ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

ВСУ нанесли ракетный удар по интернату в Судже, сообщили в Минобороны
Трамп выразил соболезнования из-за гибели россиян в авиакатастрофе в США
Владимир Путин рассказал об условиях переговоров с Украиной
Китай и Индия возобновят авиасообщение после пятилетнего перерыва

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"

Страница 66 из 133 « Первая страница < 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 >Последняя страница »


операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
RocK, RU 11.10.12 20:25
vktik , "У меня складывается мнение, что вы здесь сильно озабочены моральной стороной проблемы, это похвально, но ваши методы такое же дерьмо, что вы пишете в своих стихах. Мне помнится, вы влезли в мой диалог со Zmeyем, после того, как я, по отношению к нему, перешёл на личности, назвав его троллем. Вас это возмутило. Кроме того, вы тогда написали, что пишите на этом форуме в последний раз. Из этого можно сделать вывод, что вы чётко выраженная, двуличная натура, да ещё лжец. Пытаетесь поставить других в рамки морали, т.е. выполнения правил форума, а сами эти правила нарушаете, при том в злобной форме. Ваши стихи дерьмо и являются результатом состояния вашей души. Доказать, что Аяврик в некоторых вопросах ошибается, совершенно не сложно, при этом нет необходимости опускаться до аргументов типа: „вы не понимаете“, „лечиться надо“, „матчасть изучать“ и т.д. Или приписывать оппоненту ваше фантазийное восприятие написанного им. Это всё детский лепет и, в конечном счёте, показывает, что думать вы не желаете, а только разливаете здесь свои эмоции. У меня не сложилось впечатление, что Аяврик хамит, сорказм есть, а хамства нет. Я подозреваю, что вас уже одно то возмущает, что Аяврик думает не так как вы. К этому мне бы хотелось добавить, что он на порядок начитанне вас, что позволяет ему видеть ситуацию гораздо шире, а значит и делать такие умозаключения, которые в вашей голове никогда не возникнут." (с) Констатирую что своим комментарием вы пытаетесь морализаторствовать хамским образом. То же отдаёт изрядным многоличием, но то что вас это не смущает - не удивительно. Я то не лжец. У меня просто меняются жизненные обстоятельства. На определйнный момент "завязал" с интернет активностью. Надолго. Потом развязал. Вы меньше чем никто, что бы читать мне мораль. И тем более хамить про гавно в состоянии моей души, претендуя при этом на менторский тон. Никто это значит никто. Это понятно? Писать про "лечиться" и "психушку" начал первым Аяврик. Не в этой теме. Вы просто не в курсе. Да. Этим он меня спровоцировал. И я начал зеркально отражать ему его поведение. Если он извиниться первым - я сделаю ровно то же самое и конфликт двух индивидуумов будет практически исчерпан. Ваше то какое сцобачь.. Ваше какое дело? Так что не вам ловить меня на двуличии и отсутствии морали. Или святым себя возомнилось? Это ошибка. Уверяю. Ну а уж до моей головы, любезный друг, вам как до луны пешком. Я не хвастаюсь, констатирую. Дискутировать нам с вами не о чем. Поэтому даже не пытайтесь. Всего вам доброго, гражданин никто, всего наилучшего.
vktik, DE 11.10.12 19:58
2 Rock У меня складывается мнение, что вы здесь сильно озабочены моральной стороной проблемы, это похвально, но ваши методы такое же дерьмо, что вы пишете в своих стихах. Мне помнится, вы влезли в мой диалог со Zmeyем, после того, как я, по отношению к нему, перешёл на личности, назвав его троллем. Вас это возмутило. Кроме того, вы тогда написали, что пишите на этом форуме в последний раз. Из этого можно сделать вывод, что вы чётко выраженная, двуличная натура, да ещё лжец. Пытаетесь поставить других в рамки морали, т.е. выполнения правил форума, а сами эти правила нарушаете, при том в злобной форме. Ваши стихи дерьмо и являются результатом состояния вашей души. Доказать, что Аяврик в некоторых вопросах ошибается, совершенно не сложно, при этом нет необходимости опускаться до аргументов типа: „вы не понимаете“, „лечиться надо“, „матчасть изучать“ и т.д. Или приписывать оппоненту ваше фантазийное восприятие написанного им. Это всё детский лепет и, в конечном счёте, показывает, что думать вы не желаете, а только разливаете здесь свои эмоции. У меня не сложилось впечатление, что Аяврик хамит, сорказм есть, а хамства нет. Я подозреваю, что вас уже одно то возмущает, что Аяврик думает не так как вы. К этому мне бы хотелось добавить, что он на порядок начитанне вас, что позволяет ему видеть ситуацию гораздо шире, а значит и делать такие умозаключения, которые в вашей голове никогда не возникнут. 2 Аяврик Вернёмся к проблеме развала СССР. Было ли это предательством или было воздействием определённой группы людей, которые хотели сохранить Россию, а значит и русский народ. Во первых, хотелось бы конкретизировать силы, которые были задействованы в данном процессе. Первая сила, которая сейчас у всех на виду, это международное еврейство, так называемая „закулиса“. Эта сила была заинтерессована в развале СССР. Для них развал СССР был не предательством, а естественной тактической целью на пути завоевания власти во всём мире. Вторая сила, это внутреннее еврейство и недобитые троцкисты. Для них развал СССР был необходим для легитимизации и упрочения своего избранного положения. Это же относится и к националистам союзных республик. Для них это тоже не предательство, а достижение цели путём очередного обмана. Обозначим эти силы „безнравственной закулисой“. Но если бы эта безнравственная закулиса имела бы полную власть, то сценарий развала СССР пошёл бы по другому пути, на мой взгляд, более жёсткому. Мы бы уже в России, наверно бы не жили. К счастью, эта закулиса имеет не полную власть. Это означает, что кто-то имеет другую власть, обозначим эту власть „нравственной закулисой“. Сюда входит, во-первых, божие провидение, добрая воля народа и добрая воля отдельных личностей. Но, как сказал Фёдоров в своём интервью: „Всё руководство, которое исходило из того, что русские не сдаются, было убрано из управления. Оно перестало быть управлением." Здесь мне бы хотелось указать вашим оппонентам, уважаемый Аяврик, что отстранение от прямого управления не означает отстранение от непрямого управления. Т.е. Люди, которые не сдаются, могли запустить свой процесс. Здесь надо понимать, что если бы эти люди остались бы у прямого управления, то они бы не разрушили СССР, а модернизировали его, например, как в Китае. Но так как эффективность непрямого управления значительно ниже, чем у прямого, то возможно, в такой ситуации, действие на упреждение, т.е. если уж видно, что развала не избежать, то надо изменить время этой неизбежности для избежания больших потерь. При этом, к сожалению, нет никакого влияния на методы проведения в жизнь этого развала. Так что, здесь я могу только с вами согласиться, что „операция Ы“ имела шансы быть. Но мне кажется, что вы, додумавшись до такого сценария, начали все процессы, которые происходили при развале СССР, рассматривать именно в контексте „операции Ы“. На мой взгляд, это не верно. Вещи надо называть своими именами и с точки зрения народа России, над ним было произведено предательство. Это обозначение относится в первую очередь к методам проведения экономических реформ, в результате которых Россия недосчиталась десятков миллионов людей. Если мы не будем давать произшедшему должную оценку, то изтория опять может повториться и Россия опять недосчитается десятков миллионов. Мне бы не хотелось думать, что вам это всё равно. Даже если данный развал СССР, как предательство и оправдано в стратегическом плане, то это не даёт ему право не называться предательством. Если, по Фёдорову, люди, которые не сдаются, были убраны из управления, то значит управляли люди, которые сдаются, а значит предатели. Что касается Путина, то ваши апелляции к его лояльности по отношению к Горбачёву и Ельцину, на мой взгляд, не уместны, так как там просто действуют другие законы, там существуют определённые договорённости, а значит видеть в этом прикрытое признание Путиным „выдающейся роли“ этих государственных деятелей по сохранению России не верно. Здесь присутствует тактика выживания, удержания стабильности. Изходя из выше сказанного, можно сделать вывод, что если „операция Ы“ и была, то могла быть только упреждающим толчком, хотя и очень важным на фоне неизбежности развала. В подготовку развала СССР „нравственной закулисой“ т.е. приведение к власти Горбачёва, мне трудно поверить. Но, как говорится, время покажет. Дерзайте, мне нравится вас читать!!! Изменен: 13.10.12 00:28 / vktik
Karabass, RU 11.10.12 16:19
Алё, гараж! Никакого ордена горбачёву Путин не вручал. Хватит тупить. Это здесь уже обсуждалось. С Ельциным вопрос отдельный... А про фашизм Ильина Путин запросто может и не знать. Он не всеведущ. Изменен: 11.10.12 21:57 / Karabass
Аяврик, RU 11.10.12 11:23
2 Karabass 10.10.12 10:34 Теперь вопрос Вам. Как Вы думаете, катастрофа -- это что-то хорошее? Как Вы думаете, людей, которые привели страну к катастрофе, следует называть героями? Алё, гараж! Я на эти вопросы Вам персонально на Этой Ветке уже отвечал! Вы что тупите?! Задаёте опять те же самые вопросы, на которые Вам уже отвечали?! Перелистайте странички, найдёте этот свой вопрос, найдёте на него ответ. Повторять одно и то же по второму-третьему кругу мне не интересно.... И, эта.... поскольку вскрылось, что не всё, что Вы считаете находит подтверждение в словах Путина (какая досада, да?!), то Вам бы, наверное, надо непосредственно к нему обратиться, на его официальном сайте - Напишите Путину на его сайт, как ОН может это ВАМ объяснить - Крупнейшая геополитическая катастрофа века.... Целостность страны оказалась нарушена террористической интервенцией и последующей хасавюртовской капитуляцией ... Эпидемия распада перекинулась на саму Россию..... а на выходе Ельцину - Монумент!!! Горбачёву - Орден!!! Привели, панимаш, страну к катастрофе, расчленили - а их героями чествуют!!!! И если мой ответ на этот вопрос у Вас в голове не отложился, то, может Путин Вам ответит и Вы ответ усвоите.... ....заодно и про то, что "великий русский философ Иван Ильин" не великий, не русский и не философ, а болван и фашист Путину не забудьте указать!!! а то он не в курсе как оказывается ....................................................
RocK, RU 10.10.12 12:41
Вот недоумевает Аяврик Как так - ведь у него не бзик? Ему без обиняков говорят Союз же слили в Хасавьюрте "год" назад И всем понятно - это был лишь слив А он считает - это позитив!! Распад страны, предательство и стыд А он про те "успехи" всем трубит! Читатель, рассуди его Ведь он не понимает НИ-ЧЕ-ГО! И даже президент кретину не указ.. Всё порет он ту чушь из раза в раз Быть может это и не бзик А просто либеральный ***** Либерализм - это свобода, да. Прежде всего от совести и чести. А спустя недолгое время и от ума. Такая вот забавная закономерность вырисовывается. Либерализм, как и любые другие крайности - опасное увлечение. Поскольку из любой крайности до логического тупика - рукой подать.
Karabass, RU 10.10.12 10:34
Теперь вопрос Вам. Как Вы думаете, катастрофа -- это что-то хорошее? Как Вы думаете, людей, которые привели страну к катастрофе, следует называть героями?
Karabass, RU 10.10.12 10:32
Путин назвал распад СССР (А что такое Советский Союз? Это Россия и есть, только называлась по-другому -- В.В.Путин) "крупнейшей геополитической катастрофой века". Десятки миллионов соотечественников оказались за пределами страны, что для российского народа стало настоящей драмой, сказал Путин... "Целостность страны оказалась нарушена террористической интервенцией и последующей хасавюртовской капитуляцией", - отметил Путин. "Эпидемия распада перекинулась на саму Россию", - заявил Путин...Олигархические группы, обладавшие контролем над информационными потоками, обслуживали только свои интересы, не заботясь об интересах страны, заявил президент. Ссылка
Аяврик, RU 10.10.12 10:01
2 Karabass Смысл что моих слов, что слов Путина, как я убедился, до Вас совершенно не доходит. Вам, похоже, просто лечиться уже пора. как раз Ваша смелость ставить доходчивость своих слов и слов Путина в один ряд свидетельствует о желательности пройти диспансеризацию!!!!! никто и никогда не упрекал Путина в том, что смысл его высказываний недоступен пониманию - в то время, как именно Вас на форуме "ВиМ" считают ... как бы это поаккуратнее сказать.... "ему что в лоб, что по лбу - всё едино" // "ему в глаза плюнь - скажет божья роса" плевали Вам в глаза (в смысле - тыкали лицом в несусветную околесицу) не раз, но реакция одна и та же: дескать, вам смысл моих слов не понять (а, коль так, то нам и Путина не понять?!) : )))) С одной стороны, в общем-то и ладно (плевать), но с другой стороны - всё-таки с неотвечающим за свой базар (как минимум) или не отдающим себе отчёта в своих высказываниях (как максимум) собеседником сталкиваться как-то.... утомительно уже Дело в том, что смысл Ваших слов до Вас самого не доходит - вот что самое гротескное. Вы сами себе объясните, за что "спасший Россию от предателей Горби и ЕБНа Путин" открыл Ельцину Монумент, а Горбачеву высший Орден России на юбилей вручили. Если такое умственное напряжение Вам по плечу. ну и, пользуясь случаем, раз уж зашёл разговор про то что Вас с Путиным не понять, объясните присутствующим (или себе самому), как можно одновременно считать Ивана Ильина и "болваном" и "фашистом" (по Вашему, по Карабасову - Ссылка и на форуме) и великим русским философом (по Путину, по спасителю России)???? Смысл чьих слов в данном случае опять превратно дошел (до меня, например, лично) - Ваш или Путина????????????????
Karabass, RU 09.10.12 18:42
Вы, Аяврик, странный чел. Я два года назад в этих постах просто пытался Ваши бредовые идеи хоть как-то поместить в рамки здравого смысла. А щас вижу, что зря. Смысл что моих слов, что слов Путина, как я убедился, до Вас совершенно не доходит. Вам, похоже, просто лечиться уже пора. Изменен: 09.10.12 18:43 / Karabass
RocK, RU 09.10.12 18:13
2 Аяврик "пшёлты" (с) - Да ты уже там. Со своим лексиконом и манерами. Если что то ведёт себя как чмо. Выглядит как чмо. Крякает как чмо.. Наверное это не утка. Сам идёшь лесом - даже летишь. От животворящего пинка. Слился и опустился. Тебя будут высмеивать все. Ну и от меня тебе, как любителю поэзии будут регулярные "подарки". Изменен: 09.10.12 18:19 / RocK
Аяврик, RU 09.10.12 18:02
2 Karabass 06.10.12 21:35 *"...Путин никогда не говорил, что ..... бла-бла-бла... бла-бла-бла... бла-бла... Вот о чём он говорит...." ШАПИТО!!!!! Карабас примеряет на себя роль пресс-агента Путина!!!!! : ))))) Путин (как лидер государства) никогдна отрадясь не нуждался, чтоб его высказывания кто-то растолковывал - что он имел в виду!!!! Он тем и выделяется в лучшую сторону (как на фоне Своего окружения, да и, признаемся, тутошних форумчан), что выражается чётко, ясно и не двусмысленно!!!! Не фиг корчить из себя самодеятельного ястржембского, доводя смысл высказываний Президента до граждан!!! Вы сначала разберитесь с тем, что Вы не говорили, когда говорили, ОК? "...Теперь о цитатах из моих постов...."* Об этих, да? - ВД и СССР развалились потому, что к началу 80-х остро встал вопрос: вот, мы достигли того, чего достигли - и что дальше? Ответ был сформирован так (и общество определённо имело на этот счёт консенсус): мы не хотим больше жить в изоляции, не хотим, чтобы между нами и западным миром была стена, не хотим, потому что это глубоко ненормально, это как шизофрения... Этот консенсус в желании сломать порочную систему как бы апартеида (раздвоения личности) выразился на политическом уровне в призыве Горби к окончанию холодной войны и готовности идти ради этого даже и на значительные уступки, а на бытовом уровне - в желании смотреть в кинотеатрах голливудские фильмы без ограничений, покупать в магазинах фирменные джинсы, кроссовки, видики, в Самантах Смит, желании свободно ездить за границу и т.д. и т.п. Повторяю, на мой взгляд, к 80-м на этот счёт в обществе имелся консенсус.... факт остаётся фактом - трансформация была неизбежна и результатом этой трансформации явились новые перспективы, открывшиеся перед нашей страной. Путин - из той самой структуры, которая и планирует литерные операции. вопрос ветки стоит очень просто: Кто кого поимел - они нас поимели или мы их поимели? И мне думается, что всё-таки в стратегическом плане то, что поимели мы, существенней того, что поимели с нас. Ведь вот СССР как был устроен? - Россия дотировала национальные окраины. Правильно? Правильно. На конец 80-х Россия оказалась в ситуации неизбежно грядущего социального катаклизма. Ресурсов было в обрез. Запад выл, либерасты выли, националисты внутри СССР выли, кошмар... Руководство страны принимает единственно правильное решение - будем выплывать порознь, помощь от России - в самых крайних случаях. Разошлись мирно и стали каждый играть в свои игры... Заодно выяснили границы русского мира и прочее кто есть ху. Теперь на повестке дня опять интеграция, но уже не со всеми и на совсем других принципах. Бесплатного сыра, как при СССР, больше не будет. единственно правильным это решение было ввиду сложившейся на конец 80-х ситуации системного кризиса, затронувшего буквально все стороны жизни нашего общества При насильственном сохранении Союза воевать пришлось бы, например, не только в Чечне, но одновременно как минимум в Азербайджане и Грузии... Россия, будучи самодостаточной страной, т.е. субъектом, и причины своего движения в ту или другую сторону имеет главным образом в себе. Утверждая обратное, Вы подспудно утверждаете, что Россия является не субъектом, а объектом геополитики, а этот тезис вызывает у Ваших оппонентов объяснимый протест. ... Я принадлежу к числу тех, кто считает Россию безусловно субъектом международной политики, а не объектом оной. "...Однако Вы почему-то забыли привести те цитаты, где я говорю о причинах того, почему к концу 80-х сложилась такая ситуация. Вернее, приводите лишь часть...." Не надо "ля-ля"! Я привёл практически в полном объёме все Ваши высказывания с которыми Вы появились на этой ветке. Никаких вводных к ним не было. Всё в них понятно (КАЗАЛОСЬ БЫ). Можете сами порыться - никаких рассуждений о причинах, и никаких, соответственно, трактовок о предательстве, никаких заиканий о неких троцкистах - ничего у Вас не проскакивало. Сброшенный Россией баласт в виде остальных нахлебников - да, имел место в том, что Вы говорили (про балласт там очень долго разбирательство затеялось), а про предательство - ничё не было (у Вас)... и про геополитическую катастрофу нэма..... и про оккупационный режим ни полсловечка не было.... а про то, что мы их там всех поимели больше, развалив СССР, чем они нас - было ................. 2 Well -- это и моя позиция. рад! сочувствую! а между тем, изначально-то у Карабаса более связная и последовательная картина в голове складывалась, причинно-следственные связи были (были, были, не отрекайтесь) - если посмотреть, с чего он подключился, и с чем подключились Вы - с объявления в газете, что сахар пропал - у него изначально была более складная картина на тему "Почему Распался СССР?" ..... из Его Цитат (двухлетней давности) можно в общем ответить нынешнему подростку, почему распался СССР, как так оказалось, что РФ из него вышла... а из ваших же сообщений такой ответ никак не складывается (убедительный для школьника) - в 1990-м сахар пропал, в 1991-м СССР развалился... но казус в том, что если Путин констатирует, что те кто думал, что в 90-е годы в России агония была государственности, а демократию нам навязали оккупанты, ОШИБАЛИСЬ, и, соответственно, должны бы уже от этой ошибки исправиться, то Карабас-то, получается, НАОБОРОТ, только со временем в эти заблуждения впал, невзирая на Путинские речи, невзирая на открытие Путиным Монумента Ельцину и на вручение Горбачеву Ордена Андрея Первозванного... как-то наоборот всё у Карабаса - Путин спаситель-избавитель втолковывает, что это была не агония и не оккупация, и не предательство, что Ельцину Слава, Горбачёву - Орден, а Карабасс в разоблачительный раж впадает всё буйнее и буйнее... логика-то отступила от изначальных Цитат Карабаса... улетучилась : (( ................... 2 vktik по поводу этой ссылки и ссылки в Вашей предыдущем заходе на ветку - есть что ответить очень-очень содержательно..... но надо настроение соответствующее, ибо тезисно не охото - развернуто хочется (ибо самому интересно) я и ту ссылку имею в голове, и по этой не забуду отдельно Высказаться 2 Rock пшёлты Изменен: 09.10.12 18:25 / Аяврик
vktik, DE 09.10.12 15:26
http://kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/istoriya-kultura/3452-bolshoe-intervyu-evgeniya-fedorova-dlya-oko-planety http://oko-planet.su/first/140789-bolshoe-intervyu-evgeniya-fedorova-dlya-oko-planety-nado-govorit-lyudyam-pravdu.html
Karabass, RU 07.10.12 12:52
Лидер байк-клуба "Ночные волки" Хирург в гостях у передачи "Русский дух" Ссылка ... А. ГУДОШНИКОВ: Вы говорили об опасности, которая исходит от США. А есть враги в России внутренние? А. "ХИРУРГ": Я очень люблю свою страну, свой народ. Я считаю себя русским. Русское – это некое состояние души, а не просто национальность! Но я вам напомню, что среди русских было огромное число предателей. Это показала Вторая мировая война. Никогда ни в одной стране мира не было такого, чтобы целая армия воевала на стороне врага! Это говорит лишь о том, что наша нация бесхитростная. Нас купили и развели поэтому на жвачку и джинсы. А. ГУДОШНИКОВ: Вы назовете таких людей? А. "ХИРУРГ": Уже назвал! Генерал Власов! А. ГУДОШНИКОВ: Я спрашиваю про сегодня! А. "ХИРУРГ": Я считаю предателями тех, кто разделил страну! Кто не имел права это делать! Кто подписал этот беловежский сговор! Это настоящие предатели! Там не нашлось ни одного порядочного генерала, который бы разогнал эту свору лопатой по заднице! А. ГУДОШНИКОВ: Ельцина уже нет! А враги, наверное, у России остались внутри? А. "ХИРУРГ": Безусловно! С нами не будут воевать, пока существует булава, которая сделана на сталинских заводах! Нас не будут трогать! Но будут пытаться развалить именно с помощью предателей. Вначале раздробили Россию, потом будут раскалывать то, что внутри, постараются сделать эти процессы необратимыми. А. ГУДОШНИКОВ: Мы будем ждать имена! А. "ХИРУРГ": Я назвал их! Эти мелкотравчатые насекомые, которые пляшут в алтарях… Изменен: 07.10.12 12:54 / Karabass
RocK, RU 07.10.12 06:41
Аяврик, я обратил внимание, что в комментарии где ты мне хамил, ты впервые попытался собирать слова простнейшей рифмой. Я пожалуй покажу тебе как это надо делать правильно. Экспромтом ::) Будет немного жёстко. 20 минут на всё про всё. Наслаждайся. Сидит на стуле либеральный фрик. Вы знайте парни - это Аяврик Сидит ночами он пред монитором И занимается одним повтором: Что дни падения страны - есть благо Что дни лишений граждан - благодать. Что все кто сгинул - "не вписались в рынок" Кто спился насмерть - наплевать. Ему неведом страх прослыть невеждой Непонимание своё он выпятить горазд Разбитые границами людские семьи, Ему же в радость, слаще не сыскать.. Поёт во славу он лихой годины, Всех кто страну ломал - увековечит он. Но всё это лишь буковки в просторах "паутины" И судьбы мира не затронет он. Кто строки эти прочитал - ты знай ответ Ум честь и совесть либо есть - либо их нет. Откуда совесть можеть быть у фрика? У "либерального подонка" - Аяврика? P.S. Чуть позже удалю сам. Когда наука дойдёт до адресата.
RocK, RU 07.10.12 05:56
Знаешь, Аяврик, есть такие хамоватые ч(м)удаки, характеризующей особенностью которых является "ослдепление" "своей" "правотой" несмотря ни на что. Ни на логику, ни на аргументы с фактологической базой. Ни на примеры из реальной жизни. Отстаивая своё мнение они идут на хамство и оскорбления, на провокации. На неприкрытые издевательства. В жизни они конечно не такие смелые, но интернет это интернет.. Со всеми своими плюсами и минусами. Вот сейчас один удак подумал что он кого то послал. Неделю думал и выдал. Сидит и восхищается собой. Ай какой он вежливый и умный, ай какой важный и независимый в оценках.. А на самом деле он себя этим просто опустил. Показал насколько он "нравственнен" и "этичен". Наколько он "умён" и "непредвзят". И все это увидели. Делая скидку на интернет, мне пожалуй этого достаточно. А тебе для справки во избежании рецедивов (одно и то же пишешь) пожалуй сообщу - что мне по роду деятельности сумасшедшим быть не положено, да и городским жителем бываю не всегда. Так что со своим убогим хамством ты в очередной раз в лужу. Долго же ты однако думал, какими бы словами похамить.. Получилось слабенько. Уж как смог, понимаю. Многие и так не могут. Хочу тебе пожелать, искренне, никогда не встречаться в жизни с такими как я. Ничего хорошего для таких как ты это не сулит. Очень многие не любят пустых недалёких хамов. Бывай..* Karabass, Это правда. Это и моя позиция. И подавляющего большинства наших сограждан, которые видели всё своими глазами, понимали - как могли. Или не понимали. Иногда тяжело называть вещи своими именами, иногда даже нецелесообразно.. Но Надо. Потому что ничего великого и долговечного на лжи не построишь. Рано или поздно ложь вскроется и конструкция рухнет. Назвав предательство предательством я вызвал обильное хамство со стороны Аяврика. И это показательно.
Well, RU 07.10.12 00:28
Freddy, а вас галерки, я бы попросил не подзуживать. Действительно рано ставить точку, но зачем вам бежать впереди паровоза? Ми пока все визвесимь, абиставимь, виложим на пирилавок, да, Э? Потом будем говорить. Пока не работаем, ака. Изменен: 07.10.12 00:32 / Well
Freddy, LV 06.10.12 23:26
Уверен, в этой дискуссии рано ставить точку. Надо ещё раз взвесить все аргументы, обсудить.....
Well, RU 06.10.12 22:43
Присоединюсь к поледним словам Карабасса -- это и моя позиция.
Karabass, RU 06.10.12 21:35
Путин никогда не говорил, что распад СССР -- благое дело. Более того, он всегда говорил строго противоположное. Незачем перевирать его слова. В той цитате, которую Вы приводите, он всего лишь объясняет, что несмотря на геополитическое поражение и на все старания либерастов, Россия не погибла *окончательно* в 90-е, а всё же выжила и будет жить дальше и набирать силы. Вот о чём он говорит. Теперь о цитатах из моих постов. Я в них описываю обстановку, сложившуюся в стране в конце 80-х. Тогда уже сохранить СССР было, действительно проблематично. Однако Вы почему-то забыли привести те цитаты, где я говорю о причинах того, почему к концу 80-х сложилась такая ситуация. Вернее, приводите лишь часть. Помимо народного желания покупать джинсы и ездить заграницу, было ведь ещё кое-что, а именно -- готовность руководства сдавать позиции Западу одну за другой, готовность стряпать фальшивки и уничтожать идеологический, политический и экономический фундамент советского общества и т.д., что означает готовность уничтожать свою страну. А такую готовность расценивать иначе как предательство, приведшее (по словам Путина) к геополитической катастрофе, разумеется, никак нельзя. Поэтому предательство следует и называть предательством, а не пытаться подсунуть ему под задницу колченогую конструкцию под названием "хитрый план Ы". Вот в чём состоит здесь моя позиция. Изменен: 06.10.12 23:38 / Karabass
Аяврик, RU 06.10.12 16:16
*Ошибаются на этой ветке все, за исключением одного мыслителя.* а это не мои проблемы я вполне удовлетворён тем, что не вхожу в число тех, кто, по словам Путина, ошибался в своём понимании происходившего в ельцинской России... но если те, кто тогда думал, "...что наша молодая демократия является не продолжением российской государственности, а ее окончательным крахом..." ОШИБАЛИСЬ, то, следовательно, те, кто и сегодня так же продолжают думать просто УПОРСТВУЮТ в своём непонимании (ИМХО!) по всему пространству б.СССР 99% продолжают тупо упорствовать в своих заблуждениях. ... Дело в том, что народ у нас крайне тупой. Никак своего счастья от развала страны понять не может. это Вы Путину на его официальном сайте напишите, не тут мне, сославшемуся на Его Цитату! чем чёрт не шутит, может ойкнет у него сердце, пелена с глаз спадёт и в очередном Послании Федеральному собранию он возьмёт свои слова обратно! и покается *Тужатся-тужатся 20 лет -- и всё зря.* вижу, что Вы судите по себе и - Я Вам Верю!!!! (конечно же, не голословно верю, а согласно стенографическим отчётам верю, что) ВЫ ЧЕСТНО СВОЁ ПОТУЖИЛИСЬ: Кarabass 23.08.10 23:26 ВД и СССР развалились потому, что к началу 80-х остро встал вопрос: вот, мы достигли того, чего достигли - и что дальше? Ответ был сформирован так (и общество определённо имело на этот счёт консенсус): мы не хотим больше жить в изоляции, не хотим, чтобы между нами и западным миром была стена, не хотим, потому что это глубоко ненормально, это как шизофрения, как раздвоение личности, только на уровне не отдельного мозга, а - культуры, европейской культуры, к которой и мы, и запад равно принадлежим как наследники общей нам греческой, римской, христианской, средневековой и новоевропейской традиции. Этот консенсус в желании сломать порочную систему как бы апартеида (раздвоения личности) выразился на политическом уровне в призыве Горби к окончанию холодной войны и готовности идти ради этого даже и на значительные уступки, а на бытовом уровне - в желании смотреть в кинотеатрах голливудские фильмы без ограничений, покупать в магазинах фирменные джинсы, кроссовки, видики, в Самантах Смит, желании свободно ездить за границу и т.д. и т.п. Повторяю, на мой взгляд, к 80-м на этот счёт в обществе имелся консенсус. По ходу дела выяснилось, что запад много хочет взамен, а именно: 1. Смены политической системы 2. Геополитических ништяков 3. Экономического доминирования. Требования шли по нарастающей, поэтому взвесить все "за" и "против" возможности ни у кого в начале событий просто не было. Соответственно, действовали экспромтом. Отсюда конфликт Горбачёв-Ельцин и другие. Выполнение первого пункта требований привело нас к классической буржуазно-демократической революции, ваучеризации, криминальному капиталу и семибанкирщине. Второго - к доминированию сша в однополярном мире и катастрофам Югославии, Ирака и Афганистана. Выполнение третьего пункта - к уничтожению производств, уничтожению или вывозу технологий, оттоку мозгов и капиталов, к безработице и обнищанию населения. С приходом к власти команды ВВП второй и третий (а отчасти - и первый) пункты вступили в противоречие с интересами национально-ориентированной олигархии. Было ли всё это так задумано кем-то изначально? Если речь о людях, думаю - нет. Но факт остаётся фактом - трансформация была неизбежна и результатом этой трансформации явились новые перспективы, открывшиеся перед нашей страной. Karabass 27.08.10 22:05 Россию сохранил Путин. Это правда. Но ведь Путин - из той самой структуры, которая и планирует литерные операции. Так что это скорее гирька на чашку Аяврика. Вообще же, надо заметить, что вопрос ветки стоит очень просто: Кто кого поимел - они нас поимели или мы их поимели? Приятнее, конечно, полагать, что - мы их. А на каком основании мы могли бы так считать? Ведь взгляд вокруг, казалось бы, говорит об обратном... Похоже, виденье событий, предложенное Аявриком, будет в таком случае единственно возможным обоснованием того, как это так мы их поимели. Я бы всё же не упрощал вопрос. Нас поимели? - поимели. Что же поимели мы? Думаю, тоже кое-что поимели. И мне думается, что всё-таки в стратегическом плане то, что поимели мы, существенней того, что поимели с нас. Хотя, не будь Путина... даже не знаю... Человек, как известно, предполагает... Karabass 01.09.10 04:42 Теперь насчёт развала СССР. Ведь вот СССР как был устроен? - Россия дотировала национальные окраины. Правильно? Правильно. На конец 80-х Россия оказалась в ситуации неизбежно грядущего социального катаклизма. Ресурсов было в обрез. Запад выл, либерасты выли, националисты внутри СССР выли, кошмар... Руководство страны принимает единственно правильное решение - будем выплывать порознь, помощь от России - в самых крайних случаях. Разошлись мирно и стали каждый играть в свои игры... Прошло 20 лет. Слава Богу, выплыли. Заодно выяснили границы русского мира и прочее кто есть ху. Теперь на повестке дня опять интеграция, но уже не со всеми и на совсем других принципах. Бесплатного сыра, как при СССР, больше не будет. ps сбросить балласт* - это, как я понимаю, из области воздухоплаванья, а не мореплаванья.* Karabass 02.09.10 14:19 единственно правильным это решение было ввиду сложившейся на конец 80-х ситуации системного кризиса, затронувшего буквально все стороны жизни нашего общества: 1. идеологическую - КПСС перестала быть для народа авторитетом 2. экономическую - в магазинах было пусто 3. политическую - республики СССР кипели суверенитетом Присоединюсь к тезису vktikа о том, что к концу 80-х годов, несмотря на сильную армию, невозможно было дальше сохранять СССР по экономическим и идеологическим причинам. Безусловно, на мой взгляд, в этом виновато только управление СССР. Но при удержании Союза последствия могли бы быть ещё хуже. При насильственном сохранении Союза воевать пришлось бы, например, не только в Чечне, но одновременно как минимум в Азербайджане и Грузии... И это - при крайней внутренней нестабильности и отсутствии народной поддержки - при острой нехватке ресурсов - на фоне мощной международной поддержки сепаратизма. Чем бы это закончилось? Karabass 02.09.10 15:54 RAS, причин было два типа: внешние и внутренние. Вы настаиваете на примате внешних, Ваши оппоненты - напротив, внутренних, однако при этом отрицать само наличие внешних причин никто из Ваших оппонентов (как я думаю) не станет - их наличие очевидно. Другое дело, что, на взгляд Ваших оппонентов, Россия, будучи самодостаточной страной, т.е. субъектом, и причины своего движения в ту или другую сторону имеет главным образом в себе. Утверждая обратное, Вы подспудно утверждаете, что Россия является не субъектом, а объектом геополитики, а этот тезис вызывает у Ваших оппонентов объяснимый протест. Поскольку же компромисс здесь невозможен, то спор принимает порой столь острые формы. Действительно, либо Россия - субъект, либо - объект. И тут даже знатоки диалектики не смогут синтезировать две эти противоположности. Я принадлежу к числу тех, кто считает Россию безусловно субъектом международной политики, а не объектом оной. Это моё убеждение основывается не столько на знании фактов реалполитики, сколько на общем культурно-историческом взгляде на Россию и её место в мире. ИМХО: у каждого человека всегда есть Выбор - продолжать отстаивать свои убеждения - или присоединиться к большинству продолжать тужиться осмыслить и понять причино-следственные связи происходящего вокруг нас или... перестать утруждать мозг потугами... (и в результате хуже спать) Изменен: 06.10.12 16:23 / Аяврик
Karabass, RU 30.09.12 15:10
число продолжающих ошибаться (упорствующих в своём заблуждении) сограждан остаётся довольно значительным Более того. Ошибаются на этой ветке все, за исключением одного мыслителя. Да и по всему пространству б.СССР 99% продолжают тупо упорствовать в своих заблуждениях. Никак им мудрые аяврики глаза на правду раскрыть не могут. Ага. Тужатся-тужатся 20 лет -- и всё зря. Дело в том, что народ у нас крайне тупой. Никак своего счастья от развала страны понять не может. // Оккупационный режим, действовавший в "ледниковый период" 90-х годов ХХ века на территории России, в своей деятельности не мог обходится без "просвещённых" советников. Те с огромным удовольствием, как им казалось на осколках "побеждённой" России, тренировали свои изощрённые мозги, в русле проведения над русской нацией различных садистских экспериментов. Таких, которые оставляли Россию без суверенитета, а русскую нацию без средств к существованию. Фашистская сущность ньютроцкистов в своём запасе имела огромную базу методологий по организации разобщения и геноцида народов, расчленению территорий и захвату всего потенциала народного хозяйства страны... // Ссылка Изменен: 30.09.12 17:32 / Karabass
Аяврик, RU 30.09.12 14:43
*страну просрали.* *Вы предлагаете сказать спасибо что недоразвалили то что осталось?* *дифирамбы облажавшимся с исполнением младореформаторам и цитирование разного уровня конъюктурщиков.* берёт на себя смелость так обзывать не только 140 миллионов моих сограждан в осколке страны под названием Россия но и остальные десятки миллионов *вас хватает только издеваться на умершими в лихие 90-е "потерпевшими"?* И не пытайтесь здесь из себя защитника государственных ценностей строить. Либеральная срань лезет из каждой фразы. *Ты нелюдь, Аяврик.* *И за это тебе рано или поздно, за твои слова, придётся ответить.* ………………………….. что сказать по поводу очередной поступившей "записки из сумасшедшего дома" Жертвы Эпохи Больших Перемен?… в общем, ничего особенного: 1. "те, кто выжил в катаклизме - прибывают в пессимизме…" 2. "бывают психи разные, не буйные, но грязные - их лечат, морят голодом, их санитары бьют…" …………………………… Вообще-то рекомендуется не вступать в пререкания с городскими сумасшедшими – проходить мимо, не обращая внимания на их маразматический лепет или параноидальный бред – но, если они цепляются, (а психиатричку вызывать нет времени), тогда в принципе ничего предосудительного не будет, если дать им пинка под зад сугубо в медицинских целях ("…их санитары бьют!...") – чтоб в чувство привести! *"тему пора закрывать."* слышь, прокурор из палаты номер 6, - ты не по адресу пишешь!!! по поводу закрытия темы тебе надо постановления в редакцию "Очевидно Невероятное" строчить!!!! или сразу – в "Спортлото"!!!! : )))) смотри как бы тебя, закрывателя, самого не "закрыли" (были тут уже такие же, но куда-то сплыли) ………………………… Хочу прояснить обстановку (так, как я её сам понимаю): - сайт "Война и Мир" создан теми гражданами Российской Федерации, которые считают вышедшую из СССР Россию легитимным государством. - владельцы и создатели сайта "Война и Мир" не подвергают сомнению легитимность результатов всех имевших место в Российской Федерации избирательных кампаний и общенародных референдумов – как Изъявление Воли Народа - сайт "Война и Мир" посвящен "глобальным мировым процессам, в истоке которых, среди прочего, лежит крушение и распад на несколько независимых государств одной шестой части суши СССР" - миссия сайта "Война и Мир" его владельцами и создателями избрана в том, что "Глубина произошедших изменений в мировой политике должна быть осознана" - в целях чего на сайте "Война и Мир" приоритет отдаётся "самостоятельной найденной достоверной информации, которая в силу тех или иных причин не появляется (или не тиражируется) в основных СМИ" - в противовес эмоциональной некомпетентной подаче личных переживаний. - запрещено использование сайта "Война и Мир" его гостями в своих идеологических и политических интересах (пропаганда одних партий и идеологий, и шельмование других партий и идеологий), распространение материалов и заявлений, подпадающих под признаки экстремистских (против действующего конституционного строя) и – в свете последних изменений законодательства – клеветнических измышлений… (надеюсь, что я не заблуждаюсь) Принимая и придерживаясь всего вышесказанного я – лично - как энтузиаст и ценитель Этого Сайта, в силу своих скромных возможностей пытаюсь на Этой Ветке ОСМЫСЛИТЬ события, произошедшие на 1/6 части суши в 90-е годы ХХ века (не замахиваясь на большее) и продолжающие прямо влиять на Мировые Процессы в 21 веке. ОСМЫСЛИТЬ, отталкиваясь от следующей КОНСТАТАЦИИ: "Многие тогда думали, многим тогда казалось, что наша молодая демократия является не продолжением российской государственности, а ее окончательным крахом, является затянувшейся агонией советской системы. Те, кто так думал – ошиблись. Именно в этот период в России происходили крайне значимые события." (В.Путин) на сегодняшний день я Не вижу причин "закрывать тему" - ибо число продолжающих ошибаться (упорствующих в своём заблуждении) сограждан остаётся довольно значительным, а крайне значимые ДЛЯ СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ события того периода – так в полной мере и не осмысленными… Вот когда все они будут в полной мере осмыслены, а те, кто ошибался – избавятся от своего недопонимания – тогда Тему можно будет считать себя исчерпавшей и с чистой совестью закрыть. (вот такая обстановка на мой взгляд имеет место) ………………………… P.S. я - чесслово - не решил для себя, стоит ли мне, как гражданину РФ, как налогоплательщику и избирателю, не пропустившему ни одних президентских выборов и ни одного референдума, и во всех оказывавшемуся в числе Доминирующего Большинства своих сограждан добавить пару слов "без протокола": "пшёл вон" или не добавлять?............. :-/ Позволительно ли спускать оскорбительное для лояльного гражданина РФ тявканье болотным чмошникам всех мастей (исходя из опять же Путинского постулата, что "Россия – это страна, которая выбрала для себя демократию волей собственного народа"). "послать – или не послать?" …. Или сам поймёт??!!??? Изменен: 30.09.12 14:48 / Аяврик
RocK, RU 23.09.12 20:04
Аяврик, события 91-93 были всего лишь банальной борьбой за власть между группами влияния из "бывших". Только и всего. Одни победили. А страну просрали. Живём сейчас в том что осталось. Вы предлагаете сказать спасибо что недоразвалили то что осталось? Спасибо и низкий поклон. Могло быть и хуже, это очевидно. Сказать спаибо неолиберальным реформаторам за то что они своими играми в политику и гонкой за власть (за фин. потоками) со страной сделали? Ну ну. спасибо за это не будет. Я например в 90-х нескольких друзей потерял. Объяснить как так получиловь и кто в конечном счёте несёт за это ответственность? Популярно объяснить или с отсылками на принимаемые в то время решения? Касательно вопроса - кто такие потерпевшие. Аяврик берёт на себя смелость так обзывать не только 140 миллионов моих сограждан в осколке страны под названием Россия но и остальные десятки миллионов, которые были вынуждены выживать в 90-е на территории остальных осколков Великой страны. Только потому, что комуто захотелось совсем иных привилегий. (я про исполнителей) Аяврику не мешало бы подумать, стоит ли так делать. Исполняя оправдательные дифирамбы комбинатору от приватизации Гайдару и остальным... Касательно "операции Ы" как таковой. Да была. Да получилось не как хотели а как всегда. Человеческий фактор сыграл. И то как он сыграл, как и само качество человеческого материала исполнителей, которых так отважно и самозабвенно защищает Аяврик - недостойно не только похвалы, а и вообще... Хотя бы стоило погибших в годы лишений 90-х не клеймить "потерпевшими". Ты нелюдь, Аяврик. И за это тебе рано или поздно, за твои слова, придётся ответить. Доступно пониманию? И это я сейчас говорю сдержанно и подчёркнуто вежливо. Не мешало бы описать истинные цели, которые стояли за необходимостью переформатирования страны по плану, который здесь назван "Операция Ы" и сравнить методы с теми что были запланированы. Сравнить прогнозные потери с фактическими. И наказать недобросовестных исполнителей, которые почемуто позабыли слова присяги, а про свои карманы и себя любимых не забыли. Сможете Аяврик, сделать это, или вас хватает только издеваться на умершими в лихие 90-е "потерпевшими"? Я вас предупреждаю. Ещё один раз что то подобное про людей скажете - разговор с вами будет совсем другим. И не пытайтесь здесь из себя защитника государственных ценностей строить. Неубедительно получается. Либеральная срань лезет из каждой фразы. Государственные ценности сейчас защищает действующий президент и группа поддержки, которая за ним стоит. И за которого я к слову абсолютно осознанно голосовал и во многом поддержу. Касательно Ельцина, вопреки расхожему заблуждению он не имеет заслуги "назначения приемника". Даже за это ему благодарным быть при всём желании не получиться. А за то что он переиграл Горбачёва, так от этого, учитывая качество исполнения задачи - ни холодно ни жарко. А тему пора закрывать. Ничего нового здесь сказано быть не может. Могут быть только рефлексии или как в случае с Аявриком - дифирамбы облажавшимся с исполнением младореформаторам и цитирование разного уровня конъюктурщиков. Старые раны лучше дать залечить лекарю - времени. А не лезть туда с кухонным ножом, как это по-дилетантски делает Аяврик. В любом случае - скоро всем будет не до этого. Будем Родину защищать. Все финансовые потоки на это будут неизбежно перенаправлены. И это будет справедливо. А потом, по прошествии времени - история даст определения тем событиям, участниками которых гордиться Аяврик, и как эти события всем нам помогли подготовиться к трудностям. Или не помогли. Предлагаю на этом закончить.
Аяврик, RU 23.09.12 16:43
2 Well (very special) Большой спор идёт по уточнению: В Каких "Кабинетах" Состоялась Тихая Передача Власти Горбачёвым Ельцину???? Я отстаиваю то, что (по Кургиняну) "на Лубянке и на Старой Площади" (в КГБ и ЦК КПСС то бишь) Жертвы группового изнасилования ("группа потерпевших – встаньте") не верит в такое богохульство и им представляются кабинеты ЦРУ и жидомасонские ложи. если честно, то сахар был хорошим показателем в те времена. Не знаю, как у вас там в ваших "замкадьях", в наших "примкадьях" сахар исчез после выхода данного сообщения в газете, как по мановению палочки. … я вообще-то участвовал в процессе создания очередей, которыми такие как вы сейчас любите тыкать в позднесоветскую историю. Дался вам этот сахар… Так, по вашей логике, и Царская Россия развалилась потому, что в газетах написали, что хлеб в лавках пропал зимой 1917 года? А не пропал бы хлеб – то до сих пор Романовы бы нами правили? : )) Очереди за сахаром (да хоть за каким провиантом) никогда в СССР не были в диковинку, но распустить СССР по этой причине на ум никому не приходило. Не отвлекайтесь на сахар – поднимите стенограммы партийных и советских съездов времён перестройки (вы их, извиняюсь за ерничество, пропустили что ли мимо ушей?!!! в очередях обсасывая слухи?…) Тогдашнюю официальную хронику поднимите. Там многое открытым текстом говорится – в том числе откроете для себя сюрприз: дальше было понятно, что коммунисты уже в прошлом. Теперь мы выстраиваем рыночную экономику. Различные "компании" в лице Гайдара, Бурбулиса и пр. предлагают сделать законодательно оформленной обновленной России. Сюрприз в том, что Рыночную Экономику объявили панацеей не "дальше", а "раньше" до того как – не в начале 90-х, а во второй половине 80-х, когда ни Гайдаром, ни Бурбулисом, ни суверенной Россией в качестве продолжателя СССР – ни пахло, и 6-я статья Конституции действовала – более того, резолюции о безотложной необходимости перехода к рыночной экономике принимались именно Компартией СССР. ……………… Скажите пожалуйста, есть ли у вас примеры достойных руководителей Советского Союза, которым вы доверяете до сих пор, испытываете симпатию, кто мог бы – и должен был бы – по вашему – пресечь передачу власти от Горби ЕБНу и сохранить Союз Нерушимый Республик Свободных??? Или Нет Таких Ни Одного??!!?? (тогда почему именно Гайдара вешать??? А не Лигачева, Лукьянова, Рыжкова?) Идите в баню со своими деникинскими принципами. Если вы не отследили все, подчеркиваю, все 90-е годы, а также вбросы про суверенитет от ЕБН, то знаете вы мало. Не выставляйте себя дураком. 15 декабря 1990 года эта формулировка была отменена, вместо этого было установлено, что РСФСР "есть суверенное государство, созданное исторически объединившимися в нем народами". *И далее следите за руками:* "21 апреля 1992 года к этой формулировке было добавлено указание о том, что РФ "есть суверенное федеративное государство...", "незыблемыми основами конституционного строя" которого являются народовластие, федерализм, республиканская форма правления" Думаю не нужно никому объяснять, в результате чего в федеративном государстве появились новые конституции внутренних республик с правом суверенитета? Ну как следующий шаг по сравнению с развалом СССР. *Хотя, конечно, сейчас мне скажут "я не правЪ".* Конечно скажу. Но не считаете же вы, что из голого каприза скажу?! Если Вам интересно, объясню, почему вы не правы (а не интересно, будем закругляться) ЕБН стал Президентом РФ (как и Горби – СССР) в результате внесения соответствующих поправок в Действующие Советско-Социалистические Конституции (РСФСР и СССР соответственно). Постепенно таких поправок и там и там напринималось до чёрта (на Съездах). Теперь берите в руку карандаш, записывайте: В 1990-м Ельцин – как председатель ВС РСФСР - проводит очередную поправку в Старую Конституцию (которую Вы одобряете) В свете гайдаровской концепции Ельцин в ноябре 1991 ставит ПЕРЕД СЪЕЗДОМ вопрос о необходимости проведения Конституционной Реформы и принятия Новой Конституции – тезисы которой излагает (президентская республика, единая вертикаль власти, НЕдоговорная федерация – т.е. никаких "учредительных договоров Российской федерации" - как готовил и Президент СССР Горби, и ВС СССР) У вас нет замечаний по тезисам Ельцина 1991 года (и у меня нет) – и Съезд Народных Депутатов РФ дал Ельцину добро на ЭТИ тезисы и на подготовку Новой Конституции. Но далее начался Саботаж Верховного Совета РФ (под руководством Хасбулатова) – и 2 года Ельцина кормили "завтраками", так и не сформировав Конституционную комиссию, параллельно принимая всё новые и новые и новые поправки к Старой Советской Конституции – противоречащие тезисам Ельцина 1991 года. В том числе и вызвавшие ваши естественные возмущения, как угрожающие целостности России. Поэтому Ваша Замечательная Реплика следите за руками:"21 апреля 1992 года к этой формулировке было добавлено указание о том, что РФ "есть суверенное федеративное государство...", "незыблемыми основами конституционного строя" которого являются народовластие, федерализм, республиканская форма правления" Думаю не нужно никому объяснять, в результате чего в федеративном государстве появились новые конституции внутренних республик с правом суверенитета? Ну как следующий шаг по сравнению с развалом СССР. разоблачает деструкторов нашей родной РФ, окопавшихся в антиельцинском и антигайдаровском ВС РФ, который бьющемуся как рыба об лёд за принятие "деникинской" Конституции Ельцину со товарищи (Гайдар – в наипервейшую очередь) пришлось в итоге расстрелять из танков. Пока они страну не лоскутизировали вконец. Вы довод в студию притаранили, а о чём он свидетельствует – не понимаете? За этот саботаж принятого ранее решения, за попытку узурпации Власти (а ведь в ноябре 1991 ещё предупредил!), в пресечение "следующего шага" по развалу РФ как СССР – Ельцин их пострелял из танков в августе 1993, а уже в декабре 1993 – без саботажа Хасбулатова – новая Конституция была принята общенародным голосованием. После двух лет, как её тезисы были одобрены Съездом. По ней мы и живём до сих пор. В русле гайдаровской концепции осени 1991 года. И разваливаться не собираемся! *Лично я констатировал лишь по-фактно. Виселицы это хорошо, скажу я вам.* Хасбулатовский ВС принял глубоко возмутившие Вас поправки (а ранее осенью 1991 ещё и отменил Ельцинский указ о введении военного положения в Чечено-Ингушетии и задержании незаконно избранного там президентом Дудаева), а вешать Ельцина и Гайдара агитируете?!? А может, подумать неспеша сначала? Разобраться? А то пупок может развязаться – пойти кого-то в Кремле повесить…ведь Власть в России за себя постоять может… И отдавшие ей голоса большинство граждан России могут таких вот вешателей того…. самих… чтоб не мутили воду (почём зря)…. (тем, кто недопонял что-то в 1993 – им ведь в случае чего перепокажут по полной, но уже без амнистий – время не то сейчас в мире, сюсюкаться с вешателями…) В общем, мой добрый искренний и бескорыстный Вам совет – отделите котлеты от мух (или признайтесь – самому себе - что вам хочется, чтоб несостоявшийся развал РСФСР был на совести таких противных Ельцина, Гайдара, Явлинского и Немцова – потому что так вы за них не голосовали, и этого достаточно! А отстоял, мол, единство РФ непризнающий результатов президентских выборов товарищ Зюганов!!!!) Саркастическая шутка юмора (без обид)
Аяврик, RU 23.09.12 16:33
2 Well (special) *где траву такую берете? Я вот, когда набросал предыдущий пост, всего-лишь Мальборо затягивался.* А я вообще не курю (а курящих в помещении не видел лет 20 – это дикость уже) *Вы на эмоциях.* не – я в тонусе!!! : ))))) *но нужно какой-то консенсус вырабатывать, у вас же на мою "критику" идет серьезное отторжение, как в секте.* Интересно! А как мне реагировать на личностную "критику"?! Вас возмущает, что я не считаю себя потерпевшим, и вы меня за это "критикуете", а я должен делать вид, что это не "критика", а критика?! Фигвам. Мы не на партсобрании – выслушивать "критику" потупив взгляд стоить. Ваши же контраргументы по теме ветки (а не лично по мне) либо очень-очень сыры (про авторство Гайдара "500 дней", например!!!), либо неоднократно уже на этой ветке выдвигались другими и уже замусолились…. *…СССР или как вы любезно вставили "РСФСР с присоединенными к ней областями" (вольная ваша цитата)* это не "вольная цитата", а несусветная отсебятина У вас между разорением СССР и возникновением суверенного государства Россия проходит серьезный водораздел. Де типа, номенклатура СССР развалила страну и пыталась это сделать с Россией, а агнецы в лице того же пресловутого Немцова ее спасли. Не понял….. Переведи… (с) :-/ До Вас на ветке Немцовым вообще не "пахло". Немцов вышел на авансцену где-то во втором сроке Ельцина и использовался для обуздания "семибанкирщины". Дефолт 1998 года канализировал семибанкирщину и, соответственно, надобность в этом младореформаторе тоже отпала (и с тех пор он не при делах). Чем он Вам лично так насолил – непонятно, но ни к развалу СССР, ни к недопущенному развалу РСФСР/РФ он никакого отношения не имел… он сначала был депутатским планктоном, потом губернаторствовал "где-то в Поволжье"… – и нет у Вас ни одного факта, что он родную РСФСР разваливал-разваливал, развалить не смог (как и Ельцин, и Гайдар, и Чубайс – про Явлинского говорить не буду, ибо он из другой тусовки, там разговор особый, конечно) Поэтому опять "мимо консенсуса". ….процесс возглавили люди не с марса, из тех же советских номенклатурщиков, т.е. происходило все закономерно. Вам никогда не приходило в голову, что ГКЧП было бутафорским. Нет, скажу по другому, беззубым изначально и передача власти состоялась формально в других "кабинетах" тому же ЕБН, Гайдару и прочим? А ГКЧП лишь дали возможность упомянутым лицам подготовить более серьезные документы к развалу страны, например? well well well!!!! Поздравляю. Вот мы и приехали к консенсусу!!!! Да, вот именно это мне и пришло в голову! О чём и речь на ветке - именно это и есть она – "Операция "Ы"" Её сердцевина. Покрытая толстым слоем троллинга на этой ветке. Давайте это зафиксируем.

Страница 66 из 133 « Первая страница < 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи