Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

США поставили новый ультиматум Китаю
Китай увеличит дополнительные пошлины на товары из США до 125%
Трамп повысил пошлины на товары из Китая до 145 процентов
Рекордные цифры. Мишустин отчитался о работе правительства
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"
 Страница 52 из 133   « Первая страница< 47  48  49  50  51 52 53  54  55  56 >Последняя страница » 
Список тем    
 операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
vktik, DE   29.04.13 22:44            
"vktik, У вас не получиться просчитать мою мотивацию." - Rock, вы мне льстите, но уверяю вас, я не математик.

"Вы не обидитесь, если про волхвов, эмоции и абсурд - я просто пропущу?" - я даже не обижусь, если вы всё здесь пропустите!!!
RocK, RU   29.04.13 22:10            
vktik, У вас не получиться просчитать мою мотивацию. Но пытаться вам никто не мешает. Первая попытка зафиксирована ::)
Вы не обидитесь, если про волхвов, эмоции и абсурд - я просто пропущу?
vktik, DE   29.04.13 21:49            
"И иногда некоторые элиты - проигрывают, бывает - заключают альянсы, а иногда и предают."

Безусловно это всё имеет место быть, только альянсами и предательством не всегда можно всё правильно объяснить. Кроме того, вполне допустимо наличие элит другого качества. Вот как вы объясните понятие Волхв? Можно, конечно, встать в позу и заявить, что волхвов уже давно нет. Но тогда и эти заявления можно назвать конспирологией или, по вашему - эмоциями. Ведь если на самом деле критично взглянуть на оппонентов Аяврика, то видны только эмоции. Вы не хотите остаться в стороне от ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ операции "Ы". Вам очень хочется проявить "умную инициативу" и показать неадекватность Аяврика. При этом сами доходите до абсурда. Зачем это вам?

"Однако, тема ветки -- развал СССР"

Согласен, тогда уточню - развал СССР образца 80-х годов, а не послереволюционного. Поэтому, если вы дискутируете о послереволюционном СССР, то я имею право заглянуть ещё глубже, так как для меня всё взаймосвязано и разрыв событий для меня является проявлением поверхностного суждения. Если уж вы себе даёте свободу временных рамок, то дайте и мне.
Изменен: 29.04.13 21:56 / vktik
Karabass, RU   29.04.13 21:33            
Я понимаю, что война стран, мировоззрений и элит уходит корнями в глубины истории. Однако, тема ветки -- развал СССР. Не Иван IV, не Наполеон и не Крымская война. А конкретно -- вопрос о том, кто, как и для чего развалил СССР. Аяврик считает, что это сделали советские спецслужбы с целью освобождения России от гнёта нерусских республик. Остальные участники дискуссии эту точку зрения, как я понимаю, не разделяют. Давайте тематически этим здесь и ограничимся.
Изменен: 29.04.13 21:36 / Karabass
RocK, RU   29.04.13 21:19            
Война элит не прекращается никогда и уже сотни лет.

Поболее. И иногда некоторые элиты - проигрывают, бывает - заключают альянсы, а иногда и предают. Поробуйте объяснить это аяврику. Только лучше не у всех на виду.
vktik, DE   29.04.13 21:14            
"Речь шла о послереволюционном периоде нашей истории."

А мне вот действительно кажется, что вы придуриваетесь! Разве послереволюционный период не связан с дореволюционным? Революцию кто делал, на чьи деньги и с какой целью, вам напомнить? А когда этих еврейских "спецов" Ленин кинул, кто организовал интервенцию? Всё абсолютно взаимосвязано, вплоть до вхождения на престол Романовых, если не глубже. Война элит не прекращается никогда и уже сотни лет. Поэтому рассматривать отдельно взятые периоды, означает обрывать причинно-следственные связи. И тогда можно, хоть до посинения доказывать свою правоту, так как дальше своего носа всё равно не видно.
Karabass, RU   29.04.13 20:50            
Речь шла о послереволюционном периоде нашей истории.
vktik, DE   29.04.13 20:48            
2 Karabass

"**главныи и единственным геополитическим и цивилизационным противником, способным их уничтожить как военным, так и экономическим способом**, СССР стал для них не в 1941 году, а позже."

Карабасс, это вам нужно историю учить и смотреть на Россию в комплексе, через призму тысячелетнего развития. Вы на каком основании рассматриваете только СССР? А Российскую Империю, которая была костью в горле у западной элиты, вы рассматривать не хотите? А для чего, по вашему, была устроена Первая мировая? А 1812 год вам напомнить? И 1812 год, и 1914, и 1917, и 1936, и 1938, и 1941, и 1991 - устраивали одни и те же действующие лица. Причём здесь какие-то эмоции, это ведь факты истории, которые вы просто игнорируте, а ведь это явное изкажение действительности. Россия всегда была геополитическим и цивилизационным противником запада. И время от времени, особенно в периоды ослабления государственной власти, запад всегда пытался России насолить. Поэтому будте, пожалуйста, вдумчивы.
Karabass, RU   29.04.13 20:46            
что ж Вы со своим коллегой поспешили откреститься от Версии, что ЦРУ развалило СССР?!
вот бы щас козыряли, да?
ан нет, запротоколировали свою чисто сердечное признание, что никогда такую не сурьёзную версию не выносили на обсуждение и не считаете ее достойной обсуждения!

и не прошло недели - на свои показания опять наплевали.... ну и балабол же Вы, Карабас!!!!!!

............................P.S.
Вы все-таки определитесь: это ссылка на то, что СССР развалило ЦРУ (от чего Вы открестились недавно) или это просто так, не для серьезного обсуждения, не аргумент?


---------------------------------------------------------------------------


Karabass 27.04.13 21:31

Кто? -- прежде всего предатели в высших эшелонах власти, начиная с Горбачёва и Яковлева.
Зачем? -- ради смены общественного устройства.
Как? -- путём 1) навязывания обществу антисоветский идеологии посредством поощрения либерастии в масс.культуре 2) принятия решений, уничтожающих социалистические формы хозяйствования 3) сотрудничества с западными структурами, ведущими подрывную деятельность против нашей страны.


На какие конкретно из этих показаний я по-Вашему наплевал, да ещё и опять?
Изменен: 29.04.13 20:49 / Karabass
Yukon, KZ   29.04.13 20:33            
Аяврик, я хоть с Карабассом и не согласен по многим вопросам, но уж не вам с вашими постоянными истериками упрекать его в неадекватности.
RocK, RU   29.04.13 20:16            
Если б ещё оно, аявриковское (имхо), кому то интересно было - вообще было бы замечательно. А так - пшик - как всегда. Истерики и переходы на личности. В частности обвинения Карабаса в неадекватности.
На словоблидливую "доказательную базу" через тавтологию "субъектности-несубъектности" СССР вообще без слёз не взглянешь. На уровне детсадовского - "ах ты не в домике!" "ах ты всё же в домике!"
Не уровень ВиМ. Однозначно.
Аяврик, RU   29.04.13 20:07            
Я прошу прощения, но посты человека под ником "Karabass" выглядят всё более и более неадекватными. (ИМХО)
Karabass, RU   29.04.13 20:01            
в 1922-м году СССР никакой опасности для западных элит не представлял


Представлял, но не такую серьёзную, как в 1945-ом. В конце Войны ситуация для Запада приобрела критический характер. СССР мог просто одним движением выбросить Запад с его элитами на помойку истории.
Аяврик, RU   29.04.13 19:52            
как?!
ещё одно уточнение что ли?!!!

т.е., если даже Сталинский СССР в 1941 году НЕ был их главным и по сути единственным геополитическим противником, единственной цивилизационной силой в мире, способной оспаривать гегемонию западной цивилизации. единственной в мире силой, способной уничтожить Запад как военным путём, так и экономически, и - что самое страшное для них - способный идеологически уничтожить западное общество наживы и потреблятства.
то о Ленинском СССР 1922 года это даже и обсуждать смешно?!...
хм....
ладно. принимаем.
почему нет?
зафиксируем:
в 1922-м году СССР никакой опасности для западных элит не представлял и не являлся их единственным в мире геополитическим противником - ОК

как Вам угодно!
(и посколько это к теме ветки отношения не имеет - придираться не буду)
(наверно поэтому Рэйган и Тэтчер публично приветствовали и одобряли возврат КПСС к ленинским принципам)


-- Вот Вам правда об "Ы"

что ж Вы со своим коллегой поспешили откреститься от Версии, что ЦРУ развалило СССР?!
вот бы щас козыряли, да?
ан нет, запротоколировали свою чисто сердечное признание, что никогда такую не сурьёзную версию не выносили на обсуждение и не считаете ее достойной обсуждения!

и не прошло недели - на свои показания опять наплевали.... ну и балабол же Вы, Карабас!!!!!!

............................P.S.
Вы все-таки определитесь: это ссылка на то, что СССР развалило ЦРУ (от чего Вы открестились недавно) или это просто так, не для серьезного обсуждения, не аргумент?
Изменен: 29.04.13 20:04 / Аяврик
Karabass, RU   29.04.13 19:44            
Вот Вам правда об "Ы" Ссылка

..
Во время "прямой линии" Владимир Путин сообщил о том, что в период приватизации 90-х "в окружении Анатолия Борисовича (Чубайса) в качестве советников, как выяснилось сегодня, работали кадровые сотрудники ЦРУ США...
Об участии спецслужб США в "команде" Чубайса в период дикой приватизации 93-95-х годов, а также о распродаже оборонной промышленности стало известно не сегодня, а немножко раньше. Пятнадцать лет назад. В 1998 году. И я лично опубликовал подробную информацию об этом, с перечнем структур, в том числе и американских, количества денег и российских оборонных предприятий, перешедших в руки представителей США и некоторых европейских стран...
..
Karabass, RU   29.04.13 19:12            
Вы не понимаете, что **Ленинско-Сталинский СССР** 1922 и в 1952 годов -- это несколько разные по мощи державы?
Изменен: 29.04.13 19:34 / Karabass
Аяврик, RU   29.04.13 17:51            
2 Karabass
-- **главныи и единственным геополитическим и цивилизационным противником, способным их уничтожить как военным, так и экономическим способом**, СССР стал для них не в 1941 году, а позже.

а, то есть Ленинско-Сталинский СССР не был для "них" **главныи и единственным геополитическим и цивилизационным противником, способным их уничтожить как военным, так и экономическим способом**, это тот, что позже СССР - АНТИсталинский хрущевско-брежневкий развитой - стал таким?....

понял, извините, что не сразу въехал - уточнение существенное

Уточнение принимается
(без комментариев)


2 vktik
отвечу на соседней ветке!
Изменен: 29.04.13 17:52 / Аяврик
vktik, DE   29.04.13 16:56            
  • 2 Аяврик
  • Я своё замечание вставил только в связи с тем, что западная элита была "плечом к плечу с Гитлером". Моё замечание я привёл не в качестве подтверждения развала СССР. Чтобы ответить на вопрос был СССР субъектом или объектом управления, то можно с уверенностью сказать, что он был и субъектом и объектом управления одновременно или с переменчивым успехом, в зависимости от степени непонимания управлением СССР методов глобального управления. Если мы рассмотрим тот факт, что СССР, в большинстве случаев, реагировал на внешнюю, агрессивную политику запада, то напрашивается вывод, что СССР был всё-таки объектом управления. Ярким примером такого внешнего управления является гонка вооружений, война в Афганистане, Берлинская стена и т.д. и т.п.
  • "а ЗАЧЕМ - в свете выданной ранее характеристики СССР - Конгрессу США было помогать Гитлеру??!!! ГДЕ ЛОГИКА?"
  • Этот вопрос не ко мне, а к Конгрессу США. Мотивы принять такую резолюцию могли как раз лежать в плоскости столкновения Германии и СССР.
Изменен: 29.04.13 17:14 / vktik
Karabass, RU   29.04.13 16:41            
**главныи и единственным геополитическим и цивилизационным противником, способным их уничтожить как военным, так и экономическим способом**, СССР стал для них не в 1941 году, а позже. И как только они начали осознавать, что СССР становится этой силой, они моментально посворачивали всю дружбу-жвачку и объявили СССР своим главным врагом. Моментально. Хоть маленько с историей своей страны ознакомьтесь. И прочтите Ссылка , сделайте милость.
Изменен: 29.04.13 16:46 / Karabass
Аяврик, RU   29.04.13 16:27            
vktik, DE 29.04.13 15:09

не убедительно!

был вопрос: КТО разрушил СССР?
предложен ответ: США и Англия (ну и примкнувший к ним гражданин Горбачёв)
был вопрос: ЗАЧЕМ они разрушили СССР?
предложен ответ: Затем, что СССР был их главным и по сути единственным геополитическим противником, единственной цивилизационной силой в мире, способной оспаривать гегемонию западной цивилизации. Был единственной в мире силой, способной уничтожить Запад как военным путём, так и экономически, и - что самое страшное для них - способный идеологически уничтожить западное общество наживы и потреблятства.

извините, но Ваш ответ не убедителен - ФАКТЫ (а не предположения) упрямая вещь:
США и АНГЛИЯ плечом к плечу встали со своим - по-вашему - главныи м единственным геополитическим и цивилизационным противником, способным-де их уничтожить как военным, так и экономическим способом.
и против кого? против НЕ главного и НЕ единственного геополитического противника - против своего "кузена" Гитлера???

Они что, самоубийцы??? Спасать своего Главного и Единственного могильщика????


заявление Конгресса США в апреле 1941 года, что если на Германию нападёт СССР, то Америка станет помогать Гитлеру, но если нападёт Гитлер, будут помогать Сталину.

а ЗАЧЕМ - в свете выданной ранее характеристики СССР - Конгрессу США было помогать Гитлеру??!!! ГДЕ ЛОГИКА?
Помогать уничтожить нужно было своего Главного и Единственного Врага - хоть чёрту помогать, не то что "своему протеже".

в апреле 1941 года Гитлер УЖЕ полтора года воевал с Англией (аж парламет разбомбил в Лондоне) - однако США не сподобились вступить в войну против него.
а как дошло до нападения на СССР - как Гитлер до Москвы практически дошёл (для чего его и приводили к власти, да?) - так подписывается Атлантическая Хартия о целях войны - в которой предусматривается послевоенное переустройство мира между США и .... не Англией а СССР - за счёт Английской Империи.

если поднять речи 30-х годов (Сталина), то там тоже можно обнаружить "американский" подход - типа, будем оттягивать время вступления и помогать одной из сторон, пусть друг друга колпашат) - так что тут все паритетно
и Вермахт после Первой мировой воссоздавался на территории СССР - так что не все так просто

..........................

Атлантическая Хартия была подписана в дни, когда Гитлер стоял под Москвой - это факт
vktik, DE   29.04.13 15:09            
"Если Вы исходите из того, что США и АНГЛИЯ таки стояли плечом к плечу с Гитлером вступив в бой со своей единственной в мире силой, способной уничтожить Запад как военным путём, так и экономически, и - что самое страшное для них - способный идеологически уничтожить западное общество наживы и потреблятства - то это Ваша альтернативная действительность"
Нет, уважаемый Аяврик, это не альтернативная действительность. Западная элита была готова и готовилась плечом к плечу встать вместе с Гитлером. Об этом говорит тот факт, что именно они привели к власти Гитлера, об этом говорит заявление Конгресса США в апреле 1941 года, что если на Германию нападёт СССР, то Америка станет помогать Гитлеру, но если нападёт Гитлер, будут помогать Сталину. А переговоры Гесса с англичанами и заключение с ними договора развязало Гитлеру руки. И это означает, что западная элита с самого начала финансировала Гитлера, а затем и дала зелёную улицу для нападения. Американцы, в смысле банкиры, как и во время гражданской войны в Америке финансировали север и юг, так и во время войны финансировали и Гитлера и Сталина. На эти вещи однобоко смотреть нельзя.
Karabass, RU   29.04.13 11:50            
западные элиты плечом к плечу встали на сторону СССР, а не Гитлера


И когда они это сделали? В 1943-м году, когда обнаружилось, что сколько денег и прочих ресурсов в гитлера ни вливай, с СССР он один хрен не справится? И что пора, следовательно, принять участие в шоу "уничтожение фашизма"? А то неровён час СССР, дойдя до Берлина, на этом не остановится? О планах войны Запада (со включением в соединённую армию и немецко-фашистских недобитков) против СССР в 45-ом году почитайте, потом рассуждайте про "плечом к плечу".

Осознание того, что СССР становится реальной цивилизационной альтернативой для Запада, у них появилось только в самом конце войны, когда они увидели ликование, в которым Европа встречает советские войска, и когда до них дошло, что ни этим войскам, ни этому ликованию противопоставить они ничего не могут.


p.s. Читайте здесь же на ВиМе Ссылка
..
15 апреля 1950 г. президент США Трумэн одобрил выработанную Советом национальной безопасности секретную директиву # 68, в которой Советский Союз был объявлен "врагом номер один" и ставилась задача "обеспечить коренное изменение природы советской системы, посеять внутри этой системы семена ее разрушения..."
..

Инструментом этого американского "коренного изменения природы советской системы" и стали в итоге либерасты-перестройщики во главе с Горбачёвым. Вопрос о том, идиоты они были или осознанные предатели, -- должно решать следствие.
Изменен: 29.04.13 14:09 / Karabass
Аяврик, RU   29.04.13 11:43            
Karabass, для Вас понимание печатных текстов всегда представляло трудности.

Смысл написанного ускользает от Вашего понимания.

Если Вы исходите из того, что США и АНГЛИЯ таки стояли плечом к плечу с Гитлером вступив в бой со своей единственной в мире силой, способной уничтожить Запад как военным путём, так и экономически, и - что самое страшное для них - способный идеологически уничтожить западное общество наживы и потреблятства - то это Ваша альтернативная действительность

Вам даже кривляться не надо - просто оставаться самим собой.

....

и тем не менее, исторический факт, что западные элиты плечом к плечу встали на сторону СССР, а не Гитлера
Karabass, RU   29.04.13 10:22            

-- кто - "они"?! географические понятия?!
-- Зачем так глупо кривляться, изображать непонимание, тогда как всем всё понятно? Имеются в виду элиты этих стран.

те, которые до этого создали СССР?

Был единственной в мире силой, способной уничтожить Запад как военным путём, так и экономически, и - что самое страшное для них - способный идеологически уничтожить западное общество наживы и потреблятства.

будь оно так, они бы вместе с Гитлером плечом к плечу эту бы смертельную угрозу уничтожили сообща
так что мимо кассы опять......

--------------------------------------------------------------------------


Вот эти фразочки -- это о чём вообще? Это что за тезисы? Глубоко параллельная история из подсознания попёрла? Это Англия и США что ли создали СССР? Писатель-фантаст. И это что за "с Гитлером плечом к плечу"? Это у Аяврика деды что ли так воевали?... Бред полный.


Я прошу прощения, но посты человека под ником "Аяврик" выглядят всё более и более неадекватными.
Изменен: 29.04.13 10:27 / Karabass
Mad Alex, RU   29.04.13 09:22            
>>Аяврик: не понятным остается природа (России) СССР - это был Субъект Мировой Истории или лишь объект для Западных Держав

Ну, если принять мою версию, что Создатель государства Российского - Ченгисхан, то все становится предельно понятным.
Справедливость - то, что скрепляло Орду-Россию-СССР с тех времен. Когда ее почитали внутри России - Россия была на коне и являлась Субъектом. Когда Справедливость как понятие внутри России уничтожали сами русские под аглицким (торговым) влиянием (включая некого темника Мамая и Хруща) - Россия (или ее части) становилась Объектом. И революции обр. 1612 г. и октября 1917 г. - Ченгисхановского (государствообразующего) типа, не описанные с таким атрибутом вообще нигде. То, что марксизм описал революцию в России как пролетарскую - некоторая случайность, а большевики оседлали именно древнюю тему России. Как понятно и то, что случается в такие (государствообразующие) периоды истории России с теми, кто противопоставлял себя этой древней теме.

ЗЫ Из-за того, что ни в Англии, ни в Германии с их более высоким уровнем производительных сил (и Литве) не было Орды, социализм там и не прижился и соответствующей революции не состоялось - она не была поддержана обществом.

ЗЫ2 В указанной ниже работе 1952 года мысли Сталина - более Ченгисхановские, чем марксистско-ленинские. Но обоснование в лице Ченгисхана, похоже, он не нашел или не захотел использовать.

ЗЫ3 Кстати, одной из задач Государства Орды являлась Безопасность. Поэтому и Ченгисхановские революции по времени совпадали с невыигранными или проигранными войнами.
Изменен: 29.04.13 09:56 / Mad Alex
 Страница 52 из 133   « Первая страница< 47  48  49  50  51 52 53  54  55  56 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы

 Новостивсе статьи rss

» Минобороны РФ передана партия бомбардировщиков Су-34
» Путин объявил пасхальное перемирие
» Министр энергетики Цивилев передал Токаеву личное послание от Путина
» ВС России ударили по месту проведения испытаний украинского ОТРК «Сапсан»
» Washington Post: Европа планирует инвестиции в производство оружия на Украине
» NYT: США не обсуждают возможность выделить Украине новые пакеты военной помощи
» Арестован глава НИИ Минобороны, занимающегося разработкой и аттестацией ПО
» Правительство намерено дать лицам без гражданства возможность служить в армии РФ

 Репортаживсе статьи rss

» Более половины платежей импортеров совершается в рублях
» В регионах Черноземья разворачивают весенний сев
» Как Россия укрепляет военное присутствие в Индийском океане
» Сергей Чернышев: РОС максимально приблизит нас к Луне и Марсу
» Дипломатическая рок-звезда. Выступление Сергея Лаврова вызвало ажиотаж на Анталийском дипломатическом форуме
» Кирилл Сыпало: ЦАГИ возродил работы над сверхзвуковым самолетом
» База и уровень: Судан ждет от Москвы помощи в восстановлении страны
» "Не надо преувеличивать силу документа". Глава Росархива Андрей Артизов - о борьбе за правду

 Комментариивсе статьи rss

» Вассерман: необходимо добиться признания украинцев частью русского народа
» Полноценный допуск европейцев за стол переговоров по Украине зависит от России
» У «Газпрома» и Турции наступил момент истины
» Россия стоит на миграционно-демографическом перепутье
» Пять составляющих стратегической победы России — взгляд из Китая
» Евросоюз обрекает Африку на голод, вылавливая всю рыбу в прибрежных водах
» Основная проблема русских - это абсолютная ненадежность американцев (Э.Тодд о новом мировом порядке)
» Хуситы заявили о сохранении военного потенциала на фоне ударов США

 Аналитикавсе статьи rss

» Bank of America предлагает кредиторам Его Величества сливать всё немедленно, «пока не началось»
» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
» Долгий XX век, Возвращение богов и Открытие нового мира
» "Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет
» Разгадывая тайну войны. "Осмысленное" понимание современного мира представителем западной элиты
» Падение режима Асада: угроза или окно возможностей?
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"