Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

ВСУ нанесли ракетный удар по интернату в Судже, сообщили в Минобороны
Трамп выразил соболезнования из-за гибели россиян в авиакатастрофе в США
Владимир Путин рассказал об условиях переговоров с Украиной
Китай и Индия возобновят авиасообщение после пятилетнего перерыва
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"
 Страница 46 из 133   « Первая страница< 41  42  43  44  45 46 47  48  49  50 >Последняя страница » 
Список тем    
 операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Karabass, RU   16.10.13 13:55            
Займись проблемами своей страны, ребёнок. Ссылка Ссылка Мы со своими разберёмся сами.
Чужой, UA   16.10.13 13:33            
Ребята - всем привет!
Сразу прошу прощения у Аяврика (хозяина ветки).
Ребята мои, прислали мне материал, я был - шокирован!
Вам надо там, что-то думать.
Иначе - попа!
Да и всем нам - надо думать.

P.S. Проведите вектор, даже в недалекое будущее, учитывая динамику, демографию и прочее.
Это, просто - атас.
Изменен: 16.10.13 13:33 / Чужой
Karabass, RU   16.10.13 11:40            
я - лично - исхожу из того, что уж где-где, а в Кремле от века относительное количество "болванов" и "предателей" было меньше, чем в любой конкурирующей конторе


А Вы русской историей поинтересуйтесь вначале, а уж потом исходить беритесь... Про Смуту начала XVII века почитайте, про Временное правительство в 1917 году. Тогда и современная история, и тезисы о предателях и болванах в Кремле понятнее станут.
Mad Alex, RU   16.10.13 11:14            
>>Аяврик
Предателей в части продавшихся - может и много меньше, не спорю. А вот зараженных идеологическим либеральным вирусом - их же специально выращивают в ВШЭ таких. Чтобы потом страной "управляли". Не спорю, в 1990-х и я сам был таким же Болваном, верившим в непогрешимость и единственность постперестроечного пути. Но проблема в том, что как только Деньги стали ставить выше Экономики и ее развития, так мы сразу стали Гоями. Признаемся мы сами себе в этом или нет - не важно. Важно то, что у Гоев другого результата быть практически не может. И в сегодняшней России развивается только та часть страны, которая плюнула на "денежную эффективность" менеджмента, ну по крайней мере там, где она не первая в приоритетах.

ЗЫ СССР был по большому счету разрушен идеей об возможности и успешности управления человеческим сообществом как стаей волков или крыс (Нэшевская модель человека). США сейчас попали под эту же раздачу (капитализм - он тоже не спасает государство при долгосрочном применении этой модели). Может пора оглянуться по сторонам и все таки понять, почему именно Россия в ряде случаев при, например, Александре 3 и Сталине получала колоссальные эволюционные преимущества?

ЗЫ2 А вообще - крайне красивая замануха - ничего не надо делать, потому что ты мешаешь руке рынка.

ЗЫ3 Могу ли я считать Николая 2 предателем? Наверное нет. А вот Английским Агентом Влияния - однозначно да. Хотя бы потому, что был Адмиралом ее величества. Потому, что влез в 1МВ. И еще за многое. За что и поплатился. Справедливо (с точки зрения Выживания России) поплатился.
Изменен: 16.10.13 12:41 / Mad Alex
Аяврик, RU   16.10.13 10:24            
-- Откуда вообще тогда взялись болваны? Оттуда же, откуда они берутся и сегодня. Пошло же все даже не от Хрущева - от Александра 2, Николая 2, Витте...

мне кажется, что для аттестации кого-то болваном или не болваном аттестующий должен быть в глазах аттестуемого выглядеть компетентным человеком

я - лично - исхожу из того, что для обывателя (чей кругозор ограничен видом из его персональной норки и который никем кроме своей жены никогда не командовал и ни за что никакой персональной отвентственности не нес) оценивать своих правителей болванами - большого ума не требует

вообще никакого ума не требует (что и есть по существу определение круглого болвана - рассуждения, не требующие никакого ума и не несущие за собой никакой ответственности за их содержание)

.............................................................
тут даже уже какие-то качества быдла вырисовываются - если прямо говорить

:-(

о "болванах" выносить заключения каждый может только на уровне своей компетенции и своего круга ответственности (если сам ничем никогда не руководил и общей информацией не владеешь - то лучше воздержаться от развешивания ярлыков)

я - лично - исхожу из того, что уж где-где, а в Кремле от века относительное количество "болванов" и "предателей" было меньше, чем в любой конкурирующей конторе (что на Западе, что на Юге, что на Востоке)
Изменен: 16.10.13 10:26 / Аяврик
Mad Alex, RU   16.10.13 05:40            
Откуда вообще тогда взялись болваны? Оттуда же, откуда они берутся и сегодня. От поиска простого решения, минимизирующего работу и ответственность за результат. От непонимания того, что на Острове Либерално-торгово-пиратский капитализм может обеспечить и экономику, и безопасность, а на континенте - ни того, ни другого. Пошло же все даже не от Хрущева - от Александра 2, Николая 2, Витте... Поиск простого решения всегда приводил к попытке спрятаться за невидимую руку рынка. И приводил к власти Ссудного процента. В пределе - порабощающего, см. США сегодня и соответствующую мотивацию большей части населения, соответствующую рабовладельческому обществу. С которым у Руси - проблемы, начиная с Хазарии. То есть в поисках простого решения в России к власти (а ссудный процент есть тоже часть власти, как бы ее не называли) допускали Врага. Врага Исконного для Континентального общества.
Нет и не будет простых решений для Общества и Государства на Континенте. Это - всегда балансирование на Бритве. Между Обществом (с его Стабильностью) и Человеком (с Развитием Общества). И сегодня - мы слишком далеко от оптимума на этой Бритве.
Karabass, RU   15.10.13 12:16            
Болванов вели за собой враги и предатели, и **отдавать должное победителям** для Кургиняна означает бороться с ними и уничтожить их.
Аяврик, RU   15.10.13 09:49            
а у Вас, Карабас, ус отклеился - если для обсуждения Кургиняна и его проекта на форуме есть отдельная ветка, то на кой ляд Вы 11.10.13 13:32 его на этой ветке начинаете мусолить?

мусолили бы его на той (на засохшей, где про его "проект" давно уже все забыли)

здесь же, - на этой ветке - повторю, все НРАВСТВЕННЫЕ и МОРАЛЬНЫЕ оценки Кургиняна победившей группировки элиты выглядят не более, чем хаяньем представителя группировки проигравшей
а нужно уметь принимать поражение с достоинством - иначе получается, что если тебя болваны и дебилы вокруг пальца обвели и обули, то кто же тогда ты сам (и твоя группировка)????
ЛОШАРА????

.......................


Нужно уметь отдавать должное победителям - и тогда, на их фоне, сам, как проигравший, будешь выглядеть в глазах окружающих (и потомков) соответственно более солидно и масштабно

а если ты болванам ничего не смог противопоставить (в борьбе за власть и за голоса избирателей) - то об этом стоило бы самокритично помалкивать, а не акцентировать год от года внимание публики
:-/
Karabass, RU   14.10.13 18:48            
У Вас, Аяврик, на этой ветке как бы помягше... вялотекущий кризис жанра. Причём явный. Для обсуждения Кургиняна и его проекта на форуме есть отдельная ветка.
Аяврик, RU   14.10.13 15:56            
к пониманию пафоса Кургиняна - раз уж опять речь о нем тут зашла! - нужно "върубиться", что он не за тот "Красный Проект" народ баламутит на митингах, который "Сталин" и "Железный Занавес" (отобрать и поделить), как думают его рядовые сторонники с поверхностным взглядом, затуманеным слезами несправедливости
нетушки, Кургинян всплыл В КОНЦЕ ПЕРЕСТРОЙКИ (и был рьяными демократами тогда "любимым дитем 27 съезда" и новым Распутиным признан)

КУРГИНЯН:
Ко мне (в 90-х - Аяв.) приходили представители всякой высокой аналитики, совсем высокой, как партийной, так и комитетской, в больших чинах и, тоскливо глядя на мой кабинет, в котором тогда не было никаких защитных устройств и который был открыт для записывания кем угодно, чего угодно, вздыхали и начинали говорить, в течение нескольких часов рассказывая мне что-то. Это был их дар мне за то, что я написал книгу "Постперестройка". Никто больше никакую книгу в защиту того проекта, которому они служили много лет, не написал.

Его шанс открылся именно на Излёте СССР, когда СССР еще был, а Социалистический Лагерь уже распустили!!!! Вот в этой развилке - и в этих возсожностях КОНВЕРГЕНЦИИ с Западом у него и появился шанс прыгнуть выше головы. (он даже в Партию вступил, чтоб "по анкете" соответствовать).
И счастье было так близко, так возможно, но.... его группировка (Прокофьевско-Павловская) была выплеснута как ребенок вместе с грязной водой из шайки группировкой Ельцина-Гайдара....
одни "реформаторы" переиграли других "реформаторов" - а этот теперь людям баки заливает про Красный Проект как панацею от всех болячек
Изменен: 14.10.13 16:00 / Аяврик
Аяврик, RU   14.10.13 15:32            
-- этот идиотский *проект* Кургинян иначе как бредом не называет. И ту часть советской элиты, которая купилась на эту хрень, справедливо характеризует как болванов и/или негодяев.


Кургинян может нести с голубого экрана своей пастве любую чушь, лишь бы ей умаслить уши (и себе рейтинг телеэксперта сохранить).

В то же время в "узких кругах" он, скорее, сам оценивает свои "лекции" как.... оригинальный разговорный жанр (ЦИТИРУЮ: "То, что я могу рассказать, носит довольно экзотический характер. Мне даже самому неудобно за то, что оно носит такой характер...")
так что по поводу "пурги" и "бреда" Кургинян не может быть принят компетентным и непредвзятым экспертом

по поводу же "купившихся" болванов и негодяев, то этот тезис господина Кургиняна, то это как посмотреть - есть мнение, что болванами (дураками) и негодяями (провокаторами) для русского народа скорее проводники прямо противоположных идей были (кому полупереферией быть было западло, кому "владычецой морской" быть подавай):

Я.ЧАРНОГУРСКИЙ: Господин Президент, от актуальных вопросов к вопросу, который время от времени возвращается: Россия и ее миссия. В русской политической мысли немало писалось о значении какого-то вида миссии для русской политики. В ХХ веке это была идея социалистической революции, в ХIХ – поддержка славян на Балканах, поддержка христиан в Оттоманской империи и другие.
Мой вопрос: видите ли Вы теперь, в начале ХХI века, какую-то идею, которая заслуживает сильной поддержки России и которая перешагнет границы Российской Федерации?

В.ПУТИН: Вы говорите, это идея панславянизма и позднее идея мировой социалистической революции. .....
Сегодняшняя Россия не собирается делать ни того, что было в царские времена, ни тем более того, что было в советское время. Я не считаю, что мы должны брать на себя какие-то миссионерские функции, я думаю, что это было бы вредно для России. Даже где-то в 15-м году, в 16-м году или еще накануне Первой мировой войны, когда Россия была самой крупной мировой державой или одной из самых крупных, люди прогрессивные, грамотные, уже тогда говорили: не надо лезть на рожон, не надо корчить из себя великую державу, только во вред пойдет. Они говорили, что это вызывает только раздражение, дополнительные атаки и вместо сотрудничества порождает соперничество и так далее. Полностью с этим согласен. Тем более применительно к сегодняшней России. Поэтому я бы очень хотел, чтобы в будущем никакие миссионерские идеи не охватывали ни население, ни тем более руководство страны. Мы должны быть полноценной, уважающей себя и умеющей постоять за свои интересы, но договороспособной страной и удобным партнером для всех участников международного общения.

Ссылка


То, что Кургинян пользуясь всеми прелистями Свободы Слова в условиях буржуазно-демократического строя обличает пресловутых болванов и негодяев, свернувших глобальный КРАСНЫЙ ПРОЕКТ ("Красный Модерн") и не собирающиеся его возрождать - ему на радость - это его личное мнение.

и - позволю себе подчеркнуть - мнение далеко-далеко не объективное, а всего лишь вопль очередного "потерпевшего Шпака"
посему только на соответствующую целевую аудиторию и возымеющее возбуждающее действие

......................

я - со своего уровня видения и различения - склонен солидаризоваться со всенародно избранным президентом России Путиным (исходящим из того. что синица в руках лучше, чем утка под кроватью) - востребованным человеком, на своем месте - чем с режиссером экспериментального театра, чьи шкурные и иерархические интересы пострадали со роспуском СССР, проведенным конкурирующей его группировке частью российской элиты.

вот он теперь и наводит тень на плетень (а предвзятые свидетельства по сути есть КЛЕВЕТА), ррррразоблачая "банду Ельцина" - а в глубине души, я думаю, кусая себе локти, что дважды - со всем своим умищем - не на тех лошадок ставил (сначала не на ту группировку "горбачевцев" - на протогэкачепистов, потом не на ту группировку "ельцинистов" - на хасбулатовцев-руцкистов)
а теперь у него все виноваты кругом, мерзавцы!

: )))

а ведь мог быть "красно-модернистским олигархом"... а он по ток-шоу мечется.... с таким умищем....

(кароче: Кургинян - как ограбленный Шпак - не по делу "сигнализирует", а по обиде - понимая это и нужно к его "заявлениям" относиться... т.е. все делить на три (как минимум)



Изменен: 14.10.13 16:01 / Аяврик
Karabass, RU   11.10.13 13:32            
вам предлагается достойное место в полупериферии. И этим у нас довольно многие загорелись...


Следует заметить, что весь этот идиотский *проект* Кургинян иначе как бредом не называет. И ту часть советской элиты, которая купилась на эту хрень, справедливо характеризует как болванов и/или негодяев.
Аяврик, RU   11.10.13 12:30            
тоже из серии "ТАЙНОЕ И ЯВНОЕ" или "Протоколы слишком многознающих инсайдеров":

Ссылка

Эта штука сопоставима с черновыми набросками "Фауста" Гёте!!!
: ))
(сам, признаюсь, все целиком еще не читал, в основном монологи Кургиняна, но при первой оказии прочту и его сотрудников тоже!)

...........................

рассуждения об экономических реформах в СССР исходили, прежде всего, из некоторых неотменяемых тенденций. Первая тенденция заключалась в том, что славянское население СССР увеличивается крайне медленно, неславянское растет очень быстро. Практически все республики дотируются союзным центром, фактически Россией. Горько говорилось, что у нас "империя наоборот" – не центр эксплуатирует окраины, а окраины эксплуатируют центр. И при таком демографическом тренде оказывается, что Россия обречена всё более и более нищать, работать на то, чтобы повышать дотации для окраин. На 1985 год из всех союзных республик положительное сальдо по ВНП было у России и Азербайджана за счет нефтегазового комплекса. Все остальные были с отрицательным сальдо, их дотировали. И вот именно тогда так называемая "русская партия" в советском, российском руководстве начала говорить о том, что нужно каким-то образом отделяться от окраин, освободиться от обременения финансирования окраин. Освободиться от такой парадоксальной имперскости наоборот. Одновременно, даже раньше, в том числе через систему коммуникаций, установленную, прежде всего, с Европой (я имею в виду австрийский Институт системного анализа, коммуникации по линии связи с Римским клубом и т.д.) начали поступать примерно такие сигналы … Я не могу назвать источники, потому что я говорю о разговорах с высокостатусными людьми, которые практически были в эпицентре процессов и которые ещё живы, ещё действуют, и я не имею права их называть. Поэтому я буду говорить, что было высказано такое мнение в очень утвердительном ключе. Сигналы были следующие: ребята, у вас заткнулась модернизация, технологическое отставание в СССР нарастает. Вы глядите, что происходит в Китае – они начали реформы сравнительно недавно и начинают переходить к технологическим укладам второго уровня. От низких индустриальных технологий они рвутся к достаточно высоким технологиям. Если вы не успеете провести форсированную модернизацию и занять место в промежутке между высокими технологиями Запада и низкими технологиями Китая, то у вас в мире вообще никакого места не будет. И не будет очень скоро. Для этого мы готовы вам помочь на следующих условиях: мы вам даем технологии, включая строительство заводов, как мы строили Тольятти и ряд других заводов, мы вам даем инвестиции под это, вы в обмен гарантируете нам широкие поставки сырья для европейской экономики. Но естественное условие, чтобы это могло как-то реализоваться – у вас должна быть рыночная экономика. И конечно в это дело мы СССР целиком тянуть не собираемся, мы собираемся разговаривать на эту тему только с Россией и, может быть, ещё Украиной и Белоруссией. Всё мы брать не собираемся. Хотите – давайте действовать. Если говорить в терминах мир-экономической теории Валлерштайна, то, по сути, нам предлагалось: есть центр мир-экономики, есть периферия, в которой самая сильная фигура – это Китай, а вам предлагается достойное место в полупериферии. И этим у нас довольно многие загорелись. Эти коммуникации преимущественно с Европой, со старой Европой, наших элит преимущественно из "русской партии" оформились в некую неявную программу (в явном виде мне её никто не излагал). Речь шла о том, что надо развалить СССР, не полностью, а оставить славянские республики и, может быть, оставить какую-то часть Казахстана. Остальное отбросить. И именно эта идея во времена создания СНГ реализовалась в виде Беловежского сговора, который назвали "союз ушанок без тюбетеек". И речь шла ещё о том, чтобы отброшенные республики в силу разрыва хозяйственных связей с центром, экономически не состоятельные, ввергнуть в достаточно глубокий экономический кризис и получить оттуда потоки "гастарбайтеров", а по сути супердешевой рабочей силы для славянской модернизации. Т.е. инверсировать парадоксальную советскую "империю наоборот" в нормальную империю, когда центр эксплуатирует окраины. И вот именно это предлагала старая Европа

................................

То, что я могу рассказать, носит довольно экзотический характер. Мне даже самому неудобно за то, что оно носит такой характер. Но, во-первых, я не могу рассказывать того, чего не знаю и не понимаю. А, во-вторых, единственное оправдание этой моей экзотики состоит в том, что я этот процесс наблюдал с очень близкого расстояния, просто трогательно близкого, гайдаровский процесс. Ну, как минимум, я всё-таки был советником у Хасбулатова. Это была моя официальная должность. Но этим всё не исчерпывалось. Просто процесс кипел, я и до того, как Гайдар взошел на свой олимп или свою Голгофу, не знаю, как это назвать, или на что-то уж совсем третье, наблюдал его с близкого расстояния. И после этого наблюдал. Гайдар – это такой элитный мальчик, насквозь партийно-комитетский, как и все, что его окружали. И это не проклятия и не дискредитация, это просто факт. Факт, что элитный, факт, что вращался в орбитах советского фрондирующего экономического бомонда. Мне кажется важным, что он имел прямое, даже родственное отношение к Стругацким, и очень увлекался ими. И говорил о том, что он прогрессор, что он такой Румата Эсторский или Максим Каммерер. В этом смысле Стругацкие сыграли очень загадочную, серьезную роль, при всем том, что я вижу в них один, весьма прискорбный изъян – они очень плохие литераторы. И нужно мучительно продираться к скрытым смыслам их повествования, через очень плохую литературу. Но, продираясь, ты видишь такое специальное фэнтези, очень странное. Оно существует во всем мире. Это ведь не сказки, что спецслужбы в разных странах мира пишут аналитические записки и предлагают определенным писателям (не всем им, никоим образом не хочу дискредитировать всех фантастов) написать роман не вообще, а вот на эту записку, с этой подробной разработкой. Такая спецхудожественная литература существует. И когда начинаешь внимательно читать Стругацких, то понимаешь, что они не чужие этому процессу, просто явно не чужие. Особенно, я считаю, их последние романы, они там просто упиваются своей причастностью к спецслужбам. Но и вообще, нужно быть большим оригиналом и большим гурманом, чтобы назвать свои структуры Комкон-2 или Комкон-5, т.е. Пятое управление КГБ СССР. Или 2 – это Второе управление, контрразведка. В принципе подобного рода забавы побудили меня к подробнейшему чтению Стругацких и я увидел, что там задана некая схема, выходящая очень далеко за элементарную реформаторскую деятельность.


............................................................

как чертик из табакерки вылез Клинтон. Тот самый Билл Клинтон, который потом правил США два срока. Его на горизонте не было до этого. Он вылез мгновенно. А поскольку он был представителем Демократической партии и политически очень талантливым человеком. Разрушительный, но талант. Он начал набирать обороты стремительно. Началась дикая паника, потому что все ждали Буша. И всем нужен был тандем Буш-Скоков. И Гайдар только подводил к этому тандему, только этим занимался. Приход Скокова и отставка Ельцина планировались на начало ноября, 5-6 ноября 1992 года. Но когда началась вся чехарда с Клинтоном … Я помню, как наши демократы, им надо было плясать от радости: не какой-то там республиканец-цереушник, а демократ приходит. Как они выли, что Клинтон – агент КГБ, негодяй … Как они хотели Буша! Потому что всё было подстроено под Буша. А когда в начале ноября оказалось, что Клинтон выбран, Буш уходит, и одна сборщица средств для Клинтона, по совместительству очень известная американская актриса, напившись в стельку, орала директору ЦРУ Р. Гейтсу: "Ты, вонючая немецкая свинья, убирайся в свой фатерланд!" Такие там были уровни конфликтов между элитами. И вот когда выбрался Клинтон, то всё изменилось.
рейтинговое голосование на пост премьера после отставки Гайдара выиграл Скоков. Тогда Ельцин своей волей вместо Скокова назначил Черномырдина. И тут же создал комиссию Гор-Черномырдин. Вот с этого момента он оказался в седле по-настоящему. Там уже никаким Гайдаром не пахло. Начался черномырдинский этап, совсем другой, по другим схемам. Американская высокая номенклатура, экономическая и политическая построила интерфейс с высокой советской номенклатурой.

..................................
Изменен: 11.10.13 12:32 / Аяврик
Mad Alex, RU   02.10.13 05:48            
Тайное и явное. О невышедшем в 1973 г. фильме. Ссылка
Mad Alex, RU   12.09.13 13:28            
>>Чужой
Речь об обсуждении примерно 06.06.13 15:49 на данной ветке...
Чужой, UA   12.09.13 13:22            
Mad Alex
И именно об этом я говорил, когда указывал, что аналога Великой Октябрьской Антикапиталистической Контрреволюции после Перестройки еще не было.
Пост понятен, кроме вот этого предложения.
Интересно, было бы его раскрытие, Вами.
Mad Alex, RU   12.09.13 12:04            
>>Аяврик
Ну - Авторитарность и тоталитарность - весьма размытые понятия. Но что приходится признать - что будущее в этом веке - за теми системами, которые сумеют выжить, ограничив хотелки Подсознания, но оставив некоторую часть Свободы, не противоречащей Выживанию Общества. И именно об этом я говорил, когда указывал, что аналога Великой Октябрьской Антикапиталистической Контрреволюции после Перестройки еще не было.
Чужой, UA   12.09.13 11:36            
Аяврик
у меня, кстати, подобную реакцию вызывает термин "либеральный фашизм
)))) да, уж!

если вдуматься, то природа империализма есть ЭКСПАНСИЯ - это его альфа и омега
Безусловно.

а под каким "соусом" осуществляется эта экспансия (какой "имперской идеей" она оправдывается в глазах элиты и общества МЕТРОПОЛИИ) - это дело второе, если не десятое
Согласен.

Экспансионизм под идеей распространения "демократии по-американски" ничем в принципе не отличается по своей природе от экспансионизма по распространению власти Папы римского над нехристями или еретиками.... или власти Арийской Сверхрасы над недочеловеками..... ну и так далее
Конечно.
С тем только отличием, что мы, намного более Арии, чем немцы, ну да шут с ним, с их заблуждением!

без соответствующей экзальтированной Идеи-Фикс (оправдывающей и освящающей адептов в их глазах) - не выдохнувшейся и не обанкротившейся - не возможна никакая экспансия во вне
Естественнно.

на сегодня кстати, "либеральная" и "общечеловеческая" Идея-Фикс на последнем издыхании находится (как христианская на излете Средневековья или, например, марксистская на рубеже 70-80-х ХХ века....)
Тут - не могу согласится.
Обильно распространяемая иллюзия.
Не стоит вестись.

поэтому в перспективе безродно-космополитический "либеральный империализм" вряд ли будет внесен в анналы истории как какая-то страница
Нет возражений.

ибо грядет эпоха возрождения национального самосознания и соответствующей капитальной дефрагментации всей политической поляны ЗемШара
Есть такие всплески, болше как ответ страха на угрозы.
Успеха иметь не будут, так, как не имеют перспективы длительного развития.
А в условиях порога перехода на цивилизацию другого типа - тем более.

Государства-Цивилизации (те, что являются Объектами во всеобщей Истории Человечества, а не субъектами) имеют свои Смыслы Существования - в своих глазах
Имея такой смысл Государство в достижении соотсетствующих осмысленных Целей использует все подручные средства
средства (инструменты) меняются, а Смыслы остаются
Конечно.

"демократия" и "либерализм" - это не Смыслы Государст, это одни из срества, одни из инструментов, которыми можно воспользоваться на определенном техническом этапе развития человеческой цивилизации
Это, всего лишь - инстремент.
В некоторых случаях - оружие.

в общем, "либеральный империализм" не успел войти в обиход и лексикон по той причине, что время его эффективности прошло с 90-ми ХХ века (а это и было время Чубайса и для чубайсов!!!), с 00-х же годов пришло время другого инструментария в достижении Государственных Целей (отстаивании Смыслов) - время Авторитарности
Или - единоначалия.
Наиболее эффективная форма.
Но!!!
С массой нюансов и противовесов (надо обсуждать отдельно).

21 век будет веком Тоталитарных Государств, а не Либеральных империй
очень быстро все меняется - и с нарастающим ускорением
21 век, будет веком развития Империй и слияния их, во все более крупные образования.

ИМХО, ес-но
Ну, что Вы!
О чем речь!
Подобные диалоги в обсуждении изысканий - надо развивать.
Да это и заметно понижает градус дури - в Пространстве.

Изменен: 12.09.13 11:38 / Чужой
Аяврик, RU   12.09.13 10:52            
2 Чужой

--- ....Изначально взбесило, само словосочетание, даже рыть не стал по расшифровке.Если это империя, то она, априоре - либеральной быть не может...

у меня, кстати, подобную реакцию вызывает термин "либеральный фашизм" (который в оборот пытался ввести, оказывается, Жорес Алферов) - вот это, действительно, умная глупость!

а с термином (явлением?) "либеральный империализм" можно работать - потому что если вдуматься, то природа империализма есть ЭКСПАНСИЯ - это его альфа и омега

а под каким "соусом" осуществляется эта экспансия (какой "имперской идеей" она оправдывается в глазах элиты и общества МЕТРОПОЛИИ) - это дело второе, если не десятое
:-/

тот же Рэйган - по определению которого СССР с соцлагерем был "Империей Зла" (а, соответственно, по умолчанию принималось, что США со своим каплагерем представляли "Империю Добра" что практически примыкает к "Либеральной Империи"!!!) - во всеуслышание провозгласил Крестовый Поход против Коммунизма - и никого ни там, ни здесь такая терминология не смутила.

Экспансионизм под идеей распространения "демократии по-американски" ничем в принципе не отличается по своей природе от экспансионизма по распространению власти Папы римского над нехристями или еретиками.... или власти Арийской Сверхрасы над недочеловеками..... ну и так далее

без соответствующей экзальтированной Идеи-Фикс (оправдывающей и освящающей адептов в их глазах) - не выдохнувшейся и не обанкротившейся - не возможна никакая экспансия во вне

.............................................

на сегодня кстати, "либеральная" и "общечеловеческая" Идея-Фикс на последнем издыхании находится (как христианская на излете Средневековья или, например, марксистская на рубеже 70-80-х ХХ века....)

поэтому в перспективе безродно-космополитический "либеральный империализм" вряд ли будет внесен в анналы истории как какая-то страница (ибо грядет эпоха возрождения национального самосознания и соответствующей капитальной дефрагментации всей политической поляны ЗемШара)

.............................................

Государства-Цивилизации (те, что являются Объектами во всеобщей Истории Человечества, а не субъектами) имеют свои Смыслы Существования - в своих глазах
Имея такой смысл Государство в достижении соотсетствующих осмысленных Целей использует все подручные средства
средства (инструменты) меняются, а Смыслы остаются

"демократия" и "либерализм" - это не Смыслы Государст, это одни из срества, одни из инструментов, которыми можно воспользоваться на определенном техническом этапе развития человеческой цивилизации

после чего эти средства вырабатываются, а инструмент устаревает, и приходит пора для следующих

в общем, "либеральный империализм" не успел войти в обиход и лексикон по той причине, что время его эффективности прошло с 90-ми ХХ века (а это и было время Чубайса и для чубайсов!!!), с 00-х же годов пришло время другого инструментария в достижении Государственных Целей (отстаивании Смыслов) - время Авторитарности

21 век будет веком Тоталитарных Государств, а не Либеральных империй

очень быстро все меняется - и с нарастающим ускорением

нужно всегда успевать вовремя перестраиваться
не тормозить....

(ИМХО, ес-но)
Изменен: 12.09.13 10:54 / Аяврик
Чужой, UA   11.09.13 17:14            
Аяврик
Почитал о либеральной империи (спасибо за ссылку!).
Изначально взбесило, само словосочетание, даже рыть не стал по расшифровке.
Если это империя, то она, априоре - либеральной быть не может (да и либерализм, понятие - под вопросом).


По прочтению, стало понятно, что это то же завоевание, просто в другой последовательности.
Информационное, культурное, экономическое, и если все это не работает, то может и военное.

Получается, что господин Чу, просто определенную субстанцию - заворачивает в красивую обертку.
Ну, впрочем - как учили.
Karabass, RU   10.09.13 11:53            
Неужели надо объяснять, что концепция "либеральной империи", т.е. империализма томагавков под лживой маской *димокрэси* (идея как сама по себе, так и - тем более! - в приложении к России) является полным бредом? Ссылка
Изменен: 10.09.13 12:27 / Karabass
Mad Alex, RU   10.09.13 11:53            
ИМХО Либеральная Империя может быть только Островной, в т.ч. в случае полной зачистки континента от всех реальных конкурентов. Континентальной Либеральной Империи в принципе не может быть построено, поскольку внутренние противоречия при наличии внешних разорвут ее в клочья как капля никотина хомяка. И Карфаген пал, и Рим - и именно тогда, когда на Континенте начал Либеральничать. Просто ни Олсон со стаями, ни ссудный процент не образуют притяжения. Такого Притяжения, которое обеспечивают Любовь+Справедливость. И которые просто неизбежно необходимы для существования Континентальной Империи. А сейчас мы просто наступаем на те же Горбачевские Грабли, на которые встали в перестройку. Может хватит плясать? На Горбачевских то Граблях?
ЗЫ Ну а Смысл "Либеральный" в сегодняшнем понимании прямо противоречит Смыслам "Справедливости" и "Источника Мира", данного в приводимом определении.
ЗЫ2 И играть в Либеральный Империализм много легче на Острове - отвалился кусок - не страшно, завтра вырастим новых крыс, и они к нам прибегут вместе с этим куском. Ну не катит данный подход на Континенте - народные Смыслы не те.
Изменен: 10.09.13 12:27 / Mad Alex
Аяврик, RU   10.09.13 11:34            
2 Karabass, RU 09.09.13 14:58

-- "Либеральная империя"... Кретинизм же в чистом виде.
-- кретинизм не больший, чем "Советская Империя"
-- Ещё раз поражаюсь, какая бессмыслица у Вас в голове.

а я еще раз ловлю Вас на фальшивом цитировании моих реплик (что как раз уже не поражает)

если концепция "советская империя" у Вас не вызывает отторжения (? не понятно из обрывочной фразы) - но не имеет теоретического обоснования (см. определение "советской власти" - Ссылка - и "империализма" - Ссылка ), то концепция "либеральная империя" как раз теоретическое обоснование имеет, не смотря на то, что для Вас она представляется чистым кретинизмом


(далее цитирую из Википедии):

Либеральная империя, либеральный империализм — концепция внутренней и внешней политики, в рамках которой сильное демократическое государство с рыночной экономикой ведёт экспансию в другие государства с целью установления и поддержания в них политической стабильности, создания единого культурного и экономического пространств, что выгодно как самой империи, так и народам этих государств. Зона влияния империи, таким образом, видится больше как "зона ответственности". В основе либеральной империи, в отличие от империи обычной, лежит не военная сила и принуждение, а привлекательность, образ источника мира и справедливости, прочные экономические связи.
Концепции под аналогичным названием существовали во Франции и Великобритании в XIX веке и переживают второе рождение в настоящее время в США.
В современный российский политический лексикон термин "либеральная империя" был введён А. Б. Чубайсом в 2003 году. При этом если на западе важнейшим аспектом либерального империализма считается обеспечение стабильности через установление марионеточных режимов, в том числе военными методами, то в России — экономическая и культурная экспансия без применения вооружённых сил.
Термин отнюдь не является современным изобретением и имеет давнюю историю.
В Европе "либеральной империей" называли сначала Францию 1860—1870 годов при Наполеоне III.
Ведущим теоретиком и популяризатором либерального империализма на западе признан Найл Фергюсон, в 2001—2002, показавший, что своих лидирующих позиций Великобритания в XIX веке достигла благодаря либеральному империализму и призвавший США последовать тем же путём.

Не чужд термин и русской общественной мысли. Он использовался Бердяевым в книге "Судьба России". Либеральный империализм Бердяев рассматривал как опыт положительного созидательного сознания, которого по его мнению не хватало русской интеллигенции.

Россия, по словам Гозмана, заинтересована в том, чтобы её соседями были не своевольные, пусть и временно послушные диктатуры, а демократии, в которых есть механизм контроля за исполнением обещаний и которые поэтому более ответственны. Россия также должна защищать права и интересы всех, кто готов себя идентифицировать с ней. Это включает в себя, в числе прочего, защиту прав русскоязычного населения стран СНГ.
Либеральному империализму по Чубайсу и Гозману чужд милитаризм, он не должен (поскольку не нуждается в этом) пересматривать границы и покушаться на нормы международного права.
А. Г. Дугин вскоре после речи Чубайса выступил с одобрением его идей, с той оговоркой, что правильно понимает его идеи: модернизацию и конкретизацию евразийства, подведение под него экономической базы, начатое еще Фридрихом фон Листом и Сергеем Витте.

2 Чужой

Путин, конечно же, никогда не провозглашал строительства либеральной империи, это Sibtek свои комплексы и страхи приписывает, из-за обостренного чувства национальной ущемленности ему (простительно!) примерещелось такое откровение - но с другой стороны.... в некоторых экспертных кругах какое-то мнение такого рода имеет место, оказывается:

.....Хотя сторонниками идеи, помимо указанных выше, не объявил себя ни один политик и концепция осталась незамеченной на более высоких уровнях власти, довольно часто либеральный империализм рассматривается СМИ (особенно зарубежными) как в действительности реализуемый Россией проект.

Под схему создания либеральной империи, а точнее, экономической экспансии, по мнению многих публицистов подпадают действия самого Чубайса и РАО ЕЭС: покупка в 2003 у американской компании AES 35 % распределительной энергосети Грузии (кроме того, РАО контролирует 19 % производства электроэнергии в Грузии), покупка в Армении АЭС, Севано-Разданский каскада ГЭС и Разданскую тепловой станции (в сумме эти три объекта вырабатывают 69 % от всей производимой в Армении электроэнергии). В Казахстане в счет списания долгов РАО за $40 млн. был продан угольный разрез "Северный", схожие действия предпринимаются на Украине и в Белоруссии. Характерно что Запад, в особенности США, используют различные механизмы для противодействия указанной политике РАО ЕЭС.

(оттуда же)
........................................................
так что, повторюсь, не все так просто и однозначно с ельцинистами - и никаких истерик по поводу выстраивания Евразийского Союза у Чубайса не было и нет
Изменен: 10.09.13 11:36 / Аяврик
Чужой, UA   09.09.13 15:11            
Sibtek
строительство либеральной империи.
Здесь - соглашусь с Карабасом, это, что за бред?
Sibtek, RU   09.09.13 15:05            
Так ведь Путин как раз провозглашает строительство либеральной империи.
 Страница 46 из 133   « Первая страница< 41  42  43  44  45 46 47  48  49  50 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны

 Новостивсе статьи rss

» Генсек НАТО: Германии пора вкладываться в оборону. Мы должны готовиться к войне
» Трамп прикрутил Соросам финансирование
» Наступил холодный аналог явления Эль-Ниньо, рассказал Вильфанд
» ФСБ рассекретила данные о ходе Сталинградской битвы
» "Встанут у ноги хозяина". Путин высказался об отношениях Европы с США
» ФБР отказало в содействии увольнению агентов по делу о штурме Капитолия
» ВС России поразили украинские военные аэродромы и топливные хранилища
» Девять стран создали "Гаагскую группу" по поддержке Палестины

 Репортаживсе статьи rss

» Путин провёл совещание по вопросам развития беспилотных авиационных систем
» Николай Патрушев: Запад пытается ограничить нашу деятельность в Мировом океане
» Историк Матвеев: все основные палачи из лагеря Освенцим понесли наказание
» В Давосе завершился всемирный экономический форум. Чем он запомнился?
» Грузия рискует остаться без грузинских продуктов питания
» Третье возрождение за столетие: Как проходит восстановление мариупольского порта
» Охота на «русских шпионов» в Прибалтике выходит на новый уровень
» Трамп начал президентский срок значительными изменениями политики администрации Байдена. Обобщение

 Комментариивсе статьи rss

» «Поздравляю, теперь вы в фашистской стране» — арестован известный латышский журналист
» Почему Алиев обвинил царскую Россию в переселении армян в Азербайджан — мнение
» Финляндия нашла способ наказать Россию и теперь рубит свой лес
» Почему китайский чат-бот DeepSeek обрушил американский фондовый рынок
» «Купили как индейцев за бусы»: достаточно ли западные нефтегиганты платят Казахстану
» Федор Лукьянов о феномене Трампа: Он принципиально отвергает лицемерие и двуличие, предпочитая грубость и прямоту
» Вывести Банк России из-под внешнего управления. Согласна ли Дума?
» Метастазы Украины: Европа пошла вразнос

 Аналитикавсе статьи rss

» «Абрамсы» сдерживания: на восточном фланге НАТО зарождается «танковая сверхдержава»
» Какие "черные лебеди" видны на горизонте и как не стать "обществом спектакля". Интервью "РГ" с гендиректором ВЦИОМ Валерием Федоровым
» Мир на краю ловушки ликвидности
» Минутка преодоления трудностей
» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"