ВОЙНА и МИР

Регистрация / Вход

мобильная версия

ВОЙНА и МИР

ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

ВСУ нанесли ракетный удар по интернату в Судже, сообщили в Минобороны
Трамп выразил соболезнования из-за гибели россиян в авиакатастрофе в США
Владимир Путин рассказал об условиях переговоров с Украиной
Китай и Индия возобновят авиасообщение после пятилетнего перерыва

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"

Страница 59 из 133 « Первая страница < 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 >Последняя страница »


операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Karabass, RU 13.03.13 12:41
я другой такой страны не знаю, которую бы агенты ЦРУ уничтожили Плохо знаете современную историю. Ссылка p.s. Противником гитлера был Сталин, уничтожавший предателей, а не горбачёвы/ельцины, сами являвшиеся предателями. Изменен: 13.03.13 12:53 / Karabass
Аяврик, RU 13.03.13 11:47
агенты ЦРУ уничтожили СССР... ... а масоны уничтожили Российскую Империю ........................................................................................... вот и весь Сказ о дееспособности Русского Государства - объекта для манипуляций внешними силами : )) СССР можно в Книгу рекордов Гиннеса, значит, заносить - как единственное в мире государство, которое агенты ЦРУ уничтожили!!! я другой такой страны не знаю, которую бы агенты ЦРУ уничтожили ...................... Гитлер не дотумкал, как СССР уничтожить - надо было дать задание агентам Абвера и не париться!!!
Karabass, RU 10.03.13 04:34
Как агенты ЦРУ уничтожили СССР Ссылка
Аяврик, RU 04.02.13 10:06
The Hip-Hop-Ballad Of Maggie And Michael She’s crazy like a fool. What ‘bout it Gorby cool? ... Gorby Gorby Cool Gorby Gorby Cool There was P.M. who loved our Michael She follow him as far as Bykal Because sometime he told he’s like her Too very much… Ho hey ho! Ho hey ho! Ho hey ho! Ho hey ho! She did her best, she was persisted Though Cabinet said she was twisted And Foreign Office said they’ll miss her Anyway. She loved our Michael like an icon Gazing at his wallpaper picture Everyday. She loved our Michael like an icon Although she was known as a bitch an’ Iron maid Ho hey ho! Ho hey ho! Ho hey ho! Ho hey ho! She’s crazy about her Daddy O, she believes in him She loves her Daddy (all together now!!!) Gorby Gorby Cool Gorby Gorby Cool Gorby Gorby Cool Gorby Gorby Cool Изменен: 04.02.13 15:19 / Аяврик
Аяврик, RU 03.02.13 14:17
Информация к размышлению: о Третьей встрече объектов наблюдения – Тэтчер присутствовала на похоронах Черненко, и у нее состоялся оживленный разговор с Горбачевым. По графику на него отводилось 15 минут, так как в Москву тогда съехалось немало зарубежных глав правительств, и всем им хотелось познакомиться с новым и относительно молодым генсеком. Однако фактически беседа Тэтчер и Горбачева продолжалась почти час. Джеффри Хау был на этой встрече, и он вспоминает в своих мемуарах, что не все в Форин Офис, ознакомившись с записями по итогам встречи, были рады такому дружелюбию. Хау приводит в пример высказывание одного чиновника о том, что “это крайне нетипично для премьер-министра, но такое впечатление, что у нее колени подгибаются, когда она ведет личную беседу с этим обаятельным господином Горбачевым”. В рядах наших противников по холодной войне появился свой сочувствующий человечек, дружественный посредник, продвигающий наши предложения и посвященный в грядущие в скором Перемены (в том объеме, в котором кураторы Ы посчитали необходимым их обоих посвятить). Показательно, что как только Тэтчер сыграла свою роль в Операции Ы – Горби приобрел Авторитет и поэтому ЕМУ ПОВЕРИЛИ и пошел процесс РАЗРЯДКИ и демонтажа Железного Занавеса – так она сразу вылетела из премьеров! Она оказалась у разбитого корыта, ни Лидер Нации, ни Лидер Нового Мирового Порядка, просто член парламента опять…. ну, баронесса (как насмешка! даже не Нобелевский лауреат)…. никому не нужная… То, что нам было надо (избавиться от дармоедов и вырваться из экономической блокады на оперативный простор) – она пролоббировала, то, что Великобритании было надо (сохранить две Германии и получить преференции на экономическом поле СССР) – она не получила. Она сыграла свою подталкивающую роль на стадии выхода СССР из социалистического лагеря, а на второй стадии – выхода РСФСР из СССР – она препятствовала и тормозила ход событий. Она была человеком Горбачева – и билась за его реформированный конфедеративный Новый Союз Сидящих На Шее России. К Ельцину она испытывала неприязнь и была его противником – и Ельцину она была не нужна, Ельцину нужен был СВОЙ "лоббист" в рядах западных лидеров – Канцлер Объединенной Германии КОЛЬ. Он с ним в баню ходил париться….. с ним о новых мировых раскладах за рюмкой чая соображениями делился…. Тэтчер использовали и выбросили. Но свою медальку (на фоне высших орденов России Солженицыну и Горбачеву) заслужила… (ИМХО)
Аяврик, RU 03.02.13 14:16
Из серии "КОМПРОМАТ и КРЕАТИВ" Маргарет Тэтчер ("Мэгги") сыграла одну из ключевых ролей в обеспечении мировым сообществом режима благоприятствования Советскому Союзу в его решении сбросить мировой соцлагерь (и свернуть тем самым пресловутый "Красный Глобалистический Проект"). Без твердых обязательств правоприемничества это было осуществить вряд ли возможнол... Мэгги была тем маклером, который выступил поручителем перед обеими сторонами, наладил связи. Идея исходила с нашей стороны. Это была разработка нашей стороны. И маклер со своей клиентской базой был нужен нам для реализации нашего плана. Мэгги была тем ключиком, которая отворила двери, за которыми принимались решения западным Политбюро – и провела туда Наших представителей. Самое нелепое обвинение, выдвигаемое ура-пораженцами Горбачеву, это то, что он был назначен в Генсеки в Лондоне Маргарет Тэтчер и что он, соответственно, плясал под её дуду. Удручающая неспособность различать происходящее у всех на глазах может быть объяснена (в лучшем случае) последствиями душевной травмы, притупившей способности к анализу либо (в худшем) – просто ограниченностью ума.... зашоренностью Ибо невооруженным глазом видно: под дуду плясала Мэгги. Семеновну плясала…. По факту – наш Горби завербовал их Мэгги. По чесноку: Горби перевели из Ставрополя в Москву и стали готовить в кандидаты на пост Генсека-Реформатора с единственным предварительным экзаменом – вербовкой Мэгги. Мэгги была слабым звеном в узком кругу Западного "Политбюро" - единственная женщина. Бабу охмурить легче – и агент-баба свернет на своем пути столько, сколько 10 агентов мужиков не свернут. Не за деньги. ЗА СИМПАТИЮ. "Ты ко мне по человечески, и я к тебе"… Мэгги просчитали и составили психологический портрет. Она не была частью английского истэблишмента (мировой закулисы), она простая девчонка из низов, из сельпо, с комплексом выскочки в окружении чопорных аристократов, и за маской "Железной Леди" скрывалась Женщина…. ... а подойди к ней с ласкою., да загляни к ней в глазки.... похвали блузку (язык не отвалится)... процитируй последнюю речь в Парламенте.... то да сё.... К женскому сердцу подготовили отмычку: душку Михал Сергеича Горбачева. Рыцаря и Романтика на фоне всего тогдашнего политического бомонда (после Джона Кеннеди наш Горби стал первым главой государства, которого подбирали по экстерьеру, а не по морально-волевым качествам и мозгам! Клинтон уже по проторенной дорожке продвигался!) Дело оставалось за малым – свести их, уединить, дать проскочить искре, установить личный контакт, зацепить ее, завербовать. Обеспечить соответствующую обстановку. Великий и Ужасный Андропов и Горбачева в Политбюро привел, и Тэтчер к Горбачеву привел на рандеву – на собственные похороны. Потому-то, кстати, сразу Горбачева и не посадили в Генсеки после Андропова – потому что он ничем еще не доказал КОМУ НАДО, что он Правильный Выбор в этот Исторический Момент – назначили смертельно больного Черненку, а Горбачеву предоставили Единственный Шанс доказать свою профпригодность (в свете намеченных задач и сверстанных планов – "Ы") Если бы Горбачев её не обаял, не обворожил с первой минуты, не завербовал красиво (не в партию, конечно же, и не против королевы шпионить, а в сугубо личный и глубоко эмоциональный Дуэт и не в меркантильных целях, а на пользу всему человечеству! Разве может быть вред Королеве от пользы Всему Человечеству?! Мы с тобой два простых человека можем изменить этот мир к лучшему! Это Наша Судьба!!!) – то он не был бы выдвинут на Политбюро в Генсеки. Отправился бы обратно в Ставрополь…. Все решалось на первой встрече – на похоронах Андропова. Были ли другие экзаменуемые абитуриенты на место временно занимаемое К.У.Черненко? Да, безусловно были (Гришин, Романов, украинские хлопцы...) Не побоюсь взять на себя смелость предположить, что всем претендентам был устроен экзамен на похоронах Андропова – всем организовали встречу с М.Тэтчер. Никто экзамен не сдал. Все завалили. Контакт не установили. Из списка кандидатов в генсеки выпали. Да их на это и не готовили – так, для проформы проверили. Запустили Горбачева….. Михаила Сергеевича… и процесс пошел! Андропов мог бы гордиться своим протеже – Горбачев был великолепен. Мэгги На Контакт Пошла!!!! Ура, товарищи, есть контакт!!! Юрий Владимирович, спи спокойно, ты гений! Все сработало! Дальше – дело техники ("куй железо, пока горячо!") – закрепить контакт на их территории. При первой же формальной возможности послали запрос на участие в каком-то левом семинаре. Прогнозируемый ответ – если Горбачев будет – приезжайте, если не будет – нехрен тут шататься. Горбачева (уже кандидата без сомнений в генсеки после Черненки) готовили в Лондон всем миром. Комплексно. Перво наперво главное чтобы костюмчик сидел, это само собой! Чтоб галстук итальянский в цвет носкам шотландским! А вот одеколончик – дешевый, как в детских воспоминаниях Мэгги папа ее пах… (Раису Максимовну – вопреки всем нормам и протоколам - также в качестве обмундирования включили!!!! Упаковали у Славы Зайцева и в качестве аксессуара включили "жена главы советской делегации на семинаре" - никто никогда на семинары и конференции с женами не заявлялся – а тут из СССР прибыл… Прынц с Прынцессой). Дальше – козыри: Министерство обороны предоставило оригиналы карт европейского ТВД (под роспись, конечно! с возвратом) со стрелками и номерами воинских частей – ну, какие еще могут быть сомнения в искренности чувств и благородстве намерений!!! Лично Устинов опечатанные сургучем карты вручил – и сухо благословил: ну, с Богом, Сергеич! Ждем с Победой! ПО СЕКРЕТУ: АСТРОЛОГИ ПОДГОТОВИЛИ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ДАТЕ ВТОРОЙ ВСТРЕЧИ. У Мэгги не было никаких шансов увильнуть от предназначенной ей Роли в Операции Ы. Как известно, встреча в Лондоне протекала в загородной личной резиденции, предназначенной для встречи Глав Государств… Мэгги уютно с ногами устроилась в кресле с бокалом шерри… Горби, расслабив галстук, у ее ног на пушистом ковре раскладывал карты из советского Генштаба и блестя глазами юношески мечтал об общеевропейском будущем без войн и границ… в камине трещали дрова…. из колонок тихо лилась романтичная музыка…. типа Фрэнка Синатры… в далёкой Москве утро новой эпохи красило нежным цветом стены древнего Кремля … в подвалах Лубянки штатные экстрасенсы КГБ взявшись за руки исступленно медитировали на ее образ, дистанционно внушая Мэгги, что с этим человеком можно иметь дело… с этим человеком можно иметь дело… с этим человеком можно иметь дело… Короче, Мэгги было предложено стать лицом и прорабом нового мирового порядка – чтоб все английские аристократки от зависти подавились – а в пажи получить самого завидного потенциального политика в мире: второго по популярности русского после Гагарина (а клев будет? клев будет такой, что клиент забудет все на свете!), только не в космос первым слетавшим, а коммунизм в мире победившим бескровно и ликвидировавшим угрозу ядерной войны на планете!!! "И это я его открыла и я его назначила!" Мы два простых человека – из народа – и мы изменим этот мир к лучшему!!! Ах, как кружится голова! Дух захватывает! В жар бросает! Ноги подкашиваются! Махайте на меня, махайте!!! Склонить НАТО и персонально Рональда Рейгана к принятию грядущих Исторических Инициатив – Тэтчер пообещала уже в качестве завтрашнего Мирового Лидера (а Горбачев от нее уходил уже в качестве завтрашнего Генсека). В ноябре 1984 года премьер-министр Великобритании подписал(а)ся под разработанную операцию андроповского клана в СССР. ………………………………………………………………… Может возникнуть вопрос: а почему эти встречи премьер-министра Мэгги с партфункционером Горби трактуются как вербовка им её, а не его ей – как принято в ура-пораженческих кругах???!!! Да очень просто почему: потому что ни линия поведения, ни поступки у Горбачева после встреч с главой правительства Великобритании НЕ изменились. У Горбачева два перелома в его поведении и самопозиционировании запротоколированы свидетелями: в 1979-м (после поездки в Москву на встречу с Андроповым) и в 1990-м (на второй день после возвращения в Москву из Форосы) – его оба раза как подменяли: в первый раз он разом заматерел, второй раз он разом сдулся. А вот у премьер-министра Тэтчер после этих двух встреч поведение и политика изменились весьма существенно. Её как подменили. Изменен: 03.02.13 14:30 / Аяврик
Аяврик, RU 03.02.13 14:05
пока не забылось: Karabass 13.01.13 22:52 *О докладе М.Тэтчер ("Советский союз нужно было разрушить") в ноябре 1991 года* Аяврик 17.01.13 18:52 *Мэгги заслужила отдельного упоминания на этой ветке - БЕЗУСЛОВНО (и медальку от Кураторов Ы на грудь)* Для начала, я бы хотел обратить внимание на то, что в те же исторические горячие дни, когда некто С.Ю.Павлов сидя в глубине зала Американского института нефти в Хьюстоне внимал выступлению бывшего премьер-министра Великобритании М.Тэтчер, она же, М.Тэтчер с частным визитом побывала и в… Москве, о чем сохранились мемуары посла США Дж.Ф.Мэтлока – не менее экстраординарные, чем товарища С.Ю.Павлова – согласно которым в неурочный час, глубокой ночью – ну, прям как Гавриил Харитонович Попов! - "Мэгги" заявилась к нему в гости и закатила сцену по поводу того, что США пассивно наблюдают, как у Горбачева отбирают власть! что от увиденного в Москве у нее волосы дыбом встали!!! что необходимо срочное вмешательство США в происходящие здеся события и отстоять СССР во главе с "Майклом" в его противостоянии с сепаратистами всех мастей, ибо, ИСТОРИЯ НЕ ПРОСТИТ НАМ, ЕСЛИ МЫ ЕМУ СЕЙЧАС НЕ ПОМОЖЕМ. Среди прочих ценных указаний послу США в СССР от бывшей премьерши Великобритании было дано и такое: следует пресечь претензии японцев на Курильские острова – ибо этим японцы наносят ущерб рейтингу Горбачева в глазах советского народа. По ее требованию Мэтлок покорно отбил соответствующую депешу Бушу. В эти же горячие деньки бывшая премьерша М.Тэтчер продавила принятие действующими главами ведущих западных государств решения о приглашении президента СССР на саммит Большой Семерки… Прямо противоречащие мемуары у Дж.Ф.Мэтлока и у С.Ю.Павлова – по факту, М.Тэтчер не потирает радостно ручки в преддверии наметившегося распада СССР, а мечется по американским посольствам прикладывает усилия (и подключает свои связи) за сохранение Нерушимого. А связи у нее были повлиятельнее, чем у Мачехи-Раневской в "Золушке"…. Бескомпромиссный боец невидимого фронта с мировым чекистским заговором В.Буковский (дослужившийся до почетного обмена его на Луиса Корвалана) горько свидетельствует в своих мемуарах о ПОДЧИНЕННОЙ РОЛИ английского премьер-министра в отношении марионетки КГБ генсекретаря Горбачева: "одним из наиболее ранних и последовательных сторонников Горбачева была Маргарет Тэтчер, объявившая его человеком, с которым она "может делать бизнес", еще до его прихода к власти. Ее лояльность лично Горбачеву заставляла ее впоследствии говорить и делать удивительные вещи. … Словно не помня о существовании советской "империи зла", она буквально призывала различные народы СССР оставаться "лояльными к Советскому Союзу как нации народностей", удовольствоваться некоторой культурной и религиозной автономией, как это делают различные племена в Нигерии." Еще один "инсайдер" П.Крэдок (внешнеэкономический советник премьер-министра Маргарет Тэтчер с 1984 по 1990 гг) в своих мемуарах констатирует, что политика Тэтчер в отношении СССР после прихода к власти Горбачева стала ОТКРЫТО ПРОТИВОРЕЧИТЬ официальной позиции Министерства иностранных дел (!) В отношении других стран – не противоречить, а в отношении СССР – ПРОТИВОРЕЧИТЬ. Почему? А по кочану: генеральный секретарь КПСС М.С.Горбачев был для премьер-министра "чем-то вроде иконы" (sic!). Отношения премьер-министра Великобритании и генсека КПСС оценивались в МИДе как "опасная степень близости" (sic!) – по причине которой она не была способна объективно рассуждать о нем и, соответственно, принимать объективные доводы своих МИДовцев. Политика Тэтчер в отношении СССР выходила за рамки политики Форин Офиса и противоречила ЕЕ ЖЕ СОБСТВЕННЫМ ВЗГЛЯДАМ периода ее допремьерской оппозиции и первых лет ее премьерства. В Форин Офис не скрывали: то, что Маргарет Тэтчер “с нуля” развила прочные и все более теплые отношения с Горбачевым, принесло больше вреда, чем пользы. МИДовцы констатировали, что премьер-министр проводит личную политику по продвижению советского лидера и раздуванию в мире *горбимании*, оказав соответствующее влияние на общественное мнение Запада. Как его агент выступает по паблик рилейшен. "Если говорить более серьезно, то она действовала как посредник между Горбачевым и Рейганом, ‘продвигая’ первого Вашингтону как ‘человека, с которым можно иметь дело’, и действуя как агент влияния в обоих направлениях" Лобби. Информация к размышлению: 1. из всех лидеров стран Запада Маргарет Тэтчер была наиболее близка к президенту США Рональду Рейгану. 2. и этот единственный авторитет Рейгана открыла перед никому на Западе (и в мире) неизвестным человеком из Кремля двери западной политики, стала его "поручителем" перед лидерами западных держав и в первую очередь США, "вывела" на орбиту, поддержала все его начинания. Именно благодаря ей, М.С.Горбачев стал в одночасье политиком мирового масштаба. Изменен: 03.02.13 14:21 / Аяврик
Karabass, RU 01.02.13 14:46
Непосредственно в конфликтах рубежа 80-90-х, связанных с разделом СССР, по экспертным данным от насильственных смертей погибло около миллиона человек... Только Россия, по данным демографии, заплатила жизнями примерно пятнадцати миллионов человек. А потом – тоже "без крови": Хорватия, Босния, Словения, Сербия, Косово, Ирак, Ливия, сегодня Сирия… Мемуары. Одиночество и пустота. Последняя книга Михаила Горбачёва "Наедине с собой" производит впечатление написанной им самим. Ссылка // Сейчас он себя жалеет и утешает – но четверть века назад он не пожалел великую страну и принёс в жертву своей мании величия триста миллионов её граждан. Он так ничего и не понял в произошедшем. И описывая обструкцию, которой он подвергся в 1996 году, когда выдвинул свою кандидатуру на пост президента России, во всём винит, с одной стороны – администрацию Ельцина, с другой – "выходки КПРФ" И даже то, что при голосовании он получил голосов меньше, чем представил подписей в ЦИК для своего выдвижения – не проясняет для него одну простую вещь: его не ненавидели – его презирали. В книге много фотографий. Ценных, исторических. Вот он в колхозе. Вот он с орденоносцем отцом. Вот с Брежневым. С Косыгиным. Вот он с Андроповым. С Гришиным. Вот он в комсомоле… Горбачёв только не пишет, как и когда он их всех решил предать. И разрушить всё то, что они создавали и отстаивали всей жизнью. Рассказывает, как в село пришла газета с вкладышем – о подвиге Зои Космодемьянской. Как он по многу раз читал её односельчанам и как те плакали. И от жестокости фашистов. И от героизма Зои. Рассказывает, как со сверстниками восклицал: "Мы зададим фашистам!" Но не говорит, как и когда решил, выбирая своё место в жизни, предать идеалы, за которые погибла Зоя. Пишет о том, как умер Черненко и как он сам стал генсеком. И первое, о чём рассказывает – как решил (по его словам сам), что его жена должна стать "первой леди". // Изменен: 01.02.13 15:19 / Karabass
Karabass, RU 29.01.13 16:16
12 февраля 1989 г., после визита в Москву Киссинджера, в Белом доме Дж. Буш собрал совещание, на котором был сделан анализ внутренней ситуации в СССР и проблем его внешней политики. Был сделан вполне определенный и правильный вывод о том, что советский руководитель дал согласие на перемены в Восточной Европе, и что эти перемены сами собой приведут к развалу Советского Союз. Окончательный отход М. С. Горбачева от "доктрины Брежнева" произошел на мальтийской встрече с Дж. Бушем 2–3 декабря 1989 г., на которой событиям в Восточной Европе было уделено едва ли не центральное внимание. Советский лидер заверил американского президента в том, что СССР не будет вмешиваться в восточноевропейские дела: "Мы — за мирные перемены, мы не хотим вмешательства и не вмешиваемся в будущие процессы. Пусть народы сами, без вмешательства извне решают, как им быть". Здесь же была решена судьба ГДР. Оба руководителя констатировали, что объединение Германии фактически уже происходит, но Горбачева беспокоило не это, а то, что Гельмут Коль "суетится, действует несерьезно, неответственно", ускоряя этот процесс, тогда как нужно быть максимально внимательным, "чтобы не нанести удар по переменам, которые сейчас наметились". В ГДР никто и не подозревал, что Горбачев нанес на Мальте смертельный удар по их стране. Удивительным было то, что в подходе Горбачева и Буша к оценке происходящих событий в Восточной Европе практически никаких принципиальных расхождений не возникло. Американский президент всячески поощрял и стимулировал советского руководителя в его политике по отношению к своим союзникам в этом регионе. Дж. Буш (а по сути, весь Запад), получив такие заверения и гарантии, открыто и тайно стал поощрять оппозиционные антисоциалистические и антисоветские силы по разрушению социалистических режимов этих стран, заранее зная, что со стороны Советского Союза никакого противодействия не последует. Таким образом, в течение 1989 г. социалистические режимы были ликвидированы во всех странах, являвшихся военно-политическими союзниками СССР. К власти пришли антисоциалистические прозападные силы. В этих условиях невозможным оказалось существование СЭВ и Варшавского договора. "Доктрина Горбачева" привела к поражению Советского Союза в Восточной Европе. Это была расплата за его утопическую идею о создании "общеевропейского" дома. Ссылка
Аяврик, RU 28.01.13 19:18
Почему вы считаете Кагановича ортодоксом? Не я считаю (я не компетентен считать его кем-то), я лишь констатирую, что он выпал из обоймы "как ортодокс" - по понятиям отправляющих его на пенсию. Я полностью полагаюсь на компетентность Политбюро!!!! : )) Вы же сами упомянули некую книгу, раскрывающую "преемственность кадров Партии, их интересы. И то что перелом сознания произошел не в 70-80-е, а много раньше", так? Почему же моя реплика "…кстати, Каганович - как ортодокс!!! - выпал из обоймы залолго-задолго до Перестройки - ибо он "не мог поступаться принципами"…" кажется Вам требующей дополнительных пояснений? Если Преемственность Руководства Партии принимается, а общий Вектор их развития "ОТ Догмы – через ревизию - К Реформе" БЕССПОРЕН, то выпасть из обоймы Каганович мог только в двух случаях: - либо как шибко быстрый реформатор, забегающий вперед всех, - либо, напротив, как вставляющий палку в колеса процесса перерождения консерватор… Поскольку трактовка его снятия в составе "АНТИПАРТИЙНОЙ ГРУППЫ" Молотов-Маленков-Каганович никаких сомнений в сущности его расхождений с генеральной партийной линией не оставляет ("Ожесточённое сопротивление" нововведениям, а не какое-нибудь перегибание палки и "Головокружение от побед" на этом пути), то я не вижу причин по другому его "масть" на тот момент характеризовать… консерватор… ортодокс… сталинист… потому и на пенсии оказался, что не перестроился в свете последних резолюций Съездов и Пленумов ЦК (не записался в кукурузники срочненько!... и в разоблачители культа Личности) (в 20-30-е годы на фоне троцкисто-зиновьевцо-бухаринцев НЕ был ортодоксом, в 50-60-70-80-е на фоне новых вождей партии – БЫЛ ортодоксом… диалектика) Изменен: 28.01.13 19:22 / Аяврик
Sibtek, RU 28.01.13 17:23
Почему вы считаете Кагановича ортодоксом?
Аяврик, RU 28.01.13 14:12
перелом сознания произошел не в 70-80-е, а много раньше. это-то как раз уже козе понятно.... (копья-то ломаем исключительно в оценочном отношении: "перелом" или "просветление", а против Факта как такового никто не возражает - Факт отрицать трудно, как "вещь упрямую") Бытие (и "битиё" - как частное проявление бытия!!!) определяет сознание. лето 1941 года - начало изменения сознания... дальше - больше... поэтому, кстати, Каганович - как ортодокс!!! - выпал из обоймы залолго-задолго до Перестройки - ибо он "не мог поступаться принципами" Изменен: 28.01.13 14:16 / Аяврик
Sibtek, RU 28.01.13 12:16
Книга показывает преемственность кадров Партии, их интересы. И то что перелом сознания произошел не в 70-80-е, а много раньше.
Аяврик, RU 28.01.13 11:36
2 Sibtek не, не читал в любом случае - к рассматриваемому историческому отрезку (1985-1999) Лазарь Каганович никак привязан быть не может так что тут про него не надо ничего .... в качестве единственной ремарки: где-то попадалось на глаза чье-то воспоминание, что сохранивший ясность ума и твердость памяти Каганович, от новой линии ЦК и ее ленинского Политбюро при Горбачеве буквально волком выл от бессилия что-то остановить. (старым кремлевским волком выл!!!!)
Sibtek, RU 25.01.13 19:01
Аяврик, вы читали книгу "Кремлевский волк"? Это про работу Партии и Лазаря Кагановича в частности.
Аяврик, RU 25.01.13 14:16
(некому за здравый смысл слово молвить....) 2 salavat намеренное редактирование цитат искажающих суть цитируемого наказывается баном это интересное предложение! только... как бы попонятнее сказать.... "взяткоемкость" этого предложения не поддается прогнозированию... ибо искажения сути в одну сторону будут наказываться банами с большей вероятностью, чем искажения сути в другую сторону - а ведь и то и это Искажение если, например, кто-то процитирует Вас (да хоть кого) как ДУРАКА - Вас же такое искажение сути ваших высказываний возмутит! а если кто-то будет Вас цитировать как КОРИФЕЯ во всех областях знаний - Вы же не будете выступать с требованиями опровержения? не будете скандалить?!?!!! примиритесь с искажениями... хотя во втором случае искажение и было бы большим и масштабным, чем в первом..... ..................................................... так что, надо как-то пощепитильнее с такими инициативами выступать (ИМХО) давайте за Торжество Недвусмысленности и Однозначности бороться последовательно и сказав "А": добавить пункт №2.8 - намеренное редактирование цитат искажающих суть цитируемого наказывается баном, скажем как в п.2.7, на сутки- не стесняться сказать и "Б", и "В" и прочие пункты: - добавить пункт №2.9. - факт искажения сути цитируемого подтверждается соответствующей Справкой процитированного лица (срок действия Справки Процитированного Лица - не более 90 дней с момента искажения сути цитированного) добавить пункт №2.10 - факт намеренности редактирования отличить от факта ненамеренности редактирования на основании: -- 2.10.1 - добровольно-признательного заявления редактирующего цитату (явка с повинным) -- 2.10.2 - доброжелательно-анонимное заявление граждански активного читателя отредактированной цитаты (закладная записка) -- 2.10.3 - судебно-психиатрической экспертизы добавить пункт №2.11 - в качестве возмещения морально-информационного ущерба, нанесенного потребителям выявленных случаев публикации намеренно отредактированной цитаты искажающей суть цитируемого, ОБЯЗАТЬ Администрацию довести в 10-дневный срок до сведения всех пострадавших должным образом отреставрированную или иную качественную редакцию цитаты, не искажающую суть цитируемого, а передающую указанную суть должным образом .... ну и от себя, можно? добавить пункт №3.0 - право пользования корректной защиты своего мнения предоставляется только при подтверждении факта наличия упомянутого своего мнения *добавить пункт №3.1 - при отсутствии своего мнения защита оного быть признанной корректной быть не может* добавить пункт №3.2 - защита отсутствующего своего мнения признается злостным троллингом и наказывается баном на усмотрение Администрации ..................... да, и кстати - предупреждая возбуждение дураков (из тех, котороых "заставь молиться, они лоб расколют") - было бы уместно ввести солидарную ответственность за искажение сути цитат, как для Редактора Цитирования - так и для Бдительного Заявителя: т.е. первый кнут (бан) - Заявителю.......... : )) И ВОТ ТОГДА ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ ВОСТОРЖЕСТВУЕТ В ПОЛНОЙ МЕРЕ Изменен: 25.01.13 14:26 / Аяврик
salavat, RU 22.01.13 22:52
Аяврик - Короче, нефиг мне мозги лечить, как надо правильно цитаты цитировать в поддержку своей версии и как некрасиво такие версии выносить на обсуждение. Эти моралите мне до лампочки. Змей - Да я уже понял, что вы на любой подлог пойдете, и мораль, и доказательства, и аргументы, и логика, и здравый смысл вам - до лампочки. Это уже даже не смешно :( Змей, пмсм вот, благодаря исключительно Вашей въедливости, прекрасный повод для уточнения правил Ссылка коментирования на ВиМе (как элемент уточнения правоприменения термина "корректной защиты своего мнения" в преамбуле указанных выше правил) - как предложение - В раздел №2 "В коментариях запрещено" добавить пункт №2.8 типа - намеренное редактирование цитат искажающих суть цитируемого наказывается баном, скажем как в п.2.7, на сутки- Ну и соответственно три суточных бана - далее на усмотрение Модератора согласно п.4.3 Изменен: 22.01.13 23:03 / salavat
Zmey, Moderator 22.01.13 11:18
да кому интересно мнение анонима, считающего "плохопонимающим чудаком" Привалова?! Кому интересно мнение анонима, рассказывающего тут про мифическую спецоперацию "Ы"? Как там у вас дальше? городской сумасшедший может выйти на перекресток и блажить Вы приведите мнение СОПОСТАВИМОЙ ПЕРСОНЫ (с Приваловым, или со Сталиным) в поддержку своего вяка-пука про "ничегонепонимающий чудак" - тогда это будет обоснованное мнение. Это будет не обоснованное мнение, а ссылка на аторитет. У меня, в отличие от вас, нет преклонения перед пустыми авторитетами, и есть собственное мнение. Если вы считаете его не заслуживающим внимания - ваше право. Не комментируйте его. Игнорируйте. Чего вы напрягаетесь то? А вот ваше частное мнение об операции "Ы" пока еще не подтверждено ни одним авторитетом. И ничего - вы ведь наплодили тут 80 страниц, доказывая свое частное мнение анонима. Так что ваши претензии пусты. А на фоне альтернативных Версий (про развал СССР ЦРУшниками или масонами, или про силовой сценарий ограбления в подворотне) я свою доказательную базу считаю вполне приличной. Потому что она у меня ЕСТЬ. Я ее привожу (так или иначе). А про принудительно-насильное расчленение в подворотне - нихера никакой доказательной базы ВООБЩЕ (ни купированной, ни некупированной). Что вы опять начинаете. Про подворотню я уже десять раз вам объяснял, что это описание видимой реальности через аналогию, не более. Вы же своими нагромождениями создаете новый пласт псевдореальности и отставиваете его доказательной базой, сформированной из нагло перевранных источников. Поэтому сначала что-то ПОДОБНОЕ накупируйте, а потом своих оппонентов в идиотизме обличайте. Что это я буду подтасовкой и выдергиванием нужных мне слов заниматься? Да я вам щас миллион цитат без всяких вырезок приведу. Вон тот же Проханов пару постов ниже. Смотрины Ельцина у Тетчер. Что там еще накупировать? (в качестве пометки на полях: исскуство правильно купировать Цитаты можно освоить читая диспуты Сталина с Троцким, например, которые купировали тексты Ильича так, как считали нужным для отстаивания своих интерпретаций, а не противных ... у Сталина "Вопросы ленинизма" - это купирование нужным образом для достижения нужного эффекта. Так что НИЧЕГО ЗАЗОРНОГО для себя в такой методике доказательной базы НЕ ВИЖУ.) Объяснение в стиле - вон Вася залез в сберкассу воровать, и я полез. Чего такого то? Короче, нефиг мне мозги лечить, как надо правильно цитаты цитировать в поддержку своей версии и как некрасиво такие версии выносить на обсуждение. Эти моралите мне до лампочки. Да я уже понял, что вы на любой подлог пойдете, и мораль, и доказательства, и аргументы, и логика, и здравый смысл вам - до лампочки. Пыжтесь свои бредовые версии доказывать - я свою бредовую никому не навязываю, в сотый раз говорю. Да и я никаких версий не доказываю. Всего лишь открываю глаза читающего люда на ваши передергивания, обман и глупости. Доказательством своей версии мне заниматься не нужно, потому что она более-менее общепризнана народом. Не ндравится - игнорируйте (ибо, как ниже толково заметил Yukon 07.01.13 13:20 "...Опровергать бред - более бессмысленное занятие, чем его генерация. Достаточно его распознать (на основе признака неопровергаемости), а затем достаточно просто игнорировать.") А мне нравится распознать и указать другим: Внимание! Здесь вранье и бред! Мое личное дело. Игнорируйте. Ваши бесконечные и разнообразные потуги опровергнуть мой бред - это свидетельство еще большей бестолковости (и, по Юкону, идиоты как раз те, кто с опровержениями пищат, но лезут... а не идиоты - просто игнорируют) Возможно. Мне просто нравится. Пусть это глупость, зато интересно. Изменен: 23.01.13 09:03 / Zmey
Аяврик, RU 22.01.13 10:02
2 Zmey Под "плохо понявшими" я имел в виду тех чудаков Привалова.... да кому интересно мнение анонима, считающего "плохопонимающим чудаком" Привалова?! городской сумасшедший может выйти на перекресток и блажить, что его ограбили или что привалов чудак плохо понявший - кто на это внимание обратит (из нормальных людей?) то, что какой-то Zmey где-то считает Привалова ничегонепонявшим чудаком - это то же самое, что какой-нибудь iDesperado считает Сталина ничегонепонявшим чудаком - это ваши персональные мнения, ни для кого (кроме, может, членов вашей семьи) никакой ценности не имеющие Вы приведите мнение СОПОСТАВИМОЙ ПЕРСОНЫ (с Приваловым, или со Сталиным) в поддержку своего вяка-пука про "ничегонепонимающий чудак" - тогда это будет обоснованное мнение. а так - чудак как раз вы - со своей безапелляционной оценкой ........................................... Выдернутые из текста цитаты, купированные нужным образом для создания нужного Аяврику эффекта. К реально сказанному человеком смыслу может либо отдаленно приближаться, либо вообще этот смысл перевернуть. Хороший ход, когда настоящей доказательной базы нет. Плохой, когда в оппонентах не только идиоты. А на фоне альтернативных Версий (про развал СССР ЦРУшниками или масонами, или про силовой сценарий ограбления в подворотне) я свою доказательную базу считаю вполне приличной. Потому что она у меня ЕСТЬ. Я ее привожу (так или иначе). А про принудительно-насильное расчленение в подворотне - нихера никакой доказательной базы ВООБЩЕ (ни купированной, ни некупированной). Поэтому сначала что-то ПОДОБНОЕ накупируйте, а потом своих оппонентов в идиотизме обличайте. ......................... (в качестве пометки на полях: исскуство правильно купировать Цитаты можно освоить читая диспуты Сталина с Троцким, например, которые купировали тексты Ильича так, как считали нужным для отстаивания своих интерпретаций, а не противных ... у Сталина "Вопросы ленинизма" - это купирование нужным образом для достижения нужного эффекта. Так что НИЧЕГО ЗАЗОРНОГО для себя в такой методике доказательной базы НЕ ВИЖУ.) ......................... Любой Потерпевший Имеет Возможность Составить Обвинительное Заключение - КТО И КАК его "в подворотне ограбил". (ну, или как ЦРУ и масоны СССР развалили) - информации в Рунете море! ДЕРЗАЙТЕ! Доказательства купируйте как хотите - если получится. Я же не считаю себя потерпевшим и поэтому - естественно - купирую свидетельства в поддержку своей версии. Упреки в том, что в поддержку своей, а не в опровержение своей - не принимаю как детский лепет. ........................ Короче, нефиг мне мозги лечить, как надо правильно цитаты цитировать в поддержку своей версии и как некрасиво такие версии выносить на обсуждение. Эти моралите мне до лампочки. Пыжтесь свои бредовые версии доказывать - я свою бредовую никому не навязываю, в сотый раз говорю. Не ндравится - игнорируйте (ибо, как ниже толково заметил Yukon 07.01.13 13:20 "...Опровергать бред - более бессмысленное занятие, чем его генерация. Достаточно его распознать (на основе признака неопровергаемости), а затем достаточно просто игнорировать.") Ваши бесконечные и разнообразные потуги опровергнуть мой бред - это свидетельство еще большей бестолковости (и, по Юкону, идиоты как раз те, кто с опровержениями пищат, но лезут... а не идиоты - просто игнорируют) Изменен: 22.01.13 10:12 / Аяврик
uszver, RU 21.01.13 23:33
А вот мнение Игоря Панарина, по поводу развала СССР. Ссылка
Zmey, Moderator 21.01.13 23:27
Про Кургиняна мы с Аявриком спорили раньше практически по этой же циатате. Та же история. Выдернуто из текста удобное и подано под нужным коментарием. Смотри мой пост здесь Zmey, Moderator 20.07.12 11:15 Остальных уже трогать не хочется. Уверен, там такая же история. Выдернутые из текста цитаты, купированные нужным образом для создания нужного Аяврику эффекта. К реально сказанному человеком смыслу может либо отдаленно приближаться, либо вообще этот смысл перевернуть. Хороший ход, когда настоящей доказательной базы нет. Плохой, когда в оппонентах не только идиоты. Zmey (модератор сайта "Война и Мир") Данными ссылками Аяврик указал на людей, плохо понявших, а еще хуже, использующих в своих пропагандистких целях известные проблемы с АПС ФСБ И не надо меня передергивать. Под "плохо понявшими" я имел в виду тех чудаков Привалова, что вы цитировали в Аяврик 06.01.13 16:54 и Громова, что из цитаты Аяврик 05.01.13 17:25 Всех переврали, короче.
Zmey, Moderator 21.01.13 23:14
--> Аяврик Александр ПРОХАНОВ (публицист-общественник, гл.ред. газеты "ЗАВТРА" и проч.) Тоже компиляция и выдержки из разных источников. Развал Советского Союза был запланирован. Есть точка зрения, что главным инициатором уничтожения нашего единого государства был… Кто бы вы думали?... Как ни странно, Юрий Андропов. Который как раз в то время возглавлял КГБ СССР, а затем стал Генеральным секретарем Компартии, то есть главой государства. Задолго до Горбачева с его перестройкой и тем паче до Ельцина в верхах уже шла дискуссия о судьбе единой и общей страны СССР. Так вот, планировалось оставить только Россию, в которой доминировало бы русское по национальности население. Кто же был демиургом развала? Кто обладал стратегическим мышлением и организационными возможностями, сломившими хребет СССР? Этим демиургом был КГБ СССР. Только КГБ стратегическими операциями мог разрушить социалистический лагерь, объединить Германию, убить Чаушеску, организовать "бархатные революции" в Восточной Европе. Только КГБ мог координированно создавать "народные фронты" в Прибалтике и на Кавказе, управлять конфликтами на всей территории СССР. Только он мог строить многопартийную систему, рождавшую партии типа ЛДПР. Только КГБ мог учреждать совместные предприятия с западными фирмами, закачивая в них государственные деньги, создавая новый экономический уклад. В недрах КГБ велись закрытые дискуссии, на которых обсуждалась возможность "сброса" национальных окраин, отказ от "имперского пути развития", переход к "национальному государству", что на практике означало разрушение СССР. Как и ранее, Аяврик здорово подрезал цитату, чтобы она входила в канву его версии. Что же там пишет Проханов на самом деле? Ссылка - цитирую куски, не все ГКЧП — терновый венец "перестройки", стратегического плана по ослаблению и уничтожению государства, который на протяжении шести галлюциногенных лет осуществляло руководство страны. Позже, на тлеющих угольках СССР, Горбачев самодовольно признается, что его изначальной целью было разрушение коммунизма, — признание агента на пенсии. Вся мощь централистского государства была использована на самоистребление. Это самообгладывание и поедание имело множество стадий и форм. Захватывались газеты и телеканалы, убеждавшие народ, что Советский Союз — "империя зла", воплощение кровавого ада. Срезалась и выбрасывалась советская элита, замещалась деятелями, прошедшими "обкатку" в Штатах. Уничтожались культовые символы и образы, на которых держался советский строй. Поспешно создавался слой мелких торговцев-вампиров, обескровивших через кооперативы промышленность. "Теневики" сконцентрировали в волосатых руках товары и продукты, фабрикуя череду "кризисов дефицита". Искусственно плодились кровавые нарывы в союзных республиках. .... Со времен Андропова КГБ захватил власть в стране, одолев КПСС. Тогда же началась "конвергенция разведок" СССР и Америки, в недрах которой возник проект устранения социализма с мировой арены. Андропов, умирая, нашел исполнителя этого проекта, ставропольского карьериста, который стал агентом двух объединенных спецслужб. Его поездка к Тэтчер была "великими смотринами". Восторженные приемы в цитаделях капитализма были признаком включения его в "мировой клуб". Его встреча с Рейганом в Рейкьявике была сдачей СССР стратегическому противнику. И не надо верить пропаганде либералов о естественном конце СССР. Это было убийство продолжительностью в десять лет. Ах ты ёпрст... опять не то. Где операция "Ы"? О чем это вообще Проханов? Предательство? Американцы? Тетчер? Ась?
Zmey, Moderator 21.01.13 23:02
--> Аяврик Борис ЕЛЬЦИН (первый всенародно избранный Глава России) Да-да. А так же всенародно купленный за коробку из-под ксерокса второй. Это все надерганные цитаты из разных лет, скинутые в кучу. Нехилая такая работа по компоновке, для получения связного текста. Промываете мозги? Многолетняя имперская политика центра привела к неопределенности нынешнего положения союзных республик, к неясности их прав, обязанностей и ответственности. Прежде всего, это относится к России, которая понесла наибольший ущерб от изжившей себя, но все еще цепляющейся за жизнь административно-командной системы. -1 цитата Нельзя мириться с положением, когда по производительности труда республика находится на первом месте в стране, а по удельному весу расходов на социальные нужды – на последнем, пятнадцатом. -2 цитата Я пришел с идеей самого радикального освобождения от "советского" наследия – не просто путем различных реформ, а путем изменения державной, несущей, страдательной функции России. - 3 цитата Я был убежден, что России нужно избавиться от своей имперской миссии, - 4 цитата. Полностью: "Это был не тихий путч, а легальное изменение существующего порядка вещей, изменение условий договора между тремя главными республиками Союза. Беловежское соглашение, как мне тогда казалось, было нужно, прежде всего, для того, чтобы резко усилить центростремительную тенденцию в развалившемся Союзе, стимулировать договорный процесс. СНГ являлось единственной на тот момент возможностью сохранения единого геополитического пространства. Я был убежден, что России нужно избавиться от своей имперской миссии, но при этом нужна и более сильная, жесткая, даже силовая на каком-то этапе политика, чтобы окончательно не потерять свое значение, свой авторитет. Я был убежден, что морально-волевой ресурс Горбачева исчерпан, и им вновь могут воспользоваться злые силы. Так пришло решение. Поэтому я оказался в Беловежской пуще". - Ой, а чё это он? Не о сбросе нацреспублик думал, а о стимулировании договорного процесса и сохранении единого геополтического пространства? Вот герой, а! Где же операция "Ы"? Отдавал ли я себе отчет в том, что, не сохраняя единого правительства в Москве, мы не сохраняем и единую страну? Да, отдавал. Однако к тому времени я уже давно не связывал судьбу России с судьбой ЦК КПСС, Совмина, съезда народных депутатов, Госснаба и других "исторически" сложившихся ведомств, которым как раз всегда "исторически" было начхать на судьбу России. Россия их интересовала только как поставщик сырья, рабочей силы, пушечного мяса и как главный имперский "магнит". - 5 цитата. Полная чушь, если честно, подмена понятий. И кажется, противоречие с предыдущей цитатой. Фактически, мы видим, что Ельцин не упоминает никакую операцию "Ы", пытается всевозможно обелить себя, оправдаться и бесконечно облить грязью бывший Союз. Типа борец со злом сам красава. Не убеждает...
Zmey, Moderator 21.01.13 22:29
--> Аяврик Михаил ХАЗИН (публицист, экономист, бывший зам. начальника экономического управления Президента России и проч.) Много говорилось об отказе властей СССР от проектных принципов "Красного" проекта со второй половины 50-х годов. Я достаточно много сил потратил на то, чтобы разобраться в том, был ли этот вопрос сформулирован в явном виде и какой на него был дан ответ. Это расследование (которое состояло в беседах с бывшими высокопоставленными функционерами ЦК КПСС и КГБ СССР) показало следующее. Во-первых, вопрос был поставлен. Во-вторых, ответ на него был сведен к двум значительно более простым, а главное, технологическим проблемам. Опять же, смотрим, что там реально в тексте. (выделяю то, что Аяврик опять "случайно" вырезал) Здесь, на сайте www.worldcrisis.ru, много говорилось об отказе властей СССР от проектных принципов "Красного" проекта со второй половины 50-х годов. Однако те люди, которые возглавляли Политбюро ЦК КПСС в 70-е годы, были воспитаны еще в период господства этих принципов, и именно перед ними встал вопрос о том, нужно ли форсировать разрушение "западной" экономики и США после катастрофического "нефтяного" кризиса 1973 года. Я достаточно много сил потратил на то, чтобы разобраться в том, был ли это вопрос сформулирован в явном виде и какой на него был дан ответ. Это расследование (которое состояло в беседах с бывшими высокопоставленными функционерами ЦК КПСС и КГБ СССР) показало следующее. Во-первых, вопрос был поставлен. Во-вторых, ответ на него был сведен к двум значительно более простым, а главное, технологическим проблемам. Одна из них касалась возможностей СССР по прямому контролю тех территорий, входивших на тот период в зону влияния США и в которых, после распада "суверена", неминуемо должны были начаться неконтролируемые, во многом, разрушительные и опасные для всего мира процессы. Вторая касалась готовности СССР оказаться один на один с Китаем, который к тому времени уже начал технологическую революцию. Ответы на оба эти вопроса оказались отрицательными – руководители страны пришли к выводу, что СССР не имел возможности непосредственно контролировать почти половину мира, скатывающуюся к тоталитаризму, разгулу терроризма и анархии и одновременно ограничивать растущие возможности Китая. Как следствие, СССР пошел в дальнейшем на переговоры с США и начал процесс, который позже получил название "разрядка". Здесь следует отметить еще одно обстоятельство: те, кто предлагает для России варианты технологической модернизации (и объясняет, какие условия для этого необходимо обеспечить) совершает заведомый подлог. Даже СССР, даже все социалистическое Содружество уже 10 лет назад не могли обеспечить для себя нормального экономического развития – поскольку не обладали рынками сбыта соответствующего масштаба. Говорить о том, что такого результата может достичь современная, маленькая Россия просто наивно. Значит речь идет не о "модернизации России", а о включении России (уже не как независимого государства) в систему рынков в рамках сателлитов другого независимого государства. Что мы видим? Мы видим, что Аяврик попытался представить дело так, будто Хазин выяснил, что высокопоставленные функционеры КПСС решали вопрос о развале СССР с целью навредить США. Реально же Хазин говорит о том, что функционеры решали вопрос - стоит ли добивать капитализм или нет. И далее в том же тексте Хазин говорит, что Россия имеет гораздо худшие позиции, чем имел бы СССР. То есть - снова никакого упоминания о мифических спецоперациях "Ы" в целях возрождения великой России, так удачно сбросившей с себя бремя соцреспублик.
Zmey, Moderator 21.01.13 22:20
--> Аяврик Эдуард ШЕВАРДНАДЗЕ (генерал майор КГБ СССР, бывший первый секретарь ЦК КП Грузии, бывший министр иностранных дел СССР, и проч.) Фигассе, КГБ СССР. НЕ был он генералом КГБ СССР. Он был генерал-майором внутренней службы. Это очень разные вещи. Тогдашние лидеры СССР сделали все для того, чтобы вместо сохранения Союза разрушить его. Для себя я еще за четыре года до развала Советского Союза решил, что это обязательно произойдет, но ошибся в сроках. Гений прогноза! Говорить такое в 2011 году! Я тоже могу спрогнозировать, что нападение Германии на Советский Союз в 1941 году было большой ошибкой и уже тогда предрекло гибель Рейха. Кстати, посмотрим, что там реально Шеварнадзе говорил в том интервью: (выделю то, что Аяврик как-то неосторожно вырезал) Тогдашние лидеры СССР сделали все для того, чтобы вместо сохранения Союза разрушить его. Главным образом это произошло из-за противостояния двух лидеров — Михаила Горбачева и Бориса Ельцина. Долго обсуждалось, можно ли сохранить Михаила Горбачева на посту президента СССР с ограниченными полномочиями. С ним торговались, на что он способен, на что нет, как ограничивать, в конце концов все это привело к обратному эффекту. Я был уже в отставке, но много думал о возможном будущем СССР, обсуждал это больше всего с Александром Яковлевым. Для себя я еще за четыре года до развала Советского Союза решил, что это обязательно произойдет, так как любая империя рано или поздно обречена на развал, но ошибся в сроках. Думал, Советский Союз продержится еще 11 или 12 лет. Вообще же все субъективные и объективные условия развивались таким образом, что СССР было невозможно сохранить. Получается, что такой вот министр, генерал-майор, член Политбюро и прочее... как то ничуть не упоминает, что проводилась какая-то операция "Ы" по разумному управлению развала страны с великими целями. Наоборот, говорит про интриги и бардак в верхних эшелонах власти и неспособность справиться.

Страница 59 из 133 « Первая страница < 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Наши публикации все статьи

»

Памяти Фывы

»

С Новым Годом!

»

Ловушка классической семьи

»

Сирийские перспективы

»

Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?

»

Система Джемаля

»

Пятница,13-е

»

Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?

»

Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны

Новости все статьи

»

Девять стран создали "Гаагскую группу" по поддержке Палестины

»

Куба ответила на заявления США о национализации компаний

»

"Была дана инструкция". Маск раскрыл, кого спонсировал Минфин США

»

Китай анонсировал контрмеры на введенные Трампом пошлины

»

Зеленский заявил о планах переговоров с Россией после встречи с Трампом

»

В России создали новый материал для хранения информации

»

Нидерланды помогут обучить военных ВСУ обслуживанию истребителей F-16

»

Трамп сообщил об американских авиаударах по террористам в Сомали

Репортажи все статьи

»

Путин провёл совещание по вопросам развития беспилотных авиационных систем

»

Николай Патрушев: Запад пытается ограничить нашу деятельность в Мировом океане

»

Историк Матвеев: все основные палачи из лагеря Освенцим понесли наказание

»

В Давосе завершился всемирный экономический форум. Чем он запомнился?

»

Грузия рискует остаться без грузинских продуктов питания

»

Третье возрождение за столетие: Как проходит восстановление мариупольского порта

»

Охота на «русских шпионов» в Прибалтике выходит на новый уровень

»

Трамп начал президентский срок значительными изменениями политики администрации Байдена. Обобщение

Комментарии все статьи

»

Почему Алиев обвинил царскую Россию в переселении армян в Азербайджан — мнение

»

Финляндия нашла способ наказать Россию и теперь рубит свой лес

»

Почему китайский чат-бот DeepSeek обрушил американский фондовый рынок

»

«Купили как индейцев за бусы»: достаточно ли западные нефтегиганты платят Казахстану

»

Федор Лукьянов о феномене Трампа: Он принципиально отвергает лицемерие и двуличие, предпочитая грубость и прямоту

»

Вывести Банк России из-под внешнего управления. Согласна ли Дума?

»

Метастазы Украины: Европа пошла вразнос

»

Алексей Бобровский: искусственный интеллект как новый инвест-блеф

Аналитика все статьи

»

«Абрамсы» сдерживания: на восточном фланге НАТО зарождается «танковая сверхдержава»

»

Какие "черные лебеди" видны на горизонте и как не стать "обществом спектакля". Интервью "РГ" с гендиректором ВЦИОМ Валерием Федоровым

»

Мир на краю ловушки ликвидности

»

Минутка преодоления трудностей

»

«Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?

»

Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику

»

Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%

»

США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов

Контакты

мобильная версия

Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году

© 2006-2024 Inca Group "War and Peace"