Изменен: 17.09.12 15:29 / Karabass

Изменен: 17.09.12 13:48 / Karabass

Изменен: 14.09.12 19:31 / Karabass

Изменен: 14.09.12 12:21 / Аяврик

Изменен: 14.09.12 10:43 / Аяврик

Изменен: 17.08.12 13:06 / Karabass

Изменен: 17.08.12 07:10 / Karabass

У вас другой подход то на самом деле. Берется свидетель, берутся из его показаний слова, нужные вам, вы их нужным образом обрезаете и демонстрируете: вот, человек подверждает! Когда слова того же свидетеля даются в более полном виде и вырисоввывается картина, что не так уж человек и подтверждает, вы говорите, что "неуместно, мимо кассы".

Я читаю вам мораль в том, что вы вырываете слова из контекста в нужном вам виде. А потом злитесь, если вам предъявляют полную версию, да еще и начинаете обвинять оппонента в том, что он вас, типа напрягает. Вот где хупца то.

А искать свидетельства против мне нет никакой нужды. Достаточно ваши источники читать в полном виде.

Ой, ну не стоит тогда на них столь эмоционально реагировать.

-------------- Это есть. Кургинян так и говорит (цитата: Иногда мне говорят: "А почему вы все это называете элитой? Это же ведь все люди отнюдь не с лучшими качествами".- версия, что ЦРУ (ну, или масоны) развалить СССР, является ложной

--------------Эту же версию Кургинян признает справедливой. Кстати сказать, резон, по которому он ее отверг, как-то криво обоснован. Я бы сказал, что ЦРУ и прочие не столько развалили, сколько помогали. Не решающая, но и не незаметная роль.
- все "Народные фронты", все подымавшиеся сепаратистские движения в республиках Прибалтики, Закавказья, Средней Азии, Молдавии и Украины, находились под абсолютным контролем КГБ СССР и конкретно нескольких людей, занятых этим по роду деятельности.

------------ У Кургиняна немного мутно (как и все, впрочем) написано. Но смысл в том, что эти все движения не "контролировались", а "не давились". Это немного другое понятие, но логика и цель, похоже, та же - дележ власти. Между центром и перифирией.
- контролеры не состояли из ненавистников России или криминальных корыстолюбцев, стремившихся любой ценой заполучить миллиарды долларов. Это были цельные люди, твердо понимавшие, чего они хотят. Люди, имевшие некий стратегический проект.

----------- Вы все никак не можете признать, что их цели (их, этой "элиты"), эти стратегические проекты отнюдь не совпадают с вашими космическими целями "Ы".
Проект – неафишируемый и предполагавший демонтаж СССР. И при этом проект, пронизанный своим пониманием державного блага. Именно державного и именно блага.

----------- Проблема в том, что Кургинян не очень то поясняет, в чем была державность блага, и какую державу вообще предполагалось облагодетельствовать. А вообще, разваливать страну ради державного блага - это гениально. Наверное, именно поэтому ни у одной державы в истории ничего хорошего из таких вывертов не вышло.
- В этих планах речь шла о замене империи на национальное государство. Утверждалось, что империя не нужна. Более того – вредна. Утверждалось, что империя является избыточной нагрузкой для русского народа. Утверждалось, что в ближайшие десятилетия эта нагрузка приведет к стремительному демографическому росту нерусского населения в империи, если от нее не избавиться (мол, одна Средняя Азия чего стоит).

----------- Правильно замечание вам сделал Karabass. Вы невнимательно читаете. Кургинян говорит, что этим оправдывался развод Союза. Но дальше он говорит, что эта вся демагогия была в корне неверна. И приводит в пример Турцию, у которой сходные проблемы с национальным осознанием в связи с отказом от имперской роли.
- процесс распада СССР имел существенную русскую доминанту. И что элитные группы, находившиеся в бэкграунде, всегда отрекомендовывали себя как русские. И пеклись о благе русского народа. Конечно же, они по-своему понимали это благо. Но мыслили они в категории блага.

--------------Да, и чуть дальше Кургинян говорит о трайбализации. Почитайте. Надо все-таки разделять слова, которые Кургинян говорит от лица тех, кто Союз разваливал и слова, которые он говорит от себя.

Изменен: 24.07.12 09:27 / Zmey

Изменен: 23.07.12 23:54 / Karabass

Угу. Классная отмаза. Типа в итоге то Путину передали власть. Чего вы еще хотите? Как в том анекдоте - вот воды то подал, вот и была твоя цель жизни. Это все равно, что Замысел Сталина по войне с Гитлером свести к назначению Жукова командующим Резервным фронтом в 1941 году. Все, назначил, план удался! Как долго к этому шел, столько всего пришлось отдать и погубить! Пол страны под немцами, но это стоило того! Жуков командующий Резервным фронтом! Ура, товарищи!

Угу, как позиция Кургиняна полезна Аяврику - тут постятся простыни и выдержки. Как только в той же простыне находятся неудобные Аяврику фрагменты - неуместны, мимо кассы. Оччень уддобная поззиция. Или, может, мы имеем право воспринимать только суждения Аяврика о словах Кургиняна, а свои суждения и оценки не имеем права высказывать? Нет уж, давайте по-честному. Не нравится вам Кургинян - нечего его тут цитатить тогда вообще. Не нравятся мои выводы по Кургиняну - так и мне ваши тоже не особо. И толку тогда в цитировании?

Я, кстати, про Ы выводы из этих текстов не делал. Я делал выводы только из слов Кургиняна вчистую. Они интересны сами по себе. ТО, что вы сочли их угрозой для вашего обоснования Ы - ваши проблемы. Я никого не путал. Возможно, лишь заметил, что его некоторые выводы с вашими не сопадают. Ну это вы и сами видите. Так что ни к чему такая агрессия.

Грубо говоря, в цитируемых словах Кургиняна никаких подверждений (так и опровержений) вашей теории об Ы нет. Еще одна бесцельно и пусто потраченная страница обсуждения. С чем вас и поздравляю.

Это неверно чисто логически. Чем больше людей ошибается, тем больше сумма ошибки, тем более далеко это все от реальности.

Я заметил, что это как раз типичное ваше поведение.

Почему же вы сами от этого отступаете?

Вы, по-моему, реального мира то и не видели. Частенько за немалые подарки с одной стороны получаем кукиш и наглое использование с другой стороны. Горбачев с Германией и НАТО - ярчайший пример.

Предательство в мировой истории играет огромную роль. И ее нельзя игнорировать, а ее последствия списывать на объективные факторы. Бывает так, что истинные причины каких-то социальных процессов именно в предательстве. Такова природа человека.

(ПЫСЫ. Хотелось бы, что бы вы, Хаос, хотя бы эту ветку своим хаосом мысли не захламляли. У вас свои есть. А тут и так бардак.)