ВОЙНА и МИР

Регистрация / Вход

мобильная версия

ВОЙНА и МИР

ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

США поставили новый ультиматум Китаю
Китай увеличит дополнительные пошлины на товары из США до 125%
Трамп повысил пошлины на товары из Китая до 145 процентов
Рекордные цифры. Мишустин отчитался о работе правительства

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"

Страница 66 из 133 « Первая страница < 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 >Последняя страница »


операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Лысый Федор 12.10.12 12:32
да. именно. зачем козе баян. зачем мы тут сидим на этом форуме ? ну понятно что у карабасов есть задание. должен же кто-то промывать мозги народу, во всяком случае пока не кончится нефть. когда кончится, те кто наворовал уедут в свои домики в швейцарии, оставив карабасов медитировать на потолке, залитым девешым вином )с( конструктивных диалогов тут все равно не получается. да и вообде они врядли возможны в формате форумов. так что я сваливаю. впечатления которые я получил за два дня пребывания тут удержат меня от посещения форумов еще пару лет. тогда я вернусь посмотреть на эволюцию. всем спасибо, было приятно, я искренен, было действительно приятно оказаться здесь под струями говна, и после этого зайти в душ нормальных людей. ведь каждому русскому свойственен мазохизм, достаточно трезво посмотреть на историю России и на себя. Изменен: 12.10.12 12:35 / Лысый Федор
Аяврик, RU 12.10.12 12:15
2 Karabass Алё, гараж! Никакого ордена горбачёву Путин не вручал. Хватит тупить. Упрёк в "тупить" не принимаю, ибо у меня - протрите глаза - нигде не сказано, что орден Горби вручил самолично Путин. такшта опять у Вас мухлёж в своём стиле! я на ВРУЧЕНИИ ГОРБАЧЁВУ ВЫСШЕГО ОРДЕНА РОССИИ как на ФАКТЕ таковом несколько раз акцентировал внимание Ваше внимание, но - нефиг тупить! - не о вручении ему ордена из рук Путина возьмите лупу и вооруженным глазом пересмотрите про фашизм Ильина Путин запросто может и не знать. Он не всеведущ. Принимается! Без дураков - принимается! Но, тогда уж, будьте любезны, с той же степенью вероятности допустить, что: - и про всё остальное, Путин запросто может не знать - а Вы ещё меньше, чем Путин можете о чём угодно (о чём не спроси) знать (ибо раз Путин не всеведущ, то - на его фоне - Карабас-то уж подавно не копенгаген) Я никоим образом не ограничиваю Ваше право объявлять себя более сведущим человеком. чем Путин - ЧЕССЛОВО! - но при одном условии: Если Вы Будете Подобные Заявления Помечать Как Свои Не Более Чем "ИМХО" но поскольку Вы в такой скромности к своим высказываниям НЕ замечены, то, до тех пор, пока Вы свою ахинею будете безапелляционно в качестве некой Истины В Последней Инстанции нести - а не как свои скромные частные мысли предпологать - я не буду отказывать себе в праве вскрывать её несостоятельность в рамках дискуссий соответствующих темам ветки форума, конечно же!!!! (не перескакивая на другие темы)
Zmey, Moderator 11.10.12 21:42
Не буду я ничего с вашими (всех) постами делать. И советовать вам по ходу дискуссии ничего не буду. Я тут свое мнение выразил более чем полностью, и неоднократно. Если вам интересно ходить по одному и тому же кругу - ваше право. Только просьба - поменьше оскорблений в сторону друг друга. Изменен: 11.10.12 21:42 / Zmey
RocK, RU 11.10.12 21:39
Zmey, Упрёк принят. Один нюанс. С Аявриком мы друг перед другом извинимся и конфликт будет исчерпан. Возможно в эмоциональном давлении я был несдержан и перегнул палку. Признаю это. Более того, просматривая историю перепалки мне даже стыдно. А вот стыдно ли ему за своё поведение? Пусть я был неадекватен. Но начал то он? Зачем? И как быть с последним комментатором? Он ворвался в диалог двух посторонних людей (да я так то же делал по отношению к нему) Но ворвавшись сходу очень эмоционально и надменно нахамил, не имея на то оснований, ему то не хамили. Как с этим быть? Подставить другую щёку? Так могут всю голову отбить. Вам ли не знать. Сейчас не то время что бы быть всепрощающим. Око за око. Добром на добро. Злом на зло. Только так. Приняв упрёк я поступлю на ваше усмотрение. Если хотите - удалите все признаки моей активности на ресурсе, позвольте кому нибудь без последствий плюнуть мне в спину (а так уже бывало) и я тихо растворюсь в пространстве. Справедливо это будет или нет - да и чёрт с ним. Если есть другие предложения - выдавайте. Мир с Аявриком? Только при взаимном покаянии. Я признаю его аргументацию, более того, про наличие и обоснованность матерала послужившего основой темы ветки - то же признавал. Любой особо любопытный и неглупый человек докопается до причин любых событий, в наше время открытости даже закрытой информации. Я не считаю людей быдлом. Вот по комментариям Аяврика это видно пожалуй в первую очередь. Когда он уничижительно писал про пострадавших, "потерпевших" в "электоральной жопе". Это прямые цитаты. Я же за людей вступался. Возможно черезчур экспрессивно и оказывая давление. Но. Так кто считает людей быдлом? Для меня быдло тот - кто сам так к людям относиться. И наши перепалки с Аявриком должны это показать. Возможно имеет смысл удалить весь этот эмоциональный срач. Вам как хозяину уважаемого мной ресурса - виднее. Только если удалять - то либо честно - то есть под чистую, либо бесчестно - тогда трите только меня и плюйте в спину. Всё просто. А вот быть проще - не вегда проще. Мы живые люди и подвержены эмоциям и влиянию приобретённого жизненного опыта. Вы это знаете. Так что как поступить - решать вам. Упрёк я принял, он справедливый.
Zmey, Moderator 11.10.12 21:14
--> RocK (Безотносительно прочего на этой ветке.) Вы действительно ведете себя слишком надменно. Даже на фоне эмоциональных перепалок с Аявриком вы выделяетесь. Будьте проще, и не считайте всех быдлом.
RocK, RU 11.10.12 20:25
vktik , "У меня складывается мнение, что вы здесь сильно озабочены моральной стороной проблемы, это похвально, но ваши методы такое же дерьмо, что вы пишете в своих стихах. Мне помнится, вы влезли в мой диалог со Zmeyем, после того, как я, по отношению к нему, перешёл на личности, назвав его троллем. Вас это возмутило. Кроме того, вы тогда написали, что пишите на этом форуме в последний раз. Из этого можно сделать вывод, что вы чётко выраженная, двуличная натура, да ещё лжец. Пытаетесь поставить других в рамки морали, т.е. выполнения правил форума, а сами эти правила нарушаете, при том в злобной форме. Ваши стихи дерьмо и являются результатом состояния вашей души. Доказать, что Аяврик в некоторых вопросах ошибается, совершенно не сложно, при этом нет необходимости опускаться до аргументов типа: „вы не понимаете“, „лечиться надо“, „матчасть изучать“ и т.д. Или приписывать оппоненту ваше фантазийное восприятие написанного им. Это всё детский лепет и, в конечном счёте, показывает, что думать вы не желаете, а только разливаете здесь свои эмоции. У меня не сложилось впечатление, что Аяврик хамит, сорказм есть, а хамства нет. Я подозреваю, что вас уже одно то возмущает, что Аяврик думает не так как вы. К этому мне бы хотелось добавить, что он на порядок начитанне вас, что позволяет ему видеть ситуацию гораздо шире, а значит и делать такие умозаключения, которые в вашей голове никогда не возникнут." (с) Констатирую что своим комментарием вы пытаетесь морализаторствовать хамским образом. То же отдаёт изрядным многоличием, но то что вас это не смущает - не удивительно. Я то не лжец. У меня просто меняются жизненные обстоятельства. На определйнный момент "завязал" с интернет активностью. Надолго. Потом развязал. Вы меньше чем никто, что бы читать мне мораль. И тем более хамить про гавно в состоянии моей души, претендуя при этом на менторский тон. Никто это значит никто. Это понятно? Писать про "лечиться" и "психушку" начал первым Аяврик. Не в этой теме. Вы просто не в курсе. Да. Этим он меня спровоцировал. И я начал зеркально отражать ему его поведение. Если он извиниться первым - я сделаю ровно то же самое и конфликт двух индивидуумов будет практически исчерпан. Ваше то какое сцобачь.. Ваше какое дело? Так что не вам ловить меня на двуличии и отсутствии морали. Или святым себя возомнилось? Это ошибка. Уверяю. Ну а уж до моей головы, любезный друг, вам как до луны пешком. Я не хвастаюсь, констатирую. Дискутировать нам с вами не о чем. Поэтому даже не пытайтесь. Всего вам доброго, гражданин никто, всего наилучшего.
vktik, DE 11.10.12 19:58
2 Rock У меня складывается мнение, что вы здесь сильно озабочены моральной стороной проблемы, это похвально, но ваши методы такое же дерьмо, что вы пишете в своих стихах. Мне помнится, вы влезли в мой диалог со Zmeyем, после того, как я, по отношению к нему, перешёл на личности, назвав его троллем. Вас это возмутило. Кроме того, вы тогда написали, что пишите на этом форуме в последний раз. Из этого можно сделать вывод, что вы чётко выраженная, двуличная натура, да ещё лжец. Пытаетесь поставить других в рамки морали, т.е. выполнения правил форума, а сами эти правила нарушаете, при том в злобной форме. Ваши стихи дерьмо и являются результатом состояния вашей души. Доказать, что Аяврик в некоторых вопросах ошибается, совершенно не сложно, при этом нет необходимости опускаться до аргументов типа: „вы не понимаете“, „лечиться надо“, „матчасть изучать“ и т.д. Или приписывать оппоненту ваше фантазийное восприятие написанного им. Это всё детский лепет и, в конечном счёте, показывает, что думать вы не желаете, а только разливаете здесь свои эмоции. У меня не сложилось впечатление, что Аяврик хамит, сорказм есть, а хамства нет. Я подозреваю, что вас уже одно то возмущает, что Аяврик думает не так как вы. К этому мне бы хотелось добавить, что он на порядок начитанне вас, что позволяет ему видеть ситуацию гораздо шире, а значит и делать такие умозаключения, которые в вашей голове никогда не возникнут. 2 Аяврик Вернёмся к проблеме развала СССР. Было ли это предательством или было воздействием определённой группы людей, которые хотели сохранить Россию, а значит и русский народ. Во первых, хотелось бы конкретизировать силы, которые были задействованы в данном процессе. Первая сила, которая сейчас у всех на виду, это международное еврейство, так называемая „закулиса“. Эта сила была заинтерессована в развале СССР. Для них развал СССР был не предательством, а естественной тактической целью на пути завоевания власти во всём мире. Вторая сила, это внутреннее еврейство и недобитые троцкисты. Для них развал СССР был необходим для легитимизации и упрочения своего избранного положения. Это же относится и к националистам союзных республик. Для них это тоже не предательство, а достижение цели путём очередного обмана. Обозначим эти силы „безнравственной закулисой“. Но если бы эта безнравственная закулиса имела бы полную власть, то сценарий развала СССР пошёл бы по другому пути, на мой взгляд, более жёсткому. Мы бы уже в России, наверно бы не жили. К счастью, эта закулиса имеет не полную власть. Это означает, что кто-то имеет другую власть, обозначим эту власть „нравственной закулисой“. Сюда входит, во-первых, божие провидение, добрая воля народа и добрая воля отдельных личностей. Но, как сказал Фёдоров в своём интервью: „Всё руководство, которое исходило из того, что русские не сдаются, было убрано из управления. Оно перестало быть управлением." Здесь мне бы хотелось указать вашим оппонентам, уважаемый Аяврик, что отстранение от прямого управления не означает отстранение от непрямого управления. Т.е. Люди, которые не сдаются, могли запустить свой процесс. Здесь надо понимать, что если бы эти люди остались бы у прямого управления, то они бы не разрушили СССР, а модернизировали его, например, как в Китае. Но так как эффективность непрямого управления значительно ниже, чем у прямого, то возможно, в такой ситуации, действие на упреждение, т.е. если уж видно, что развала не избежать, то надо изменить время этой неизбежности для избежания больших потерь. При этом, к сожалению, нет никакого влияния на методы проведения в жизнь этого развала. Так что, здесь я могу только с вами согласиться, что „операция Ы“ имела шансы быть. Но мне кажется, что вы, додумавшись до такого сценария, начали все процессы, которые происходили при развале СССР, рассматривать именно в контексте „операции Ы“. На мой взгляд, это не верно. Вещи надо называть своими именами и с точки зрения народа России, над ним было произведено предательство. Это обозначение относится в первую очередь к методам проведения экономических реформ, в результате которых Россия недосчиталась десятков миллионов людей. Если мы не будем давать произшедшему должную оценку, то изтория опять может повториться и Россия опять недосчитается десятков миллионов. Мне бы не хотелось думать, что вам это всё равно. Даже если данный развал СССР, как предательство и оправдано в стратегическом плане, то это не даёт ему право не называться предательством. Если, по Фёдорову, люди, которые не сдаются, были убраны из управления, то значит управляли люди, которые сдаются, а значит предатели. Что касается Путина, то ваши апелляции к его лояльности по отношению к Горбачёву и Ельцину, на мой взгляд, не уместны, так как там просто действуют другие законы, там существуют определённые договорённости, а значит видеть в этом прикрытое признание Путиным „выдающейся роли“ этих государственных деятелей по сохранению России не верно. Здесь присутствует тактика выживания, удержания стабильности. Изходя из выше сказанного, можно сделать вывод, что если „операция Ы“ и была, то могла быть только упреждающим толчком, хотя и очень важным на фоне неизбежности развала. В подготовку развала СССР „нравственной закулисой“ т.е. приведение к власти Горбачёва, мне трудно поверить. Но, как говорится, время покажет. Дерзайте, мне нравится вас читать!!! Изменен: 13.10.12 00:28 / vktik
Karabass, RU 11.10.12 16:19
Алё, гараж! Никакого ордена горбачёву Путин не вручал. Хватит тупить. Это здесь уже обсуждалось. С Ельциным вопрос отдельный... А про фашизм Ильина Путин запросто может и не знать. Он не всеведущ. Изменен: 11.10.12 21:57 / Karabass
Аяврик, RU 11.10.12 11:23
2 Karabass 10.10.12 10:34 Теперь вопрос Вам. Как Вы думаете, катастрофа -- это что-то хорошее? Как Вы думаете, людей, которые привели страну к катастрофе, следует называть героями? Алё, гараж! Я на эти вопросы Вам персонально на Этой Ветке уже отвечал! Вы что тупите?! Задаёте опять те же самые вопросы, на которые Вам уже отвечали?! Перелистайте странички, найдёте этот свой вопрос, найдёте на него ответ. Повторять одно и то же по второму-третьему кругу мне не интересно.... И, эта.... поскольку вскрылось, что не всё, что Вы считаете находит подтверждение в словах Путина (какая досада, да?!), то Вам бы, наверное, надо непосредственно к нему обратиться, на его официальном сайте - Напишите Путину на его сайт, как ОН может это ВАМ объяснить - Крупнейшая геополитическая катастрофа века.... Целостность страны оказалась нарушена террористической интервенцией и последующей хасавюртовской капитуляцией ... Эпидемия распада перекинулась на саму Россию..... а на выходе Ельцину - Монумент!!! Горбачёву - Орден!!! Привели, панимаш, страну к катастрофе, расчленили - а их героями чествуют!!!! И если мой ответ на этот вопрос у Вас в голове не отложился, то, может Путин Вам ответит и Вы ответ усвоите.... ....заодно и про то, что "великий русский философ Иван Ильин" не великий, не русский и не философ, а болван и фашист Путину не забудьте указать!!! а то он не в курсе как оказывается ....................................................
RocK, RU 10.10.12 12:41
Вот недоумевает Аяврик Как так - ведь у него не бзик? Ему без обиняков говорят Союз же слили в Хасавьюрте "год" назад И всем понятно - это был лишь слив А он считает - это позитив!! Распад страны, предательство и стыд А он про те "успехи" всем трубит! Читатель, рассуди его Ведь он не понимает НИ-ЧЕ-ГО! И даже президент кретину не указ.. Всё порет он ту чушь из раза в раз Быть может это и не бзик А просто либеральный ***** Либерализм - это свобода, да. Прежде всего от совести и чести. А спустя недолгое время и от ума. Такая вот забавная закономерность вырисовывается. Либерализм, как и любые другие крайности - опасное увлечение. Поскольку из любой крайности до логического тупика - рукой подать.
Karabass, RU 10.10.12 10:34
Теперь вопрос Вам. Как Вы думаете, катастрофа -- это что-то хорошее? Как Вы думаете, людей, которые привели страну к катастрофе, следует называть героями?
Karabass, RU 10.10.12 10:32
Путин назвал распад СССР (А что такое Советский Союз? Это Россия и есть, только называлась по-другому -- В.В.Путин) "крупнейшей геополитической катастрофой века". Десятки миллионов соотечественников оказались за пределами страны, что для российского народа стало настоящей драмой, сказал Путин... "Целостность страны оказалась нарушена террористической интервенцией и последующей хасавюртовской капитуляцией", - отметил Путин. "Эпидемия распада перекинулась на саму Россию", - заявил Путин...Олигархические группы, обладавшие контролем над информационными потоками, обслуживали только свои интересы, не заботясь об интересах страны, заявил президент. Ссылка
Аяврик, RU 10.10.12 10:01
2 Karabass Смысл что моих слов, что слов Путина, как я убедился, до Вас совершенно не доходит. Вам, похоже, просто лечиться уже пора. как раз Ваша смелость ставить доходчивость своих слов и слов Путина в один ряд свидетельствует о желательности пройти диспансеризацию!!!!! никто и никогда не упрекал Путина в том, что смысл его высказываний недоступен пониманию - в то время, как именно Вас на форуме "ВиМ" считают ... как бы это поаккуратнее сказать.... "ему что в лоб, что по лбу - всё едино" // "ему в глаза плюнь - скажет божья роса" плевали Вам в глаза (в смысле - тыкали лицом в несусветную околесицу) не раз, но реакция одна и та же: дескать, вам смысл моих слов не понять (а, коль так, то нам и Путина не понять?!) : )))) С одной стороны, в общем-то и ладно (плевать), но с другой стороны - всё-таки с неотвечающим за свой базар (как минимум) или не отдающим себе отчёта в своих высказываниях (как максимум) собеседником сталкиваться как-то.... утомительно уже Дело в том, что смысл Ваших слов до Вас самого не доходит - вот что самое гротескное. Вы сами себе объясните, за что "спасший Россию от предателей Горби и ЕБНа Путин" открыл Ельцину Монумент, а Горбачеву высший Орден России на юбилей вручили. Если такое умственное напряжение Вам по плечу. ну и, пользуясь случаем, раз уж зашёл разговор про то что Вас с Путиным не понять, объясните присутствующим (или себе самому), как можно одновременно считать Ивана Ильина и "болваном" и "фашистом" (по Вашему, по Карабасову - Ссылка и на форуме) и великим русским философом (по Путину, по спасителю России)???? Смысл чьих слов в данном случае опять превратно дошел (до меня, например, лично) - Ваш или Путина????????????????
Karabass, RU 09.10.12 18:42
Вы, Аяврик, странный чел. Я два года назад в этих постах просто пытался Ваши бредовые идеи хоть как-то поместить в рамки здравого смысла. А щас вижу, что зря. Смысл что моих слов, что слов Путина, как я убедился, до Вас совершенно не доходит. Вам, похоже, просто лечиться уже пора. Изменен: 09.10.12 18:43 / Karabass
RocK, RU 09.10.12 18:13
2 Аяврик "пшёлты" (с) - Да ты уже там. Со своим лексиконом и манерами. Если что то ведёт себя как чмо. Выглядит как чмо. Крякает как чмо.. Наверное это не утка. Сам идёшь лесом - даже летишь. От животворящего пинка. Слился и опустился. Тебя будут высмеивать все. Ну и от меня тебе, как любителю поэзии будут регулярные "подарки". Изменен: 09.10.12 18:19 / RocK
Аяврик, RU 09.10.12 18:02
2 Karabass 06.10.12 21:35 *"...Путин никогда не говорил, что ..... бла-бла-бла... бла-бла-бла... бла-бла... Вот о чём он говорит...." ШАПИТО!!!!! Карабас примеряет на себя роль пресс-агента Путина!!!!! : ))))) Путин (как лидер государства) никогдна отрадясь не нуждался, чтоб его высказывания кто-то растолковывал - что он имел в виду!!!! Он тем и выделяется в лучшую сторону (как на фоне Своего окружения, да и, признаемся, тутошних форумчан), что выражается чётко, ясно и не двусмысленно!!!! Не фиг корчить из себя самодеятельного ястржембского, доводя смысл высказываний Президента до граждан!!! Вы сначала разберитесь с тем, что Вы не говорили, когда говорили, ОК? "...Теперь о цитатах из моих постов...."* Об этих, да? - ВД и СССР развалились потому, что к началу 80-х остро встал вопрос: вот, мы достигли того, чего достигли - и что дальше? Ответ был сформирован так (и общество определённо имело на этот счёт консенсус): мы не хотим больше жить в изоляции, не хотим, чтобы между нами и западным миром была стена, не хотим, потому что это глубоко ненормально, это как шизофрения... Этот консенсус в желании сломать порочную систему как бы апартеида (раздвоения личности) выразился на политическом уровне в призыве Горби к окончанию холодной войны и готовности идти ради этого даже и на значительные уступки, а на бытовом уровне - в желании смотреть в кинотеатрах голливудские фильмы без ограничений, покупать в магазинах фирменные джинсы, кроссовки, видики, в Самантах Смит, желании свободно ездить за границу и т.д. и т.п. Повторяю, на мой взгляд, к 80-м на этот счёт в обществе имелся консенсус.... факт остаётся фактом - трансформация была неизбежна и результатом этой трансформации явились новые перспективы, открывшиеся перед нашей страной. Путин - из той самой структуры, которая и планирует литерные операции. вопрос ветки стоит очень просто: Кто кого поимел - они нас поимели или мы их поимели? И мне думается, что всё-таки в стратегическом плане то, что поимели мы, существенней того, что поимели с нас. Ведь вот СССР как был устроен? - Россия дотировала национальные окраины. Правильно? Правильно. На конец 80-х Россия оказалась в ситуации неизбежно грядущего социального катаклизма. Ресурсов было в обрез. Запад выл, либерасты выли, националисты внутри СССР выли, кошмар... Руководство страны принимает единственно правильное решение - будем выплывать порознь, помощь от России - в самых крайних случаях. Разошлись мирно и стали каждый играть в свои игры... Заодно выяснили границы русского мира и прочее кто есть ху. Теперь на повестке дня опять интеграция, но уже не со всеми и на совсем других принципах. Бесплатного сыра, как при СССР, больше не будет. единственно правильным это решение было ввиду сложившейся на конец 80-х ситуации системного кризиса, затронувшего буквально все стороны жизни нашего общества При насильственном сохранении Союза воевать пришлось бы, например, не только в Чечне, но одновременно как минимум в Азербайджане и Грузии... Россия, будучи самодостаточной страной, т.е. субъектом, и причины своего движения в ту или другую сторону имеет главным образом в себе. Утверждая обратное, Вы подспудно утверждаете, что Россия является не субъектом, а объектом геополитики, а этот тезис вызывает у Ваших оппонентов объяснимый протест. ... Я принадлежу к числу тех, кто считает Россию безусловно субъектом международной политики, а не объектом оной. "...Однако Вы почему-то забыли привести те цитаты, где я говорю о причинах того, почему к концу 80-х сложилась такая ситуация. Вернее, приводите лишь часть...." Не надо "ля-ля"! Я привёл практически в полном объёме все Ваши высказывания с которыми Вы появились на этой ветке. Никаких вводных к ним не было. Всё в них понятно (КАЗАЛОСЬ БЫ). Можете сами порыться - никаких рассуждений о причинах, и никаких, соответственно, трактовок о предательстве, никаких заиканий о неких троцкистах - ничего у Вас не проскакивало. Сброшенный Россией баласт в виде остальных нахлебников - да, имел место в том, что Вы говорили (про балласт там очень долго разбирательство затеялось), а про предательство - ничё не было (у Вас)... и про геополитическую катастрофу нэма..... и про оккупационный режим ни полсловечка не было.... а про то, что мы их там всех поимели больше, развалив СССР, чем они нас - было ................. 2 Well -- это и моя позиция. рад! сочувствую! а между тем, изначально-то у Карабаса более связная и последовательная картина в голове складывалась, причинно-следственные связи были (были, были, не отрекайтесь) - если посмотреть, с чего он подключился, и с чем подключились Вы - с объявления в газете, что сахар пропал - у него изначально была более складная картина на тему "Почему Распался СССР?" ..... из Его Цитат (двухлетней давности) можно в общем ответить нынешнему подростку, почему распался СССР, как так оказалось, что РФ из него вышла... а из ваших же сообщений такой ответ никак не складывается (убедительный для школьника) - в 1990-м сахар пропал, в 1991-м СССР развалился... но казус в том, что если Путин констатирует, что те кто думал, что в 90-е годы в России агония была государственности, а демократию нам навязали оккупанты, ОШИБАЛИСЬ, и, соответственно, должны бы уже от этой ошибки исправиться, то Карабас-то, получается, НАОБОРОТ, только со временем в эти заблуждения впал, невзирая на Путинские речи, невзирая на открытие Путиным Монумента Ельцину и на вручение Горбачеву Ордена Андрея Первозванного... как-то наоборот всё у Карабаса - Путин спаситель-избавитель втолковывает, что это была не агония и не оккупация, и не предательство, что Ельцину Слава, Горбачёву - Орден, а Карабасс в разоблачительный раж впадает всё буйнее и буйнее... логика-то отступила от изначальных Цитат Карабаса... улетучилась : (( ................... 2 vktik по поводу этой ссылки и ссылки в Вашей предыдущем заходе на ветку - есть что ответить очень-очень содержательно..... но надо настроение соответствующее, ибо тезисно не охото - развернуто хочется (ибо самому интересно) я и ту ссылку имею в голове, и по этой не забуду отдельно Высказаться 2 Rock пшёлты Изменен: 09.10.12 18:25 / Аяврик
vktik, DE 09.10.12 15:26
http://kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/istoriya-kultura/3452-bolshoe-intervyu-evgeniya-fedorova-dlya-oko-planety http://oko-planet.su/first/140789-bolshoe-intervyu-evgeniya-fedorova-dlya-oko-planety-nado-govorit-lyudyam-pravdu.html
Karabass, RU 07.10.12 12:52
Лидер байк-клуба "Ночные волки" Хирург в гостях у передачи "Русский дух" Ссылка ... А. ГУДОШНИКОВ: Вы говорили об опасности, которая исходит от США. А есть враги в России внутренние? А. "ХИРУРГ": Я очень люблю свою страну, свой народ. Я считаю себя русским. Русское – это некое состояние души, а не просто национальность! Но я вам напомню, что среди русских было огромное число предателей. Это показала Вторая мировая война. Никогда ни в одной стране мира не было такого, чтобы целая армия воевала на стороне врага! Это говорит лишь о том, что наша нация бесхитростная. Нас купили и развели поэтому на жвачку и джинсы. А. ГУДОШНИКОВ: Вы назовете таких людей? А. "ХИРУРГ": Уже назвал! Генерал Власов! А. ГУДОШНИКОВ: Я спрашиваю про сегодня! А. "ХИРУРГ": Я считаю предателями тех, кто разделил страну! Кто не имел права это делать! Кто подписал этот беловежский сговор! Это настоящие предатели! Там не нашлось ни одного порядочного генерала, который бы разогнал эту свору лопатой по заднице! А. ГУДОШНИКОВ: Ельцина уже нет! А враги, наверное, у России остались внутри? А. "ХИРУРГ": Безусловно! С нами не будут воевать, пока существует булава, которая сделана на сталинских заводах! Нас не будут трогать! Но будут пытаться развалить именно с помощью предателей. Вначале раздробили Россию, потом будут раскалывать то, что внутри, постараются сделать эти процессы необратимыми. А. ГУДОШНИКОВ: Мы будем ждать имена! А. "ХИРУРГ": Я назвал их! Эти мелкотравчатые насекомые, которые пляшут в алтарях… Изменен: 07.10.12 12:54 / Karabass
RocK, RU 07.10.12 06:41
Аяврик, я обратил внимание, что в комментарии где ты мне хамил, ты впервые попытался собирать слова простнейшей рифмой. Я пожалуй покажу тебе как это надо делать правильно. Экспромтом ::) Будет немного жёстко. 20 минут на всё про всё. Наслаждайся. Сидит на стуле либеральный фрик. Вы знайте парни - это Аяврик Сидит ночами он пред монитором И занимается одним повтором: Что дни падения страны - есть благо Что дни лишений граждан - благодать. Что все кто сгинул - "не вписались в рынок" Кто спился насмерть - наплевать. Ему неведом страх прослыть невеждой Непонимание своё он выпятить горазд Разбитые границами людские семьи, Ему же в радость, слаще не сыскать.. Поёт во славу он лихой годины, Всех кто страну ломал - увековечит он. Но всё это лишь буковки в просторах "паутины" И судьбы мира не затронет он. Кто строки эти прочитал - ты знай ответ Ум честь и совесть либо есть - либо их нет. Откуда совесть можеть быть у фрика? У "либерального подонка" - Аяврика? P.S. Чуть позже удалю сам. Когда наука дойдёт до адресата.
RocK, RU 07.10.12 05:56
Знаешь, Аяврик, есть такие хамоватые ч(м)удаки, характеризующей особенностью которых является "ослдепление" "своей" "правотой" несмотря ни на что. Ни на логику, ни на аргументы с фактологической базой. Ни на примеры из реальной жизни. Отстаивая своё мнение они идут на хамство и оскорбления, на провокации. На неприкрытые издевательства. В жизни они конечно не такие смелые, но интернет это интернет.. Со всеми своими плюсами и минусами. Вот сейчас один удак подумал что он кого то послал. Неделю думал и выдал. Сидит и восхищается собой. Ай какой он вежливый и умный, ай какой важный и независимый в оценках.. А на самом деле он себя этим просто опустил. Показал насколько он "нравственнен" и "этичен". Наколько он "умён" и "непредвзят". И все это увидели. Делая скидку на интернет, мне пожалуй этого достаточно. А тебе для справки во избежании рецедивов (одно и то же пишешь) пожалуй сообщу - что мне по роду деятельности сумасшедшим быть не положено, да и городским жителем бываю не всегда. Так что со своим убогим хамством ты в очередной раз в лужу. Долго же ты однако думал, какими бы словами похамить.. Получилось слабенько. Уж как смог, понимаю. Многие и так не могут. Хочу тебе пожелать, искренне, никогда не встречаться в жизни с такими как я. Ничего хорошего для таких как ты это не сулит. Очень многие не любят пустых недалёких хамов. Бывай..* Karabass, Это правда. Это и моя позиция. И подавляющего большинства наших сограждан, которые видели всё своими глазами, понимали - как могли. Или не понимали. Иногда тяжело называть вещи своими именами, иногда даже нецелесообразно.. Но Надо. Потому что ничего великого и долговечного на лжи не построишь. Рано или поздно ложь вскроется и конструкция рухнет. Назвав предательство предательством я вызвал обильное хамство со стороны Аяврика. И это показательно.
Well, RU 07.10.12 00:28
Freddy, а вас галерки, я бы попросил не подзуживать. Действительно рано ставить точку, но зачем вам бежать впереди паровоза? Ми пока все визвесимь, абиставимь, виложим на пирилавок, да, Э? Потом будем говорить. Пока не работаем, ака. Изменен: 07.10.12 00:32 / Well
Freddy, LV 06.10.12 23:26
Уверен, в этой дискуссии рано ставить точку. Надо ещё раз взвесить все аргументы, обсудить.....
Well, RU 06.10.12 22:43
Присоединюсь к поледним словам Карабасса -- это и моя позиция.
Karabass, RU 06.10.12 21:35
Путин никогда не говорил, что распад СССР -- благое дело. Более того, он всегда говорил строго противоположное. Незачем перевирать его слова. В той цитате, которую Вы приводите, он всего лишь объясняет, что несмотря на геополитическое поражение и на все старания либерастов, Россия не погибла *окончательно* в 90-е, а всё же выжила и будет жить дальше и набирать силы. Вот о чём он говорит. Теперь о цитатах из моих постов. Я в них описываю обстановку, сложившуюся в стране в конце 80-х. Тогда уже сохранить СССР было, действительно проблематично. Однако Вы почему-то забыли привести те цитаты, где я говорю о причинах того, почему к концу 80-х сложилась такая ситуация. Вернее, приводите лишь часть. Помимо народного желания покупать джинсы и ездить заграницу, было ведь ещё кое-что, а именно -- готовность руководства сдавать позиции Западу одну за другой, готовность стряпать фальшивки и уничтожать идеологический, политический и экономический фундамент советского общества и т.д., что означает готовность уничтожать свою страну. А такую готовность расценивать иначе как предательство, приведшее (по словам Путина) к геополитической катастрофе, разумеется, никак нельзя. Поэтому предательство следует и называть предательством, а не пытаться подсунуть ему под задницу колченогую конструкцию под названием "хитрый план Ы". Вот в чём состоит здесь моя позиция. Изменен: 06.10.12 23:38 / Karabass
Аяврик, RU 06.10.12 16:16
*Ошибаются на этой ветке все, за исключением одного мыслителя.* а это не мои проблемы я вполне удовлетворён тем, что не вхожу в число тех, кто, по словам Путина, ошибался в своём понимании происходившего в ельцинской России... но если те, кто тогда думал, "...что наша молодая демократия является не продолжением российской государственности, а ее окончательным крахом..." ОШИБАЛИСЬ, то, следовательно, те, кто и сегодня так же продолжают думать просто УПОРСТВУЮТ в своём непонимании (ИМХО!) по всему пространству б.СССР 99% продолжают тупо упорствовать в своих заблуждениях. ... Дело в том, что народ у нас крайне тупой. Никак своего счастья от развала страны понять не может. это Вы Путину на его официальном сайте напишите, не тут мне, сославшемуся на Его Цитату! чем чёрт не шутит, может ойкнет у него сердце, пелена с глаз спадёт и в очередном Послании Федеральному собранию он возьмёт свои слова обратно! и покается *Тужатся-тужатся 20 лет -- и всё зря.* вижу, что Вы судите по себе и - Я Вам Верю!!!! (конечно же, не голословно верю, а согласно стенографическим отчётам верю, что) ВЫ ЧЕСТНО СВОЁ ПОТУЖИЛИСЬ: Кarabass 23.08.10 23:26 ВД и СССР развалились потому, что к началу 80-х остро встал вопрос: вот, мы достигли того, чего достигли - и что дальше? Ответ был сформирован так (и общество определённо имело на этот счёт консенсус): мы не хотим больше жить в изоляции, не хотим, чтобы между нами и западным миром была стена, не хотим, потому что это глубоко ненормально, это как шизофрения, как раздвоение личности, только на уровне не отдельного мозга, а - культуры, европейской культуры, к которой и мы, и запад равно принадлежим как наследники общей нам греческой, римской, христианской, средневековой и новоевропейской традиции. Этот консенсус в желании сломать порочную систему как бы апартеида (раздвоения личности) выразился на политическом уровне в призыве Горби к окончанию холодной войны и готовности идти ради этого даже и на значительные уступки, а на бытовом уровне - в желании смотреть в кинотеатрах голливудские фильмы без ограничений, покупать в магазинах фирменные джинсы, кроссовки, видики, в Самантах Смит, желании свободно ездить за границу и т.д. и т.п. Повторяю, на мой взгляд, к 80-м на этот счёт в обществе имелся консенсус. По ходу дела выяснилось, что запад много хочет взамен, а именно: 1. Смены политической системы 2. Геополитических ништяков 3. Экономического доминирования. Требования шли по нарастающей, поэтому взвесить все "за" и "против" возможности ни у кого в начале событий просто не было. Соответственно, действовали экспромтом. Отсюда конфликт Горбачёв-Ельцин и другие. Выполнение первого пункта требований привело нас к классической буржуазно-демократической революции, ваучеризации, криминальному капиталу и семибанкирщине. Второго - к доминированию сша в однополярном мире и катастрофам Югославии, Ирака и Афганистана. Выполнение третьего пункта - к уничтожению производств, уничтожению или вывозу технологий, оттоку мозгов и капиталов, к безработице и обнищанию населения. С приходом к власти команды ВВП второй и третий (а отчасти - и первый) пункты вступили в противоречие с интересами национально-ориентированной олигархии. Было ли всё это так задумано кем-то изначально? Если речь о людях, думаю - нет. Но факт остаётся фактом - трансформация была неизбежна и результатом этой трансформации явились новые перспективы, открывшиеся перед нашей страной. Karabass 27.08.10 22:05 Россию сохранил Путин. Это правда. Но ведь Путин - из той самой структуры, которая и планирует литерные операции. Так что это скорее гирька на чашку Аяврика. Вообще же, надо заметить, что вопрос ветки стоит очень просто: Кто кого поимел - они нас поимели или мы их поимели? Приятнее, конечно, полагать, что - мы их. А на каком основании мы могли бы так считать? Ведь взгляд вокруг, казалось бы, говорит об обратном... Похоже, виденье событий, предложенное Аявриком, будет в таком случае единственно возможным обоснованием того, как это так мы их поимели. Я бы всё же не упрощал вопрос. Нас поимели? - поимели. Что же поимели мы? Думаю, тоже кое-что поимели. И мне думается, что всё-таки в стратегическом плане то, что поимели мы, существенней того, что поимели с нас. Хотя, не будь Путина... даже не знаю... Человек, как известно, предполагает... Karabass 01.09.10 04:42 Теперь насчёт развала СССР. Ведь вот СССР как был устроен? - Россия дотировала национальные окраины. Правильно? Правильно. На конец 80-х Россия оказалась в ситуации неизбежно грядущего социального катаклизма. Ресурсов было в обрез. Запад выл, либерасты выли, националисты внутри СССР выли, кошмар... Руководство страны принимает единственно правильное решение - будем выплывать порознь, помощь от России - в самых крайних случаях. Разошлись мирно и стали каждый играть в свои игры... Прошло 20 лет. Слава Богу, выплыли. Заодно выяснили границы русского мира и прочее кто есть ху. Теперь на повестке дня опять интеграция, но уже не со всеми и на совсем других принципах. Бесплатного сыра, как при СССР, больше не будет. ps сбросить балласт* - это, как я понимаю, из области воздухоплаванья, а не мореплаванья.* Karabass 02.09.10 14:19 единственно правильным это решение было ввиду сложившейся на конец 80-х ситуации системного кризиса, затронувшего буквально все стороны жизни нашего общества: 1. идеологическую - КПСС перестала быть для народа авторитетом 2. экономическую - в магазинах было пусто 3. политическую - республики СССР кипели суверенитетом Присоединюсь к тезису vktikа о том, что к концу 80-х годов, несмотря на сильную армию, невозможно было дальше сохранять СССР по экономическим и идеологическим причинам. Безусловно, на мой взгляд, в этом виновато только управление СССР. Но при удержании Союза последствия могли бы быть ещё хуже. При насильственном сохранении Союза воевать пришлось бы, например, не только в Чечне, но одновременно как минимум в Азербайджане и Грузии... И это - при крайней внутренней нестабильности и отсутствии народной поддержки - при острой нехватке ресурсов - на фоне мощной международной поддержки сепаратизма. Чем бы это закончилось? Karabass 02.09.10 15:54 RAS, причин было два типа: внешние и внутренние. Вы настаиваете на примате внешних, Ваши оппоненты - напротив, внутренних, однако при этом отрицать само наличие внешних причин никто из Ваших оппонентов (как я думаю) не станет - их наличие очевидно. Другое дело, что, на взгляд Ваших оппонентов, Россия, будучи самодостаточной страной, т.е. субъектом, и причины своего движения в ту или другую сторону имеет главным образом в себе. Утверждая обратное, Вы подспудно утверждаете, что Россия является не субъектом, а объектом геополитики, а этот тезис вызывает у Ваших оппонентов объяснимый протест. Поскольку же компромисс здесь невозможен, то спор принимает порой столь острые формы. Действительно, либо Россия - субъект, либо - объект. И тут даже знатоки диалектики не смогут синтезировать две эти противоположности. Я принадлежу к числу тех, кто считает Россию безусловно субъектом международной политики, а не объектом оной. Это моё убеждение основывается не столько на знании фактов реалполитики, сколько на общем культурно-историческом взгляде на Россию и её место в мире. ИМХО: у каждого человека всегда есть Выбор - продолжать отстаивать свои убеждения - или присоединиться к большинству продолжать тужиться осмыслить и понять причино-следственные связи происходящего вокруг нас или... перестать утруждать мозг потугами... (и в результате хуже спать) Изменен: 06.10.12 16:23 / Аяврик

Страница 66 из 133 « Первая страница < 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Наши публикации все статьи

»

Памяти Фывы

»

О советских предателях и немецкой бюрократии

»

Марксисты и искусственный "интеллект"

»

»

Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?

»

С днем защитника Отечества!

»

С Новым Годом!

»

Ловушка классической семьи

»

Сирийские перспективы

Новости все статьи

»

Путин не отступил ни на шаг: Зеленскому будет трудно проглотить пакет Уиткоффа — WP

»

Путин проведет 22 апреля переговоры с султаном Омана

»

Глава "АвтоВАЗа" рассказал о цене Lada Iskra

»

Путин выступил с поручениями правительству по вопросу зарубежных компаний

»

Россия и Украина провели обмен пленными в формате 246 на 246

»

Минобороны РФ передана партия бомбардировщиков Су-34

»

Путин объявил пасхальное перемирие

»

Министр энергетики Цивилев передал Токаеву личное послание от Путина

Репортажи все статьи

»

Более половины платежей импортеров совершается в рублях

»

В регионах Черноземья разворачивают весенний сев

»

Как Россия укрепляет военное присутствие в Индийском океане

»

Сергей Чернышев: РОС максимально приблизит нас к Луне и Марсу

»

Дипломатическая рок-звезда. Выступление Сергея Лаврова вызвало ажиотаж на Анталийском дипломатическом форуме

»

Кирилл Сыпало: ЦАГИ возродил работы над сверхзвуковым самолетом

»

База и уровень: Судан ждет от Москвы помощи в восстановлении страны

»

"Не надо преувеличивать силу документа". Глава Росархива Андрей Артизов - о борьбе за правду

Комментарии все статьи

»

Вассерман: необходимо добиться признания украинцев частью русского народа

»

Полноценный допуск европейцев за стол переговоров по Украине зависит от России

»

У «Газпрома» и Турции наступил момент истины

»

Россия стоит на миграционно-демографическом перепутье

»

Пять составляющих стратегической победы России — взгляд из Китая

»

Евросоюз обрекает Африку на голод, вылавливая всю рыбу в прибрежных водах

»

Основная проблема русских - это абсолютная ненадежность американцев (Э.Тодд о новом мировом порядке)

»

Хуситы заявили о сохранении военного потенциала на фоне ударов США

Аналитика все статьи

»

Bank of America предлагает кредиторам Его Величества сливать всё немедленно, «пока не началось»

»

Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира

»

Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами

»

Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?

»

Долгий XX век, Возвращение богов и Открытие нового мира

»

"Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет

»

Разгадывая тайну войны. "Осмысленное" понимание современного мира представителем западной элиты

»

Падение режима Асада: угроза или окно возможностей?

Контакты

мобильная версия

Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году

© 2006-2024 Inca Group "War and Peace"