www.youtube.com/watch?v=gs3_BvXr_yA

Аяврик, это же очень просто. До тех пор, пока я не встретился с его, Коржакова, противоречивыми высказываниями, я его цитировал также, как и вы.

Когда я увидел его два взаимоисключающих высказывания, он стал для меня клоуном. Теперь, если я его и буду цитировать, то только, если найду у него

противоположное вашему цитирование, доказывая при этом, что он клоун, а вы его цитируете.

Вы уже второй раз угрожаете мне юридической ответственностью за моё информационное воздействие, якобы подрывающего целостность Российской Государственности. Если предположить, что вы искренны в своих мыслях, хотя искренность не охраняет от ошибок, то могу вам предложить следующее. Если ещё хотя бы три человека здесь на ВиМе присоединятся к вашему мнению, то я свои размышления и выводы, основанные на статистических данных, основанные на докладах и лекциях историков, политологов и экономистов, просто напросто прекращу. К этому ещё хочу добавить, что мои размышления и выводы явились ответом на ваши размышления и выводы, которые мне показались очень искажёнными. А как, с вашей точки зрения, вообще осмысливать критически процессы, которые просходили в недавнем времени, не подвергая себя риску попасть под статью? Петь диферамбы человеку, которого большинство населения осуждает, в советское время тоже нельзя было безнаказанно. Быстро бы сначала морду начистили, а потом статью нашли бы, потому как нельзя врать. Это сейчас можно и диферамбы петь разным ублюдкам, и всякие информационные центры устраивать в их честь, и даже анонимно угрожать в интернете.

Я не разрушаю Российскую Государственность. Для этого надо уничтожить русский народ, как базу государственности. Как видите, на протяжении более 1000 лет никому не удалось её разрушить и уж тем более не мне, и уж тем более, что у меня и таких мыслей нет, так как сам являюсь этническим русским. В общем, я вас услышал. Если ваш довод, что я своей информацией вношу лепту в разрушение Российской Государственности, поддержат ещё минимум три человека, то я прекращу этой информацией делиться.

Неадекватное понимание оглашённой информации тоже не говорит о вашей принадлежности к Русскому Миропониманию. Никакой ненависти у меня нет. Есть осмысление процессов с вполне русским выводом: "Вор должен сидеть в тюрьме". То что Фурсов оценил действия Ельцина, как заслуживающие расстрела, то думаю, что процентов 40 русских людей его поддержат, а остальные 60% будут за то, чтобы посадить в тюрьму с конфискацией. Ну давайте теперь всех под статью за нанесение информационного вреда Российской Государственности.

Ещё раз вам говорю, ко мне это никакого отношения не имеет. Единственно в чём я и виноват, то это в качестве моего изложения, из которого вы, очевидно и сделали вывод, что я кого-то ненавижу. Но тут нельзя убирать со счетов и качество вашего восприятия. Уж слишком болезненно относятся некоторые евреи, когда их любимого Бориса Николаевича с дерьмом сравнивают.

"Зацикливание на жажде Отмщения" - ну это явный перебор. Незачёт.

Ну и какую жемчужину вы в этом источнике нашли нашли? Нерационального критиканства? Т.е вы мне, а заодно и большенству русского народа вместе с известными историками, экономистами, политологами приписываете нерациональное критиканство? У вас все дома? С какой стати логическое рассмотрение действий Ельцина вы называете нерациональным критиканством? Ведь именно это утверждение с вашей сторны и является нерациональным критиканством, а значит, очевидно, и соответствующей принадлежности. Я, честно говоря, не понимаю, зачем вы разговор о Ельцине сводите на подозрении меня в еврействе на основе ваших инсинуаций о моей ненависти? Кстати, сводить всё к ненависти, это коронный приём евреев. К этому ещё стоит добавить, что вы странным образом как то писали из еврейского региона. Может это была техническая ошибка, а может нет. Вам лучше не аргументировать понятиями ненависти, потому что в ответ может прилететь другое понятие - нерациональное критиканство. Давайте исходить из того, что и вы и я, как граждане Российской Федерации, душой болеем за её прошлое, настоящее и будущее на основе рассмотрения проблемы с разных сторон. А там посмотрим, какая сторона имеет больше логики.

Тут разрешите мне вас немного перефразировать. Вот этот момент – нерационального идолопоклонничества (восхваления, культа личности) первого в Истории всенародно избранного Лидера России Бориса Ельцина – раскрывается через призму соответствующего восприятия носителями ИудеоАмериканского мировосприятия всего, что им противостоит на ЗемШаре.

"Не-е, ребята, вы не русские… (с)" - надеюсь, вы меня услышали.

А потом и Сталину начали так всё припоминать, что народ поднялся на его защиту и фактически выбрал Имя России - Сталин. За Ленина не встал на защиту, а вот за Сталина встал. Значит есть различение у народа, которого вы достаточно часто называете быдлом. Если у народа есть различение, то почему он не становится на защиту Ельцина? Или он тоже хочет нанести вред Российской Государственности? Я вот думаю, что вы спекулируете понятием "Российская Государственность". Российская Государственность, как я уже сказал, никогда не прекращалась, менялись формы правления, а государственность оставалась всегда. При этом русский народ всегда хотел справедливого управления. Сталин это справедливое управление, в глазах русского народа, олицетворял, а вот Ельцин нет. Справедливо можно управлять и при такой экономической формации, как капитализм, ограничивая его и направляя так, что со временем потеряется смысл в такой экономической формации.

Думаю, что не поэтому. Причина, на мой взгляд, здесь несколько другая. Путин не развенчивал Ельцина, но это не значит, что он не считал период его правления катастрофой.

Так у меня тоже вызывает сожаление, когда "неполживые" восхвалители антинародного американского прихвостня, не идущие на компромисс со своей совестью не могут не восхвалять своего идола. Тут, как вы понимаете, палка о двух концах.

С аргументированным пониманием, да, с одобрением - нет. Не надо передёргивать и сравнивать текущую действительность Германии с действительностью в России 20 лет назад, или это у вас такое искажённое восприятие?

У вас неполное понимание законности. Люди же не идиоты, прекрасно понимают, что всё было законно, поэтому никаких левых базаров и нет. Волеизъявление народа происходит не только путём референдума, но и путём наказа партии, которую народ поддерживает. В общем вам в википедию. Там много ньюансов и в конституции ФРГ, и в управленческой структуре ГДР. По-моему вы первый, кто обвинил Коля в незаконном воссоединении Германии.

Какие эмоции. Время всё ставит на свои места. Кто то считает, что ему привалило счастья, а кто то остался на пероне, в реальности. И это независимо от того, где ты, в СССР, РФ, ГДР, ФРГ или ещё где нибудь.

Я не специалист по конституции ГДР, поэтому мне не начто закрывать глаза. Если вы специалист, то подскажите, что было не так. А для начала можно было бы задаться вопросом о законности раздробления Германии.

Это выражение вполне можно вам отзеркалить.

Опять же повторюсь, не сводите всё к мстительности, ненависти. Это однобокое видение. Русские прощают, но не забывают, потому как на ошибках учатся. И чтобы ситуация вновь не повторилась, вот и говорят об этом.

Не воспевайте Ельцина, брызгая слюной, тогда и будет вам покой. (стихи, однако)

Изменен: 16.01.17 22:27 / vktik

(В ЧАСЫ ДОСУГА И НЕОБХОДИМОГО ТВОРЧЕСКОГО НАСТРОЯ)

2 vktik

-- Коржаков клоун, когда ему это выгодно, а вы его именно в этот момент цитируете.

нормальненько!

Коржакова сюда Вы притащили (на соседней ветке - vktik, DE 23.12.16 22:46 - . А.Коржаков: "Я несколько раз спрашивал у него {Б.Ельцина}, почему мы нефть, газ, все … отдали в частные руки, особенно нефть. Он тогда выдавил из себя: это было требование МВФ" ) - а ТЕПЕРЬ он, оказывается, клоун, пустопорожний?!

8-D

когда Вам не нравится, то он клоун (потому что "ему это выгодно"), а когда Вам нравится - то он НЕ клоун (и то, что ему НЕ выгодно сообщает?)

тут выгодно, ту не выгодно

А НАХЕРА ВЫ ТАКОГО КЛОУНА ТОГДА В КАЧЕСТВЕ СВИДЕТЕЛЯ ПРИВЕЛИ?

чтоб только то, что Вам выгодно из его ему выгодных враков использовать?

а другим ему "вопросов" не задавать?!

;-)

извините, это не прокатит

любого Вашего свидетеля я оставляю за собой право и сам "расспросить" в свою очередь (выгодно это Вам или нет)

...........

(далее в качестве "факультативного чтения")

-- 1. Беловежский сговор, это государственная измена. 2. Государственный, неконституционный переворот - государственная измена. 3. Урановая сделка - государственная измена. За любое из этих преступлений по законам СССР полагается расстрел. … вполне можно говорить, что управление Ельцина, с помощью его еврейских и американских советников, вызвало физическое уничтожение населения России. Шла зачистка территорий. …. Если бы Ельцин не договорился с Путиным о своей юридической безопасности, то он и не передал бы власть. …. Вы примером Гитлера оправдываете действия Ельцина. Я обеими руками за! Поэтому и отношение к нему должно быть именно таким же.
-- на чью мельницу воду льёте? (= чьих адепт будете)?
………………

В растащенной на цитаты и поговорки комедии "Ширли-Мырли" вор-националист Васька Кроликов делится с мамашей методом распознавания сионистской пропаганды по зомбиящику: нужно мысленно примерить на голову выступающего еврейскую шапочку-ермолку – и через этот образ оценивать слова.

Я – лично – могу другой метод предложить для использования с целью сортировки обезличенных комментариев в сети на тему происходящего в демократической России: оценивать их с позиций соответствующих пунктов еще Советского УК:

-- Агитация или пропаганда, проводимая в целях подрыва или ослабления "суверенно-демократической" власти, распространение в тех же целях клеветнических измышлений, порочащих "суверенно-демократический" государственный и общественный строй, а равно распространение либо изготовление или хранение в тех же целях литературы такого же содержания — наказывается лишением свободы на срок от шести месяцев до семи лет или ссылкой на срок от двух до пяти лет.
-- Систематическое распространение в устной форме заведомо ложных измышлений, порочащих "суверенно-демократический" государственный и общественный строй, а равно изготовление или распространение в письменной, печатной или иной форме произведений такого же содержания. Наказывается лишением свободы на срок до трёх лет, или исправительными работами на срок до одного года, или штрафом до ста рублей.

Почему?
Потому что у всего должна быть своя мера ответственности – как за распространение подрывающей СССР информ-заразы в условиях тогдашней холодной войны, так и за АНАЛОГИЧНОЕ распространение подрывающей РФ информ-заразы в условиях нынешней. Безнаказанно гадить против Российской Государственности не должно быть прилично!
Если кому-то нетерпится (убеждения и принципы не позволяют) погадить – то гадь, но будь за это готов с большой долей вероятности рано или поздно ответить.
ИМХО: так было бы справедливо. Пусть и хоть виртуально ответить.

И тогда всё встает на свои места – кто есть ху: на ПОЛЬЗУ и усиление Нашего Государства и сплочение Нашего Общества их "систематически распространяемая агитация и пропаганда" направлена, или на ослабление, размежевание и раскачивание лодки в очередной трудный час.

В этом я отдаю должное диссидентам в СССР, ибо те знали, на что идут в своей антисоветской информ-войне – и морально были готовы к заслуженным репрессиям - по сравнению с нынешними распространителями порочащими российскую государственность лицами (подрывающее порочащим на пользу Внешних Сил и при этом НЕ РИСКУЮЩИМИ НИЧЕМ).
Но расчитывать на то, что при этом не видны из кустов соответствующие уши им не стоит.

Это то, что вообще лежит на поверхности и различимо с помощью примитивных подручных средств.

……………………
……………………

Но можно копнуть и глубже, и присмотреться пристальнее.

Психический строй неутолимого чувства Мести, бесконечного взывания к Возмездию, демонизации своих Обидчиков и подпитка лютой Ненависти как таковой - сам по себе есть строй абсолютно чуждый Русскому Миропониманию, Русской Душе, Русскому Естеству.
Ненависть и Месть, через время и расстояния, проходящая даже через поколения – это отличительная черта например Еврейского Менталитета, Еврейского Существа.

Зацикливание на жажде Отмщения, искаженное восприятие действительности, где приоритеты расставлены по приоритетности Неприязни – Негативное перекрывает собой остальное. Первым делом Ненависть к кому-то / чему-то. А остальное – второстепенно.
"Пепел Клааса стучит в моем сердце" - это отсюда.
"Имя, сестра! Имя!!!" - и это.
"Мы пойдем другим путём" - и это тоже всё проявление Вендетного КровноМстительного психического Извращения для норм Русского Мира.
:-/

И потому противно.

Хочу в качестве абсолютно неаффелированного мне лица в качестве свидетеля использовать пояснения из никак не связанной с Историей России такого комментатора, как Шамир Исраэль (бывший диссидент, когда-то переселившийся из СССР в Израиль – а ныне приезжающий с лекциями как православный поучитель россиян, как нужно было оставшимся Советский Союз любить и беречь). Но моё кредо, что нет ни одного Источника, из которого бы нельзя было что-то Полезное почерпнуть, в каждой навозной куче можно найти жемчужину, нужно только уметь отделять зерна от плевел.

(ДАЛЕЕ ЦИТИРУЮ его очень интересное показание в качестве "ключа"):

Дэвид Куин пишет в газете Sunday Times, что ирландские интеллектуалы отвергают политику Америки "так сильно, так иррационально (?)", что "это напомнило мне [Куину - И. Ш.] антисемитизм".
Не знаю, кто Куин по крови, но никто не может быть более еврейским, чем он.
Эта статья интересна потому, что она раскрывает подсознание адепта Иудеоамериканизма.
Для Куина каждый противник еврейского превосходства или Американского господства - это новый Гитлер, который хочет убить всех евреев/американцев. Насер был Гитлером, когда национализировал Суэц. Арафат был Гитлером, а Бейрут - его бункером. Советская Россия стала двойником нацистской Германии, как только разбила Гитлера. Осама бин Ладен и "десятки миллионов жителей Ближнего Востока" стали новым Гитлером, а значит, с этими "десятками миллионов" мусульман нужно обойтись, как с Гитлером и его "десятками миллионов" немцев.
Иудеоамериканский дискурс получил технику демониза-ции в наследство от своего еврейского пращура. Привнесение ярости, ненависти и мстительности в спор - традиционное еврейское идеологическое оружие и очень могущественное. Его не используют внутри общины, но лишь вовне ее. Демо-низация и ярость способствуют необъективному дискурсу и подрывают общество. Рабби Шмуэль Ботеях - бывший глава "Хабада" в Оксфордском университете - дает хороший образец этого еврейского приема в статье с подходящим названием "Время Ненавидеть"
В идеологической борьбе есть мощное оружие массового поражения: демонизация оппонента. Теологически это называется манихейской ересью. Нет ничего лучше, если вы собираетесь разрушить общество. Нельзя делить людей на Сынов Света и Сынов Тьмы.
Иудеоамериканская мысль продолжает производить нетерпимость для внешнего пользования. Рональд Рейган назвал Россию Империей Зла, Буш назвал Саддама Хусейна Гитлером
В Германии, где идея традиционализма была разгромлена слишком бесповоротно, победила логика абсурда: "Если Гитлер любил неоклассицизм, значит, любой классицизм - это нацизм. Если Гитлер хотел укрепить немецкую семью, значит, традиционная семья и ее защитники - нацисты. Если Гитлер говорил о "народе" и "нации", значит, любое упоминание народа и национальности есть нацизм". В немецкие консерватории не принимали студентов, сочинявших мелодичную музыку, потому что подозревали в "народности". В области архитектуры действовала та же логика - раз национал-социалисты отвергали идеи Ле Корбюзье, значит им нужно следовать.
Перебор [sic! Браво, Исраэль! – Аяв.] чувствуется и в кино.

(КОНЕЦ ЦИТИРОВАНИЯ свидетельского показания)

Вот этот момент – нерационального критикантства первого в Истории всенародно избранного Лидера России Бориса Ельцина – раскрывается через призму соответствующего восприятия носителями ИудеоАмериканского мировосприятия всего, что им противостоит на ЗемШаре.

Отсюда – и вопрос к разоблачителям, расстреливателям и повешивателям: ВЫ ЧЬИХ БУДЕТЕ?
……………………………

Не-е, ребята, вы не русские… (с)

……………………………

Почему товарищ Сталин не развенчал товарища Ленина, последовательно выкорчевав всю его команду? – Потому что Ленин олицетворял собой в глазах всего мира Основателя Новой Государственности (СССР). Поэтому в интересах упрочнения этой Государственности никто его, упыря, образ и не касался, оберегали его все Лидеры СССР (разоблачая своих предшественников, но Основателя не трогая).
Когда нужно стало развалить СССР – тогда и припомнили всё, что было (и не было!!!) Основателю Первого в мире государства рабочих и крестьян.

Почему Путин и Медведев не развенчали Ельцина, последовательно задвинув подальше всю его Семью? – Потому что Ельцин олицетворяет собой в глазах всего мира Основателя Новой Государственности (РФ).
Поэтому же самому в КНР портреты Мао Цзедуна не поснимал никто из нынешних начальников партии (потому что тот Основатель существующей государственности).

…………………………….

Особенно вызывает сожаление то, как "неполживые" разоблачители антинародного американского прихвостня, не идущие на компромисс со своей Совестью, и не могущие, соответственно, смолчать – оказавшись где-то ВОВНЕ России умудряются с полоборота тамошние политические расклады и многовекторность цепляющегося за Власть начальства воспринимать с пониманием и одобрением.
Т.е. к России у них одни мерки и аршины (и прокурорский тон), а к разным там заграницам – кого ни возьми… казахстанам, белоруссиям, германиям, канадам - одновременно другие! Адвокатские и лояльные верноподданные выступления.
И ничего, не смущаются.

Как речь о Меркель, так у вас (мн. число!) голос умягчается, на события начинаете смотреть ширше (принимать во внимания реальное положение вещей, исторический подтекст, учитывать реальные рамки возможностей и экономическую конъюнктуру), а к людЯм относиться мягше (нельзя ожидать от человека большего, что она может! она и так героические усилия прилагает! она меньшее зло из больших! в душе она сопротивляется и осуждает, в душе она добрая, но вынуждена страдая вести антироссийскую политику – кто без греха, пусть первым камень бросит! И т.д., и т.п.)
Попробуй кто из вас позволить себе там – на чужбине! – затеять левые базары про преступность канцлера Коля, аннексировавшего ГДР без проведения там референдума и, таким образом, про незаконность и преступность нынешней Германии, сдавшей скопом всех граждан ГДР в лапы буржуинов пархатых.
Я думаю, сидите вы (мн. число) там и поддакиваете, им, какое это счастье им привалило, и скромно принимаете как заслуженную лишнюю пинту пива от заведения в честь лучшего немца всех времен Горби (и пьете не давясь под здравницы в его честь).
;-)

Значит, можете подходить более вдумчиво к тем политическим процессам – спустя какое-то время (и оказавшись в другой обстановке)?

Закрываете глаза на то, что не так, как в Законе ГДР было прописано немцы произвели объединение Германии (и, кстати, не так как в законе Украины Крым воссоединился с Россией! это понять и простить верность закону и присяге не мешает?), не оспариваете и не порываетесь спасать невесту, освобождать ГДР и вешать Коля?

А тут, ёпрст, Россия! Совсем другие критерии Бессовестности и Аморальности к руководству!
Ай-я-яй, из СССР вышла без референдума в 14 других республиках (при том, что половина из них уже де-факто, а 3 уже и де-юре НЕ входили в его состав!).
Расстрелять преступника Ельцина!
ОН ЖЕ ХУЖЕ ГИТЛЕРА (ещё больше жизней погубил и еще больше убытков принес стране!!!).
ПОВЕСИТЬ РЫЖЕГО!!! Чем он лучше Саддама Хусейна?!

(а после этого – хоть трава не рости!)

…………………..

Честно говоря, не просто шабесгойство какое-то во всем этом кликушестве видится, но и просто одержимость какая-то …нехорошая
:-/

Для Русского Менталитета это всё не свойственно (Русские Люди со временем отходчивы, и не страдают мстительностью и кровожадностью, сами просят прощение и других со временем прощают, потому что ВРЕМЯ проходит, и что было, то было)

И в этом отношении показательны итоги межличностные в тройке Ельцин – Хасбулатов – Руцкой, когда два носителя Русской Ментальности по прошествии Времени отпустили зло из своего сердца к другим, а ЧУЖДЫЙ Русской Ментальности воспитанный в традиции "кровной мести" чеченец до сих пор ядом изливается в адрес – что характерно! – и того, и второго.


(РУЦКОЙ в итоге о Ельцине)
Я очень его уважал как человека. Он вызывал огромные симпатии. Что особенно помню - никогда не ругался матом, ни в быту, ни на работе. Он достоин подражания.
Надеюсь, что он к концу жизни все же понял, что же на самом деле случилось тогда, в 1993. Я ведь восстал не против него, а против команды, против людей, которые тогда окружали Ельцина. Я хочу верить в то, что он знал это. Ведь спустя какое-то время после тех событий он все же уволил тех, кто в то время был вокруг него: Гайдара, Бурбулиса, Полторанина... потом и Коржакова".

(ЕЛЬЦИН в итоге о Руцком)
Но ведь Бурбулис оказался в итоге прав, недолюбливая, мягко говоря, вице-президента, парламент и главу президентской администрации, скажут мне. Да. Но сегодня, рассматривая ретроспективно этот второй план поведения Геннадия Эдуардовича, я могу сказать: детское желание "разделиться", "посчитаться" сыграло в тот момент роковую роль. Много месяцев спустя Руцкой принародно жаловался, что оказался в вакууме, остался без дела. И какая-то доля "сермяжной" правды тут есть. Может, займись этот деятельный товарищ хоть каким-нибудь делом, найди он применение своей энергии — многое пошло бы иначе.


Вот это отличие Нормальной Русской Психики – воспользоваться со временем предоставляющейся возможностью (не упустить появившегося шанса) повести себя в отношении даже своего неприятеля ПО-ЛЮДСКИ.
по Человечески

а не по звериному продолжать брызгать слюной и зубами щелкать, пытаясь играть на самых низменных и темных струнах души (стравливая этим других друг с другом вообще, и граждан России с гражданами России в частности).
…………..

Попробуйте найти у Человека Русской Души ЕЛЬЦИНА какие-то ответные выблевы в адрес того же Коржакова, например….. Вряд ли получится где-то найти, потому что он МОРАЛЬНО выше этого. Хоть "выгодно" ему это было, хоть "не выгодно" - он до этого не опустился.
В подготовке Коржаковым государственного переворота в 1996-м году не стал спустя годы правду открывать, потому что это было бы косвенно на мельницу Врагов России и злопыхателей дополнительная утечка информации.

Так же и Владимир Путин (и Дмитрий Медведев) – несмотря на то, что им с точки зрения электората лишние 10% от быдла не помешали бы – не пошли по пути очернения и разоблачения "недорастреллянного преступника Ельцина". Пусть на этом они 10 % оставили Зюганову – но они не стали пачкаться сами и пачкать Возглавляемое ими Государство (раскачивать его в угоду демоническим 10 процентам маргиналов на радость кому-то где-то? мерси, оставьте себе)

потому что Моральные люди и Ответственные политики.
……………

КОНЕЦ факультативного занятия

Изменен: 15.01.17 18:36 / Аяврик

www.youtube.com/watch?v=FEXslvICLYU

-- Я щас расплачусь от умиления от этой няшки. Кто ему поверит, когда действительность говорит совсем о другом?

О том, что Коржаков клоун, когда ему это выгодно, а вы его именно в этот момент цитируете. Но Коржаков говорил и другое, а именно, что они весьма предусмотрительно готовились: Ссылка

У вас очень, мягко говоря, неординарное отношение к народу России. Но это ваше дело. Таких как вы достаточно мало в России, но, почему то они почти все во власти (пока). К счастью, есть другая точка зрения, которая на мой взгляд, отражает тогдашнюю действительность: Ссылка

Чтобы тут не было сильных сомнений насчёт эмигрантов, то с 1990года по 1999 выехало из России 998178 человек: Ссылка

Перевёртышь, сами же сказали, что из парламентариев никто не пострадал, а они многие были вооружены. Благодаря этому сценарию погибло большое колличество невинных людей, которые и вооружены то не были. Или у вас есть результаты расследований?

То самое большинство, которое в 1990-91 году поддержало Ельцина, в 1995 хотело его отставки. Рейтинг Ельцина был 4%-5%. Когда это большинство поддерживало Ельцина, оно ни сном, ни духом не подозревало, что готовят этому большинству. Может только вы об этом знали, да ещё Чубайс.

Изменен: 06.01.17 20:35 / vktik

Изменен: 05.01.17 13:05 / spv2

В референдуме был пункт об использовании "неизвестных снайперов"? Когда "неизвестные снайперы" стреляют по толпе, то мероприятие автоматически становится незаконным.

Ельцин по сути тот же Порошенко. Подмял под себя власть с помощью "неизвестных снайперов", и обеспечился поддержкой элиты взамен на возможность захапать в свои руки госсобственность.

нуууу, тогда бы с таким нехитрым набором инструментов любой дурак мог бы из тех же самых текстов тех же самых источников связать альтернативный (да хоть прямо противоположный) Логически Непротиворечивую Версию - на свой вкус

пусть будет тоже однобоко, но чтоб логично и из тех же текстов "общего смыслового (??!!???) ряда" кто-то что-то бы представил

а по поводу хуцпы - СКАЖУ СВОЁ СУГУБО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ - я как представитель того большинства россиян, которые обеспечивали в 1990-е победу Бориса Николаевича Ельцина на всех его избирательных кампаниях и референдумах, во имя целостности и управляемости нашей страны, горячо одобряю то, что все расстреливатели Президента России, застигнутые с оружием в руках в 1993-м году, были как собаки бешеные сами расстреляны на месте

а мой "избирательский наказ" - к сожалению, нашим самым гуманным режимом в истории России за все её тысячи лет оставленный неудовлетворенным - в отношении всех "диванных" расстреливателей и интернет-рупоров о "преступности и незаконности" Власти в демократической России, всю эту шваль, я бы на стройки Сенверного Морского Пути отправлял, чтоб с Пользой для России там гундосили, после работы

но, увы, клеветать в демократической России на государственный строй (геноцидный в отношении населения), лидеров (преступников) и выборы (подложные) толерантно и даже более безопасно и безнаказанно, чем в любой мало-мальски "передовой" стране мира

никто рот не зашьёт (как при товарище Сталине)

;-)

а очень жаль

-- В результате его управления население России ежегодно сокращалось на 900 тыс. человек в течении минимум 10 лет.

ЯПЛАКАЛЪ!!!!!

Вам же уже культурно, вроде бы, обратили внимание, что чья бы корова мычала по поводу ежегодного сокращения населения России

Вам бы эту тему лишний раз не трогать (не фарисействовать) - в свете открытия Ельциным границ и свободной раздачи загранпаспортов всем желающим переместиться куда их душеньке хочется

ну, бессовестно как-то Вам лично эту тему педалировать

:-/

по сути всей своей совокупной деятельности, Вы льёте воду на мельницу тех ВНЕШНИХ СИЛ, которые не мытьём, так катаньем пытаются "раскачать лодку" в России.

одни на одном участке по одним методичкам ковыряют, другие - на другом по другим, третьи - на третьем (подавай им нравственное управление в России - ненаэкспериментировались! - сидючи в Фатерлянде, ага?)

не, товарищ, нам тут не нужны великие потрясения больше, данке шён, нам нужна Великая Россия, заплатившая за свою свободу сполна (и набившая себе шишек на этом пути)

так что как бы Вас там ни колбасило и не плющело, а жить мы тут будем по Ельцинской Конституции - за что ему и монумент, и центр и прочее увековечение Памяти от Государства

-- Если бы Ельцин не договорился с Путиным о своей юридической безопасности, то он и не передал бы власть.

говнонаброс с потолка

-- Вы примером Гитлера оправдываете действия Ельцина. Я обеими руками за! Поэтому и отношение к нему должно быть именно таким же.

белогондонская хуцпа

-- Меркель никто лучше политику в Германии, в данный определённый отрезок времени, провести бы не смог. Меркель однозначно агент США, но вынужденный. А Ельцин добровольный.

пизд..больство

-- Германия потеряла независимость в результате войны, а Россия была полностью независима на момент распада СССР

ФРГ является осколком Третьего Рейха, проигравшего в пух и в прах Вторую Мировую войну, а РФ является осколком Советского Союза проигравшего в пух и прах "Третью Мировую" - идеологическую информационно-смысловую - Холодную войну

сохранив свой Вооруженный паритет (=Ядерный щит) и свой Политический Класс - не допустив люстрации - Россия встроилась в обще-глобальный, обще-человеческий Глобалистский проект

ИСХОДЯ ИЗ СВОИХ НА-ЦИ-О-НАЛЬ-НЫХ ИНТЕРЕСОВ

-- Вам Улюкаев ни о чём не говорит?

пизд..больство! Улюкаева взяли с поличным (?) на взятке, а не на передаче разведдонесения иностранным спецслужбам!

-- Всё было сделано в рамках закона о переселенцах. Заявления рассматривались абсолютно официально, были даны разрешения на переезд, были выданы заграничные паспорта, иначе бы нас никто не выпустил за границу. Бегство за границу, это незаконное пересечение границы.

тут все законно и легитимно, а с урановой сделкой все незаконно и преступно, ага?

;-)

-- Расстрел "Белого Дома", это был государственный переворот по своей сути.

пишите в Гаагу! а лучше в Спортлото

расстрел "Белого Дома" Ельциным, это то подавление "революции достоинства", которое Янукович в Киеве в 2014-м "ниасилил", или - отматывая дальше - то, что Керенский в 1917-м со Смольным не потянул

при этом расстрел "Белого Дома" обрамлялся двумя общенародными Референдумами - в России (перед ним и после него), на которых Ельцин получил поддержку населения.

одним подавлением баркашовского путча (российских бандеровцев) Ельцин все свои огрехи перед народом искупил

-- Ельцин также был всенародно избранный, как и Верховный Совет РФ.

брехня!

Верховный Совет РФ был избран на Съезде народных депутатов его участниками!

так же, как и ВС СССР после Взятия всей власти союзным Съездом стал избираться депутатами созными

25 апреля 1993 года был проведен всероссийский референдум, который подтвердил полномочия Президента России и НЕ подтвердил полномочия ВС РФ:

ВС на мнение народа положил с прибором.

-- Если виноват Хазбулатов, который раздавал оружие в Верховном Совете, то значит должен был он быть наказанным. Но по факту вышло, что в данной бойне нет виноватых, хотя их там много было.

Амнистия была! АМ-НИ-СТИ-Я

Хазбулатов, Руцкой и прочие подписались под Амнистией, т.е. признали свою вину с Обвинением.

Нифига себе "виноватых нет" (амнистированные - это и есть виноватая сторона). Баркашов по амнистии вышел - значит не виноватый рафик.

А виноват Ельцин!

евреям у Вас учиться и учиться переворачивать всё с ног на голову!

тот же сбежавший от киевских "баркашовцев" Янукович хоть судится и судится, отстаивая свою правоту, козыряя там какими-то ставящими в тупик хунту аргументами, а эти все воспользовались возможностью амнистии, и теперь - опаньки! - невиноватые!

-- Верховный совет РФ не имел право ратифицировать Беловежское соглашение.

пурга

-- СССР, как государство, имел свой Верховный Совет и именно он должен был принимать решение, естественно на основе референдума, о прекращении существования СССР.

Вы как попугай по методичке шпарите!

СССР, как государство, не был способен организовать даже референдум в 1990-м году (о своём сохранении в качестве СНГ)!

ниже был об этом разбор по молекулам все пережевано

с незаконностью государственности РФ - в Гаагу пишите!

тут Вы дверью ошиблись - на этой ветке

тут это кликушество (клоуничанье) будет пресекаться бесконечно

-- Верховные советы республик могли ратифицировать только выход ис состава СССР, естсественно, на основе референдума в республиках.

фуйня!

НА ТОТ ПЕРИОД ВРЕМЕНИ Верховные Советы союзных республик обладали ВСЕЙ полнотой соответствующей власти - и именно поэтому НИ-ЧЕ-ГО Союзные Власти (включая ВС, ВВ, КГБ) противопоставить их решениям не могли.

все ВС всех остававшихся еще на тот момент де-юре и де-факто в составе СССР республик - штук 8-9 их оставалось, остальные уже отчалили - все единодушно одобрили Беловежскую Декларацию (присоединившись к трем славянским республикам в Алма-Ате через пару недель)

-- А вот это очень интересно. Значит Фурсов врёт, Катасонов врёт.

а Вы считаете что они - политически ангажированные Авторы - не врут КОГДА ИМ НАДО?!

или прикидываетесь наивным ребенком?

они - на мой беглый взгляд - сторонники и бойцы проигравшего Красного Глобального Проекта, с какой такой радости им одну только правду и ничего кроме правды балакать? даже присягой в суде не обремененными...

они такие же потерпевшие, как Zmey, Moderator только у них несопоставимее рупор погромче и посвященность поглубще, чем у него..... а обида на "ельцинистов проклятых" та же самая по сути

у Вас прям какое-то религиозное доверие к непогрешимости неких Пастырей

-- Я щас расплачусь от умиления от этой няшки. Кто ему поверит, когда действительность говорит совсем о другом?

О ЧЁМ?

Ельцин - со своей командой - БЫЛИ СОГЛАСНЫ ИДТИ НА ОДНОВРЕМЕННЫЕ ДОСРОЧНЫЕ ПЕРЕВЫБОРЫ Президента и ВС (хотя по референдуму да-да-нет-да Народ высказался за досрочные перевыборы только народных депутатов, которые потом из своего состава избирали ВС)

Сергей Шахрай:

Ведь мало кто помнит, что 1 октября у Патриарха в Свято-Даниловом монастыре было организовано совещание противостоящих сторон. Там сидели представитель Хасбулатова Воронин Юрий Михайлович и представитель Ельцина Филатов Сергей Александрович. И мы там участвовали. Мы ведь тогда убедили Ельцина пойти на нулевой вариант – на одновременные и досрочные выборы и президента, и депутатов.
Вот с этим нулевым вариантом Воронин Юрий Михайлович уехал в Белый дом на Краснопресненскую и … не довез эту бумагу. Может, он довез, и даже Хасбулатову показал, а тот это предложение спрятал, и вопрос не стал предметом обсуждения ни на президиуме, ни на сессии со свечами.
В принципе, могли и люди не погибнуть, если бы пошли на одновременные досрочные выборы всех через три месяца, как там было прописано. Хотя отсутствие склонности к компромиссам на грани отсутствия инстинктов самосохранения – это не только потеря мандатов. Это уже, в каком-то смысле диагноз…

Ельцин и ДО референдума был готов пойти на перевыборы одновременно с перевыборами депутатов Съезда!

я лично помню его призыв по телевизору голосовать 4 "да".

но и выиграв этот референдум он в итоге согласен был идти на перевыборы тоже - если ДЕПУТАТЫ прислушаются в голосу народа в свой адрес.

+

P.S.

-- Есть некоторое желание покрутить пальчиком у виска.

если есть желание - вертите пальчиком где хотите у себя

где чешится

это не моя проблема

я остаюсь при своем мнении

никому его не навязываю

но отстоять его смогу перед такими туфтовыми контр-доводами

Там клинический случай, а вы эту клинику повторяете. По этой клинике выходит, логически рассуждая, что немецкий народ враг России. А это намеренная ложь.

А вот это очень интересно. Значит Фурсов врёт, Катасонов врёт. Я так думаю у вас есть целый список политологов, экономистов, аналитиков, которые врут. Мне бы очень хотелось узнать, кто, по вашему мнению врёт? Хотелось бы узнать, а кто не врёт? Под словом врёт нужно понимать все те инструменты, которыми вы пользуетесь в составлении вашей логики. Я их уже перечислил.

Так о том и речь. Все актёры были из одного театра. И не важно, играли эти актёры свою роль осознанно или были использованы втёмную. Почти всех парламентариев вывела "альфа", а некоторые ушли подземными ходами. Но в результате расстрела погибли люди и их огромное колличество. Это именно с вашей стороны фарисейство, когда вы в упор не хотите видеть данного преступления. Вам неудобно ставить такие вопросы, потому что они не вписываются в вашу логику.

я считаю Вашу позицию (Вашу линию состязательную) в данном случае откровенно тухлой - подходить с аршином выписок из канонической редакции "Конституции СССР" 1978 года вообще и нашептовать про "недорастрел" ее нарушителей

:-/

со дня открытия в 1989-м Съезда народных депутатов СССР и до самого конца его деятельности им были в рамках его полномочий внесены десятки изменений Конституции, приняты Законы, никак не вписывавшиеся в букву и дух Редакции 1978 года - поэтому не надо ссылаться на Текст 1978-года БЕЗ ВНЕСЕННЫХ ИЗМЕНЕНИЙ.

это раз

второе - поскольку мы граждане России, а не других равноправных - смотрим на еще более глубокий тюнинг российской Республиканской конституции 1979 года - осуществленной Высшим Органом Государственной Власти в РСФСР - республиканским Съездом наших местный депутатов.

и соответственно кого и за что расстреливать (а кого, наоборот, поощрять и награждать) судим-рядим - в рамках действовавшего на тот момент Правового Поля (юридической реальности)

а не то, что при Брежневе, или при Сталине или при Николае Кровавом было где-то прописано - козырять

про тот же ГОССОВЕТ в Конституции СССР ничего нет, а именно он своим указом "выпустил" из Советского Союза три прибалтийские ССР - без всякого Беловежья! просто Постановлением! - а растреливать, значит, за развал Нерушимого Президента России?

в общем, так, как Вы (с Фурсовым) апеллируете к каким-то статьям УК СССР, нарушенного всенародно избранным (что уже есть попрание "Конституции СССР" - давайте уж сразу от этого плясать, принципиально, да?) президентом России - то с таким подходом лучше в международный трибунал Гааги подавать иски против нелигитимного государства и приступной клики в Кремле

(ну, а если в Гааге не отзовутся - то тогда уже в Спортлото, конечно же!)

:-))

-- вот Беловежское соглашение, которое было проведено в рамках действующей конституции СССР, нужно рассматривать и оценивать с позиций действующих тогда законов. Думаю, что эти действия попадают под статью и может быть даже расстрельную, но я не настаиваю. ....

коли бы было так, то тогда бы как раз НЕ Ельцина расстреливать нужно было бы, а именно Ваших "паламентариев", всех (99 или 100%?) проголосовавших ЗА ратификацию его подписи в Беловежской Пуще!

без их постановления его подпись бы сама по себе ничего не решала - а постановление Верховного Совета РФ придало этому соглашению силу Закона и запустило в жизнь

но почему-то таких как Вы мысль о репрессии против преступного российского парламента не посещает (там же слуги народа невиноватые рафики сидели), у вас все на Ельцине свет клином сошелся! (как сейчас у других с подобным же подходоми и накалом все на Путине персонифицированно замкнуло - Темнейший!)

-- За расстрел парламента ему однозначно светила вышка.

с такой же безапелляционностью Вас ниже разоблачили, как врага народа (пособника введшиго против России экономические санкции Мирового Жандарма)

ну, я от того максимализьма сам лично открещусь (и подходить с мерками сталинского УК к нынешним присутствующим, конечно же, не буду) и ограничусь предупреждением о подсудности клеветы в рамках действующих порядков

фарисействуя о расстрелянном узурпатором Ельциным российского парламента, не соблаговолили бы Вы перечислить павших на боевом посту героев-депутатов?

а то как-то неувязочки получаются - павшие менты-ельцинисты есть, павшие военные-ельцинисты есть, а павших при расстреле парламента парламентариев не обнаружено.... одни баркашовцы всех мастей

а майданутым всё Ельцина расстреливай (за павших товарищей)

а ху-ху не хо-хо?

;-)

+

небольшая ремарка от НЕпотерявшего остатки совести и объективности известного Разоблачителя алкоголика Ельцина поучаствовавшего в подавлении "московского майдана - 93" А.Коржакова:

"К бойне мы не готовились, ее не готовили и не ожидали. Все было достаточно мирно. Мы работали с депутатами, и большинство из них поддерживали нас. Поэтому когда говорят, что мы расстреляли парламент, — это не так. Большинство депутатов согласились с решениями Ельцина, их в здании не было, а само здание тогда называлось Советом министров РСФСР.

http://www.mk.ru/politics/article/2013/10/02/924474-pushki-93go-goda-esche-putinu-posluzhat.html

..........................

по факту, получается, президента УкРуины Януковича за то, что сбежал из Киева и не "пролил крове" - хотите поставить в пример президенту России Ельцину, подавившего путч и выведшего страну из пост-советской анархии всеобщей вольницы к строго вертикальной власти?

на чью мельницу воду льёте? (= чьих адепт будете)?

Изменен: 02.01.17 14:42 / Аяврик

Я же говорю, ты чмо последнее. Данные тобой законы не имеют ко мне, также, как и к тысячам другим переселенцам, никакого отношения. Всё было сделано в рамках закона о переселенцах. Заявления рассматривались абсолютно официально, были даны разрешения на переезд, были выданы заграничные паспорта, иначе бы нас никто не выпустил за границу. Бегство за границу, это незаконное пересечение границы. Учи матчасть, кошерныйу урод. По остальному отвечу попозже.

Изменен: 02.01.17 10:45 / vktik

Так и хочется сказать, что вопрос поставлен корректно. Действительно, моя ссылка на законы СССР в случае расстрела парламента и урановой сделки не корректна. Там можно применить действующие законы Российской Федерации за организование преступных действий, направленных на уничтожение безопасности и суверенности страны. А вот Беловежское соглашение, которое было проведено в рамках действующей конституции СССР, нужно рассматривать и оценивать с позиций действующих тогда законов. Думаю, что эти действия попадают под статью и может быть даже расстрельную, но я не настаиваю. Для меня вполне достаточно выяснение мотивации Ельцина. После этого выяснения, можно оценить вектор управления Ельцина и его команды в тот период времени.

2 vktik

-- Если вы внимательно просмотрели лекцию Фурсова

я уже многократно пояснял свой подход к "работе со свидетельскими показаниями" - я НЕ смотрю видеолекции, видеопроповеди и видеорасследования.

я исключительно с ПИСЬМЕННЫМИ показаниями привык (с печатным словом, документированным, а не с устным)

поэтому про эту лекцию лишь Ваше резюме приму в качестве Вашего персонального аргумента (не переводя стрелки на Фурсова - раз Вы с его логикой солидализировались)

-- В конечном итоге обвиняет Ельцина в трёх преступлениях, совершённых в течении двух лет, перед народом: 1. Беловежский сговор, это государственная измена. 2. Государственный, неконституционный переворот - государственная измена. 3. Урановая сделка - государственная измена. За любое из этих преступлений по законам СССР полагается расстрел. Поэтому нет смысла пространно распространяться на какие-либо другие действия людей в истории, не имеющие отношения к данному, конкретному историческому факту. Вы не убедительны.

может я для кого-то и не убедителен (почему нет?!) - но это не оправдание несусветности контр-аргументов, которые "более убеждают"

я изначально просил - и ждал - от своих оппонентов на этой ветке Убедительных КонтрДоводов

но ничего достойного - реально достойного - в качестве альтернативы никто не предоставил

Ваш - в данном случае - подход, что преступность Правовых документов правительства России при Ельцине являлась подрастрельной (вау-вау!!!) по законам СССР - это такой же бредовый аргумент, как объявлять незаконными и преступными Правовые документы СССР с точки зрения законов Российской Империи!

меня это фарисейство в стадии хуцпы искренне веселит: по законам СССР мы сурово оцениваем Политику РФ, а политику Советского Союза почему тогда по законам РИ также принципиально не осуждам-с?

Тут помню, ту не помню?!

;-))

Тут считово, тут не считово?

а почему бы Фурсову сотоварищи не подать в Советский суд заявление - о нарушении Ельциным со своей кликой Советских законов (раз там расстельные статьи предусмотрены соответствующие?)

...........

и, что характерно (ремарка для spv2 !) - опять у этих "расстрельщиков" Ельцин с Россией бяка и Саурон, разваливший Нерушимый и шестерящий перед Вашингтонским Обкомом, а все остальные Рафики невиноватые!

Призумпция невиновности 14 Рафиков и виновности суки Президента России - точнее, Президентов России! продолжающих подрастрельно попирать законы СССР

...........

ув. vktik!

а почему, собственно, Правительство РФ должно оглядываться (руководствоваться и оцениваться) законами СССР в большей степени, чем Правительство СССР оглядывалось и руководствовалось законами Российской Империи?

Вы сами себе на этот вопрос ответьте, не ищите, что там Фурсов скажет...

и в качестве маленькой дополнительной подробности, для тех кто никогда, похоже не знал, а потом и забыл, напомню, что с 1990-го года решением Первого съезда народных депутатов РСФСР на территории Российской Федерации имели приоритеты Российские законы над Союзными

И ЭТО БЫЛИ НЕ ПУСТЫЕ СЛОВА - за отказ подчиняться Законам РСФСР в августе 1991 года, по соответствующему постановлению республиканской Прокуратуры (на основании соответствующих законов РСФСР) силами республиканского МВД были арестованы все засветившиеся преступники из Высшего Руководства СССР

Вы с Фурцевым строите свои обвинения в подрастрельности Ельцина на основании его нарушений законов СССР в 1991-1999 годы.

Это чистое юродство.

с 1990 года в Российской Федерации был приоритет республиканских законов над Союзными.

Вам это знать не обязательно (не стыдно) - а выступающему с видеолекциями и смущающему незрелые умы Фурцеву это безусловно известно. Любому студенту-юристу это известно.

поэтому никто никого не расстелял за Беловежское Соглашение (ратифицированное всеми парламентами республиканскими), а уж тем более за Конституционную реформу

+

P.S.

и, эта.... а почему, собственно, Президент России Ельцин и возглавляемое им (!!! не уклонился, взял на себя всю ответственность) в тот период Правительство России должны были руководствоваться Законами СССР?

наднационального глобалистского образования, поработившего Российскую Федерацию и загнавшую ее на самое дно этого Красного Проекта?

Австрия после ликвидации Третьего Рейха тоже, с Вашей логикой, должна была руководствоваться нацистским законодательством, что ли?

для РФ (с запрещенной по сути КПСС, если кто забыл) Советские законы были не указ - а у расстреливателей по ним ручки уже коротки были

вот если бы он продолжал руководствоваться советскими законами (продолжал бы претворять в жизнь эту сброшенную политику планового абсурда и нео-крепостного права) - вот тогда бы его - как предателя Российских Национальных Интересов - имело бы смысл репрессировать республиканскими компетентными органами

.............

так успокойтесь и не майданьте по поводу того, что и в России своих не расстреливают по коммунистическим законам первого в мире государства рабочих и крестьян.

где-нибудь в соседнем районе - который не жалко! - воду с преступными правительствами мутите, битте-дритте

Изменен: 31.12.16 13:15 / Аяврик

Я тоже один из тех, кто офигевает от ваших выкрутасов. Про жену Лаврова упомянуто не было, а вот про Улюкаева было. Поэтому нет необходимости вас в чём-то переубеждать. Есть некоторое желание покрутить пальчиком у виска.

"Вы там шнапс с пивком не смешиваете, часом?! " - алкоголь, это не для меня.

Опять же, вы дальше играете в первёртыши. Я не говорил, что Меркель является антиамериканской деятельницей. Может быть по умолчанию так можно было бы понять, но я говорил, что на месте Меркель, любой политик поступал бы точно так же. Свои слова я обосновал угрозой терракта с применением атомного оружия на территории Германии, которую я лично слышал в новостях. Любой политик Германии не будет полностью проамериканским и какие-то шаги в политике он всё равно будет делать в национальных интересах. Так вот, чтобы этого не было и была попытка шантажа террором.

Мне достаточно понимания, что на месте Меркель никто лучше политику в Германии, в данный определённый отрезок времени, провести бы не смог. Меркель однозначно агент США, но вынужденный. А Ельцин добровольный. Могу предположить, что на месте Ельцина, в то время, могла бы оказаться гораздо более достойная фигура, защищающая интересы России. Хотя об этом можно, конечно, бесконечно спорить.

В общем, с Меркель у вас наезд на меня не получился. У Меркель и у Ельцина совершенно другие весовые категории. Отличие Германии и России в их независимости. Германия потеряла независимость в результате войны, а Россия была полностью независима на момент распада СССР, ну или не совсем зависима, в смысле управления. В общем, мимо кассы, бугага!

Изменен: 30.12.16 14:05 / vktik

Изменен: 30.12.16 12:06 / Аяврик

Спасибо. Я бы дальше немного подискутировал, но раз вы в паузе, то оставим это.

....Я, к сожалению, не сильно понимаю, о каких методиках анализа вы говорите.... - я ниже приведу пример и на этом пока пауза в дискуссии с моей стороны.

...Есть, допустим, факт убийства, например СССР.... - нет факта, факт смерти есть, он самоочевиден, а вот убийство еще доказывать нужно, а вы уже это утверждаете как факт и на основании этого делаете дальнейшие построения, в жизни люди умирают и сами, от "старости" и болезней, и врач подписывающий время в акте о смерти не всегда есть убийца, такая вот аналогия например.

...Т.е. и с той и с другой стороны используется один и тот же метод - дедуктивный... - в том то и дело что не используется, да и когда используется границы его применимости так же должны быть понимаемы. потому что post hoc ergo propter hoc ( "„после этого“ значит „по причине этого“") да и множество их.

...Кстати, Аяврик вроде это понятие и не применял. Его применили вы и ковыль.... - вполне возможно, я не могу спорить кто первый (лень искать, потому что роли не играет, а определение которое я под этим термином понимаю я привел, можно назвать и "операцией Ы", тоже ведь художественный вымысел и ирония в этом тоже есть).

Изменен: 29.12.16 14:12 / tinka