Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

США поставили новый ультиматум Китаю
Китай увеличит дополнительные пошлины на товары из США до 125%
Трамп повысил пошлины на товары из Китая до 145 процентов
Рекордные цифры. Мишустин отчитался о работе правительства
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"
 Страница 62 из 133   « Первая страница< 57  58  59  60  61 62 63  64  65  66 >Последняя страница » 
Список тем    
 операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Zmey, Moderator   02.12.12 22:28            
Ссылка

............................................________
....................................,.-"...................``~.,
.............................,.-"..................................."-.,
.........................,/...............................................":,
.....................,?......................................................,
.................../...........................................................,}
................./......................................................,:`^`..}
.............../...................................................,:"........./
..............?.....__.........................................:`.........../
............./__.(....."~-,_..............................,:`........../
.........../(_...."~,_........"~,_....................,:`........_/
..........{.._$;_......"=,_......."-,_.......,.-~-,},.~";/....}
...........((.....*~_......."=-._......";,,./`..../"............../
...,,,___.`~,......"~.,....................`.....}............../
............(....`=-,,.......`........................(......;_,,-"
............/.`~,......`-...................................../
.............`~.*-,.....................................|,./.....,__
,,_..........}.>-._...................................|..............`=~-,
.....`=~-,__......`,.................................
...................`=~-,,.,...............................
................................`:,,...........................`..............__
.....................................`=-,...................,%`>--==``
........................................_..........._,-%.......`
Изменен: 02.12.12 22:35 / Zmey
RocK, RU   02.12.12 13:52            
Аяврик, многие представители РИмского клуба критикуют капитализм как строй. О ужас ужас! "Тоталитарный" "ВП СССР" дотянулся и до них - верных агентов и "членов" "ГП"! ::) Читая вас не перестаю умиляться.
Но отдаю вам должное как субъекту, легко адаптировавшемуся к чуждой ему терминологической базе, в попытках удержать оставшегося единственного сторонника поддерживаемой субъектом специфической трактовки полуконспирологической теории. Это вызывает смешанные чувства..

И ещё. Вот что странно так это то, что никто не рассматривает вероятность и возможности группы влияния ака "ГП" (в этой забавной терминологической базе..) по смене средств и методологии контроля, где "многополярность" всего лишь является технологическим переходом осуществляемого надзора. Контроль через контроль правил перетекания финиансовых потоков, через регулирование. Даю наводку. Смотрим кто присоединился к Базельским соглашениям и кем они разработаны. Алиес и занавес. "Стратеги" блин доморощенные виртуальные.. ::(
"Стратегическое" видение аж до кончика своего носа.
Аяврик, RU   02.12.12 12:46            
2 vktik (very special)
далее СТРОГО СЕКРЕТНО, НЕ КОНСПЕКТИРОВАТЬ, ПЕРЕД ПРОЧТЕНИЕМ СЖЕЧЬ ;)

Может возникнуть вопрос: зачем же я рекомендую работы КОБ для факультативного чтения, если они (с изложенной точки зрения) не могут дать адекватную картину действительности?
Да потому что у них другая прикладная / тактическая задача – не национальные интересы России-Матушки отстаивать и в жизнь претворять, а обличать "Ветхий" ГП и палки ему в колеса встравлять, с чем они справляются в силу своих возможностей.
Разоблачают так, как никто, пожалуй, не разоблачает. И для настоящей пятой колонны ГП в России – не придуманной – эти работы, эти срывы покров, эти оглашения на самом деле как напалм – как "мёртвая вода" для русской вражины, нечисти и супостатов!
Авторскому Коллективу "ВП СССР" работы ещё не початый край – копать не перезакопать (Империализьм), колотить не перезаколотить (осиновый кол в Библейский проект)… Такими бойцами идеологического фронта нельзя пренебрегать! В отсутствии СССР его адепты стали представлять собой союзников по борьбе с остающимся пока Старым ГП!!!

А для Внутреннего Предиктора России (настоящего ВП Р), "Мёртвая Вода" не страшна – ничем повредить после роспуска СССР ни "Мёртвая вода", ни ВП СССР суверенной России не может – потому что концептуально ВП СССР не в состоянии ни различить ВП Р, ни, соответственно, "разоблачить" и "навредить" ВП Р и все-все их усилия и все-все стрелы в итоге идут на разоблачение ГП!!!
Даже там, где они не могут понять подоплёку – они "видят" происки ГП и очередной ушат "Мёртвой воды" на них, окаянных, выплёскивают – а кашу маслом не испортишь, такие процедуры не дают ГПшникам на Руси зашифроваться…

Для ВП Р же "Мёртвая вода" ничего причинить не может! Как роса, как дождик…

ВП Р был способен различить и ГП, и ВП СССР, а те – оба – не способны его разглядеть. И это свое преимущество до того момента, пока не сойдет с арены (вслед за коммуно-интернационалистским "полюсом") Западный "полюс", закулиса России будет сохранять.

Всему свой срок. Сейчас время окроплять всех и вся без разбора "Мёртвой водой", дезинфицировать и десионизировать, приводить в чувство, короче.

Тем, кто в чувство пришел (и те, кто придут) – тем дальше уже что-то другое потребуется, когда концептуальная общественная безопасность восстановится, ликвидировав угрозу воплощения библейских установок, придет время для чего-то большего по смыслу, одухотворяющего и объединяющего.

Когда придёт пора (когда библейский ГП распишется в своей концептуальной несостоятельности и банкротстве и сгинет) - тогда, в свой час, ВП России явит себя миру со своей Собственной Концепцией Справедливой Меры

и вот ЭТО будет "ЖИВАЯ ВОДА"

……………………………………………
А сейчас еще по тросу до конца не дошли. Еще рано демаскироваться. Еще не оперились и на крыло не встали. Каждый мирный год бесценен – поэтому пресловутое "бегство" презренных капиталов из РФ – это ничего не значит на фоне нарастающего ВЫИГРЫША В БЕСЦЕННОМ ВРЕМЕНИ.

вот такие пироги
Аяврик, RU   02.12.12 12:38            
2 vktik (special)
…………………………………………………………………………..

Я предлагаю попробовать перейти на такой уровень понимания Операции Ы с привлечением теоретических наработок и понятийного аппарата Концепции Общественной Безопасности "Мёртвая Вода", но на более высокой степени информированности:
в ХХ веке наша страна оказалась в самом эпицентре противоборства не двух, а трёх сил, трёх "предикторов": одного внутреннего, одного глобального и одного квази-глобального.

"ВП СССР" (как Центр принятия управленческих решений, а не как коллектив авторов КОБ) НЕ был Внутренним Предиктором России-Матушки.
Он был антиподом и соперником "Ветхого" Глобального Предиктора в его попытках создания наднационального управленческого Центра – т.е. Другим ("Новым", "Красным") Глобальным Предиктором.
Его претензии разрушить до основания, построить затем новый мир и новых людей вывести и его воля по воплощению этой идеи-фикс в жизнь выходили далеко за границы "компетенции и ответственности" - и национальных интересов - собственно Внутреннего Предиктора России – "почвеннического", а не всеземного.

Концептуально понять и принять это для адептов КОБ в принципе невозможно, потому что это аннулирует их легитимность в собственных глазах прежде всего.
Группа ВП СССР потому и "вышла на свет" (в 1991-м), потому что исчезла Тень СССР (но принять это не могут) – ибо Отечество всех пролетариев мира ушло в прошлое.
Не состоялось Отечество всех угнетаемых и обездоленных масс в мире – СССР. Исчезла и его Закулиса.

Для настоящей же Закулисы России (для ВП Р) и ГП, и ВП СССР оба были внешними и глобальными предикторами (интервентами и оккупантами – пользуясь лексиконом Е.Федорова!!!!)
И, кстати, для "нормальных" внутренних предикторов других регионов мира – да того же Китая, чтоб далеко не ходить – ВП СССР был именно альтернативным Глобальным Предиктором, хреном редьки не слаще, навязывающим свою политику через своих адептов – эмиссаров и комиссаров - за пределами внутренней ответственности России, так же как ГП навязывал столетиями столетиями. Что объясняет и "несознательность" стран Третьего Мира, предававшего регулярно СССР, и прорыв постсоветской РФ в те регионы, куда СССР не мог пробиться – потому, что там в постсоветской РФ не видят экспансиониста, лезущим со своим Уставом в чужой Монастырь, а видят таких же ВПшников, что сами – вспомним тех же боливарианцев…

Введите третью сторону – собственно почвенников "ВП Р" - в предлагаемое Вам (нам) "дуалистическое" противостояние ГП – ВП СССР, и всё объяснится, все необъяснимости финала этого противостояния.
Получится треугольник: Старый [Библейский] ГП – Новый [Красный] ГП – ВП России.
Но треугольник очень хитрый – третий угол никак себя не выпячивал, ему никак нельзя было в прямое противостояние вступать этими двумя Монстрами (они его считали чем-то из былинных времен, чье наследство давно поделено и переделено другими… таким же невероятным кажется существование ВП Северной Америки! А и они есть!!! – и займут свое равноправное место в скором многополярном мироустройстве)
ВП Р как бы не было – и это был его преимущество. Оставаться неразличимым в чужой тени. В тени тени теряющих контроль за происходящими процессами Кукловодов. (подталкивать из-за плеча Кукловодов).

система оценки либо "плюс", либо "минус" (с точки зрения целей и интересов квазиглобального "ВП СССР") НЕ корректна, ибо исходит из того, что при каждом "минусе" для СССР выгодополучателем является только заокеанский ГП и никто кроме, а это не так, нужно каждый "минус" для "ВП СССР" разбирать не только с позиций ГП, но и с позиций неучитываемой третьей стороны – неоглашаемого ВП Р!!!!!

И тогда не будет таких безапелляционных трактовок, как (из Вашей ссылки от 15.06.12 18:57): "…США дошли бы "до ручки" гораздо быстрее, чем сейчас, – году примерно к 1995-му, но им сильно подфартило с распадом СССР, который с опорой на связи в нашей стране готовили уже Ротшильды. Не вдаваясь в особые подробности (другая тема), выделим лишь основных фигурантов этой цепочки: Берия – Куусинен (связь Коминтерна с масонством) — Андропов – Горбачев; кроме них в эту цепочку (и отнюдь не на вторых ролях) затесались Микоян и Косыгин…"
ибо – с точки зрения интересов и целей любого "почвеннического" Внутреннего Предиктора было бы катастрофой дать загнуться тому ГП, который где-то за морем обосновался, в своих зонах управления периферией – и этим самым продлить существование того, который у тебя непосредственно сидит и тобой командует!!!!
Если бы в анализ по умолчанию не вводилось, что любой ущерб интересам ВП СССР может быть инициирован только заморским ГП, но никак не местным настоящим ВП – то и не было бы такой ситуации, когда ВСЕХ саботажников (явных и мнимых – не важно) в верхах Советской Власти репрессировали с ярлыками агентов иностранных держав (но никогда – как агентов сопротивления внутреннего – подчиненного! – государства).

Способствовать сворачиванию Западного проекта во главе с США раньше Красного проекта во главе с СССР – это (с точки зрения ВП Р) – лишить себя всех шансов стать когда-нибудь полноправным хозяином у себя дома, а не на развалинах своего дома.

Но нет, такой подход в осмысливании имевшей место в РСФСР ситуации в рамках обозрений КОБ не практикуется (по понятным причинам!!!) и потому совершенно справедлива реплика Евгения Федорова (редкостного балабола, кстати) в адрес "Ока Планеты": "У вас сегодня человек работает на страну, завтра против страны. И это быстро происходит. А потом обратно на страну." (по Вашей ссылке от 15.06.12 18:57)

В анализе китайских, бразильских, вьетнамских, еврейских и прочих деятелей такого не выявляется (по четным на свою страну чтоб работали, а по нечетным – против своей страны – такую нелепицу ни у кого язык не повернется отпустить, а про российских руководителей – поворачивается! Потому что внешний мир оцениваем глядя зорким "оком планеты", а свой, внутренний – кривым глазом, с бельмом, и поэтому искаженную картину видим).
От Берии с Микояном – до Путина с Медведевым – в аналитических бюллетенях ВП СССР оценка действий руководителей нашей страны чередуется диаметрально противоположными оценками с обескураживающей легкостью. Что свидетельствует о неспособности дать объективное объяснение происходящему.

Предлагаю исходить из следующего:
"ВП СССР" (как плеймейкер ХХ века, не как авторы КОБ) являлся квази-глобальным предиктором, открыто бросившим вызов многовековому закулисному ГП в его претензии переобустроить весь мир под свою схему управления и домогавшимся такого права для себя).
Как у любой региональной державы, у любой региональной "цивилизации", у России был, есть и будет свой собственный внутренний "почвеннический" предиктор управления.
Как и для любого внутреннего предиктора, для ВП Р суверенитет немыслим в качестве инструмента проведения в жизнь целей любого наднационального центра принятия решений – хоть "ГП", хоть "ВП СССР" (по терминологии КОБ).
При трактовках произошедших и происходящих событий с позиций бюллетеней КОБ настоящий ВП Р остается вне поля зрения и понимания. Бюллетени КОБ – по факту – искажают объективную картину и историю противостояния в России, трактуя "ВП СССР" как почвеннический региональный внутренний российский предиктор управления, а не как наднациональный и глобалистский АнтиГП.
Более справедливым мироустройством является не однополюсное (с диктатом или ГП, или ВП СССР по итогу мировой войны) и не двухполюсное (в результате сговора ГП и ВП СССР о разделении мира на зоны управления во избежание третьей мировой войны), а многополюсное, с десятком равноправных региональных центров управления и эмиссии региональных валют, управляемые своими ВП в интересах большинства своего местного населения, живущие по своим средствам и своим понятиям о справедливости, не выходящими за рамки своих зон ответственности и не навязывающие свои мировоззренческие понятия другим.
Инициированный и контролируемый ВП России превентивный снос СССР устранил двухполюсное мироустройство и определил этим скорый последующий демонтаж однополюсного мирового порядка по наиболее выигрышному для себя руслу прогнозируемых событий.
Установление многополюсного Нового Мирового Порядка является более справедливым и безопасным, чем диктатура однополюсного или балансирование на грани мировой войны двухполюсного.
Предположительно – для планеты типа Земля с пятью обитаемыми континентами – 10 региональных "полюсов", 10 центров притяжения для аморфных и ограниченно дееспособных окраин, периферий и подбрюший, 10 "монастырей, живущих по своим уставам", 10 ВП, включающих ВП России, будет достаточно, что явит собой фиаско многовековых попыток закулисного ГП претворить в жизнь свои хищнические планы.
Превентивный развал СССР обеспечил время и условия для того, чтобы к моменту сформирования нового многополюсного Нового Мирового Порядка – и превращения США в региональную державу Северной Америки – РФ подойдет в наиболее оптимальной для этого исторического момента форме. ……………………………………………
Аяврик, RU   02.12.12 12:35            
2 vktik 28.11.12 01:47 …хотелось бы попробовать хотя бы перейти на другой уровень понимания.

Можно попробовать поднять уровень толкования (правда, это опять с моей стороны будут многословные простыни…)
Но предварить я хочу следующим "чисто сердечным" заявлением:
я считаю "мировоззрение" КОБ самой значимой, комплексной и глубокой из всех представленных АЛЬТЕРНАТИВНЫХ точек зрения на существующий порядок вещей, на существующий миропорядок, по крайней мере – из доступных обывателям.
Я в целом одобряю идею "факультативного" изучения КОБ, и я – зачем скрывать – эпизодически приобретал у них по почте литературу и диски для последующей раздачи их знакомым (а что-то оставил себе), и какие-то пожертвования перечислял в их адрес.
Короче, я, безусловно, вижу в них "попутчиков" и рассчитываю на то, что выносимый далее на обсуждение более глубокий уровень понимания не будет Вами – как идейным сторонником КОБ – воспринят пустопорожним критиканством.

Работы КОБ позволяют отточить "навыки" для самостоятельного анализа – для РАЗЛИЧЕНИЯ – не только оглашаемого, но и умалчиваемого, оценивать скрытый смысловой ряд столь же внимательно, сколько принято уделять внимания в качестве аргументов "лежащим на поверхности фактам". И эти навыки поистине эффективны и универсальны, потому что позволяют анализировать СО СТОРОНЫ и саму КОБ!!!!

Я "различил" дефект в работах "ВП СССР", о котором могу с Вами поделиться, но сначала – как я понял их трактовку мировой политической "кухни" последних веков: идет постоянная скрытая закулисная борьба между подбирающим всех под себя наднациональным центром управления - Глобальным Предиктором (ГП) – и отстаивающими свои позиции национальными центрами управления – внутренними предикторами (ВП).
Один, претендующий на всеземшарное управление, - и другие, региональные, на местах, отстаивающих свое право толковать понятия у себя. Таких сформировавшихся ВП всего несколько – потому что это не просто "хотелка", это "потенция", прошедшая историческую проверку на состоятельность.
(на перифериях и окраинах, типа Польши или в Верхней Вольты, есть свои местные авторитеты и интеллигенты, но Внутренних Предикторов там нет – это понятно… в Папуа-Новой Гвинее тоже есть вожди и шаманы, но не более того)

КОБ исходит из того, что всеземшарному ГП приходится "возиться" с рядом неподдающихся региональных ВП, такими как ВП Китая… ВП "Европы"… ВП Ю.Америки… и, собственно, с ВП СССР – представляющим Россию.

Краеугольный постулат и пафос КОБ (если я не ошибаюсь) в следующем:
ВП СССР, выйдя из тени и сорвав кулисы обличил ГП, тем самым выводит это противостояние на свет божий и обрекает ГП на неминуемое поражение, ибо Правда Всегда Победит.
И теперь каждый потенциально Честный Человек имеет возможность делать выбор, оценивая свои действия (а, главное, действия Правителей и Публичных Персон) как либо соучастие на стороне Глобального Предиктора, либо как сопротивление ему на стороне Внутреннего Предиктора России: через оценку плюс / минус: все, что противоречит целям Глобального Предиктора – это ПЛЮС, потому что это в интересах местного, "почвеннического" Внутреннего Предиктора.
И, наоборот, все что противоречит целям ВП СССР – это МИНУС, потому что проводится в интересах внешнего "чужеродного" Глобального Предиктора.

Логично? Вроде бы все очень логично, четко и понятно….

Базовые ("нетленные") работы ВП СССР, посвященные подноготной появления и функционирования ГП – мне кажутся безупречными.
Расшифровки смысловых рядов – тоже впечатляющая работа (от "Руслана и Людмилы" до "Бриллиантовой руки"). Вообще, все, что касается разоблачения происков ГП где-либо и когда-либо на Земле – выглядит убедительно.
Но как только переходишь к "бюллетеням", посвященным анализу событий обсуждаемых на данной ветке (во, вывел разговор наконец в русло Темы!!!!), или к происходящим уже при Путине – так сразу они начинают откровенно "плыть": никакой последовательности, концы с концами не сходятся, натяжки и противоречия………

Ну не может такого быть: одни и те же персоны у них то действуют как пятая колонна ГП, то как сопротивленцы ГП, - то ВП СССР их хвалит и приветствует, то обличает и клеймит…
… НЕ УБЕДИТЕЛЬНО.

(когда бюллетени про ситуацию где-нибудь за рубежом, в Израиле, в Грузии, в Венесуэле, в Китае, в Греции, в Иране – хоть где – так все убедительно и последовательно в сообщениях информбюро от ВП СССР – но как только переходят к хронике текущих событий в РФ – так всё… какой-то ералаш… броуновское движение описывается)

Можно констатировать, что Понимание происходящих в России последних десятилетий событий оказывается НЕ ПО ПЛЕЧУ проповедникам КОБ (в то время как понимание происходящих ВНЕ России событий им трудностей не доставляет)…

Смиряться с этим – значит смириться с неполнотой понимания окружающей нас картины и происходящих у нас на глазах процессов и остаться в заблуждении (и костневеть в этом искаженном понимании действительности).

Но есть возможность – не смиряться и приподняться выше в понимании происходящего (хотя и придется избавляться от привлекающей простоты усвоенной казалось бы картины мира и опять хуже спать ночью)
Zmey, Moderator   28.11.12 21:40            
развал СССР является одновременно строительным материалом будущего России

Развалить что-то большое, чтобы построить из обломков что-то поменьше да поубожественнее, (возможно, чуть более комфортное изнутри) - это не достижение. Это просто то, что сделали, когда надо было сделать хоть что-то.
Изменен: 28.11.12 21:40 / Zmey
Karabass, RU   28.11.12 21:39            
А вот, кстати, статья о продолжателях великого дела горбачёва-аяврика.

Евразия на операционном столе: Как хотят рвать Россию-матушку? Ссылка
Изменен: 28.11.12 21:40 / Karabass
Karabass, RU   28.11.12 21:20            
У Аяврика операция "Ы" является вынужденной тактической операцией


Ошибаетесь. Для него нынешние границы России являются её как бы естественным состоянием, а границы СССР или тем более РИ -- это (с его точки зрения) геополитическая дурь. Я же всего лишь заметил, что этой *дурью* (расширения) страдали абсолютно все великие правители России. Без исключений. И в связи с этим посоветовал внимательно изучить материал по ссылке Ссылка Чего и Вам желаю.


Может быть при царях и была стратегия расширения, но при Сталине её не было


Здрасьте, приехали. Может и самого Сталина не было? А пролетарский интернационализм и дружба освобождённых от власти капитала народов -- это что такое? Посмотрите границы СССР в 23 и 53 году. И сравните. И добавьте к сравнению величину зависимых от России и дружественных стран в 23-м и 53-м. Или будем петь старую песню про *вопреки Сталину* и *само собой сделалось*? Заодно подумайте, когда в военно-политическом отношении Россия чувствовала себя более безопасно, в 23 или в 53. И связана ли величина контролируемой нами евразийской (да и на только) территории с безопасностью нашей страны.


Никуда расширяться он [Путин], как очевидно, не собирается, но и давать себя в обиду также не согласен


И снова здравствуйте... А про углубление интеграции ТС в Евразийский Союз Вы от Путина никогда не слышали? А про включение в ТС стран дальнего зарубежья слышать не доводилось? А про нефтегазовую зависимость Европы от России никто Вам не говорил? Или всё это не элементы расширения нашего влияния, как Вы думаете? А в 2008 году наше руководство поступило как-то принципиально иначе чем Сталин в 1945?
Изменен: 28.11.12 22:32 / Karabass
vktik, DE   28.11.12 20:55            
  • Вот, Карабасс опять "умничает". Для вас, уважаемый Карабасс, я вижу, любая мысль глубока. Вы очередной раз не в теме, в смысле выворачиваете мысли наизнанку, трактуете их совершенно не так, как они подразумеваются. Но я всё же вам помогу понять мои мысли так, как я их понимаю.

  • " А что интересно ещё кроме этих развалин могло бы служить *строительным материалом будущего России* с Вашей т.зр.?...."

  • Строительным материалом является, прежде всего, жизненный опыт, осознание ошибок, осознание того, кто есть кто и желание заплатить по счетам. Строительным материалом является желание сделать лучше, чем прежде.

  • "Что? Если больше ничего нет..."

  • А вот кукарекать не надо, а то Главный Злодей выпишет пилюлю!

  • "Вопрос совсем в другом. В том, какая стратегия является для России стратегически правильной -- стратегия съёживания (Аяврик) или стратегия расширения (Макиндер, Хаусхофер, Дугин и все остальные нормальные геополитики). "

  • У Аяврика нет стратегии съёживания, вы, как всегда, не в теме. У Аяврика операция "Ы" является вынужденной тактической операцией. Вот почему до вас это никак не дойдёт? Для России стратегически правильной являтся политика справедливости, подкреплённая вооружёнными силами - что Путин и демонстрирует. Никуда расширяться он, как очевидно, не собирается, но и давать себя в обиду также не согласен. Справедливость его политики проецируется, прежде всего, на внешний мир, заставляя этот мир считаться с интересами России, не давая этому миру беспредельно грабить Россию - во всяком случае, это есть вектор его управления. Может быть при царях и была стратегия расширения, но при Сталине её не было - была принята адекватная плата за разбой в качестве территорий. Если бы разбоя не было, то и расширения бы не было, т.е. это расширение нельзя назвать стратегией, это результат вынужденных обстоятельств.

  • "Напомню, что все без исключения великие правители России (начиная с московских князей и заканчивая Сталиным) придерживались точки зрения прямо противоположной той, что излагает здесь Аяврик"

  • Я, в свою очередь, напоминаю вам, что Аяврик не высказывался по поводу стратегии, вы ему эти приписали своими неглубокими фантазиями.
Изменен: 28.11.12 21:08 / vktik
Karabass, RU   28.11.12 17:31            
развал СССР является одновременно строительным материалом будущего России


Какая глубокая мысль! А что интересно ещё кроме этих развалин могло бы служить *строительным материалом будущего России* с Вашей т.зр.? Что? Если больше ничего нет...

Вопрос совсем в другом. В том, какая стратегия является для России стратегически правильной -- стратегия съёживания (Аяврик) или стратегия расширения (Макиндер, Хаусхофер, Дугин и все остальные нормальные геополитики). Напомню, что все без исключения великие правители России (начиная с московских князей и заканчивая Сталиным) придерживались точки зрения прямо противоположной той, что излагает здесь Аяврик Ссылка . Тоже, видимо, тупые и недостойные его оппоненты.
Изменен: 28.11.12 17:47 / Karabass
vktik, DE   28.11.12 01:47            
2 Аяврик
"половина из моих оппонентов отличилась в обсуждении "персонального дела Аяврика" и в прочем троллинге ветки ДЛЯ ЧЕГО БОЛЬШОГО УМА НЕ ТРЕБУЕТСЯ - поэтому я не могу сказать что с интересом слежу за их рассусоливаниями.... " - я не имею в виду такого рода оппонентов, они мне тоже не интересны.

"для того, чтобы обсуждение темы ("мозговой штурм") происходило на высоте аргументации стратегического уровня - должны быть и контраргументы на стратегическом уровне" - я согласен с вами, вашу аргументацию на стратегическом уровне с самого начала, взяли и отмели, как неудобную для понимания. Вы всё-таки не сдавайтесь. Основная масса ещё долго будет доходить до понимания, что развал СССР является одновременно строительным материалом будущего России, на мой взгляд, более устойчивого, при условии, что преподанный урок осознан с правильными выводами. К сожалению, как не рассматривай тему развала СССР, всегда будем скатываться на персоналии, так как "кадры решают всё". Вопрос кадров, это вопрос будущего. Для того чтобы были правильные кадры, должна быть правильная среда, из которой эти кадры выходят, т.е. вопрос политической и экономической образованности общества стоит достаточно остро. Необразованность делает людей аппатичными, начинают дёргаться только тогда, когда жареный петух скажет кукареку. Поэтому можно предположить, что подобные катастрофы, это ещё и результат необразованности общества. С другой стороны, образованность общества может изчезнуть за два-три поколения. И всё начнётся сначала. Тут, как говориться, никакая стратегия не поможет.

"в принципе, можно было бы оперировать исключительно аргументацией стратегического уровня и видением обзора с птичьего полета, - может, меня и распирают стратегические аргументы!!! : ))) - но это вылилось бы в разговор с самим собой" - попробуйте, вам же всё равно ничего не грозит, а на закрывателей ветки вы всё равно внимание не обращаете. Я не обещаю, что впишусь в этот стратегический разговор, в виду малого кругозора и не хватки времени, но хотелось бы попробовать хотя бы перейти на другой уровень понимания.
Изменен: 28.11.12 01:48 / vktik
Mad Alex, RU   27.11.12 15:28            
Возможно, наряду с общепринятыми терминами макроэкономики и микроэкономики имеет смысл ввести термины макро и микропсихологии, в зависимости от количества людей, вовлеченных в процесс. При этом если в макропсихологии имеет место быть Смысл "Заработать максимальную прибыль", а в микропсихологии - заработать нормальные деньги, и эти Смыслы совмещаются - идет синэргетика. Но если вверху господствует Смысл "Максимально Пожрать", то какие бы внизу не были Смыслы, они всегда противоречат Макропсихологическому. С моей точки зрения это как раз ситуация в России, почему то всегда возникающая при переходе к капитализму. Поэтому и общество внизу сейчас нормально фригидное, то что везде вокруг бетонная стена - бейся - не бейся головой, все равно не проймешь.

ЗЫ Похоже, пора вводить линейное пространство Смыслов, их скалярное произведение, свойства корреляции и ортогональности))) Типа разложение Смысла в обобщенный ряд Фурье по ортонормированному базису Смыслов))) Не удивлюсь, что в подобном базисе Смысл "Заработать максимальную Короткосрочную прибыль" будет практически ортогонален Смыслу "Заработать максимальную Долгосрочную прибыль".
ЗЫ2 Кстати, макропсихологический Смысл "Пожрать" также противоречит микропсихологическому "Пожрать".
Изменен: 28.11.12 06:49 / Mad Alex
salavat, RU   27.11.12 15:05            
Версия Александра Вощинина о нарождении и генезисе того слоя общества, который стал, фактически, претворителем в жизнь экономического коллапса СССР 89-91 годов, озвученная вчера в программе Михаила Хазина Ссылка
Zmey, Moderator   27.11.12 14:07            
а мне уже давно не интересно читать большую часть своих оппонентов на этой ветке (я, признаюсь, уже их и не читаю большей частью)
да что уж там - с самого начала не читаете, так и пишите
Аяврик, RU   27.11.12 11:08            
2 vktik

Мне лично, очень интересно читать каждого оппонента Аяврика.

Вы знаете, а мне уже давно не интересно читать большую часть своих оппонентов на этой ветке (я, признаюсь, уже их и не читаю большей частью)

не знаю кто сказал:
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают личности"
а - можно бы и добавить - ничтожные умы обсуждают оппонентов

можно ли относить выступления некоторых форумчан по "персональному делу Аяврика" к злостному оффтоту, или нельзя - это на усмотрение модераторов, конечно же - но мне читать оппонентов обсуждающих меня - вообще не интересно

половина из моих оппонентов отличилась в обсуждении "персонального дела Аяврика" и в прочем троллинге ветки ДЛЯ ЧЕГО БОЛЬШОГО УМА НЕ ТРЕБУЕТСЯ - поэтому я не могу сказать что с интересом слежу за их рассусоливаниями....

..............................................

...почти все его аргументы тактического уровня, так как аргументы стратегического уровня просто напросто скрыты и до них так просто не добраться.

тут, конечно же, оправдываться было бы смешно (типа, "нет! у меня стратегического!!!") - но объективно другой уровень диспута вряд ли был бы возможен - чтобы хлопать в ладоши нужны две руки
для того, чтобы обсуждение темы ("мозговой штурм") происходило на высоте аргументации стратегического уровня - должны быть и контраргументы на стратегическом уровне (а не на персональном)

соблюдая некую золотую середину - между аргументами стратегического уровня и аргументами "сам дурак" - приходится идти на поводу основной массы комментаторов (и объясняться на пальцах тактического уровня!)
:-/

в принципе, можно было бы оперировать исключительно аргументацией стратегического уровня и видением обзора с птичьего полета, - может, меня и распирают стратегические аргументы!!! : ))) - но это вылилось бы в разговор с самим собой ("тихо сам с собой виду беседу") - вообще вне понятий большинства [горе]оппонентов, сидящих по ноздри в болоте и в принципе ничего кроме каждый своей кочки перед носом обсуждать аргументированно не имеющие возможности
поэтому оставляю совсем уж глубокомысленные мысли при себе (не мечу бисер, грубо говоря, по библейски выражаясь...)
................................................................

было бы меньше народу (со стратегическими контр-аргументами), другой уровень дискуссии - были бы уместны и стратегические аргументы.... а если стоит гвалд в основном о личностях (Горби, ЕБН, Гайдара с Чубайсом...) - то уместно ли копать глубже куда-то?????...........
Mad Alex, RU   27.11.12 09:45            
К сожалению, опять вынужден оперировать Смыслами Библии, с помощью которых в данном случае будет проще объясняться. В каждом из нас есть Смыслы и мысли от Бога и от Сатаны. У Бога и Сатаны (в смысле многослойного Дарвинского отбора - между Человеком и Человеком и Обществом и Обществом) несколько различий, относящихся к данной теме:
1. Смысл правильности долгосрочный и краткосрочный, которые часто бывают в противоречии: для долгосрочного развития чаще всего себя надо ограничивать сегодня в Жратве и прочих Ништяках, чтобы безопасно жить Послезавтра.
2. Из первого пункта следует, что Сатана будет врать о благости краткосрочных ништяков, и говорить о том, что долгосрочной безопасностью Общества можно пренебречь. Что спастись от хаоса будущего мира можно самостоятельно в одиночку, просто будь покруче.
Я уже показывал, что данные Смыслы могут быть обозначены как Мужские и Бабские. Не уверен, но может быть, Сатана нужен был Богу, чтобы обеспечивать Диалектику, обеспечивающую развитие?
Какое отношение это все имеет к операции Ы? Непосредственное.
Впустив в себя Бабский Смысл - Живи Для Себя Здесь и Сейчас, Пусти Общество по Боку - человечество сворачивает с пути созидания на совершенно не понятный путь атомизации всех структур. Здесь Аяврик прав - Россия более Силикатная, чем СССР. Но это просто тот небольшой уступ на глобальном склоне, за который зацепилось общество в своем падении. И, надо понимать, что в самом обществе идут процессы дальнейшего расщепления общества (и, заодно, подпитываются извне), которые с каждым годом, если не днем, уменьшают эту последнюю ступеньку. Посмотрим почти любые фильмы по зомбоящику - хорошие бандиты против плохих бандитов. Так вот это та модель, по которой программируется наше общество в рамках Смыслов на уровне подсознания. Последняя точка опоры общества - тот самый Путин, устранением которого очень легко ввергнуть в Россию в Хаос новой Гражданской Войны. Почему? Да просто внутри общества никму нет Веры, являющейся одной из опор Сознания.
России при переходе к капитализму не дали Главного: ограничения рамок Свободы и либерализма. Тем не менее, таковые имеются. В Англии - номинальная монархия, являющаяся некоторой Совестью общества, в Германии - Конституция с Принципами Социалистическо-Капиталистического Взаимодействия в обществе, оставшаяся как разумный Смысл после Гитлера. В Штатах подобной Совестью (вовнутрь государства, а не вовне), по всей видимости является Госдеп, определяющий долгосрочные правила "что такое хорошо и что такое плохо". Интересно, в указанных "сверхсвободных" Государствах госчиновник министерского уровня может иметь собственность за рубежом? И как к подобным проявлениям относится контрразведка соответствующей страны?
А Вы знаете, Аяврик, я, как живущий в далеком Замкадье сейчас ни за какие бы шанешки не согласился сейчас меняться с жителем внутренностей Садового Кольца местами. Просто потому, что именно это Кольцо будут превращать в Алеппо в первую очередь.
Как можно было довести страну до сегодняшнего состояния? Нужны были две категории людей: Фанатики и Подлецы. И организованное взаимодействие между ними. Для взаимодействия нужна была цель типа "Долой Коммунизм". Далее надо было написать программу для фанатиков типа "план Гайдара", в которой должно быть несколько слоев. Один - для Фанатиков и руководства страны: они должны видеть, что "все идет по Плану", второй слой - негласный, для Подлецов, которые обязательно будут и обязательно воспользуются ситуацией, третий слой - для управления Подлецами извне. Да, надо не забыть выключить все обратные связи, по которым можно измерить действительное положение дел. Последнее сделано было очень просто - в начальный период действия Плана противодействие "технарей" и "финансистов" представить таким образом, что технари хотят продолжать воровать, и отстранить их от системы руководства. На каком Слое Плана это выполнялось я не знаю. Но Азимов (Основание) рулит.
Сегодня в любом случае страна стоит на пороге потрясений. Поскольку существующая система стала тормозом взаимоотношений между людьми и производственных отношений. Я ни в коем случае не за революцию - но остановиться и осознать, куда мы пришли, просто необходимо.
Zmey, Moderator   27.11.12 09:11            
--> vktik
 Но вот насчёт "силикатного кирпича" я с Аявриком полностью согласен. Для меня "силикатный кирпич", это символ однородства, символ увеличенной плотности, крепости, по сравнению, например, с кирпичём из глины. Поэтому вполне резонно сравнивать стойкость к разрушению однородную Россию, с её 83% людей русской национальности, со стойкостью к разрушению позднего СССР, с менее 50% русских. Связывающую народы идеологию отменили и всё, приехали. Русские для всех стали одномоментно врагами, так как понятие справедливости у каждой нации своё.
Это неверная точка зрения. В Якутии, например, русских всего 35%. В Чечне сколько? Это такие же линии развала России, как были линии развала в Союзе по республикам. Какой тут силикатный кирпич? Все то же самое, но чуть мнеьше, фрактал, подобие большого в малом, и так до бесконечности. Как вы можете оценить поцент русских на Украине? А по областям Украины? А по отдельным населенным пунктам? А вот Аяврику не нужна Украина полностью, вся. Они для него уже все чужие, потому что кто-то то там что-то впарил им в мозг. Завтра нам предъявят другие претнезии дугие народы. И что - мы также будем говорить, что это была хитрая операция по сбрасыванию с себя народов Кавказа и подпихиванию их Западу в качестве отравы? Я могу предвидеть аргументацию Аврика - "этого не будет никогда, потому что не может быть никогда. Потому что силикатный кирпич". Но история ходит разными путями и "никогда" повторять как мантру бесполезно.

За 70 лет совместного проживания не закрепилась дружба народов. А почему? Не та идеология, не те принципы построения содружества? Может и не те, не знаю.
Любые народы можно рассорить, если прилагать к этому усилия. Каталонцы с испанцами сколько лет? А хотят отделяться. Украинцы и Белорусы были с Россией не 70 лет. Не в тот корень вы зрите.

Простой ответ, что во всём виноваты предатели, меня не удовлетворяет, так как возникает следующий вопрос: почему предатели проникают во власть? Почему одна смута сменяет другую? Где защита от этой напасти? На тактическом уровне на эти вопросы не ответить.
Согласен с вами. Нужно, конечно, найти ответы. Нужно разобраться. Но Аяврик то предлагает совсем другую идею: скажем себе, что так было все задумано, и перестанем искать причины. Скажем себе, что было сделано "как лучше", и не станем искать способов сделать все по уму.

Поэтому, даже если Аяврик во многом ошибается и противоречит, его логику я нахожу для себя интересной. Если оппонентам трудно или просто надоело разбирать его ошибки, то ведь никто не принуждает.
Если какой-то дурачок будет по сто раз повторять, что семь и семь - двадцать, невзирая на опровержения, его тоже рано или поздно устануть опровергать. Но от этого дурачок ничуть не приблизится к истине. Хуже будет, если ему вдруг поверят другие дурачки.

Я понял Аяврика иначе: операция "Ы" была тактической операцией для сохранения России.
Ну да. Ценой развала Союза и превращения в слабую раздираемую противоречиями страну. Потом Аяврик будет доказывать, что целью операции "Э" было сохранение Москвы, ценой развала России и превращения ее в заповедник для безумствующих либерастов.

Наивно надеятся не надо, надо разбираться с причинами, разбираться с целеполаганием. Данная ветка этому способствует, так как несёт аналитическую информацию. Мне лично, очень интересно читать каждого оппонента Аяврика. Даже если мы не сможем разобраться со стратегическим уровнем объяснения этой катастрофы, то мы сможем в более ярком свете, более досконально рассмотреть всех действующих лиц данного разрушения, а потом, может быть, дойдём до стратегического понимания - что же делать дальше. Так что польза в этой ветке больше, чем если бы её не было.
С этим пунктом согласен на все 100.
Zmey, Moderator   27.11.12 08:35            
-->Аяврик
какие свои старые? туркестан наши старые?вы у них там спросите, у жителей наших старых территорий, они себя когда-то нашими считали????
А не все ли равно, считают или нет? Чечены вон тоже некоторое время себя "нашими" н считали. Не в них дело, дело в нас.
Якуты вон возьмут и отделятся - вы тоже скажете, что нечего их трогать, нам достаточно и 14 млн кв км, они нашими себя не считают?

наш размерчик - 17, 1 миллиона кв.км - нужно знать меру - нигде не жмет и нигде не болтается
Я то думал вы как-то эволюционируете, растете, не первый год уже ветке то. А оно вон что. Все тот же верх убедительности аргументации. Нигде не жмет и не болтается! Максимально аргументированно объяснили конкретную цифру площади страны. Надо полагать, еще Иван Грозный думал именно про 17 млн кв км, а Сталину было просто не по себе от лишнего. Ведь это должно быть понятно любому - 17 млн кв км и нигде ничего не жмет! Не болтается! Красота...

10,5 такой же не по нам размер, как и 22,5 млн.кв.км .....или 33,3 млн.кв.км... до каких пределов нормальности у жертв Третьей Смуты фантазии хватит??? Где вы остановитесь??? 17,1 млн.кв.км и от Калининграда до Беренгового пролива вам маловато.... закавказье, средняя азия и восточная европа - это по-вашему "наши старые территории"... где пределы, которые вас удовлетворят?
Не надо тупить. Никогда имперская политика себя конкретными цифрами площади не ограничивала и целью не ставила. Никогда никто не говорил "вот захватим еще три с четвертью млн. кв. км. и будем в поряде!". Пределы нас удовлетворят тогда, когда с этих пределов нам не будет ничего угрожать. Безопасность. Именно по этому критерию Россия прирастала границами и землями. В идеале - Евразия целиком. По хорошему - контроль над узловыми точками Евразии, основными транзитными маршрутами и стратегическими линиями. Выходы на океаны. А это и проливы в Средиземноморье (именно контроль над проходом между морями, прикрытие черноморского побережья всегда было основной целью, а уже всякие там софийские соборы и православнй Константинополь - пркрытие. Неужели это непонятно?), это Прибалтика, Каспий, даже Иран.

в воспаленном мозгу у вас потерянные старые территории - как у какого-нибудь французского юродивого потерянные старые территории в Алжире, Вьетнаме и Луизиане
А именно так и есть. Это не юродивость, это реальность. У Франции сейчас еще осталось немало заморских территорий и держит их она изо всех сил. Были бы силы, и Алжир бы с Въетнамом удержала. То, что не смогла - это не свидетельство растущей мощи Франции, это свидетельство ее падения. Мечтать о было могуществе - юродство?

про Тыву ничего сказать не могу (будущее покажет), а Курилы и Калиниград гораздо более наши, чем Крым и Одесса-мама - потому что там был решен национальный вопрос в интересах русских, в интересах России, потому что эти территории русифицировали тотально (и из старой территории Германии и Японии сделали "неотъемлемую часть России")
А чего же про Тыву нет? В интересах России и русских у него. В Татарстане тоже решен вопрос в интересах русских? В Башкирии? Да там та же политика, что и была в советских азиатских республиках, один в один. Где там русификация тотально? А Чечня? Решено все в пользу русских? В который раз я вам привожу эти примеры, в который раз у вас нет на них разумного ответа. Только однотонные мантры...

Я был на Украине в 1989 и в 1992 - никто там себя утерянной территорией России не считал (и не считает). "Украина - это не Россия" (ТМ) - просто надо иметь мужество взглянуть этой правде в лицо. Не есть, не была, и не будет.
Усиленно и последовательно [до]украинизировали население русскоязычных областей УССР не американцы, не гитлеровцы и не марсиане - а коммунисты в Москве. И те (новороссы) там (в малороссии) в конце концов себя отдельными от России украинцами осознали-таки.
Всего навсего признать, что это была неверная политка и вести верную, обратную этой. И тогда на рефернедумах будут голосовать по другому. Всего-то? Неужели вы не понимаете, что все гораздо серьезнее, чем ваши местечковые наблюдения. Украина не Россия, но часть русского мира. Всегда была, есть и будет. Отдать ее врагу, смотреть как он ее переворачивает против вас - и гордиться этим, восхвалять... это можете только вы и еще пару идиотов.

Старые Утерянные Территории - это территории, на которых население себя таковым считает - что оно живет на старых утерянных территориях.
Утверждение абсолютно бредовое. Утерянные территории - это утерянные территории. Точка. Все определение. Кто там кем себя считает - это наносное. Взял под крыло, двадцать лет пропаганды - и они уже родные и братья навек. Отпустил чуть-чуть, пустил врага, расслабился - и родной брат будет тебя называть чужим, потрбеует часть квартиры и пол участка, доставшегося в наследство от родителей.

На ваши претензии вернуть их в лоно потерявшей их России-матушки и на ваши крокодиловые слёзы о их мытарсвах на чужбине они в ответ пошлют вас в другое "лоно".
Я не лью слез, не говорю о мытарствах, это вы тут ноете о том, что вас тут гмо-нациями обложили по периметру. Нам должно быть все равно, что они там думают. Вернуть в Россию то, что нужно, что можно, что необходимо, а дальше уже дело воспитания поколений.

Выдвиньте в Крыму и Одессе-маме политический лозунг присоединения к РФ в качестве равноправных областей - и сядите в глубокую электоральную лужу.
Далеко не факт, кстати. Может и прокатить, достаточно легко. Вы не знаете тамошних настроений. Наоборот, они упрекают Россию в том, что их там слишком не замечают, как они борются с оккупационным киевским режимом.

Истошить перед русской аудиторией о потерянных старых территориях, об оторбранных в подворотне мобильнике и шмотках, большого ума не надо - а вы про потерянные старые территории ОБЪЯСНИТЕ и ДОКАЖИТЕ тем (НЕ РУССКИМ) там (НА ТЕРРИТОРИЯХ) - а не здесь нам.
Опять же повторю - должно быть наплевать, что они там думают. Если бы мы в 14 веке думали, как они там в Орде отнесутся к тому, что мы их захватим, так бы и жили в Московском княжестве. Если бы Екатерина думала о том, как турки отнесутся к захвату Крыма, и не будут ли они против - не было бы сейчас ни Севастополя ни Одессы. Гнусный у вас подход, краевой, детский, наивный. Какие там стратегические аргументы, о которых говорит vktik, вам до понимания основ геополитики еще расти и расти.

Французская Наполеоновская Империя исчезла, потому что слишком много поглатила, вышла за все разумные рамки.
Третий Рейх исчез, потому что слишком много поглатил, вышел за все разумные рамки...
Да-да. И Римская империя пала. Исчезла, растворилась в веках. Вы, как я понимаю, не видите в этом ничего страшного. Ни для Рейха, ни для Наполеоновской Империи, ни для России. Фигня какая, станем второсортной страной, нам хватит и пяти млн. кв. км., зато на всей территории все будут считать себя "нашими".

у Кремля хватило ума отрыгнуть ЛИШНЕЕ и сохранить 17,1 миллиона кв.км., и не с нуля начинать КАК ПОСЛЕ СМУТНЫХ ВРЕМЕН с голой жопой, а с козырями в рукаве.
У Кремля не хватило ума и сил удержать то, чего достигли предки. И козыря вы за все время существования ветки так и не представили.

про Аляску еще осталось "кукарекнуть" - про нее тоже поди "нормальному русскому человеку" ничего объяснять и доказывать не надо!?
А чего - надо? Да каждый второй скажет, что Аляску неплохо бы вернуть. А каждый образованный гражданин, понимающий в геополитике, скажет, что вернуть будет очень даже неплохо, со стратегической и политической точки зрения. Если шататы таки развалятся, и при этом Россия останется в силах - я считаю,ч то Аляску надо будет прибирать к рукам. Потому что 20 век показал ее очень как очень козырную территорию в противостоянии двух континентов. Была бы у Союза Аляска (а у амеров бы ее, соответственно, не было) - появилось бы невероятное количество возможностей, и холодная война шла бы по-другому. А сейчас, когда СМП вдруг стал более проходимым... Впрочем, вам то бесполезно этов се рассказывать. Не доросли, похоже.
C2H5OH, RU   27.11.12 07:29            
:) Мне пришла аналогия :)
Осень 11 – весна 12 - Знаковое время!!! Наверное впервые в истории России смена власти не привела к смуте… Нет, был еще один период – 1964г, отстранение Хрущева. Супер знаковое сравнение и тогда, и сейчас власть отказалась от реформ. Тогда это привело к застою и в конечном итоге к смуте и развалу страны …. НУ ЧТО, ПРОЭКСТРАПОЛИРУЕМ?
---------------------
:)Вот случайно нашел…. Как точно сказано! За годы правления, своей бурной деятельностью и инициативами успел зае-ть как простых советских граждан, так и КПСС, за что и был от власти отстранен. Сама же возможность занять высшие государственные посты таким человеком как Хрущев была неиллюзорным сигналом незащищенности "от дурака" советской системы управления. Однако своевременно никто на этот сигнал не отреагировал, что привело через пару десятков лет к невозбранному появлению у власти в СССР такого персонажа как Миша Горбачевhttp://lurkmore.to/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%A5%D1%80%D1%83%D1%89%D1%91%D0%B2
Изменен: 27.11.12 08:17 / C2H5OH
C2H5OH, RU   27.11.12 07:07            
почему предатели проникают во власть? - потому что власть самодержавна (авторитарна), а значит приближает к себе не по деловым принципам , а наоснове лизоблюдства….Лизоблюды , это такие твари, которые готовы предать и продать в любую минуту, как только власть ослабеет…
Почему одна смута сменяет другую? – на это вам лучше ответит АББЕ, а я только ИМХО выскажу…. Потому, что со смертью самодержца образуется вакуум власти , который всасывает в свою сферу всяких сброд от чего разрушается существовавший до этого механизм управления страной – самодержавный строй. При этом НАРОД не допускается до государственной системы, он ОТДЕЛЕН от государства, от системы принятия решения.
Где защита от этой напасти? – демократия, парламентская республика, воспитание нового человека, которому будет не все равно где жить!!! Все начнется с наведения порядка в ТСЖ, а закончится КРЕМЛЕМ.
vktik, DE   27.11.12 01:21            
2 Zmey

"Доказательства Аяврика мы хорошо помним. "Союз развалился, потому что должен был, а Россия никогда не развалится, потому что никогда". А в чем разница? "А разница в том, что Союз - рыхлое обреченное образование, а Россия - силикатный кирпич". Ну почему? В чем разница то? "А потму что кирпич, и все!". "

Я тоже со многими аргументами Аяврика не согласен, тоже вижу кое-где противоречия. Как я уже сказал, почти все его аргументы тактического уровня, так как аргументы стратегического уровня просто напросто скрыты и до них так просто не добраться. Но вот насчёт "силикатного кирпича" я с Аявриком полностью согласен. Для меня "силикатный кирпич", это символ однородства, символ увеличенной плотности, крепости, по сравнению, например, с кирпичём из глины. Поэтому вполне резонно сравнивать стойкость к разрушению однородную Россию, с её 83% людей русской национальности, со стойкостью к разрушению позднего СССР, с менее 50% русских. Связывающую народы идеологию отменили и всё, приехали. Русские для всех стали одномоментно врагами, так как понятие справедливости у каждой нации своё. За 70 лет совместного проживания не закрепилась дружба народов. А почему? Не та идеология, не те принципы построения содружества? Может и не те, не знаю. К сожалению, мне со своей колокольни многого не видно, но вопрос "ПОЧЕМУ?" волнует до сих пор. Простой ответ, что во всём виноваты предатели, меня не удовлетворяет, так как возникает следующий вопрос: почему предатели проникают во власть? Почему одна смута сменяет другую? Где защита от этой напасти? На тактическом уровне на эти вопросы не ответить. Поэтому, даже если Аяврик во многом ошибается и противоречит, его логику я нахожу для себя интересной. Если оппонентам трудно или просто надоело разбирать его ошибки, то ведь никто не принуждает.

" Беда Аяврика в том, что Аяврик пытается ПРИДУМАТЬ некую стратегическую схему развала Союза с нуля, с гипотетического предположения."

Я понял Аяврика иначе: операция "Ы" была тактической операцией для сохранения России.

"Если просто уйти с тактического уровня, т.е. не привязываться к самим вершителям судеб и их жертвам лично, и посмотреть на судьбу России с более высокого уровня, то открывается немного другая картина.
Да-да. Вот именно эту картину и высмотерли предыдущие товарищи: развал Союза - одна из нескольких Смут на Руси. Не первая и, наивно надеяться, что последняя."

Наивно надеятся не надо, надо разбираться с причинами, разбираться с целеполаганием. Данная ветка этому способствует, так как несёт аналитическую информацию. Мне лично, очень интересно читать каждого оппонента Аяврика. Даже если мы не сможем разобраться со стратегическим уровнем объяснения этой катастрофы, то мы сможем в более ярком свете, более досконально рассмотреть всех действующих лиц данного разрушения, а потом, может быть, дойдём до стратегического понимания - что же делать дальше. Так что польза в этой ветке больше, чем если бы её не было.
Karabass, RU   26.11.12 21:38            
И кто ж ему, *дружку Ленина* помешал страну уничтожить?
Sibtek, RU   26.11.12 20:30            
это про нацию либерастов, я уверен. Про ту самую, которая дважды пыталась уничтожить страну, в 17-ом и в 90-е. Первый раз её остановил Ленин, второй -- Путин. И низкий поклон за это им обоим.
При Путине либералы все также во власти. Экономическая политика насквозь либеральная. Еще и в социальную сферу лезут

А что касается гражданской войны. Страну хотел уничтожить троцкий - дружок ленина.
Well, RU   26.11.12 18:47            
Аяврик, у вас там обострение что ли? Вы же образованный человек, неплохо знающий историю. Или я не прав? Не ужели не понятны мотивации сильного государства к сохранению своих границ? P.S. У меня складывается ощущение, что все скатывается в дурдом...
Karabass, RU   26.11.12 17:41            
наш размерчик - 17, 1 миллиона кв.км - нужно знать меру - нигде не жмет и нигде не болтается... про Тыву ничего сказать не могу


Наглядно показывает как уровень аргументации оппонента, так и общую её шизофрению.


Выдвиньте в Крыму и Одессе-маме политический лозунг присоединения к РФ в качестве равноправных областей - и сядите в глубокую электоральную лужу.


Глубоко ошибаетесь.


p.s. Кстати, сделка по Аляске, действительно, незаконна по многим причинам. Она незаконна в том числе и с т.зр. законодательства СШ.
Изменен: 26.11.12 18:07 / Karabass
 Страница 62 из 133   « Первая страница< 57  58  59  60  61 62 63  64  65  66 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы

 Новостивсе статьи rss

» Глава "АвтоВАЗа" рассказал о цене Lada Iskra
» Путин выступил с поручениями правительству по вопросу зарубежных компаний
» Россия и Украина провели обмен пленными в формате 246 на 246
» Минобороны РФ передана партия бомбардировщиков Су-34
» Путин объявил пасхальное перемирие
» Министр энергетики Цивилев передал Токаеву личное послание от Путина
» ВС России ударили по месту проведения испытаний украинского ОТРК «Сапсан»
» Washington Post: Европа планирует инвестиции в производство оружия на Украине

 Репортаживсе статьи rss

» Более половины платежей импортеров совершается в рублях
» В регионах Черноземья разворачивают весенний сев
» Как Россия укрепляет военное присутствие в Индийском океане
» Сергей Чернышев: РОС максимально приблизит нас к Луне и Марсу
» Дипломатическая рок-звезда. Выступление Сергея Лаврова вызвало ажиотаж на Анталийском дипломатическом форуме
» Кирилл Сыпало: ЦАГИ возродил работы над сверхзвуковым самолетом
» База и уровень: Судан ждет от Москвы помощи в восстановлении страны
» "Не надо преувеличивать силу документа". Глава Росархива Андрей Артизов - о борьбе за правду

 Комментариивсе статьи rss

» Вассерман: необходимо добиться признания украинцев частью русского народа
» Полноценный допуск европейцев за стол переговоров по Украине зависит от России
» У «Газпрома» и Турции наступил момент истины
» Россия стоит на миграционно-демографическом перепутье
» Пять составляющих стратегической победы России — взгляд из Китая
» Евросоюз обрекает Африку на голод, вылавливая всю рыбу в прибрежных водах
» Основная проблема русских - это абсолютная ненадежность американцев (Э.Тодд о новом мировом порядке)
» Хуситы заявили о сохранении военного потенциала на фоне ударов США

 Аналитикавсе статьи rss

» Bank of America предлагает кредиторам Его Величества сливать всё немедленно, «пока не началось»
» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
» Долгий XX век, Возвращение богов и Открытие нового мира
» "Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет
» Разгадывая тайну войны. "Осмысленное" понимание современного мира представителем западной элиты
» Падение режима Асада: угроза или окно возможностей?
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"