Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

США поставили новый ультиматум Китаю
Китай увеличит дополнительные пошлины на товары из США до 125%
Трамп повысил пошлины на товары из Китая до 145 процентов
Рекордные цифры. Мишустин отчитался о работе правительства
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"
 Страница 69 из 133   « Первая страница< 64  65  66  67  68 69 70  71  72  73 >Последняя страница » 
Список тем    
 операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Xaoc, RU   21.07.12 11:17            
Украдено из зала славы:
chep-65 16.07.12 18:46
... из вашей логики вытекает, что поскольку:
1) расстреливали лучших и пачками;
2) отбор во власть шел из худших;
- то можно сделать вывод: талантливей советского народа мир еще не знал, ибо под руководством его худших представителей, умами средних и тупых, руками косоруких и сиволапых были реализованы атомный проект, создана космическая техника, в кратчайшие сроки восстановлена из руин страна и далее по списку.

И продолжу мысль - руками "самых умных и рукопожатных интеллегентов" была устроена операцияЫ, развалена страна и индустрия, порабощен и ограблен народ, разрушена система образования, армия...
Что-то не так с системой отбора постсталинского периода истории?

Karabass, RU   20.07.12 13:51            
Кратко.

Часть советской элиты, действительно, многие годы лелеяла мысль *скинуть чурок* и войти *в цивилизованный мир*. Часть из этой части были убеждёнными антисоветчиками, а другая часть думала, что является державными патриотами. В результате их деятельности (бездеятельности) к власти был приведён горбачёв, приведший страну к развалу.

Смычка антисоветчиков с нациками актуальна до сих пор, поскольку развала СССР им мало. Теперь с тем же остервенением они стремятся развалить Россию. И заслуга Кургиняна ещё и в том, что он внимательно отслеживает эту деятельность.
Xaoc, RU   20.07.12 11:52            
2змей
"Пол страны под немцами, но это стоило того! Жуков командующий Резервным фронтом!"
Это тролллинг вопроса. План был не в этом, а втом, чтобы втянуть гитлеровцев в серьезную войну. Я уже писал об альтернативе - если бы немцам наподдали на границе, то они сразу предложили мир и считать пограничный конфликт недоразумением. В случае отказа - никаких союзников и моральное преимущество немцев (тогда еще все были не в курсе насчет концлагерей и репутация Гитлера была высока). В случае неизбежного мира, немцы спокойно укореняются в Европе и склоняют США и Британию к миру. А через несколько лет у них появляются ядерные бомбы и - здравствуй апокалипсис! Сечете на какой тонкой грани существовал мир? Русские оплатили миллионами своих жизней сохранение человеческой цивилизации! Над этим нельзя шутить.
"Почему же вы сами от этого отступаете?"
Обвинение в отступлении от принципов следует сопровождать конкретными аргументами.

Zmey, Moderator   20.07.12 11:15            
-->Аяврик
но В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, то, что на этой ветке называется "Операция Ы" подразумевает Цепь Мероприятий с весны 1985 года (выход на авансцену Горби) до 31.12.1999 (передача браздов Путину)
Угу. Классная отмаза. Типа в итоге то Путину передали власть. Чего вы еще хотите? Как в том анекдоте - вот воды то подал, вот и была твоя цель жизни. Это все равно, что Замысел Сталина по войне с Гитлером свести к назначению Жукова командующим Резервным фронтом в 1941 году. Все, назначил, план удался! Как долго к этому шел, столько всего пришлось отдать и погубить! Пол страны под немцами, но это стоило того! Жуков командующий Резервным фронтом! Ура, товарищи!

позволю себе напомнить присутствующим, что я НЕ являлся и НЕ являюсь фанатом Кургиняна - он для меня такой же источник "пазлов", как, например, Дж.Ф.Мэтлок или Собчак (покойный)
не более - и не менее - того
поэтому какие-то личные оценки или какие-то общие Резюме к его взглядам - здесь будут неуместны ("мимо кассы")
Угу, как позиция Кургиняна полезна Аяврику - тут постятся простыни и выдержки. Как только в той же простыне находятся неудобные Аяврику фрагменты - неуместны, мимо кассы. Оччень уддобная поззиция. Или, может, мы имеем право воспринимать только суждения Аяврика о словах Кургиняна, а свои суждения и оценки не имеем права высказывать? Нет уж, давайте по-честному. Не нравится вам Кургинян - нечего его тут цитатить тогда вообще. Не нравятся мои выводы по Кургиняну - так и мне ваши тоже не особо. И толку тогда в цитировании?

и потому выносить скорополительные Резюме о том, что "Ы" не достигла своих результатов потому что по СЕКу Россия не вступила в ЕС (так, что ль?!) - это как минимум каша в голове
Я, кстати, про Ы выводы из этих текстов не делал. Я делал выводы только из слов Кургиняна вчистую. Они интересны сами по себе. ТО, что вы сочли их угрозой для вашего обоснования Ы - ваши проблемы. Я никого не путал. Возможно, лишь заметил, что его некоторые выводы с вашими не сопадают. Ну это вы и сами видите. Так что ни к чему такая агрессия.

Грубо говоря, в цитируемых словах Кургиняна никаких подверждений (так и опровержений) вашей теории об Ы нет. Еще одна бесцельно и пусто потраченная страница обсуждения. С чем вас и поздравляю.


Zmey, Moderator   20.07.12 10:28            
Мир объективный состоит из суммы субъективных взглядов.
Это неверно чисто логически. Чем больше людей ошибается, тем больше сумма ошибки, тем более далеко это все от реальности.

А упереться как осел в свою субъективную кочку зрения, объявлять всех не согласных с собой "истлевшими предателями" за то что перд нами (такими замечательными и великими!) не желают пресмыкаться, это путь к поражению.
Я заметил, что это как раз типичное ваше поведение.

Из того, что мне удалось понять о сути объективного понимания вселенной, первейшим является верность ИДЕЯМ и ПРИНЦИПАМ, а не людишкам каким-то. Царь-псарь, это все от лукавого. Важно верить в истину и логику.
Почему же вы сами от этого отступаете?

Такие двойные стандарты существуют только в вымышленных мирах, а вреальном мире все союзы и сотрудничество ДВУХСТОРОННИЕ. Ты мне, я тебе. Если ты мне кукиш, я тебе тоже фигу.
Вы, по-моему, реального мира то и не видели. Частенько за немалые подарки с одной стороны получаем кукиш и наглое использование с другой стороны. Горбачев с Германией и НАТО - ярчайший пример.

Мне давно кажется утомительным однообразное шизофреническое обличение "предателей, сгубивших страну". Это мешает людям осознать ИСТИННЫЕ ПРИЧИНЫ социальных процессов. Все остается в рамках условий романтических вздохов: "ОН пр-р-редатель, не хороший все испортил, а я такой че-е-естный все исправлю!". И все сразу дружно забывают мудрую антиэтатистскую сказку про дракона, которым становится ЛЮБОЙ, кто садится на его место. Нужно зрить в корень и истинные причины событий, а не вздыхать об предателях, которые все предают и предают... собаки паршивые!
Предательство в мировой истории играет огромную роль. И ее нельзя игнорировать, а ее последствия списывать на объективные факторы. Бывает так, что истинные причины каких-то социальных процессов именно в предательстве. Такова природа человека.

(ПЫСЫ. Хотелось бы, что бы вы, Хаос, хотя бы эту ветку своим хаосом мысли не захламляли. У вас свои есть. А тут и так бардак.)

Xaoc, RU   20.07.12 10:16            
Опять же этатизм, повзоляет использовать такие обороты как "план Путина". План подразумевает некую идеологию и набор целей-этапов по достижению главной идеологической цели. Если план оглашен и общеизвестен, то он может носить имя его автора, если автор очень популярная и харизматичная личность. Но:
1) План не оглашен;
2) Путин не автор;
3) Путин не является мегапопулярной личностью, а спорной фигурой, источник беспокойства и раздора.
И что мы имеем в сухом остатке? Чистое холуйство верных слуг Путина, служащих лично ему ради неких личных мотивов. Чистое самурайство и никакой идеологии.
Нет никакого "плана Путина", а есть некий лидер делающий все что сочтет необходимым по своему разумению, а остальные могут лишь ему подчиняться. Пардон, но это определение диктатуры. И то что за границей все обстоит еще хуже не может служить нам утешением.
Консенсус сложился вокруг некоего виртуального Путина, на которого питают надежу самые разные силы, как на картонного нацлидера. А реальный Путин вполне гребет в направлении национального развала, депопуляции и деиндустриализации. А заодно в строну ослабления армии и сокращения территории. Он уступчив к внешним врагам и беспощаден к внутренней оппозиции. Такое очевидно приведет к углублению противоречий. Когда этот пропутинский консенсус (в том числе кругинянцы) осознает, что реальный Путин не собирается делать из того на что они мечтают видеть в выдуманном "плане Путина"? Когда-нибудь это неизбежно произойдет.
Отмазка насчет тайного "плана Путина", который нельзя открывать врагам, ради военной хитрости, это лишь ловушка ума, ведущая к абсурду. Тайна возможна лишь на войне, когда все цели очевидно направлены на уничтожение врага. И контролировать смысл любого военного плана легко в режиме реального времени - как только генерал прикажет стрелять по своим его туту же арестуют. Но гражданские планы развития должны быть ГЛАСНЫМИ, так как люди должны иметь возможность согласиться с ними или нет. И тайна тут нужна по одной причине - война против своего народа, и военная хитрость принменима к народу - надуть, посеять рознь в оппозиции, дать ложные надежды и обмануть.
Если есть четкий ПЛАН, то неважно его авторство, а важно согласие общества на него. И он должен быть логичным, то есть все этапы должны содействовать достижению цели а не препятствовать, как часто бывает в "плане Путина". Когда провозглашают "Россия вперед! Станем сильней и образованней" и в качестве этапов увольняют армию и закрывают школы - что это за идиотизм? Полное отсуствие логики! Или предательство и война против своего народа? Провозглашаем наращивание собственного производства и отказ от сырьевой экономики и вступаем в невыгодный торговый договор, который разрушит любой шанс на собственное производство. Это лишено здравого смысла по-любому, но вот стоит предположить враждебный смысл, как все встает на свои места.

Аяврик, RU   20.07.12 09:18            
чёйто мне Кургинян перестал радовать ... запутался
Фактов у него нет, есть только многочисленные косвенные доказательства.

позволю себе напомнить присутствующим, что я НЕ являлся и НЕ являюсь фанатом Кургиняна - он для меня такой же источник "пазлов", как, например, Дж.Ф.Мэтлок или Собчак (покойный)
не более - и не менее - того
поэтому какие-то личные оценки или какие-то общие Резюме к его взглядам - здесь будут неуместны ("мимо кассы")

меня - лично - интересуют "котлеты" в размышлениях, приведённых ниже, а "мухи" не интересуют

Кургинян говорит, что предполагаемые цели не были достигнуты.

говорит? пусть говорит - ведь "фактов" же у него НЕТ
поэтому имеет право говорить всё, что хочется

но В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, то, что на этой ветке называется "Операция Ы" подразумевает Цепь Мероприятий с весны 1985 года (выход на авансцену Горби) до 31.12.1999 (передача браздов Путину)

и предполагаемые цели Именно Этой Операции были вполне достигнуты!!!!!
(чёрт побери, ведь надо же понимать, что Кургинян не об Операции Ы на форуме ВиМ вещает!!!! к чему привязывать его Собственную Гипотезу к местной версии?!?)

О вступлении Великой России в Великую Европу на этом форуме НИКТО НЕ ЗАИКАЛСЯ (также как и в другой альтернативной версии управляемого самороспуска СССР - в "Плане Голгофа") - это личная версия СЕКа - наоборот, подчёркивался изначально "Троянский Конь" подброшенный Западной Объединённой Европе в виде восточноевропейских ГМ-отбросов - т.е. канализация "Великой Европы" в принципе

и потому выносить скорополительные Резюме о том, что "Ы" не достигла своих результатов потому что по СЕКу Россия не вступила в ЕС (так, что ль?!) - это как минимум каша в голове



то, что началось с 01.01.2000 - это уже не Операция Ы
это уже "План Путина" (и выносить Резюме достигнет План Путина своих целей или не достигнет можно будет не ранее объявленных временных ориентиров "Плана Путина" - т.е. в 2020 году)
интеграция с Европой - та или иная - это НЕ Операция Ы

не путайте людей

Изменен: 20.07.12 09:29 / Аяврик

Xaoc, RU   19.07.12 23:06            
Вдруг оказалось, что царя могут поддержать два человека из элиты – граф Келлер и Хан Нахичеванский.
Типичный убогий ход мысли этатиста с мышлением сержанта или самурая, вообщем то что называется холуйство. В их табели о рангах ценятся не ум, не предвидение, а верные слуги. Ах какой милый песик! Сдох от тоски по хозяину! Это виртуальная выдуманная вселенная этатизма ни разу не соответствует реальности бытия. Нельзя глядеть на вселенную с кочки одного субъекта. Мир объективный состоит из суммы субъективных взглядов. И чем мы быстрей научимся этому алгоритму объективизации субъективного, тем лучше сможем понимать что происходит вокруг нас. А упереться как осел в свою субъективную кочку зрения, объявлять всех не согласных с собой "истлевшими предателями" за то что перд нами (такими замечательными и великими!) не желают пресмыкаться, это путь к поражению. Вселенная не любит упрямых баранов, она любит тех кто быстро учится.
Из того, что мне удалось понять о сути объективного понимания вселенной, первейшим является верность ИДЕЯМ и ПРИНЦИПАМ, а не людишкам каким-то. Царь-псарь, это все от лукавого. Важно верить в истину и логику. А хвалиться в верности какому-то уроду, это не даст ни доблести, ни чести. Можно лишь уважать человека за реальные заслуги, и любить за некое духовное сродство, но пока он вас не предаст. В чем недостаток концепции верности? В ОДНОСТОРОННОСТИ! Раб верен своему господину, а господин предает своего раба. Такие двойные стандарты существуют только в вымышленных мирах, а вреальном мире все союзы и сотрудничество ДВУХСТОРОННИЕ. Ты мне, я тебе. Если ты мне кукиш, я тебе тоже фигу.
И вся эта хрень с самоотверженным холуйским служением лишь повод для живописных пафосных речей с обличением "предателей". Кто кого предал первым? Обоим сторонам по фигу! Каждый мнит себя центропупом вселенной. Мне давно кажется утомительным однообразное шизофреническое обличение "предателей, сгубивших страну". Это мешает людям осознать ИСТИННЫЕ ПРИЧИНЫ социальных процессов. Все остается в рамках условий романтических вздохов: "ОН пр-р-редатель, не хороший все испортил, а я такой че-е-естный все исправлю!". И все сразу дружно забывают мудрую антиэтатистскую сказку про дракона, которым становится ЛЮБОЙ, кто садится на его место. Нужно зрить в корень и истинные причины событий, а не вздыхать об предателях, которые все предают и предают... собаки паршивые!

Karabass, RU   19.07.12 21:36            
Кургинян не раскрывает темы мощнейшей помощи и поддержки со стороны Запада Горбачеву и Ельцину в этом развале.


Раскрывает, только в других текстах. Не всё, конечно. Но, например, работу людей Шарпа он описывает очень подробно и утверждает, что может назвать их поимённо, вплоть до конкретных снайперов.
Изменен: 19.07.12 21:38 / Karabass

Zmey, Moderator   19.07.12 16:29            
Давайте уже процитируем дальше. Чтоб мысль, сосбтвенно, Кургиняна, стала ясна.

Первое из этих обстоятельств: истление элит. В 1991 году оказалось, что из 10-миллионной КПСС нет и 500 тысяч, готовых бороться за СССР. Да что там 500 тысяч! Вся элита, истлев, разбегается по банкам и фирмам – и на этом все кончается.

Точно так же произошло и в феврале 1917 года. Вдруг оказалось, что царя могут поддержать два человека из элиты – граф Келлер и Хан Нахичеванский. А все остальные расползаются, как тараканы, кто куда. Церковь молится за "благоверное Временное правительство", генералы один за другим стремятся удостоиться права арестовать царскую семью. Царские родственники говорят: "Так этой семье и надо!" – и подымают красные флаги.

Именно это называется "истлением элит". Федор Михайлович Достоевский, описывая, что такое "бобок", очень хорошо представил именно это явление: инерция, своеобразная глупость элит, не способных сделать никаких шагов, отсутствие любого маневра в элитном пространстве.

Второе обстоятельство: элиты перестают понимать, что им делать с Россией. Это очень тонкий вопрос. По большому счету, русские цари со второй половины XIX века не понимали, что им делать с Россией. Православный метафизический проект как бы был. Но именно "как бы". Общество уже не мечтало о кресте над Святой Софией, византийское наследство не грело до необходимой степени. Этот огонь остыл. Нести в мир правду православной симфонии никто особенно не хотел. Ну, и что надо было делать? Вписывать Россию в Европу? Тут есть свои не вполне очевидные, но очень жесткие и нетривиальные ограничения. Разговор о них тоже за рамками нашей основной темы.

Русские цари не знали под конец, что делать с Россией. А Брежнев знал, что делать с СССР? Конечно, нет. Наши элиты знают, что делать с Россией, не вошедшей в Европу? Тоже нет.

Сегодня перед нашей элитой во весь рост встает вопрос: а что дальше? Если бы оказалось, что Великая Россия состоялась как факт, и если бы для нее нашлось место в Единой Европе, то большой проект, который начался распадом СССР, имел бы победный финал. Но для этого нужно было бы:

во-первых, чтобы армия Российской Федерации стала частью войск НАТО;

во-вторых, чтобы Россия полностью (на тех же правах, что и Франция) вошла в Евросоюз.

Произойди это – многие получили бы массу преимуществ: граждане ездили бы без виз по Европе, военные "балдели" бы от того, что им дали денег… И так далее, и тому подобное.

Но этого же не произошло. И не произойдет.

Единственное, чего не может понять вся актуально действующая российская элита, как раз и состоит в том, что этого не будет. Как говорится, "этого не может быть, потому что не может быть никогда"!

Не может наша элита этого понять. Ну, не может, и все. Почему?

Во-первых, потому что слишком велика страсть по проекту, в проект вложено столько сил, людям, которые были "моторами" этого проекта, уже за 80, им уже надо рассчитываться по счетам жизни и смерти (они правы или нет?)…

Во-вторых, потому, что если признать, что проект накрылся, то надо отвечать хотя бы морально. Я-то убежден, что ни о какой другой ответственности говорить не следует. Но и моральной достаточно. Люди-то, которые проект затеяли, повторяю, совсем не рвачи и не русофобы. Это моральные люди.

В-третьих… В-третьих, если этот проект накрылся, то что делать-то? С Россией, я имею в виду, что делать? Это самый стратегический из вопросов.

Кроме того, надо хотеть что-то делать с ней как с "вещью в себе". А те, кто хотели сделать ее "вещью для Европы", не хотят делать что-то с нею – как с "вещью в себе". Они не любят ее как "вещь в себе". А с Россией как с нелюбимой "вещью в себе" сделать нельзя ничего, это уж точно.

Резюме: план, если и был, был непродуман, необоснован и вообще наобум. И теперь "задумщики", слив всех исполнителей, не знают что делать. Потому что ничего хорошего, из того, что задумывалось, не получилось.

Законно избранная власть, имеющая такую общественную поддержку, – в своем праве проводить любой курс. Она может быть как проамериканской, так и антиамериканской. Она может предъявлять в качестве блага приближение к США или удаление от США.

Но нельзя посылать корабли и какие-то аэропланы сомнительной кондиции к американскому континенту – и одновременно с этим назначать Чубайса руководителем совсекретной организации "Роснанотех", вдобавок сообщая всем нам, что (о, счастье!) Чубайс стал аж одним из VIP-лиц, востребованных "JP Morgan Chase", то есть в каком-то смысле вошел в какую-то часть американской элиты.

Если мы сближаемся с США, это абсолютно нормально, и мы должны гордиться, что Чубайс вошел аж в "JP Morgan Chase"! И все замечательно! Но если мы расходимся, то все, как говорят математики, "с точностью до наоборот".

Единственное, чего нельзя, это чтобы все одновременно было – и так, и с точностью до наоборот. Что одновременно это нельзя – я знаю точно. Причем в полном соответствии с притчей о маяке. Так нельзя, потому что итогом одновременного осуществления двух взаимоисключающих курсов будет политическая и национальная катастрофа.

Речь отнюдь не только о Чубайсе.

Нельзя интегрировать в Русскую Православную Церковь "зарубежников", которые являются очевидным контингентом определенных структур в США – это все знают! – и при этом говорить, что мы будем воевать с США. Вот если мы хотим дружить с США, то люди, которые находились в столь плотных отношениях с США, наши желанные учителя, должны объяснять нам, как все устроено. Но нельзя делать одновременно это и вот это, это и вот это, это и вот это! Это называется "биения". Рано или поздно в конце этих биений возникает эта самая "коллизия маяка".

В чем же дело? Что это за биения? Откуда они? Отвечаю: они заложены в самой основе элиты, в ее противоречивом желании (1) быть западниками и (2) быть государственниками.

Резюме: наши элиты хотели быть такими же элитами, как на Западе, но при желании заодно иметь сильную страну под началом. Вот незадача - в плане не учли, что Западу этого то как раз не нужно. Не нужна ни сильная страна на месте бывшего Союза, даже обрезанная, ни лишние элиты.

Но что будет, когда вопрос окажется поставлен ребром: или западничество – или державность? Возникнет острейший внутренний конфликт, политические последствия которого, как мне кажется, очевидны. Произойдет раскол элиты. Раскол почти метафизический.

Меньше всего я этого хочу. Но в существующей ситуации мне это кажется неизбежным. И не надо рассуждать о нежелательности подобного. Надо минимизировать издержки и правильно оформлять неминуемый результат.

Ведь в западничество шли 20 лет, семьями шли! Их же туда толкали. Что теперь делать? Мы знаем министров, которые очень патриотически высказываются в духе "кузькину мать мы покажем Западу" и т.п. Но они пытаются сделать подобное заявление побыстрее, пораньше – в 8 часов утра, а не в 10, чтобы успеть на частный самолет, который летит в Лондон к их семьям, чтобы уикенд провести там!

И это же в конечном итоге уже доходит до неприличия! Так, например, у меня нет никаких вопросов к Константину Ремчукову – может, он замечательный человек, а может, нет, я его не знаю, и он не входит в круг моих исследовательских интересов – но я знаю, что США мониторят высказывания таких людей. И когда этот человек, ссылаясь на высокую фигуру в Администрации президента, говорит, что готовится группа реформ, что Россия будет таким-то образом сближаться с США, сдав "на десерт" Лаврова… Зачем это? Зачем такой тон? Но ведь пишется именно это.

"А "на десерт" для сближения с Америкой мы сдадим Лаврова", – пишет Ремчуков от лица Громова, зама главы Администрации, отвечающего за работу прессы.

Теперь увидьте это глазами американцев.

У них, во-первых, есть некие представления о приличиях. Можно обсуждать качество этих представлений, но они есть.

Во-вторых, у них есть нечто наподобие неявной, но глубокой метафизики. Неважно, как они это для себя формулируют. Но в каком-то смысле (и тут большую роль играет протестантизм) народы мира они подразделяют на народы Исава и народы Иакова. И это подразделение (совершенно необязательно буквально в том виде, в котором я это сейчас описал) закладывается в их мозги с первого курса колледжа, а то и раньше.

Американцы себя считают народом Иакова, то есть народом, никогда не продающим первородство за чечевичную похлебку. Народом, способным к историческому усилию (тому усилию, которое осуществил Иаков).

А те, кто на это неспособен, для них – народ Исава.

И вот этими глазами посмотрите на реплику про десерт.

Резюме: америкосы этот слив нашими элитами своей страны с целью "влиться в Запад" вообще воспринимают как максимальное убожество. Да еще и с точки зрения религии.

Пора подводить черту.

Что же удалось показать?

Первое. Что Советский Союз развалили элиты.

Второе. Что акторы развала имели благие цели.

Третье. Что эти цели можно в первом приближении описать как "Великая Россия в составе Великой Европы".

Четвертое. Что эти цели оказались нереализованными.

Пятое. Что они не могут быть реализованными.

Шестое. Что их нереализуемость требует новой парадигмы.

Седьмое. Что формирование этой парадигмы будет болезненным.

Восьмое. Что альтернатив этому самому формированию новой парадигмы нет.

Девятое. Что если мы хотим максимально смягчить процесс (а мы должны этого хотеть, потому что процесс все равно будет достаточно жестким и может стать слишком жестким для общества и страны), то надо действовать убеждением, надо прорабатывать новые форматы элитного диалога и осуществлять их.
Резюме: ничего хорошего таки не вышло.

Как только народ-держатель отпадает от империи, это для нее смертельный и непоправимый удар.

Ну, так и было сделано, что он отпал. При этом элиты, организовывавшие его отпадение и действовавшие от его имени, вполне договорились с сепаратистами окраин. У них был и общий интерес, и площадки для переговоров.

Народ-держатель и выступавшая от его лица элита сыграли существеннейшую роль в распаде империи и продолжают ее играть. Именно потому, что процесс не завершен, все это и следует обсуждать.

Что такое Белов-Поткин и новые ультранационалистические явления? Что они собой представляют по существу? От имени этих движений говорится, что новая империя под названием "Российская Федерация" так же плоха, как и предыдущая, что она не является русской. Ее называют разными омерзительными словами, которые даже не хочется повторять (самое мягкое слово – "Эрэфия"). Слов очень много. Их сочинители рассчитывают на эффект отторжения.

По нашим расчетам, на сайты, которые этим занимаются, тратится не меньше 10 миллионов долларов в год – значит, это кто-то проплачивает!

В чем задача? В том, чтобы противопоставить нации – этнос, а национальному модернизированному государству – этнический архаизированный заповедник.

В России никогда не понимали, в чем разница между нацией и этносом. Объясняю. Нация – это субъект модернизации. Нет нации вне модернизации. Нация – это открытие Французской буржуазной революции, она держится на единстве культуры, языка и гражданства плюс этоса – это по максимуму. Американская нация считает, что она вообще держится только на единстве гражданства. Ну, и конечно, на этосе ("Град на холме"). Это мягкая формула. Возьмем самую жесткую, французскую.

Для французской модернизационной идентичности нет галлов, есть французы. Это грань. И никто ее не перейдет. По этому поводу есть жесткая договоренность. Ибо все понимают, что стоит перейти грань, и начнется трайбализация французской нации. Трайбализация – это главная регрессивная угроза для всего человечества. И это особо опасная угроза для нас в условиях, когда провал проекта "Модерн" на нашей территории станет совсем очевидным.

Трайбализации может коснуться самых консолидированных этносов, проживающих на вполне однородных и локальных территориях. Сейчас, например, происходит трайбализация Армении – существенная для меня – я наблюдал ее впервые. Казалось, что настолько монолитный этнически народ, живущий отнюдь не на одной седьмой планеты, не может быть трайбализован. Однако трайбализация армян, увы, имеет место. И понятно, как это происходит.

Как только нет модернизации, то начинаются проблемы с оголенным этническим ядром. Они неминуемо начинаются, при любой консолидации этноса. А теперь приглядимся к тому, что это сулит России.

Мне вспоминается один давнишний эпизод эпохи так называемой перестройки. Сижу я на Съезде народных депутатов СССР. Выходит какой-то человек и цитирует прямо с трибуны Съезда народных депутатов поэта: "Не упрекай сибиряка, что держит он в кармане нож. Ведь он на русского похож, как барс похож не барсука". Я спрашиваю: "Этого человека сейчас арестуют?". – "Как? У него депутатская неприкосновенность". – "Лишите!". Причем я в Сибири бывал очень много, я понимаю, что он имеет в виду – что там и криминализация другая, и подход другой – "ведь он на русского похож". Вот что такое формула трайбализации.
Прошлое? Отнюдь нет. Вадим Штепа очень активно предлагает формулу трайбализации русского Севера. А апологетика генерала Краснова, который прямо заявил, что казаки – не русские, предполагает трайбализацию на Юге. Значит, не просто этнос оголяют, противопоставляя нации, но еще и начинают трайбализировать этот этнос. Не говоря при этом о том, что страна-то построена специфически. Что если отделить Северный Кавказ, то Татарию и Башкирию не удержишь! И пиши-пропало: разлом по Волге… Прерывается связь нефтедобывающих районов с Центральной Россией… Перегруженная промышленностью Центральная Россия рушится.

Резюме: сами методы развода русского народа с национальными окраинами могут привести к развалу уже самого русского народа. (об этом я говорил на этой ветке неоднократно)

Россия могла бы пойти путем авторитарной мобилизационной модернизации. Но и этот путь сейчас закрывается. Мир заканчивает фазу модернизации. А значит, мы можем двигаться только альтернативным путем развития. Это развитие может быть только мобилизационным. Вместо этого – упорное желание элиты осуществить исторически отмененный проект.

Очень скоро возникнет новая элитная конфигурация. Те, кто на вопрос "Россия или Запад" ответят "Запад", поняв, что они не введут Великую Россию в Великую Европу целиком, скажут: "В этом случае мы будем вводить ее по частям – и куда получится". Для меня тут знаковой является фраза профессора Анатолия Ракитова, ранее (при Ельцине, чьим советником он был) говорившего о великой российской модернизации, а в условиях провала проекта вхождения России в Запад заявившего о том, что великая страна – это страна с хорошими сортирами. Пусть она будет маленькая, но с хорошими туалетами.

A propo: маленькая страна не обязательно будет иметь хорошие туалеты. Но тут никого не интересуют туалеты. Те, кто выбрал Запад, начинают говорить, что страна должна быть маленькой. И оправдывать это туалетами. За неимением лучшего оправдания, по-видимому.

Но как эти силы будут оправдывать расчленение – интересно лишь в аналитическом и контрпропагандистском смысле. Стратегически интересно только одно: что сделают те, кто в момент, когда станет ясно "или западничество, или Россия" – выберут Россию. Сколь отчетлив будет этот выбор? Достаточно ли будет выбравших? Насколько они окажутся консолидированы в стратегическом и политическом смысле?
Резюме: Кургинян считает, что наши элиты в глубоком растеряе. Не знаю, куда двигаться, не знают, чего хотят от страны, и это опасно.

Мы взрослые люди и понимаем – Россия (так уж это по факту) войти в Европу как великая национальная страна не может. Почему не может – отдельный вопрос. Давайте серьезнее в этом разбираться. Это далеко не бессмысленное занятие. Но мы знаем, что не может, и всё! Увы, наше знание трудно передать актуальным политическим элитам и руководителям, которые все еще считают, что мы и в Европу войдем, и великой страной останемся. Но пройдет не так много времени, и жизнь докажет то, что мы до конца доказать не можем. И вот тогда придется выбирать. Повторяю, очень скоро придется выбирать.

Мне хочется верить, что достаточное количество лиц, входящих в элиту, выберет государственность и сумеет сделать свой выбор политическим фактом жизни страны. Но тогда окажется, что выбор – провисает. Нет реального проекта, потеряны все системы, обеспечивавшие имперский, сверхдержавный тип существования России. Потеряны знания, кадры, культура. Все это надо будет восстанавливать. Причем в условиях цейтнота.

Вот почему так важно, чтобы какие-то контуры каких-то реальных альтернатив прорабатывались уже сейчас. Благодарю за внимание.
Резюме: Кургинян считает, что надо вырабатывать национальные стратегии, пока не поздно. Но сам их предложить пока не может.

В итоге: Кургинян говорит, что управляемый развал Союза - это гипотеза. Одна из. Не утверждает, что это факт. Фактов у него нет, есть только многочисленные косвенные доказательства. Кургинян говорит, что предполагаемые цели не были достигнуты. Кургинян прямо указывает на цели элиты, и в них нет задачи "нагадить Западу", тем более, путем подсоввывания им наших бывших республик и ГМО-наций, как это утверждал Аяврик. В них нет задачи "победить", там была задача только "войти в". Любыми способами. Я лично считая, что если бы это было правдой, это было бы предательством советского и русского народа. Техническое замечание: Кургинян не раскрывает темы мощнейшей помощи и поддержки со стороны Запада Горбачеву и Ельцину в этом развале. Теоретическое замечание: зачем им это было надо то?

Аяврик, RU   19.07.12 09:59            
пазлы от Кургиняна
(там же)


внутри ельцинского плана было некое неочевидное спецначинание, согласно которому главные издержки по осуществлению развала СССР и демонтажу советизма надо переложить на либерально-демократические круги. Что сначала эти круги надо дискредитировать, причем тотально, а потом на сцену должна выйти другая группа (скажем так, группа №2). Через какое-то время группа №2 должна быть заменена группой №3 и так далее.
Это называется "ротация элит".

.......................................


должен сказать, что процесс распада СССР имел существенную русскую доминанту. И что элитные группы, находившиеся в бэкграунде, всегда отрекомендовывали себя как русские. И пеклись о благе русского народа. Конечно же, они по-своему понимали это благо. Но мыслили они в категории блага.

Доказательства? Начнем с фразы Валентина Распутина, который сказал, что Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика должна выйти из состава СССР.
[Сослаться на Солженицына Кургинян не решился! хотя тот письменно это обосновывал, миллионными тиражами во всей Центральной прессе вынесенными на всеобщую дискуссию, а Распутин только одной фразой с трибуны устно отметился... - Аяв.] Разве Борис Николаевич Ельцин не реализовал именно это? Вы считаете это случайностью? А я убежден, что никакой случайности тут нет. Добавим к этому, наконец, фразу Владимира Владимировича Путина о том, что если бы Россия хотела, чтобы СССР был, так он бы и был.

Мало ли еще существующих исторических свидетельств, говорящих в пользу моей гипотезы… А ведь будут обнаруживаться все новые.


Если, тем не менее, одних исторических свидетельств не достаточно (а их, повторяю, много), то можно рассмотреть вопрос и под теоретически углом зрения. Известно, что когда национальные окраины подымают мятеж, то их в общем-то можно подавить. Но когда народ-держатель империи отпадает от империи, то подавить это невозможно. О подобной невозможности говорит опыт Византии, Австро-Венгрии, любых империй… В конце концов, и Османской тоже.




Изменен: 19.07.12 12:29 / Аяврик

C2H5OH, RU   19.07.12 09:16            
Аяврик, чёйто мне Кургинян перестал радовать ... запутался небось в целях, моменте и задачах....
После его речей в предвыборную компанию я просто перестал его понимать, такое ощущение что в его голове некая путаница или "сфероконь в вакууме!"
Сейчас на канале Сов Секретно идет цикл док фильма " Свобода по-русски!", рекомендую. Просто , без марализаторства, конспективно... я такое слышу и вижу впервые в современной истории РФ.
И это прогресс.
Неважно как будет выглядить надстройка, базис ее определит - это факт!

Аяврик, RU   18.07.12 16:23            
Сергей КУРГИНЯН:

То, что произошло с СССР, сегодня так или иначе продолжает волновать всех, вне зависимости от того, как кто к этому относится. Кто-то говорит, что все было ужасно, кто-то, напротив, - что все было замечательно. Но каждый что-то говорит.

Есть три научные гипотезы, позволяющие по-разному отвечать на данный вопрос. Подчеркиваю, три. Не 5, 8, 15, а именно три.
Первая гипотеза: коммунизм оказался нежизнеспособной системой. СССР рухнул как государство, взяв на вооружение нежизнеспособный идеологический принцип (как говорил Путин, "красивую, но вредную сказку")…

Но есть вторая. Согласно этой гипотезе, дело не в нежизнеспособности коммунизма, а в особых качествах "этого народа", который все разваливает. Китайцы, мол, все не разваливают, а русские разваливают.

Перехожу к третьей гипотезе, попутно оговаривая недопустимость четвертой, которую ведь тоже пытаются выдвинуть. Согласно этой четвертой гипотезе, настолько ложной, что ее даже к серьезным гипотезам относить нельзя, Советский Союз де, мол, "развалили масоны, ЦРУ и прочие".
Третья гипотеза, которую я считаю единственно верной, предполагает, что СССР развалили собственные элиты.

Мой аналитический центр выступал в роли мозгового штаба Совмина СССР. Короче, я имел в эти годы определенные полномочия.

Я ездил по республикам отпадающего Советского Союза, имея эти самые полномочия. Я получал сведения о происходящем. И могу ответственно, не вдаваясь в детали, утверждать, что все "Народные фронты", все подымавшиеся сепаратистские движения в республиках Прибалтики, Закавказья, Средней Азии, Молдавии и Украины, находились под абсолютным контролем КГБ СССР и конкретно нескольких людей, занятых этим по роду деятельности.
Да, небольшую часть сепаратистов контролировала военная разведка (ГРУ). Но это были наиболее радикальные экстремисты. Они составляли не более, чем 5 процентов диссидентского актива. 95 процентов этого актива (актива сепаратистов, то бишь) контролировал КГБ. Контролировал жестко.

Кто именно? Диссиденты – это был актив, занимавшийся идеологической подрывной деятельностью. Не экономической, не собственно шпионской, а идеологической. Борьбой с идеологической подрывной деятельностью занималось 5-е управление КГБ СССР.


Но возникает вопрос… Вы контролируете нечто… А оно разрушает СССР… И что же получается? Либо вы это нечто плохо контролируете, либо вы вместе с ним разрушаете СССР? А что еще можно предположить?
Другие предположения логически невозможны, и это все понимают.
Большинство считает, что диссидентов просто плохо контролировали, и они сорвались с поводка. А я считаю иначе.

Не стоит труда доказать, что в жестко централизованных системах единственной силой, способной противостоять системе, является ее же тайная полиция. А больше никто не может противостоять системе, если она по-настоящему жесткая. Неважно – тоталитарная, авторитарная… Чем жестче система, тем в большей степени никто, кроме ее же тайной полиции, не может ей противостоять.

....................

Одни (условно – наследники Берии, не путать с его родственниками) хотели ССГ, то есть полной власти на окраинах и паритета в Центре.
А другие (условно – наследники Буденного и его сподвижников, опять же – не надо путать с родственниками) хотели уменьшенного государства. Ну, скажем так, РФ. Но с одним условием – ни с кем они не будут делить власть в Центре этого государства. Они-то (я это называю "уменьшительная русская элитная группа") и стали договариваться с национальными сепаратистами: мол, вам вся власть в отделившихся республиках, а нам вся власть в Москве.

Этот разговор в итоге привел к формированию двух враждебных СССР элит – горбачевской (хотевшей Союза Суверенных Государств) и ельцинской (хотевшей, чтобы суверенные окраинные государства "пошли вон", и чтобы с их элитами Москву не надо было делить).

Постоянно буду подчеркивать – контролеры не состояли из ненавистников России или криминальных корыстолюбцев, стремившихся любой ценой заполучить миллиарды долларов.
Это были цельные люди, твердо понимавшие, чего они хотят.
Люди, имевшие некий стратегический проект.
Проект – неафишируемый и предполагавший демонтаж СССР.
И при этом проект, пронизанный своим пониманием державного блага.
Именно державного и именно блага.



Я хорошо знал людей, очень близких к Юрию Владимировичу Андропову. Я мог обсуждать с ними часами и личность Юрия Владимировича, и его планы. Но даже они не понимали до конца, чего хотел руководитель. Он эту тайну унес в могилу. Может, он Европу хотел коварным образом завоевать – кто знает? А может, он ничего особенного и не хотел…


Но вот о планах андроповской элиты после Андропова можно говорить с большей определенностью (оговорив при этом, что и андроповская элита была расколота).
В этих планах речь шла о замене империи на национальное государство.

Утверждалось, что империя не нужна. Более того – вредна. Утверждалось, что империя является избыточной нагрузкой для русского народа. Утверждалось, что в ближайшие десятилетия эта нагрузка приведет к стремительному демографическому росту нерусского населения в империи, если от нее не избавиться (мол, одна Средняя Азия чего стоит).

Утверждалось, что именно поэтому надо избавляться от империи, скидывать эту ношу с плеч народа-держателя. Развалить империю надо так, чтобы получить Великую Россию. А Великую Россию затем ввести в Великую же Европу.

Первую фазу – фазу развала империи – надо было поручить диссидентам.
На второй фазе диссиденты, отвечающие за развал, должны были быть убраны.


Ссылка

.....

от себя ЗАМЕЧУ в свете последнего абзаца от Кургиняна -
после использования Кураторами Ы в Своих Целях на первой фазе запала гиперактивного Актива Советских Диссидентов ("Демократы") и его канализации точно так же был впоследствии списан в расход необходимый на второй фазе гиперактивный Актив Советского Криминалитета ("Мафия")....




Изменен: 19.07.12 09:18 / Аяврик

Аяврик, RU   20.06.12 11:48            
ДЖЕК МЭТЛОК (три месяца назад)

- когда вам стало ясно, что разные части Советского Союза, разные части Коммунистической партии начинают распадаться?

Мэтлок: Я пришел к выводу, что нужно серьезно отнестись к возможности распада СССР примерно за 18 месяцев до того, как это случилось, в июле 1990 г.
Избранные лидеры России начали говорить с нами, американцами, о превращении СССР в нечто вроде Европейского Союза, поскольку им не нужны все эти другие республики.
И мне стало ясно, что эти реформы Горбачева обречены: если российское руководство не хочет сохранить Союз, никакого пути это сделать нет.
Так что в итоге, несмотря на эти разговоры сегодня, что Запад обусловил распад СССР, США и западные союзники хотели, чтобы Горбачев сохранил союз 12 республик.
Мы делали все, что могли, пытались отговорить от распада, президент Буш в августе 1991 г. произнес речь в Киеве, в которой явно одобрил союзный договор Горбачева.

- Это было уже после путча, да?


Мэтлок: Нет, это было до путча. Это было 1 августа, Украина объявила о независимости лишь после провала переворота в августе, а это было 1 августа и всего за две недели до попытки переворота.
Не было такого варианта, чтобы другие республики навязали СССР России.
Россияне, возможно, не понимают сегодня то, что это прежде всего россияне разбили СССР.
Конечно, некоторые другие хотели уйти, но их можно было убедить остаться.
Но как только Россия решила, что не хочет союза, это был конец.
Центральная Азия вообще не хотела уходить.

- Существовала ли какая-то возможность сохранить Советский Союз?


Мэтлок: Это очень хороший вопрос. Я и правда не знаю. Очевидно, он бы продержался дольше, если бы Горбачев не попробовал бы реформы. Но потом он бы все равно развалился, и распад мог бы быть очень трагичным. Посмотрите, что случилось в Югославии. Если бы Союз был сохранен намного дольше без реформ, больше была бы вероятность насильственного распада.
То, что вы видели в Югославии, могло произойти и в СССР, если бы вещи вышли из под контроля.

- Почему вы сравниваете Советский Союз только с Югославией? Вы исключаете возможность китайской модели для СССР?


Мэтлок: Если говорить о национальной проблеме, Югославия и СССР имели похожий национальный баланс, в СССР были почти 50% русских, может, 49, а 51% - другие национальности.
В случае Китая - это 90% китайцев-ханьцев, и да, есть области в Тибете и в Синьцзяне, где традиционно есть другие национальности, но этнический рисунок таков, что над ними доминируют китайцы-ханьцы.


Ссылка
Изменен: 20.06.12 11:50 / Аяврик

vktik, DE   15.06.12 18:57            
http://akademiagp.ru/v-b-pavlenko-bolshaya-igra-rotshildov-i-rokfellerov-na-svetu-i-v-teni/
Аяврик, RU   05.06.12 09:06            
у Александра Рара в "Russland gibt Gas (Die Ruckkehr eine Weltmacht)" мимоходом:

"Никто на Западе не прогнозировал крушения советской системы. Коммунизм быстрее сошел с мировой сцены, чем мнимые победители в "холодной войне" смогли отреагировать на это. Уже по этой причине западным правительствам не хватило продуманной стратегии в отношении России."

"Когда в начале декабря 1991 года было основано так называемое восточно-славянское Содружество Независимых государств, Москва и Киев отказали центрально-азиатским странам в доступе в новую организацию. На них смотрели как на балласт. Кто еще помнит сегодня о том, что именно руководители центральноазиатских государств громко протестовали, вынудив в конце концов Россию принять их в СНГ."

"В 90-е годы Россия, исходя из собственных интересов, поддерживала распространение западных ценностей на Восток."

"Можно с полной уверенностью утверждать, что именно в 1998 году Россия отошла от реализации либеральной модели. Новым премьер-министром стал бывший глава секретной службы Евгений Примаков. С его назначением началось насыщение государственного аппарата работниками секретных служб, которые тут же расставили новые акценты во внутренней и внешней политике. Человек с кличкой "Примус" стал предтечей наступающего восхождения к власти Путина."

"Люди на Западе глазам своим не поверили, когда русские концерны развернули свою экспансию. Экономика Европы содрогнулась от поглощения компаний фирмами противника.
Эксперты исчисляли общую стоимость российского сырья и промышленного потенциала в размере 40 квинтиллионов долларов США. Сегодня, когда имущество принадлежит новой капиталистической верхушке общества, мы понимаем, как сказочно богата на самом деле эта гигантская империя на Востоке.
И источник денег не иссякает. Непостижимый для нас феномен."



Karabass, RU   01.06.12 23:01            
Вся правда об "Ы" и её последствиях. Ссылка Конкретно ставит мозги на место.
Karabass, RU   13.05.12 22:47            
Аяврик, незачем писать ахинею о Ленине, которого Вы не читали и не понимаете. Если же этой странной методологии Вы придерживаетесь и в остальных вопросах, то писать Вам, думаю, вообще незачем.

Изменен: 13.05.12 22:47 / Karabass

Well, RU   12.05.12 22:42            
Аяврик, никакого укора не было. Просто вы признались в том, что не читали своего оппонента из далекого прошлого. А теперь строите свои размышления на слухах и домыслах. Ну может хоть пару глав из первоисточника осилите? А то всякие там "уря" не "уря". Ну право, ведь можете быть более серьезным. Да и на Зю зла не держите. Мы ведь на форуме должны быть более умными...

Аяврик, RU   12.05.12 13:14            
де-факто последний посол США в СССР Джек Ф. Мэтлок голову ломает

извлечения из вступления к мемуарам AUTOPSY ON AN EMPIRE (1995)


"...Другие империи пали под давлением войн или революций. Но Советский Союз исчез бесшумно. За несколько минут, пока американцы открывали подарки и готовили торжественный ужин. Россия сменила Советский Союз, став ядерной державой.

Постепенно я осознал грандиозность происшедшего.


Я не мог до конца объяснить, как все произошло.

Страной управляла, казалось бы, крепкая как монолит партия, располагавшая не имеющим аналогий аппаратом подавления. Щупальца ее разветвленной бюрократии достигали самых потаенных уголков жизни граждан. Ее идеология похвалялась, что знает, как усмирять приливные волны истории. Как могло такое государство рухнуть само собой?

Я понимаю, что, наверное, знаю о развитии политических событий в Москве за последние семь лет столько же, сколько любой человек не входивший в советское руководство, и все же не могу честно ответить на вопросы, поднятые развалом Советского Союза. Почему это произошло в конце 1991 года, а не спустя годы или несколько месяцев ранее? Какие определяющие события привели к этому? Возможен ли был другой исход? Могла ли советская система так измениться, чтобы просуществовать еще десятилетия?
Эти вопросы не давали мне покоя. Если я не могу ответить на них, то кто может?

Возможно, историки, но лишь после того, как откроют советские архивы, участники событий напишут мемуары, а несколько поколений ученых будут исследовать и анализировать данные.
Каждая загадка является вызовом, а столь значимая для моей жизни и работы, была больше чем вызовом.

ЧЕГО ЖЕ СТОИТ МОЯ ЖИЗНЬ, ПОСВЯЩЕННАЯ ПОНИМАНИЮ СОВЕТСКОГО СОЮЗА, ЕСЛИ Я НЕ СПОСОБЕН ПОНЯТЬ ЕГО КРАХА?

Советский Союз был империей зла, но не империей злых людей.
Когда возникла реальная возможность перемен, большинство тех, кто разрушил советскую систему (хотя и не все), являлись частью этой системы и пользовались ее благами, занимая высокие посты. И снова возникли те же вопросы: как это могло произойти?
Как могла правящая партия, без действенной оппозиции, разрушить сама себя? Как могла развалиться мощная военная машина, не проигравшая крупной войны?

Начиная с конца 1980-х годов советские журналисты часто задавали мне вопрос, думал ли я, что произойдут такие грандиозные перемены, свидетелями которых мы стали. Я, как правило, отвечал:
- Да, конечно, - и, сделав паузу, чтобы понаблюдать за удивленным собеседником, добавлял:
- И надеялся, что мой внук до них доживет...
."

Ссылка


2 vktik

(показательно, что американский дипломат тоже пытается найти такое объяснение Случившемуся такое, которое бы выглядело бы Непротиворечивым как с точки зрения его разума, так и его чувств!!!!)

а вообще - отличнейшая подборка Литературы о случившемся - взгляды со всех сторон - вылажена на сайте Ельцин Центра:

Ссылка



Изменен: 15.05.12 11:55 / Аяврик

Аяврик, RU   12.05.12 13:00            
2 Well 11.05.12 23:12

не смешите мои тапочки своим "укором" на мой отказ припадать к 55-томному Первоисточнику

я - как говорят некоторые - зуб даю, что НИКТО из Вождей Компартии РФ НЕ ПРОЧЁЛ 55 томов Откровений Ильича - так отчего их публичные пассажи (в частности, товарища Зюганова о сбросившем самодержавное иго Ленине) не выглядят в глазах квасных уря-патриотов "бледными", а мои скромное частное беспартийное мнение - выглядит?

почему, пардон, повествование в духе "не читал [Ильича], но осуждаю!" Вам кажется более неприемлимым, чем "не читал, но одобряю!"

я не приемлю двойных стандартов - и потому наставления нечитавших, но одобряющих считаю фарисейством

меня личное творчество Ленина (особенно в период его частного обывательского статуса) в общем НЕ интересует - и тратить время на его узучение считаю не нужны
а вот Официальные Решения Партии - обязательные по Уставу к исполнению всеми ее членами - без учёта платформ и фракций - это другое дело (это, действительно, Документы)
а чего Ильич строчил как из пулемёта - это для его почитателей должно быть интересно
а я не почитатель Ленина

......................
......................

2 Karabass

Если действительно непонятно, то поясню.


не надо мне ничего пояснять (тем более без просьбы что-то пояснить)

в информационном сообществе - частью которого мы с Вами здесь являемся - тяжкими грехами являются оффтоп, спам, флейм....
Вы закоренелый греховодник в этом смысле!!!!!

Имейте Совесть!!!!

на мою мимоходную реплику
("Ленин сам себе противоречил и поэтому впадал в ахинею раз за разом.")
Вы запустили отдельный боковичёк
(10.05.12 19:29)
я попытался Вас успокоить
("Ленин никогда сам себе не противоречил и поэтому делал открытия всё гениальнее и гениальнее раз за разом")
но Вам уже вожжа под хвост попала да?

в качестве злостного оффтопа и провокации (!) Вы в опровержении непонравившейся Вам моей мимоходной фразы про противоречия и ахинею Ленина выложили - как специально подобранную - Безумную Цитату (где всеобщая трудовая повинность уживается с сохранением полной демократии, а отмена этой всеобщей трудовой повинности и возврат общества назад к капиталистическим отношениям допускается только через неслыханное насилие над массами)

да, я поддался на провокацию, признаю, тыкнул пальцем в вызывающие сомнение в адекватности Автора нестыковки

так Вы теперь, после своего укора. что у Ленина нет и быть не может противоречий и ахинеи (т.е. он НЕ НУЖДАЕТСЯ в толкованиях своих Сочинений) начинаете Свои Самодеятельные Толкования первоисточника выкладывать
инициативно...

не надо, пожалуйста, чесслово!...

...

есть ветка про кого люблю и ненавижу, - если Вам невтерпёж - давайте туда с Лениным, а?
или про психологию - ведь есть же место, где оффтопь - не хочу
(никто слова ТАМ не скажет)

ребята, ну, будьте людьми (а не троллями)

...

давайте тут про Развал СССР придерживаться общей канвы разговора.....
Karabass, RU   11.05.12 23:42            
Если действительно непонятно, то поясню. Когда большинство решает (демократия), что работать должны все (идёт война, напоминаю, вполне естественное решение), то после этого никакой хомяк уже не имеет права тунеядствовать, как бы ему этого ни хотелось. И тогда, как видите, торжество демократии сопровождается всеобщей трудовой повинностью (запретом тунеядства в военное время), причём одно другому нисколько не мешает. Далее, когда общество начинает жить в новых условиях полного отсутствия бездельников, то его уже трудно демократическим путём развернуть к старой жизни, когда одни работали и кормили тех, кто не работал, не правда ли? Об этом собственно Ленин здесь и говорит.
Well, RU   11.05.12 23:12            
Аяврик, пожалуйста, не подставляйтесь так: "вот щас я всё брошу и начну 55 томов работ Ленина прочитывать
". Если не читали труды, то к чему этот пассаж? Бо дальнейшее ваше повествование как минимум выглядит более чем бледно, т.к. это из разряда "не читал, но осуждаю!".

Karabass, RU   11.05.12 18:13            
БРЕДЯТИНУ про сохранение полной демократии при всеобщей трудовой повинности...


А в чём проблема? Не понимаете разницу между демократией Ссылка (народовластием) и либерастией Ссылка , защищающей право либераста на тунеядство?
Изменен: 11.05.12 18:24 / Karabass

Аяврик, RU   11.05.12 17:41            
Прочтите работу Ленина и не пишите ерунды, не позорьтесь.

вот щас я всё брошу и начну 55 томов работ Ленина прочитывать

я же попросил фанатов и родственников Ильича не вставать в позу лично оскорблённых

чё Вы задрыгались? (заоффтопили)

чем Вас резюме не устраивает по поводу государственного (=монополистического) капитализма: "всё у нас в России (и не только) с социализмом получится эволюционно, а не революционно."

мы идём к НОРМАЛЬНОМУ социализму НОРМАЛЬНЫМ путём
(без религиозного тоталитарного сознания коммунистов-интернационалистов, без "всеобщей трудовой повинности" и прочих "драконовских" людоедских экспериментов)

к Социальноориентированному Обществу через Государственный Капитализм, а не через, б..я, Военный Коммунизм (раком пятиться)

..................
Всеобщая трудовая повинность, вводимая, регулируемая, направляемая Советами рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, это еще не социализм, но это уже не капитализм. Это — громадный шаг к социализму, такой шаг, что, при условии сохранения полной демократии, от такого шага нельзя уже было бы без неслыханных насилий над массами уйти назад, к капитализму.

ладно Он эту ахинею не мог критически воспринимать (одержим был, в раж опять впал, в аффект), но Вы-то с позиций преимущества 95 летнего временного отстояния от этих Откровений и Пророчеств - в качестве чего эту БРЕДЯТИНУ про сохранение полной демократии при всеобщей трудовой повинности и что вернуться после установления всеобщей трудовой повинности назад к капиталистическим отношениям без неслыханных насилий над массами будет уже нельзя?!

надо же такую хренотень исповедовать, ЗНАЯ как всё в итоге обернулось - и в Германии, и в России, и в чёрной жаркой Африке - строительство социализма через принуждение
(с точностью до наоборот - в отношении "полной демократии", и в отношении "нельзя уйти назад")

....

в который раз зарекаюсь с представителями религиозного сознания в какие-то диспуты вступать



2 vktik

КСТАТИ, прошу обратить внимание на клинический случай подхода к Оценке Происходящего, Неукладывающегося в привычные рамки (т.е. вызывающего конфликт между Разумом и Чувствами) -
многоуважаемый Карабас решает этот конфликт доверяя своим Чувствам и отбрасывая Разум!!!)

сказано в Библии то-то и то-то, а у Ленина - сё-то и сё-то - и баста.

Он чувство Верности (преданности) ставит ВЫШЕ здравого смысла.

Истина ему не приемлема, если она противоречит этим догмам.....

Это не плохо, наверное, и не хорошо - просто это исключает возможность КРИТИЧЕСКОГО подхода к анализу объективности.

(хотя нет, это, всё-таки ПЛОХО: ибо чрезмерный прегиб....)

нет Меры в Идолопоклонничестве


Изменен: 11.05.12 17:58 / Аяврик

 Страница 69 из 133   « Первая страница< 64  65  66  67  68 69 70  71  72  73 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы

 Новостивсе статьи rss

» Путин не отступил ни на шаг: Зеленскому будет трудно проглотить пакет Уиткоффа — WP
» Путин проведет 22 апреля переговоры с султаном Омана
» Глава "АвтоВАЗа" рассказал о цене Lada Iskra
» Путин выступил с поручениями правительству по вопросу зарубежных компаний
» Россия и Украина провели обмен пленными в формате 246 на 246
» Минобороны РФ передана партия бомбардировщиков Су-34
» Путин объявил пасхальное перемирие
» Министр энергетики Цивилев передал Токаеву личное послание от Путина

 Репортаживсе статьи rss

» Более половины платежей импортеров совершается в рублях
» В регионах Черноземья разворачивают весенний сев
» Как Россия укрепляет военное присутствие в Индийском океане
» Сергей Чернышев: РОС максимально приблизит нас к Луне и Марсу
» Дипломатическая рок-звезда. Выступление Сергея Лаврова вызвало ажиотаж на Анталийском дипломатическом форуме
» Кирилл Сыпало: ЦАГИ возродил работы над сверхзвуковым самолетом
» База и уровень: Судан ждет от Москвы помощи в восстановлении страны
» "Не надо преувеличивать силу документа". Глава Росархива Андрей Артизов - о борьбе за правду

 Комментариивсе статьи rss

» Вассерман: необходимо добиться признания украинцев частью русского народа
» Полноценный допуск европейцев за стол переговоров по Украине зависит от России
» У «Газпрома» и Турции наступил момент истины
» Россия стоит на миграционно-демографическом перепутье
» Пять составляющих стратегической победы России — взгляд из Китая
» Евросоюз обрекает Африку на голод, вылавливая всю рыбу в прибрежных водах
» Основная проблема русских - это абсолютная ненадежность американцев (Э.Тодд о новом мировом порядке)
» Хуситы заявили о сохранении военного потенциала на фоне ударов США

 Аналитикавсе статьи rss

» Bank of America предлагает кредиторам Его Величества сливать всё немедленно, «пока не началось»
» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
» Долгий XX век, Возвращение богов и Открытие нового мира
» "Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет
» Разгадывая тайну войны. "Осмысленное" понимание современного мира представителем западной элиты
» Падение режима Асада: угроза или окно возможностей?
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"