Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

США поставили новый ультиматум Китаю
Китай увеличит дополнительные пошлины на товары из США до 125%
Трамп повысил пошлины на товары из Китая до 145 процентов
Рекордные цифры. Мишустин отчитался о работе правительства
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"
 Страница 68 из 133   « Первая страница< 63  64  65  66  67 68 69  70  71  72 >Последняя страница » 
Список тем    
 операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Well, RU   17.09.12 21:13            
Аяврик, а мне понравился ваш коммент от 17.09.12 15:00 :

Егор Гайдар (1994)
…
Karabass ( 17.09.12 13:46)
…
Василий Стародубцев (1989)
…
А что, тема. Вот так и прорываются в историю!!!

Да, запоздалое, сейчас только время появилось. Конечно, есть о чем "поговорить" (приглашаю, если что, практически без цензуры). Вот, вы например, подняли знамя либерального трупа в прямом и переносном смысле. У меня, как у человека, нахлебавшегося в 90-е всякого, возник естественный вопрос, который я вам и задал.

Знаете, один философ утверждал, что история развивается по спирали, поэтому дабы не ходить по кругу в этой ветке 65534 раз решил задать один вопрос вам.

Думаю, вам понятно, что Гайдара, который скатился по-оконцовке в стиль бабы Леры, ненавидят большинство граждан. Даже Рыжего не столь яростно. Ну, дожил он, да, решили его подзорвать. Дык, не успешно. И я, лично я, склонен согласится с назначением Рыжего на высокую должность в современности, т.к. никто кроме него не был так высоко и при таких коммерческих делах, как никто в российском государстве. При этом, он позволяет себе заявлять, типа, как одном из телеинтервью, что он, а не кто другой "вынужден" был рулить страной согласно новых правил, "нас выбрали", сказал.

Его кореш, Гайдар, был идеологом сего процесса (500 дней и тд). Отсюда вопрос, Аяврик, почему вы поддерживаете человека, который сознательно пустил под нож, не по боюсь этого слова, "миллионы"? Ведь если взять статистику от десятилетия всей той вакханалии погибло так или иначе куча народу.

Другими словами, вы импонируете Гайдару только потому, что он ЗналЪ и при этом рулил в своих собственных интересах?
RocK, RU   17.09.12 16:54            
Дам пояснение. Очень короткое и очень подробное. Для идиотов. Что бы непонявших не осталось.
Получив в руки (под контроль) средства пропаганды (массовой дезинформации) можно добиться и не таких результатов голосования. Чему есть значительное число исторических примеров. Только законченный идиот может этого не понимать, апеллируя к мнению целенаправленно-дезориентированного народа. И полагаю таким в серьёзных дискуссиях просто не место.
Это безотносительно всего остального.
Аяврик, RU   17.09.12 15:59            
ВСЕРОССИЙСКИЙ РЕФЕРЕНДУМ 25 апреля 1993 г.


- Доверяете ли Вы Президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину?

- Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации с 1992 года?

- Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов Президента Российской Федерации?

- Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации?


ДА ДА НЕТ ДА
(граждане Российской Федерации)
Karabass, RU   17.09.12 15:26            
"Либерализм губителен для России, и свидетельство тому – системный кризис, охвативший страну в результате так называемых реформ, начавшихся в 1992 году", – заявил член комитета Государственной Думы по аграрным вопросам Василий Стародубцев (фракция КПРФ). Ссылка
Аяврик, RU   17.09.12 15:23            

"Стародубцев -- это типичная жертва перестроечного зомбирования."

повторю свой вопрос (что и касательно редкостной тупости Гайдара):
"КТО ЭТО ГОВОРИТ?"

...................................................

Низкий поклон строителям СССР.
О Стародубцеве:

Трудовую деятельность начал в 16 лет рядовым колхозником, позднее работал прицепщиком, а впоследствии стал бригадиром колхоза в Липецкой области. С 1949 года — грузчик, хоздесятник, товаровед строительно-монтажного управления № 22 "Особстрой" в городе Жуковском Московской области, одновременно учился на лётных курсах в аэроклубе. После его окончания призван в ряды Вооружённых сил, в 1951—1955 проходил службу в частях военной авиации, летал бортмехаником на боевых самолётах, уволен в запас в звании младшего лейтенанта. С 1955 года — навалокрепильщик, механик-машинист горных машин на шахте № 36 треста "Сталиногорскуголь" в городе Новомосковске Тульской области. В 1959—1965 годах учился в Воронежском сельскохозяйственном институте, имеет специальность "учёный агроном-экономист". В 1966 году окончил Всесоюзный сельскохозяйственный институт заочного образования по специальности "экономика и организация сельского хозяйства". В 1964—1997 — председатель колхоза им. Ленина Новомосковского района (в 1977 году перспективное хозяйство было преобразовано в племзавод-колхоз, в 1984 году — в агропромышленное объединение "Новомосковское").
С 1986 года — председатель Всесоюзного совета колхозов, в марте 1989 года был избран народным депутатом СССР по квоте объединения. В апреле 1990 года был избран председателем Союза аграрников РСФСР; председатель Крестьянского союза СССР с июня 1990 по август 1991 года. Во время избирательной кампании 1991 года был доверенным лицом кандидата в президенты председателя Совмина СССР Николая Рыжкова. В июле 1991 года подписал обращение "Слово к народу".
На период 19—21 августа 1991 года — член Государственного комитета по чрезвычайному положению в СССР (ГКЧП)
Karabass, RU   17.09.12 15:11            
Стародубцев -- это типичная жертва перестроечного зомбирования. Его слова говорят лишь о том, что его сознание было сломлено либерально-репрессивной антисоветской пропагандой того времени. Как и у многих, кстати. Правда некоторые, как например Вассерман, осознали свои ошибки тех лет и свернули с пагубной либерастической дороги, а некоторые всё ещё живут этими перестроечными антисоветскими бреднями.


Давайте почитаем, что пишет тот же В.Стародубцев в 2009 году:
//
Либерализм губителен для России, и свидетельство тому – системный кризис, охвативший страну в результате так называемых реформ, начавшихся в 1992 году, – заявил член комитета Государственной Думы по аграрным вопросам Василий Стародубцев (фракция КПРФ).
// Ссылка


А вот в аявриковом случае, думаю, это уже не лечится.
Изменен: 17.09.12 15:29 / Karabass
Аяврик, RU   17.09.12 15:00            
Егор Гайдар (1994):
Но когда мы говорим об этом расцвете конца XIX — начала XX века, мы ни на минуту не можем забыть трагический результат социальных противоборств, завершившийся большевистским переворотом, кровавой многолетней Гражданской войной, дальнейшим террором, созданием тоталитарного общества и семьюдесятью пятью годами последующего социалистического эксперимента.

Karabass ( 17.09.12 13:46)
Во время февральского либерастического переворота никакими большевиками не пахло. *Гражданская война* (которая очень напоминала нынешнюю сирийскую) была завершена за 3-4 года. Искренне желаю Асаду таких же успехов. А про дальнейшую либеральныю толерантность -- да и слава Богу, что ничего подобного с Россией тогда не случилось. Пожили 70 лет по человечески. Низкий поклон строителям СССР.

Василий Стародубцев (1989 - Ссылка )
Я думаю, что невозможно сегодня по-серьезному проводить перестройку, не дав суровой оценки тем, кто мешал нам жить и работать на протяжении десятилетий. Мы говорим о памятниках жертвам сталинизма. Да, мы поставим эти памятники. Но как мы накажем тех людей, которые творили злостные беззакония и погубили цвет нашей нации?
В годы застоя, так назвали этот период, но его можно было, видимо, назвать по-другому, чем годы застоя, мы понесли тяжелейшие экономические и моральные потери. Люди, которые творили этот застой, растоптали все святое, что было у нас, что было добыто нами в тяжелых боях, революционных боях, все, что было завоевано в Великой Отечественной войне.
Все-таки у нас создалась в государстве каста неприкасаемых. Речь идет о крупных партийных и государственных работниках, которые действительно под стыдливым предлогом "по состоянию здоровья" уходят на пенсию, совершив очень серьезные преступления или нарушения норм партийной жизни и советских законов. Сегодня они имеют персональные пенсии, многокомнатные квартиры и со стороны, как говорят, с усмешкой поглядывают: что же произойдет дальше?
Несколько слов, товарищи, о проблеме и боли, которые сложились в нашем государстве. Это - Продовольственная программа. Ее называли несколько раз по-разному, но суть дела по сей день не меняется. Думаю, что причины, которые породили эту программу, эту проблему, известны. Это тяжелые годы коллективизации насильственной; это индустриализация страны, которая вынесена на плечах крестьянина; это война, когда в окопах сидели из десяти восемь крестьян; это победа послевоенной разрухи, потому что она тоже легла главным образом на плечи крестьян. Мы с вами здесь, в этом зале, наверное, многие из крестьян, а некоторые и по сей день работают в селе. Мы помним, как мы работали бесплатно совершенно, как мы не имели отпусков, выходных дней, как мы не имели пенсий и т. д. и т. д. Все, что было у крестьянства, сегодня оно отдано народу, отдано нашему государству.
К великому нашему стыду, недалеко совсем от Москвы образовалась целина, где не осталось практически людей, некому работать. Это особенно северо-западные, Калининская и другие области Нечерноземной зоны. Если мы этого вопроса не решим, то будет трудно решать Продовольственную программу.....

......................

Выскажу своё сугубо личное мнение - из этих Трёх Ораторов редкостной тупостью выделился один...

(не член КГЧП Стародубцев..... и не Гайдар....)


.....................

2 Well

другими словами вы поддерживаете его действия?

Нижеперечисленные в ветке и особожирно выделенные:

мы глубоко убеждены в том, что спокойная, не подчиненная текущим краткосрочным политическим соображениям работа по формированию единого рынка, объединяющего территории бывшего Советского Союза, — это стратегическая задача России, любого ответственного российского правительства, задача экономическая и политическая.
Это спокойный путь от свободной экономической зоны к таможенному союзу; от таможенного союза — к созданию координационных органов, к валютному союзу.

есть огромная опасность — повесить на плечи еще отнюдь не окрепшей российской экономике решение тяжелейших социальных, политических задач других республик, сложившихся на базе бывшего Советского Союза.

Слишком много было (и остается) партнеров, не заинтересованных в экономическом, то есть эквивалентном обмене, а заинтересованных в прямом дотировании со стороны России, паразитировании на ней.

мы за всемерное стабильное развитие экономической интеграции бывших республик Советского Союза ... против решения проблем других государств за счет российского налогоплательщика.

новое поколение на новой основе вдохнет жизнь в наш тихоокеанский берег, создаст там новую инвестиционную, индустриальную, информационную жизненную среду, введет Россию в тихоокеанский клуб XXI века.

Наша цель — сформировать высокоэффективную, динамично развивающуюся, работающую на человека российскую экономику. А все остальное — это средства, которые удачно или неудачно используются для достижения этой цели.

Да.
Конечно.
Безусловно.
Обеими Руками.
Well, RU   17.09.12 14:18            
Аяврик, другими словами вы поддерживаете его действия?
Karabass, RU   17.09.12 13:46            
трагический результат социальных противоборств, завершившийся меньшевистским переворотом, кровавой мимолётной Гражданской войной, дальнейшей толерантностью, созданием либерально-правового общества


Во время февральского либерастического переворота никакими большевиками не пахло. *Гражданская война* (которая очень напоминала нынешнюю сирийскую) была завершена за 3-4 года. Искренне желаю Асаду таких же успехов. А про дальнейшую либеральныю толерантность -- да и слава Богу, что ничего подобного с Россией тогда не случилось. Пожили 70 лет по человечески. Низкий поклон строителям СССР.


Изменен: 17.09.12 13:48 / Karabass
Аяврик, RU   17.09.12 13:18            
- Вообще, надо сказать, покойник отличался редкостной тупостью.
- это КТО говорит?!
- Это много кто говорит.

у Вас что, синдром непонимания прочитанных текстов усугублён привычкой приврать на месте?

надо уметь отвечать ЗА СВОИ слова (и перлы) - Вы же сами периодически всуе напоминали об ответственности "за клевету"!!!

.......................................................................

В любом случае (я, Вас, конечно же, привлекать "за клевету" НЕ собираюсь!!!!!!!!!), редкостной тупостью выглядела бы противоположная сентенция о периоде советской власти:
типа "....когда мы говорим об этом упадке конца XIX — начала XX века, мы ни на минуту не можем забыть трагический результат социальных противоборств, завершившийся меньшевистским переворотом, кровавой мимолётной Гражданской войной, дальнейшей толерантностью, созданием либерально-правового общества и семьюдесятью пятью годами последующего социалистического эксперимента."

такое изложение, наверное, у Вас многочисленных вопросов бы НЕ вызвало?
и было бы воспринято примером редкостного ума? при чём - "типичнейшего"!

: ))))))

......................................................

2 Well

вы за Гайдара?

вам "Поговорить" не о чем?

......................................................

цитаты из Гайдара - 1994 объективно свидетельствуют, что по уровню информированности и степени посвящённости КАК в происходящие события, ТАК и в реализуемые в дальнейшем сценарии, он был выше таких персонажей российской политической сцены, как упомянутые ранее Зюганов, Макашов, Явлинский...

Этот мог прогнозировать дальнейшие шаги России, те только апеллировать к чувствам "пасуемых" - а Гайдар в общем знал что происходит, весь процесс более менее видел в целом, в развитии

возиться не хочется и поднимать программные заявления Зюганова и Явлинского в 1994 году с их прогнозами, с их целями и задачами России на следующие 20 лет

и сравнить с воплощением в реальность (на фоне приведённых цитат Гайдара)

...........................................

можно с пеной у рта защищать публичную персону, которая - играя на твоих чувствах - говорит тебе из зомбиящика то, что тебе нравится - и считать его редкостным умником
а то, что реальность из года в год не соответствует его прогнозам и всё идёт им наперекор - объяснять происками врагов - но мне это "не знакомо"

...........................................

Гайдар - как бы к нему кто не относился - БЫЛ В КУРСЕ ПРЕТВОРЯЕМОГО В ЖИЗНЬ СЦЕНАРИЯ
он был в Теме....
он был в "Обойме"...

Well, RU   16.09.12 20:27            
Аяврик, вы за Гайдара?
Karabass, RU   16.09.12 19:16            
Это много кто говорит.
Аяврик, RU   16.09.12 18:14            
Вообще, надо сказать, покойник отличался редкостной тупостью.
это КТО говорит?!
Karabass, RU   14.09.12 19:24            
Оттуда же. Гайдар (по Аявриковой ссылке) вещает:


Но когда мы говорим об этом расцвете (??) конца XIX — начала XX века, мы ни на минуту не можем забыть трагический результат социальных противоборств, завершившийся большевистским (???) переворотом, кровавой многолетней (????) Гражданской войной, дальнейшим террором (?????), созданием тоталитарного (??????) общества и семьюдесятью пятью годами последующего социалистического эксперимента.


И т.д. и т.п. Несколько страниц типичнейшей пошлейшей либерастической ахинеи. Вообще, надо сказать, покойник отличался редкостной тупостью.
Изменен: 14.09.12 19:31 / Karabass
RocK, RU   14.09.12 15:04            
Аяврик, "..чем не могли - и не могут - похвастать такие "душелюбы" и "людоведы", как Зюганов... Проханов... Макашов... Анпилов..." (с)
А так же известный "народолюб" и "людофил" Чубайс и вся остальная неолибертарианская когорта. И каждый из них один другого выше. И совсем не на голову. Сказать по секрету на что именно выше?...
Какая разница в какие цвета покрашено, если пахнет совсем не цветами? Не надо, Аяврик, здесь петь дифирамбы тем, усердными стараниями которых ушло из жизни множество гораздо более достойных чем они людей.
До сих пор высокая цель этих жертв совсем не очевидна. А времени прошло более чем достаточно. Вот скоро и посмотрим, что мы "купили" за те жизни, которыми заплатили. И если окажется что "покупка" оказалась банальным разводом - счёт будет предъявлен. Оплатить придётся. К сожалению всем нам. За частные ошибки. Но вряд ля вы поймёте о чём я. Уровень не ваш. Кому следует - поймёт.
Аяврик, RU   14.09.12 12:04            
ещё попалось на глаза - от Гайдара-94:

российский коммунизм — это последовательная и агрессивная форма реакции на рост рыночной цивилизации в мире. В некотором смысле — это наш ответ Европе, это отчаянная попытка пройти индустриальную фазу через сверхнапряжение общества и создание сверхгосударства.
Империя не пала в семнадцатом году — перед угрозой стать республикой она преобразовалась в сверхимперию, сжав в едином кулаке все ресурсы и все воли страны.

Рывок по нехоженым путям истории дивиденды давал недолго. Потерявшая силы, сложную многообразную социальную структуру, страна быстро устала. Послесталинская эпоха была последним героическим этапом нового общества. Хрущев попытался подстегнуть страну энтузиазмом нового поколения, вместо страха предложив романтику неосвоенных дорог и пионерского порыва. Пионеры пятидесятых–шестидесятых годов действительно сделали очень многое.

Ведь Россия — новая страна, НОВЫЙ СВЕТ, гораздо более новый, чем Америка, пятьсот лет мечом и крестом осваиваемая европейцами.
Россия свой Новый Свет, свою ЕВРАЗИЮ осваивала и осваивает до сих пор практически одна. В этом смысле Россия — TERRA INCOGNITA. Не столько история, сколько география. Россия — это новая планета с огромными возможностями для предприимчивого человека, и она еще скажет свое слово в III тысячелетии.
В Европе — толстый культурный слой; а у нас “не тронуты” ни плугом, ни топором пространства.

В 70 -е годы прошлого века была допущена, на мой взгляд, стратегическая ошибка. Россия двинула свой цивилизационный потенциал на юг, в Туркестан, вместо того чтобы сосредоточиться на освоении Сибири и тихоокеанского Приморья. А на экспансию во все стороны сил, конечно, не хватило. Вместе с Туркестаном Россия приобрела сложнейшие центральноазиатские проблемы и трудносовместимую культуру...
Большевики усугубили прежние ошибки; в результате республики советской Средней Азии требовали все больше и больше из союзного бюджета (читай — за счет России). Потребовали и воду сибирских рек, а вместе с водой — астрономические централизованные инвестиции. Тревожные демографические тенденции, быстрорастущее население, хищное своекорыстие местных элит делало ситуацию тупиковой, даже в среднесрочной перспективе.

Тоталитарное государство положило начало Воркуте и Комсомольску, Норильску и Братску насилием и лагерями, чудовищной эксплуатацией человеческого и природного потенциала. Но уже не было в состоянии справиться с глобальной исторической задачей — построить цивилизацию на этой гигантской части земного шара.
Это способны сделать только свободные люди и свободная страна, живущая в мировом сообществе. Только новое поколение на новой основе вдохнет жизнь в наш тихоокеанский берег, создаст там новую инвестиционную, индустриальную, информационную жизненную среду, введет Россию в тихоокеанский клуб XXI века.

К началу шестидесятых годов стало ясно, что потенциал пути государственной плановой экономики как способа роста и мотора в соревновании систем подходит к концу. Мы с каждым годом, сначала медленно, потом все быстрее и быстрее и неотвратимее, начали отставать. Тридцать лет разговоров о соединении достижений научно-технической революции с практикой ничего не дали.

К началу девяностых годов решительные реформы стали насущно необходимыми. Верховный Совет СССР был не способен одобрить реформы, означавшие начало экономического, а не политического сотрудничества республик, уничтожавшие основу Союза ССР. Слишком много было (и остается) партнеров, не заинтересованных в экономическом, то есть эквивалентном обмене, а заинтересованных в прямом дотировании со стороны России, паразитировании на ней.

 Понадобилось провозглашение 12 июня 1990 года Российского суверенитета, 12 июня 1991 года — выборов первого президента России, понадобилась победа над гэкачепистами, смятение и разброд в стране тогда еще всесильной власти, чтобы президент Ельцин и его команда могли начать реформы. Понадобилось начало самостоятельного существования Российской Федерации. Только тогда реформы стали возможными, но отнюдь не гарантированными. Слишком большие интересы задеты, слишком много богатых и влиятельных людей, не заинтересованных в выходе страны на нормальный путь развития.

Рынок для нас, разумеется, никогда не был самоцелью, и панацеей мы его не считаем. Есть множество стран с рыночной и совершенно жалкой экономикой. Процветание в этом мире скорее исключение, чем правило. Наша цель — сформировать высокоэффективную, динамично развивающуюся, работающую на человека российскую экономику. А все остальное — это средства, которые удачно или неудачно используются для достижения этой цели.
.............................

http://magazines.russ.ru/vestnik/2011/31/ga3.html


ИМХО: Гайдар - в своей ипостаси прораба Перестройки - отличался осмысленностью своих побудительных мотивов
чем не могли - и не могут - похвастать такие "душелюбы" и "людоведы", как Зюганов... Проханов... Макашов... Анпилов...

на этом сознательно-идейном (и концептуальном??????????) уровне "Гайдар" был выше и "Зюганова" и "Явлинского"................

Изменен: 14.09.12 12:21 / Аяврик
Аяврик, RU   14.09.12 10:26            
поломав голову, куда тиснуть нижеследующее сообщение (сюда или на соседнюю ветку про "Пятую колонну США в России") решил, всё-таки, СЮДА... побоялся, что на той бы ветке Это выглядело бы как издевательство над патриотически настроенными форумчанами (а здесь народ уже подготовленнее)

..............................

из Программного Доклада Егора Гайдара на учредительном съезде ДВР 12 июня 1994 г
(в зале - соратники по развалу СССР и расстрелу ВС РФ - пробу некуда ставить - сплошь пятая колонна США в России - посторонних там нет)

... “Создать предпосылки устойчивого экономического роста” — это в переводе на простой, обыденный язык последних десятилетий означает создать предпосылки экономического чуда на российской почве. “Экономическое чудо” в последнее время стало вполне техническим термином. В нем не больше чудесного, чем в радиотелефонии. Компоненты его — абсолютно необходимые предпосылки для того, чтобы обеспечить рост, базирующийся не на принуждении, не на том, что у граждан отбирают все, что у них есть, а на том, что создаются предпосылки, позволяющие использовать инициативу общества; они достаточно ясны и очевидны.
Они очень просты: стабильная национальная валюта, стабильный порядок, стабильное право, защищающее частную собственность, открытая экономика, низкие военные расходы, мирная внешняя политика, на этой основе — высокие национальные сбережения, высокие частные инвестиции.
Создать предпосылки для этого — вот та фундаментальная задача, которую мы должны решить для того, чтобы быть на уровне вызова, брошенного нам временем.
.......
Важнейший для нас вопрос внешней политики, при всей значимости всех других вопросов (наши отношений с миром, с Соединенными Штатами, с Европой, с Китаем), — это все-таки вопрос о так называемом “ближнем зарубежье”, о наших отношениях с новыми независимыми государствами, сформировавшимися после развала Советского Союза.
Эта проблема тех 25 миллионов русских, которые остались жить в этих странах. И она касается практически каждого российского человека, ибо у всех остались либо связи, либо знакомые, либо родственники в тех нынче независимых государствах, потому что мы культурно и экономически связаны. Эта проблема задевает почти каждое российское предприятие, имевшее прежде связи, рынки сбыта, поставщиков в этих регионах. Это ключевой долгосрочный политический вопрос для России.

И здесь тоже есть две стратегии.
Европу пытались объединить силой оружия много-много раз. И то, что никогда не удавалось ни с помощью гренадерских полков, ни с помощью танковых дивизий, было сделано на основе спокойной, организованной, лишенной внешней экзальтированности, работы по формированию единого европейского рынка. И мы глубоко убеждены в том, что спокойная, не подчиненная текущим краткосрочным политическим соображениям работа по формированию единого рынка, объединяющего территории бывшего Советского Союза, — это стратегическая задача России, любого ответственного российского правительства, задача экономическая и политическая.
Это спокойный путь от свободной экономической зоны к таможенному союзу; от таможенного союза — к созданию координационных органов, к валютному союзу.

Но здесь есть огромная опасность — опасность поддаться магии политических призывов, под лозунги немедленного восстановления единства сломать тот стержень мало-мальски стабильных и устойчивых российских институтов; немедленно, завтра повесить на плечи еще отнюдь не окрепшей российской экономике решение тяжелейших социальных, политических задач других республик, сложившихся на базе бывшего Советского Союза.
Я убежден: у нашего налогоплательщика пока вполне хватает того бремени, которое и так взвалило на него государство. Переобременять его дальше будет неправильно, безответственно, и кончится это развалом российской экономики, за которым отнюдь не последует никакой интеграции в рамках бывшего Советского Союза.

Поэтому наш выбор в этой политике предельно прост: мы за всемерное стабильное развитие экономической интеграции бывших республик Советского Союза. Мы за то, чтобы использовать имеющиеся в нашем распоряжении рычаги для защиты всех гражданских прав русских и русскоязычных в республиках бывшего Советского Союза, но мы категорически против политиканства, против того, что может обернуться обострением национальных конфликтов, против решения проблем других государств за счет российского налогоплательщика. (Аплодисменты).

......................

 Ссылка


никакого волюнтаризьма....
никакого абстракционизьма....
либеральная империя вместо коммунистической империи - как более жизнеспособная форма Империи в изменившейся конкурентной среде геополитических вызовов века космических скоростей

P.S.
кстати, у партии Явлинского не было на политической арене России более непримиримого и принципиального противника, чем партия Гайдара - "тимуровцы" рубились с "яблочниками" всегда "насмерть"
Изменен: 14.09.12 10:43 / Аяврик
Karabass, RU   17.08.12 12:25            
Я дал ссылку на его доклад на круглом столе в МГУ, который лежит в глубинах Сети никак его докладчиком не афишируемый среди своих последователей.


Во всех своих книгах и выступлениях Кургинян всегда Ссылка Ссылка выражал одну и ту же точку зрения. Вы прочли какой-то один текст, не зная контекста. Этим объясняется то, что Кургиняна Вы поняли совершенно однобоко. В следующий раз будьте внимательней.
Изменен: 17.08.12 13:06 / Karabass
Аяврик, RU   17.08.12 09:07            
Уважаемый Karabass !

Не принимайте близко к сердцу мои критические выпады (как в Ваш адрес, так и в адрес Кургиняна).

Я в принципиальном же патриотизме и Вас и его НЕ СОМНЕВАЮСЬ, а личное отношение к случившемуся оставляю за скобками.

Свои "товарищеские замечания" к Вам я высказал ниже, а к Кургиняну главная претензия в том, что он "фильтрует" и "педалирует" свои лекции в зависимости от аудитории, умалчивая при этом об одной информации перед "непосвященными" и расставляя акценты (вынося оценки) за них - за профанов (научно говоря).

Я привёл цитаты его лекции перед ПОСВЯЩЕННЫМИ, за закрытыми дверями, в узком коллективе (тут тебе и профессор... тут тебе и член Общественной Палаты... тут митинговщиной и фельетонщиной на шару не проедешь...) - здесь он козыряет своей эксклюзивной информацией и своими выводами

Вы же опять ссылаетесь на его обезличенные лекции перед зрителями голубого экрана, на его телепроповеди перед своей телепаствой (чей возмущенный разум блуждающий в темноте, он подкармливает тем, что им, страждующим НРАВИТСЯ)

Мне в принципе претит любое Умалчивание Информации.

Я дал ссылку на его доклад на круглом столе в МГУ, который лежит в глубинах Сети никак его докладчиком не афишируемый среди своих последователей.
Вы опять на его телепроповедь перед анонимными массами.

За свой доклад перед Посвященными он должен был отвечать (отстаивать свои тезисы на логичность и объективность) перед Уважаемыми Присутствующими, а за свою телепроповедь и её тезисы ему отвечать не перед кем - неси, что хочешь, и про табуны, и про харьков, и про неслыханное преступление В ПОГОНЕ ЗА РЕЙТИНГОМ И КОЛИЧЕСТВОМ ПРОСМОТРОВ, а не в целях Распространения Правдивой Информации

(ну, или, хотя бы Информации к Размышлению..............)

..................................

Кургинян кормит свою телеаудиторию не Фактами, а Фактоидами...... не Знаниями, а Эмоциями.... ослепляющими эмоциями

то есть - косвенно скрывает Истину от профанов (от нас с Вами в т.ч.)

:-/

а вот за закрытыми дверями в узких кругах он делится Информацией (пищей для ума)
то есть - [при]открывает Истинное Положение
для представителей Политического Класса

и поэтому я - как профан, желающий докопаться до крупиц Истины - докапываюсь до того, что он НЕ афиширует, что он Умалчивает, что он СКРЫВАЕТ (но что, безусловно, ЗНАЕТ), игнорируя то, что он пытается мне навязать

(он навязывает Оценки, эмоциональную окраску тех событий. он зомбирует свою телепаству, а у меня защитная реакция по жизни на откровенное и бесхитросное зомбирование)

вот такие пироги
Karabass, RU   17.08.12 05:40            
С.Е. Кургинян. Ссылка 05.08.2012 - 15:43

//
... дальше говорится, что не оппозиция, не интеллигенция завоевала революцию 1991 года, что это не её заслуга, не диссидентов, а делали это всё элиты КГБ, у которых эта интеллигенция была на подхвате. Скажите прямо: на вербовке. У какого именно управления была на вербовке культурная, гуманитарная элита? А? ... Она была на подхвате у этой элиты, она была на этой вербовке, а теперь перестала на ней быть? Такие штуки срока давности не имеют, как мы видим... Но ведь не одна элита разрушила просто как-то так страну в 91-ом году. Это же и Запад делал. Это делал и вот этот принцип первородства за чечевичную похлёбку... Кто всё это разносил в клочья? - табун мещанский, вскормленный, конечно, в СССР (именно поэтому СССР-2 должен быть другим). Вскормленный грязный, мелковожделеющий мещанский табун выпустили из загородки -- и он понёс всё затаптывать на своём пути. А потом ожирел и превратился из тощих таких, вонючих коз в гигантских напитанных и вожделеющих ещё больше скотов. Алчность не знает насыщения, чем больше они жрут, тем больше жрать хочется -- они сжирают всю страну... Это плод сговора хорьков, интеллинюг и табуна, который погубил величайшее государство и совершил неслыханное преступление.
//
Изменен: 17.08.12 07:10 / Karabass
Аяврик, RU   07.08.12 09:09            
(уделю полчасика "недогоняющему" Карабасу)

Вот Вы являетесь почитателем Кургиняна, так? Признаёте, что он "отслеживает ситуацию", зорко бдит.
После чего начинаете его - Кургиняна - перевирать так, что у того волосы бы встали дыбом (если бы были) от бестолковости своих поклонников!

Вы бы ему переадресовали своё понимание после прочтения его лекции, дескать: "пора перестать тешить себя иллюзиями о заговоре мудрого КГБ. Они не выдерживают критики. Это совершенно ясно"

КУРГИНЯН внимательно отследил и - заслуженно - пригвоздил:
- антисоветские "идеологические диверсанты" диссиденты являлись поголовно агентурой ("бросовой агентурой", "шестёрками") 5-го главного управления КГБ
- КГБ (как "тайная полиция") являлось единственной силой, способной разрушить такую тоталитарную систему, как СССР - "единственной", это значит ЕДИНСТВЕННОЙ
- вторая "колонна" пушечного мяса демонтажа СССР (т.н. сепаратисты) жёстко контролировалась КГБ на 95 процентов (оставшиеся 5 процентов были агентурой ГРУ)

ТАК ГОВОРИТ КУРГИНЯН

после чего Вы с невозмутимостью (и ссылкой на авторитет Кургиняна) выдаёте свой очередной НЕВМЕНЯЕМЫЙ перл: "Они не выдерживают критики. Это совершенно ясно"

Хоть стой, хоть падай.... Всё, что Кургинян "вскрыл" - всё коту под хвост...

далее:
КУРГИНЯН внимательно отследил и - членораздельно - сообщил:

...гипотеза, которую я считаю единственно верной, предполагает, что СССР развалили собственные элиты. При этом Особо Подчеркнув Для Особо Бдительных, что версия о "пятой колонне" (пресловутое ЦРУ, ну или масоны) НАСТОЛЬКО ЛЖИВАЯ, что не может быть принята даже в виде версии.

Вы же, прописной кургиняновец, бубните прямо противоположное:

"...Демонтаж СССР -- дело рук преступного альянса части советской элиты и западной элиты (включая, конечно, спецслужбы)..."

хоть кол на голове теши...

......................................................

дальше выводится такая Мысль: Кургинян имел в виду троцкистов!!!! это всё предатели нео-троцкисты!!!!

пардон, где Кургинян что-то про троцкистов сказал на этой лекции?

Кургинян бдительно выявил две враждебные дальнейшему существованию СССР группы советской элиты: "горбачевцы" и "ельцинцы"
Одни (условно – наследники Берии, не путать с его родственниками) хотели ССГ, то есть полной власти на окраинах и паритета в Центре.
А другие (условно – наследники Буденного и его сподвижников, опять же – не надо путать с родственниками) хотели уменьшенного государства. Ну, скажем так, РФ.

ТАК ГОВОРИТ КУРГИНЯН

позвольте уточнить: кого Вы конкретно считаете троцкистами из этих двух группировок?
Наследников Л.П.Берии или наследников С.М.Будённого?
Кто из них больше пятоколонновцы и масоны?

Если Кургинян не говорит о троцкистах, зачем Вы его перевираете???!!!

как истовый кургиняновец Вы должны были бы нравоучительно заметить, что СССР развалили нео-бериевцы и нео-будёновцы - а Вы опять отсебятуну ввернули

не красиво получается.....
я дико извиняюсь, но это же клиническое проявление неусвояемости прочитанного
говоря без обиняков - КРЕТИНИЗМ

: ((

ХОЧУ СРАЗУ ПОДЧЕРКНУТЬ: я не возражаю против того, что бы каждый имел свои представления о Произошедшем и свои объяснения - каждый имеет право - но если уж кто-то берётся отстаивать и пропагандировать свои взгляды, то уж будьте любезны агрументированно их обосновывать - а не тупить

Вы же откровенно ТУПИТЕ

...............................................

Учитесь у Кургиняна видеть картину объективно:

"...должен сказать, что процесс распада СССР имел существенную русскую доминанту. И что элитные группы, находившиеся в бэкграунде, всегда отрекомендовывали себя как русские. И пеклись о благе русского народа.
Конечно же, они по-своему понимали это благо. Но мыслили они в категории блага.
Постоянно буду подчеркивать – контролеры не состояли из ненавистников России или криминальных корыстолюбцев, стремившихся любой ценой заполучить миллиарды долларов.
Это были цельные люди, твердо понимавшие, чего они хотят. Люди, имевшие некий стратегический проект. Проект – неафишируемый и предполагавший демонтаж СССР.
И при этом проект, пронизанный своим пониманием державного блага. Именно державного и именно блага...."

ТАК ГОВОРИТ КУРГИНЯН

но это выше Вашего понимания................ ничего не попишешь
Аяврик, RU   30.07.12 10:43            
Думаю, Аяврику пора перестать тешить себя иллюзиями о заговоре мудрого КГБ. Они не выдерживают критики. Это совершенно ясно.

Я себя иллюзиями не тешу.
Просто констатирую, что совершенно ясно, что критику они выдерживают.
Zmey, Moderator   24.07.12 09:25            
--> Аяврик
ПОЯСНЮ: здесь, на форуме, идет состязательное разбирательство перед лицом молчаливой публики. Суд присяжных или аудитория в студии - не важно.
Я в общем представляю одну сторону, вы - другую.
Вызывается свидетель и ему типа задаются наводящие вопросы.
У вас другой подход то на самом деле. Берется свидетель, берутся из его показаний слова, нужные вам, вы их нужным образом обрезаете и демонстрируете: вот, человек подверждает! Когда слова того же свидетеля даются в более полном виде и вырисоввывается картина, что не так уж человек и подтверждает, вы говорите, что "неуместно, мимо кассы".

Читать мне мораль, что я выискиваю и привожу свидетельства независимых экспертов, подтверждающих Мою Версию, вместо того, чтобы выискивать и вприпрыжку приводить свидетельства, противоречащие Моей Версии - это или проявление идиотизма, или фарисейство
хупца
Я читаю вам мораль в том, что вы вырываете слова из контекста в нужном вам виде. А потом злитесь, если вам предъявляют полную версию, да еще и начинаете обвинять оппонента в том, что он вас, типа напрягает. Вот где хупца то.

А искать свидетельства против мне нет никакой нужды. Достаточно ваши источники читать в полном виде.

Если когда-нибудь я сам не смогу сообразить. кого и как мне цитировать (тут и вообще), я может быть и посовещаюсь по этому поводу с кем-нибудь. Но только не с вами.
Ваши советы постороннего для меня - лично - никакого интереса не представляют. Скорее - наоборот.
Ой, ну не стоит тогда на них столь эмоционально реагировать.

- демонтаж СССР - дело рук советской элиты
-------------- Это есть. Кургинян так и говорит (цитата: Иногда мне говорят: "А почему вы все это называете элитой? Это же ведь все люди отнюдь не с лучшими качествами".
Отвечаю. Во-первых, я говорю об элите в пределах действующего социального мейнстрима. Мейнстрима, определяемого постсоветским регрессом. Какой мейнстрим, такая и элита. Все остальное, по определению, или маргиналы, или контрэлита. Верю, что контрэлита есть. И делаю все возможное для ее адекватного воспроизводства. Но обсуждать-то надо не только потенциальное, не правда ли?
Во-вторых, слово "элита" может трактоваться по-разному. И не обязательно как синоним "лучших".
Элита криминалитета – это лучшие? В каком смысле? Так что же, мы не можем говорить об элите криминального мира? Элита – это потоки, ресурсы, решения, в каком-то смысле и целеполагание. Но это не обязательно люди с наилучшими человеческими качествами. Соня Мармеладова не была элитой Российской империи.
Короче, есть то, что есть.)
- версия, что ЦРУ (ну, или масоны) развалить СССР, является ложной
--------------Эту же версию Кургинян признает справедливой. Кстати сказать, резон, по которому он ее отверг, как-то криво обоснован. Я бы сказал, что ЦРУ и прочие не столько развалили, сколько помогали. Не решающая, но и не незаметная роль.
- все "Народные фронты", все подымавшиеся сепаратистские движения в республиках Прибалтики, Закавказья, Средней Азии, Молдавии и Украины, находились под абсолютным контролем КГБ СССР и конкретно нескольких людей, занятых этим по роду деятельности.
------------ У Кургиняна немного мутно (как и все, впрочем) написано. Но смысл в том, что эти все движения не "контролировались", а "не давились". Это немного другое понятие, но логика и цель, похоже, та же - дележ власти. Между центром и перифирией.
- контролеры не состояли из ненавистников России или криминальных корыстолюбцев, стремившихся любой ценой заполучить миллиарды долларов. Это были цельные люди, твердо понимавшие, чего они хотят. Люди, имевшие некий стратегический проект.
----------- Вы все никак не можете признать, что их цели (их, этой "элиты"), эти стратегические проекты отнюдь не совпадают с вашими космическими целями "Ы".
Проект – неафишируемый и предполагавший демонтаж СССР. И при этом проект, пронизанный своим пониманием державного блага. Именно державного и именно блага.
----------- Проблема в том, что Кургинян не очень то поясняет, в чем была державность блага, и какую державу вообще предполагалось облагодетельствовать. А вообще, разваливать страну ради державного блага - это гениально. Наверное, именно поэтому ни у одной державы в истории ничего хорошего из таких вывертов не вышло.
- В этих планах речь шла о замене империи на национальное государство. Утверждалось, что империя не нужна. Более того – вредна. Утверждалось, что империя является избыточной нагрузкой для русского народа. Утверждалось, что в ближайшие десятилетия эта нагрузка приведет к стремительному демографическому росту нерусского населения в империи, если от нее не избавиться (мол, одна Средняя Азия чего стоит).
----------- Правильно замечание вам сделал Karabass. Вы невнимательно читаете. Кургинян говорит, что этим оправдывался развод Союза. Но дальше он говорит, что эта вся демагогия была в корне неверна. И приводит в пример Турцию, у которой сходные проблемы с национальным осознанием в связи с отказом от имперской роли.
- процесс распада СССР имел существенную русскую доминанту. И что элитные группы, находившиеся в бэкграунде, всегда отрекомендовывали себя как русские. И пеклись о благе русского народа. Конечно же, они по-своему понимали это благо. Но мыслили они в категории блага.
--------------Да, и чуть дальше Кургинян говорит о трайбализации. Почитайте. Надо все-таки разделять слова, которые Кургинян говорит от лица тех, кто Союз разваливал и слова, которые он говорит от себя.
Изменен: 24.07.12 09:27 / Zmey
Karabass, RU   23.07.12 18:21            
- демонтаж СССР - дело рук советской элиты
- версия, что ЦРУ (ну, или масоны) развалить СССР, является ложной


Вы, Аяврик, Кургиняна или невнимательно читали, или не поняли. Демонтаж СССР -- дело рук преступного альянса части советской элиты и западной элиты (включая, конечно, спецслужбы). Эта часть советской элиты расценивается Кургиняном как преступная и предательская. По сути -- это пятая колонна запада внутри советской элиты, идейные наследники недодавленных Сталиным троцкистов и прочей антисоветской мрази. А вопрос о том, какими благими намерениями они оправдывали своё предательство -- вопрос десятый.


Е.Фёдоров. Как Советский Союз проиграл войну - и к чему это привело Ссылка Обсуждение Ссылка


Думаю, Аяврику пора перестать тешить себя иллюзиями о заговоре мудрого КГБ. Они не выдерживают критики. Это совершенно ясно.
Изменен: 23.07.12 23:54 / Karabass
Аяврик, RU   23.07.12 12:51            
2 Zmey

Еще одна бесцельно и пусто потраченная страница обсуждения. С чем вас и поздравляю.

да куда уж мне до ваших семинаров "Караул!!! Ограбили!!!" и "Кукареку!!! Предали!!!"

как позиция Кургиняна полезна Аяврику - тут постятся простыни и выдержки. Как только в той же простыне находятся неудобные Аяврику фрагменты - неуместны, мимо кассы. Оччень уддобная поззиция.

Дурака включаем????
надеюсь - что дурака - ибо если это искренний упрёк, то это свидетельство юродства. Неизлечимого.

ПОЯСНЮ: здесь, на форуме, идет состязательное разбирательство перед лицом молчаливой публики. Суд присяжных или аудитория в студии - не важно.
Я в общем представляю одну сторону, вы - другую.

Вызывается свидетель и ему типа задаются наводящие вопросы.

Читать мне мораль, что я выискиваю и привожу свидетельства независимых экспертов, подтверждающих Мою Версию, вместо того, чтобы выискивать и вприпрыжку приводить свидетельства, противоречащие Моей Версии - это или проявление идиотизма, или фарисейство
хупца

Не нравится вам Кургинян - нечего его тут цитатить тогда вообще.

Если когда-нибудь я сам не смогу сообразить. кого и как мне цитировать (тут и вообще), я может быть и посовещаюсь по этому поводу с кем-нибудь. Но только не с вами.
Ваши советы постороннего для меня - лично - никакого интереса не представляют. Скорее - наоборот.

в цитируемых словах Кургиняна никаких подверждений (так и опровержений) вашей теории об Ы нет.

Вы с комплексом потерпевшего и ограбленного не смогли "асилить" теорию "об Ы"
у вас в голове ералаш из отобранных в подворотне шмоток и заманиванию Гитлера до Урала

нижеследующие ТЕЗИСЫ Версии Кургиняна, которую он представил в докладе на круглом столе на социологическом факультете МГУ им. Ломоносова, что

- демонтаж СССР - дело рук советской элиты
- версия, что ЦРУ (ну, или масоны) развалить СССР, является ложной
- все "Народные фронты", все подымавшиеся сепаратистские движения в республиках Прибалтики, Закавказья, Средней Азии, Молдавии и Украины, находились под абсолютным контролем КГБ СССР и конкретно нескольких людей, занятых этим по роду деятельности.
- контролеры не состояли из ненавистников России или криминальных корыстолюбцев, стремившихся любой ценой заполучить миллиарды долларов. Это были цельные люди, твердо понимавшие, чего они хотят. Люди, имевшие некий стратегический проект.
Проект – неафишируемый и предполагавший демонтаж СССР. И при этом проект, пронизанный своим пониманием державного блага. Именно державного и именно блага.
- В этих планах речь шла о замене империи на национальное государство. Утверждалось, что империя не нужна. Более того – вредна. Утверждалось, что империя является избыточной нагрузкой для русского народа. Утверждалось, что в ближайшие десятилетия эта нагрузка приведет к стремительному демографическому росту нерусского населения в империи, если от нее не избавиться (мол, одна Средняя Азия чего стоит).
- процесс распада СССР имел существенную русскую доминанту. И что элитные группы, находившиеся в бэкграунде, всегда отрекомендовывали себя как русские. И пеклись о благе русского народа. Конечно же, они по-своему понимали это благо. Но мыслили они в категории блага.

вполне СООТВЕСТВУЮТ общей канве и причинно-следственным связям Операции Ы.

ТЕЗИСЫ Версии Кургиняна о подноготной антагонизма двух группировок Прорабов Перестройки -

Одни (условно – наследники Берии, не путать с его родственниками) хотели ССГ, то есть полной власти на окраинах и паритета в Центре.
А другие (условно – наследники Буденного и его сподвижников, опять же – не надо путать с родственниками) хотели уменьшенного государства. Ну, скажем так, РФ. Но с одним условием – ни с кем они не будут делить власть в Центре этого государства. Они-то (я это называю "уменьшительная русская элитная группа") и стали договариваться с национальными сепаратистами: мол, вам вся власть в отделившихся республиках, а нам вся власть в Москве.

Этот разговор в итоге привел к формированию двух враждебных СССР элит – горбачевской (хотевшей Союза Суверенных Государств) и ельцинской (хотевшей, чтобы суверенные окраинные государства "пошли вон", и чтобы с их элитами Москву не надо было делить).

дополняют и углубляют теорию "об Ы"

вторая группировка могла использовать в достижении своих Целей первую!!! идти у нее в фарватере и перехватить инициативу в последний момент (не раньше, не позже)

и мне - лично - становится понятнее, почему с Лаврентием Палычем в итоге обошлись именно так, как обошлись
 Страница 68 из 133   « Первая страница< 63  64  65  66  67 68 69  70  71  72 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы

 Новостивсе статьи rss

» Путин не отступил ни на шаг: Зеленскому будет трудно проглотить пакет Уиткоффа — WP
» Путин проведет 22 апреля переговоры с султаном Омана
» Глава "АвтоВАЗа" рассказал о цене Lada Iskra
» Путин выступил с поручениями правительству по вопросу зарубежных компаний
» Россия и Украина провели обмен пленными в формате 246 на 246
» Минобороны РФ передана партия бомбардировщиков Су-34
» Путин объявил пасхальное перемирие
» Министр энергетики Цивилев передал Токаеву личное послание от Путина

 Репортаживсе статьи rss

» Более половины платежей импортеров совершается в рублях
» В регионах Черноземья разворачивают весенний сев
» Как Россия укрепляет военное присутствие в Индийском океане
» Сергей Чернышев: РОС максимально приблизит нас к Луне и Марсу
» Дипломатическая рок-звезда. Выступление Сергея Лаврова вызвало ажиотаж на Анталийском дипломатическом форуме
» Кирилл Сыпало: ЦАГИ возродил работы над сверхзвуковым самолетом
» База и уровень: Судан ждет от Москвы помощи в восстановлении страны
» "Не надо преувеличивать силу документа". Глава Росархива Андрей Артизов - о борьбе за правду

 Комментариивсе статьи rss

» Вассерман: необходимо добиться признания украинцев частью русского народа
» Полноценный допуск европейцев за стол переговоров по Украине зависит от России
» У «Газпрома» и Турции наступил момент истины
» Россия стоит на миграционно-демографическом перепутье
» Пять составляющих стратегической победы России — взгляд из Китая
» Евросоюз обрекает Африку на голод, вылавливая всю рыбу в прибрежных водах
» Основная проблема русских - это абсолютная ненадежность американцев (Э.Тодд о новом мировом порядке)
» Хуситы заявили о сохранении военного потенциала на фоне ударов США

 Аналитикавсе статьи rss

» Bank of America предлагает кредиторам Его Величества сливать всё немедленно, «пока не началось»
» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
» Долгий XX век, Возвращение богов и Открытие нового мира
» "Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет
» Разгадывая тайну войны. "Осмысленное" понимание современного мира представителем западной элиты
» Падение режима Асада: угроза или окно возможностей?
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"