отсутствие. Поэтому приклеивание вами к этому понятию штампа идеологии, я тоже считаю несостоятельным.
  • "..абсолютный прагматизм "Ы" выявлен в том, что ДеИделогизация Социализма Была, а Идеолизация Капитализма НЕТ
    НЕТ НЕТ НЕТ"
  • Заблуждаетесь, Аяврик. Идеологизация капитализма была проведена задолго до разрушения СССР. Капитализм нам нарисовали весьма успешным, только не объяснили, за счёт чего он такой успешный. В смысле объясняли, но мы не верили. Захотели на своей шкуре проверить.
  • "(а без идеализации капитализму тоже кранты - только не как Социализму, которому сразу, на раз-два-три, а Естественно и Эволюционно кранты)"
  • А вот это, на мой взгляд, не только ваше, но многих других людей, заблуждение, что капитализм, якобы, эволюционно изчезнет. Это, на мой взгляд, утопия думать, что капиталисты вам, как-то эволюционно, отдадут свои накопления, свою власть. Тут впору Ленина читать. Нам капиталисты готовят фашизм и геноцид, поэтому ни о какой эволюции речи быть не может.
  • "...отказавшись от самоубийственного Идеологического противостояния с Западом (потому что "наша" Идея была не нашей, а одной из ихних, высосанных из пальца, противоестественных) от Геополитического противостояния (ЦИВИЛИЗАЦИОННОГО) мы не отказались

    и не уклонились"
  • А вот здесь, я могу предположить, что еврейский управленческий аппарат России, не дурак сдавать Россию. Опираясь на русский народ и оболванивая его дальше, он ещё некоторое время может править и даже отделаться лёгким испугом. Если бы они Россию сдали, то в первую очередь кранты придут к ним. И тут нет разницы, придут эти кранты с русской стороны, или со стороны еврейского запада.






Изменен: 07.05.12 22:52 / vktik

 Страница 69 из 133   « Первая страница< 64  65  66  67  68 69 70  71  72  73 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны

 Новостивсе статьи rss

» "Встанут у ноги хозяина". Путин высказался об отношениях Европы с США
» ФБР отказало в содействии увольнению агентов по делу о штурме Капитолия
» ВС России поразили украинские военные аэродромы и топливные хранилища
» Девять стран создали "Гаагскую группу" по поддержке Палестины
» Куба ответила на заявления США о национализации компаний
» "Была дана инструкция". Маск раскрыл, кого спонсировал Минфин США
» Китай анонсировал контрмеры на введенные Трампом пошлины
» Зеленский заявил о планах переговоров с Россией после встречи с Трампом

 Репортаживсе статьи rss

» Путин провёл совещание по вопросам развития беспилотных авиационных систем
» Николай Патрушев: Запад пытается ограничить нашу деятельность в Мировом океане
» Историк Матвеев: все основные палачи из лагеря Освенцим понесли наказание
» В Давосе завершился всемирный экономический форум. Чем он запомнился?
» Грузия рискует остаться без грузинских продуктов питания
» Третье возрождение за столетие: Как проходит восстановление мариупольского порта
» Охота на «русских шпионов» в Прибалтике выходит на новый уровень
» Трамп начал президентский срок значительными изменениями политики администрации Байдена. Обобщение

 Комментариивсе статьи rss

» Почему Алиев обвинил царскую Россию в переселении армян в Азербайджан — мнение
» Финляндия нашла способ наказать Россию и теперь рубит свой лес
» Почему китайский чат-бот DeepSeek обрушил американский фондовый рынок
» «Купили как индейцев за бусы»: достаточно ли западные нефтегиганты платят Казахстану
» Федор Лукьянов о феномене Трампа: Он принципиально отвергает лицемерие и двуличие, предпочитая грубость и прямоту
» Вывести Банк России из-под внешнего управления. Согласна ли Дума?
» Метастазы Украины: Европа пошла вразнос
» Алексей Бобровский: искусственный интеллект как новый инвест-блеф

 Аналитикавсе статьи rss

» «Абрамсы» сдерживания: на восточном фланге НАТО зарождается «танковая сверхдержава»
» Какие "черные лебеди" видны на горизонте и как не стать "обществом спектакля". Интервью "РГ" с гендиректором ВЦИОМ Валерием Федоровым
» Мир на краю ловушки ликвидности
» Минутка преодоления трудностей
» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"