Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

ВСУ нанесли ракетный удар по интернату в Судже, сообщили в Минобороны
Трамп выразил соболезнования из-за гибели россиян в авиакатастрофе в США
Владимир Путин рассказал об условиях переговоров с Украиной
Китай и Индия возобновят авиасообщение после пятилетнего перерыва
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"
 Страница 37 из 133   « Первая страница< 32  33  34  35  36 37 38  39  40  41 >Последняя страница » 
Список тем    
 операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Аяврик, RU   01.12.13 20:50            
2 bazil, RU 01.12.13 19:18
см Аяврик, RU 01.12.13 16:24

bazil, RU   01.12.13 19:18            
Аяврик,

Мне то понятно, что дефицит бюджета и планово-убыточная экономика - не одно и то же. У нас планируется дефицит бюджета на 2014. Экономика стала планово-убыточной?
Как бороться с дефицитом бюджета знали, но пошли именно таким путём, что преодолеть его было менее всего возможно. Об этом "отличная подборка" и повествует, и Шмелёв конкретно там так же процитирован на этот счёт.
В "ЦЕЛОЙ ДИСКУССИИ" советских учёных о "планово-убыточной экономике" не сказано ровно ничего. Есть нарекания на медленную реакцию межотраслевого ценообразования в стране. Что цены в некоторых отраслях не всегда успевают среагировать на изменения, и многие предприятия вследствие этого становятся убыточными. И особо отмечено Шмелёвым, что в условиях надвигающегося рынка старая система ценообразования существовать не может. Только вместо плавного введения рыночных цен сами знаете что было сделано. Я вижу абсолютную аналогию, приведённую Шмелёвым в те времена по лесу:
Советская плановая экономика. 1988 год [ваша ссылка] "Лесоруб имеет дело с великолепным естественным полимером - деревом, припасенным самой природой. Казалось бы, при такой раскладке лесозаготовки должны быть очень прибыльными. А на деле они сплошь и рядом малорентабельны и даже убыточны. Но представим, лесоруб перешел на мебельную фабрику, где тепло, светло и мухи не кусают - его труд сразу станет приносить большую прибыль. "
Российская рыночная экономика. 2011 год Ссылка : "Единственная отрасль, которая у нас более или менее интегрирована и организована, – целлюлозно-бумажная. Как я уже говорила, около 4 млрд рублей составил убыток в 2011 году по лесозаготовкам; по лесопилению и первичной деревообработке – около 1 млрд; только целлюлозно-бумажная промышленность сработала с прибылью – около 30 млрд рублей. Только эта отрасль в основном и обеспечила налоговые поступления в бюджет от всего лесного сектора."
Даа, изменения налицо, Аяврик. Догнали и перегнали всё что можно.
И таки как связан ваш постоянный вброс про "планово-убыточную" советскую экономику с реальностью? В статьях так и не нашёл. Быть может пора сознаться, что на всю экономику "плановая убыточность" не распространялась?

Аяврик, RU   01.12.13 18:56            
2 bazil
ну, Вы даете!
при чем тут моё - частное анонимное скромное мнение?
в пользу этого Вы лично привели отличную подборку - сами того не понимая, что ли?!
Шмелев у Вас анализирует причины ДЕФИЦИТА БЮДЖЕТА (дефицит бюджета - Вам понятно, что это такое?).
вот и думайте, как в условиях Плановой Экономики (да еще с неисчерпаемыми запасами ресурсов) можно иметь бюджетный дефицит в итоге и НЕ ЗНАТЬ, КАК С НИМ БОРТЬСЯ?
научно организовать по заветам Ильича народное хозяйство с Госпланом на верху - и ломать голову, как из дефицита бюджетного выбраться-то?!
и я вам не Одну Статью привел в качестве подробного примера, а ссылку на ЦЕЛУЮ ДИСКУССИЮ Советских Ученых - там она вся об этом же - но с массой дополнительных объяснений (там еще хлеще все - если уж на то пошло).
Зачем Вам мое мнение? Вы Шмелева процитировали - я Шмелева процитировал, он Специалист Компетентный, Вы его мнением озабочьтесь (его в Сети очень много, повторюсь)
он Народный Депутат СССР был.... в академики выбился.... я его пересказывать своими словами не буду - поэтому и не комментировал
Вам одной статьи мало - перечитайте дискуссию - ее мало - материалы Пленумов и Съездов КПСС проштудируйте - там про то, как мы догоняли-догоняли, да так и не догнали никого (а те и не убегали никуда, просто обеспечивали свой платежеспособный спрос на взаимовыгодной = справедливой основе)
без субботников и воскресников

bazil, RU   01.12.13 16:29            
Аяврик,

То есть вы считаете, что в статье скрыта правда: советская экономика - вся в своём проявлении - была планово-убыточная. Я правильно понимаю?
Аяврик, RU   01.12.13 16:24            
2 bazil
-- Я не вижу тут ни одного слова в поддержку "планово-убыточной экономики".
это у Вас такой большой талант НЕ видеть!
Вы его отточили на штудировании справочника "Ценообразование в СССР"!


а партия между тем НИКОГДА не скрывала "национальных особенностей" советского "недогоняющего" народного хозяйства:
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/74134/
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/75457/
в любом случае - я воздерживаюсь от чего-либо Вам советовать
(религиозное сознание - это такая штука, что бороться с ним можно лишь тщательно обходя его стороной и не вступая в богословские диспуты)

bazil, RU   01.12.13 16:11            
Аяврик,

Я не вижу тут ни одного слова в поддержку "планово-убыточной экономики". Товарищ пишет о понятных вещах с понятными вытекающими следствиями. Где же тут плановая убыточность экономики? Ах, только отдельных отраслей, вы хотели сказать, в пользу других отраслей, т.о. становящихся планово-прибыльными?
Могу посоветовать в дальшейшем не выражаться вариациями на тему "планово-убыточности" какой-то отдельно взятой экономики. Люди могут знать положение вещей на самом деле. Говорите как есть - и люди вам поверят.
Аяврик, RU   01.12.13 15:51            
-- Поподробнее насчёт планово-убыточности и остального , иначе отправлю читать "Ценообразование в СССР".

Вы свою жену можете куда-нибудь отправить, а мне Вы можете только скромно что-то посоветовать!

а Николай ШМЕЛЕВ очень широко публиковался в 1980-е годы и по инерции в начале 90-х (да и до сих пор у него берут интервью) - Вы бы могли более подробно ознакомиться с мнение людей, которых сами Процитировали
эти Источники того стоят!

Вот журнал "ЗНАМЯ" (не "НОВЫЙ МИР" какой-нибудь, и не "ОГОНЁК" перестроечный, а "ЗНАМЯ"!) летом 1988 года накануне 19 партконференции опубликовал дискуссию посвещенную реалиям Советской Экономики - http://soveticus5.narod.ru/zhurn/zn88071.htm
там среди прочих Советских Учёных есть и статья вызванного Вами в качестве Свидетеля товарища Шмелева, и не нужно обладать каким-то особым больним талантом, чтобы увидеть там то, что нельзя не увидеть (тут, наоборот, нужно умудриться не увидеть что всем видно!)
ЦИТИРУЮ - как Вы и попросили - поподробнее:

"...Нам пора избавиться от "религии темпов", от почти мистического ужаса перед возможным их снижением. Мы сами себя загнали в угол, в тупик: в неизбежном, неотвратимом выборе между религией и экономической рациональностью мы все еще продолжаем выбирать религию, жертвуя ради нее будущим страны.
Высокие, если хотите, "надрывные" темпы роста нам нужны сегодня лишь в суперновых отраслях - так называемых отраслях "высокой технологии". Но эти отрасли даже в США дают сейчас 8—9 процентов валового национального продукта, все остальное приходится на долю обычных, традиционных отраслей производства и сферу услуг. Нам не нужно больше металла: во всем индустриальном мире происходит сокращение производства рядового металла, и лишь одни мы, ослепленные лозунгами еще первых пятилеток и связанные по рукам и ногам затратным механизмом, продолжаем бездумно наращивать его производство, даже не спрашивая самих себя - зачем? Нам не нужно наращивать вал по станкам (в подавляющем своем большинстве давно уже устаревших по техническому уровню): большая часть наших станков либо вообще стоят, либо заняты в одну смену, либо ремонтируются, либо работают при таких допусках, что лучше бы они вообще не работали. Нам нужны станки иного качества. Мы производим около 800 миллионов пар обуви в год (и еще около 100 миллионов импортируем) - никто в мире не производит столько ни по валу, ни в расчете на душу населения. Зачем нам в этой отрасли вообще какие бы то ни было темпы роста? Не ясно ли, что надо просто производить другую обувь, а не наращивать производство нынешней - никудышной?
Даже в агропромышленном комплексе нам сегодня не нужен рост по валу: мы губим, портим, гноим, теряем не меньше 20 процентов годового производства зерновых, 60—70 процентов фруктов и овощей, 10—15 процентов мяса. Нам не нужно больше минеральных удобрений, тракторов, комбайнов: мы производим минеральных удобрений в два раза больше, чем США, тракторов - в 6—7 раз, комбайнов - в 14—16 раз, а хлеб, как известно, мы покупаем у них, а не они у нас. По тракторам, например, реальный спрос уже на 1/3 меньше производства. Согласен с В. Селюниным: откажись от насилия, "обяжи сейчас комбайностроителей самостоятельно искать потребителя, они, вероятно, не загрузили бы и половины заводских мощностей". И в этих условиях мы еще вкладываем миллиарды рублей в строительство нового тракторного завода в Елабуге! Что нам - не на что другое потратить средства? Или это просто всенародная дань упрямству и бездумным ведомственным амбициям Минсельхозмаша, на которое нигде, как видно, управы нет?

Нельзя, не нужно, неэффективно ускоряться везде и во всем. Такое ускорение действительно "иллюзорно". Не в "валовом ускорении" сегодня главные проблемы страны, не здесь лежат основные силы и основные источники нашего движения вперед. Нам нужен иной экономический механизм, иное качество роста, то есть иное качество нашей продукции, иной научно-технический уровень производства, наконец (и это, убежден, самое главное), иная социальная обстановка в стране, раскрепощающая творческие силы человека, задавленные многодесятилетним прессом чудовищно разбухшей административной пирамиды. Обстановка "всеобщего надрыва", вала любой ценой (так сказать, "из кожи вон"), заложенная в XII пятилетний план, - это не та обстановка, которая может позволить нам не на словах, а на деле добиться прогресса в экономической реформе. Это не парадокс, это реальность нашей жизни.
.....
Я далек, конечно, от мысли, что в министерствах сегодня сидят одни злодеи, неисправимые бюрократы, готовые на все, лишь бы не потерять власть, люди, полностью безразличные к судьбе страны, к судьбе нации. Нет, уверен, что в большинстве своем наши бюрократы - неглупые, порядочные люди. Но пока министерства отвечают за производство, за выполнение заданий XII пятилетнего плана, пока еще ни одна из их функций в реальности не передана вниз, самим предприятиям и объединениям, - рынок, самонастройка, договорные отношения, деньги, полновесный рубль - это все теория, дискуссия, мечтания людей, получивших наконец право говорить, но по положению своему лишенных возможности влиять на события.
Уберите давящую, нерассуждающую силу произвольных, взятых с потолка плановых заданий, уберите строжайшую ответственность министерств за выполнение этих заданий, лишите ведомства и местные партийные, советские и хозяйственные власти их нынешней главной функции - во что бы то ни стало "выколотить" план. Тогда и можно будет сказать, кто же он в действительности такой - наш бюрократ. Согласен: устранение функций - это задача намного более трудная, чем механическое сокращение аппарата на треть или даже наполовину. Но не устранив функции, нам никогда не сломать (особенно в деревне) сопротивление ведомств и местных властей экономической реформе: у них в реальности не будет никакого другого выбора, кроме именно сопротивления ей.
...........
В. Селюнин, например, совершенно справедливо указывает на неоправданно высокую норму накопления в нашем народном хозяйстве (порядка 40 процентов, если устранить искажения нашей статистики), которая, по существу, все более и более обслуживает своего рода "вечный двигатель", "дурную бесконечность" - производство ради производства, без малейшего конечного эффекта ни для массового потребителя, ни для решения общих социальных проблем страны и расширения ее социальной инфраструктуры. Добро бы хоть для производства средств производства эта, вероятно, самая высокая в мире норма накопления давала бесспорный эффект: если не сейчас, тогда, может быть, лет через 20 или 50 она сказалась бы и на уровне жизни простого человека. Но в действительности огромная часть этого накопления тратится впустую, идет лишь на поддержание "холостого хода" нашей хозяйственной машины. Товарные запасы у нас сейчас, например, растут в 5 раз быстрее, чем в США, а общая их величина по отношению к национальному доходу более чем в 3 раза выше, чем у них. Фондоотдача у нас в последние 25 лет снизилась в 2 раза, в том числе в строительстве - в 3 раза. В мире завод любого профиля и любой мощности строят обычно за 1,5—2 года, у нас - за 11 —12 и более лет. Мы до сих пор позволяем себе, например, такую роскошь, как держать целое министерство - Минводхоз - с годовым бюджетом около 11 млрд. рублей и 2 млн. работников, которые делают только вредную (уже всем, кажется, доказавшую свою неэффективность) работу. А если бы оно строило дороги, элеваторы, мосты, жилье?

Причина всех этих явлений - в порочности самой системы всеохватывающего директивного планирования, тормозящего "прокручивание колес" в нашем экономическом механизме. И выход здесь лишь один - самонастройка, хозрасчет, рынок. Тогда и на накопление мы сможем пустить много меньшую долю национального дохода, чем сейчас. Полностью хозрасчетное предприятие не сможет и не будет (чтобы не разориться) держать у себя чудовищные запасы материальных ценностей, иметь такие незагруженные производственные мощности, строить "египетские пирамиды", которые никому в стране не нужны.
А такой фундаментальный факт: не менее 20—25 процентов занятой сегодня в промышленности рабочей силы является излишней для процесса производства даже по нашим техническим нормам. Они либо излишни абсолютно, либо содержатся лишь затем, чтобы было кого посылать на сенокос, на уборку урожая, на овощные базы и пр., т. е. для нужд, которые в условиях разумного хозрасчета могли бы удовлетворяться на порядок меньшим числом рабочей силы. Разве это не резерв загрузки простаивающих производственных мощностей (В. Селюнин говорит, что в промышленности их более четверти), расширения производства и соответственно роста жизненного уровня населения?
Однако на данном этапе решающее значение имеет, мне кажется, иное. Рубль не работает - в этом главное. Экономические стимулы не действуют или действуют из рук вон плохо потому, что ни основную зарплату, ни различные дополнительные доходы не на что реализовать. Даже существующий жизненный уровень, существующая средняя зарплата - это во многом фикция, и она останется таковой, пока нам не удастся насытить рынок продовольственными и промышленными товарами, и не вообще товарами, а именно теми, которые пользуются спросом у населения.

Пока, по-видимому, Госкомцен придерживается традиционных, кабинетных позиций: дескать, придумаем "умную", "хорошую" цену, тщательно обсчитанную комитетскими девочками на ЭВМ, а потом навяжем, спустим ее как директиву в реальную жизнь, т. е. в промышленность. Эта "нормативная цена" будет учитывать средние издержки, средние условия производства того или иного товара (с некоторым тяготением к лучшим условиям), а промышленность вся безоговорочно должна принять ее и действовать по ней. На мой взгляд - опаснейшая иллюзия! Опять не реальная жизнь, а религиозная вера в организацию, в то, что сверху виднее, что не "умные головы" должны подчиняться реальной экономической действительности, а реальная экономика им.
Сколько цен председатель Госкомцен и его сотрудники могут "обсчитать" более или менее тщательно, более или менее объективно? При любой ЭВМ? Десятки цен, сотни цен? Вряд ли больше, потому что тысячи и десятки тысяч цен (при связи фактически каждой цены со всеми пропорциями и отношениями в народном хозяйстве) физически не могут быть объективно "обсчитаны" на любой мыслимой ЭВМ. А сколько в действительности нам нужно цен? Мы производим в стране 25 миллионов видов изделий, и, следовательно, нам нужно столько же цен. Никакая организация, никакие ЭВМ исчислить их не могут. Я не говорю уже об обязательной в предусматриваемых реформой условиях (состязательность, инициатива предприятий, борьба за научно-технический прогресс) гибкости, подвижности цен, их тяготении к состоянию равновесия между спросом и предложением.
Нет, не надо иллюзий, не надо обманывать самих себя - эта задача не по силам никакому Госкомцен, даже если мы увеличим штат его в десятки и сотни раз.
Грустно, дорогие товарищи! Когда же наконец мы вернемся к простому здравому смыслу, к тому, на чем веками строилась экономическая жизнь, и перестанем в кабинетах придумывать всякие "умственные" конструкции, одна другой сложнее и одна другой нежизненнее?
.........................................................................................

(без каких-либо излишних комментариев со своей стороны)
Изменен: 01.12.13 16:12 / Аяврик

bazil, RU   01.12.13 15:16            
Аяврик,

Не буду уж цитировать полностью. Обозначу начало и конец цитаты.

"в условиях своего планово-убыточного народного хозяйства... там это не скрывалось ("неэффективность")"
Поподробнее насчёт планово-убыточности и остального , иначе отправлю читать "Ценообразование в СССР".

"
так вот, именно этот Шмелев был идеологом ... на рынках областных городов с еще спекулянтской наценкой)"
Отчего-то в момент либерализации цен они [цены] рванули вверх, а не вниз по неизвестной причине. Граждан стали обирать больше, и это оказалось более приближенным к рыночной стоимости вещей?

"давайте еще, а то мне не верят некоторые"
У вас большой талант видеть в тексте, описывающем события, нечто своё. Поэтому не факт, что сейчас вам начнут верить больше.

"в принципе, это один из убивателей и есть"
Так можно подвести к тому, что "в принципе" любой прокатит за убивателя, что бы он ни делал в тот момент.
Аяврик, RU   01.12.13 14:47            
2 bazil

Отличная подборка!
........................
инсайдеры - это источники информации для размышления! и именно сводя их вместе можно какие-то общие вектора вычислить

-- Из выступления доктора экономических наук Н.П. Шмелёва на I Съезде народных депутатов СССР

Главные причины бюджетного дефицита. Это, во-первых, абсолютно неквалифицированная акция с продажей алкогольных напитков. Вторая ошибка - это кратковременная, но очень болезненная кампания 1986 г. по борьбе с так называемыми нетрудовыми доходами, которая больно ударила по нашему сельскому хозяйству. Третья ошибка, которую мы тоже могли не совершить, была вынуждена падением цен на нефть и нашим вынужденным сокращением импорта. Но мы предпочли сокращать не импорт зерна, не импорт машин и оборудования - мы полоснули по самому необходимому - полоснули по импорту товаров народного потребления, где на рубль валюты, потраченной на импорт, бюджет имеет от 8 до 10 рублей дохода, в при должной умной комбинации структуры импорта можно этот коэффициент и ещё повысить.

Товарищи!
это очень важное свидетельское показание дает представление о том, КАК СОВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВО ОБИРАЛО СОВЕТСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ в условиях своего планово-убыточного народного хозяйства.
имея НЕСМЕТНЫЕ природные богатства советская промышленность умудрялась свою конечную продукцию производить с затратами ПРЕВЫШАЮЩИМИ продажную стоимость (по которой это можно было продать на внутреннем или внешнем рынке) - о чем западное экспертное заключение Крючков и докладывал в своей записке, хотя это давным давно уже было секретом Полишенеля - смотрите соответствующие разделы резолюций Съездов СССР за любой год существования СССР - там это не скрывалось ("неэффективность")

так вот, именно этот Шмелев был идеологом и проводником той экономической политики, которая предусматривала покрытие советского бюджетного дефицита такого Планово-УБЫТОЧНОГО хозяйствования (а потому и дефицит - что безхозяйственное распоряжение несметными ресурсами имело место ДЕСЯТИЛЕТИЯ) за счет обдирания своего населения на потребительском рынке импортного ширпотреба и продуктов питания: с советских граждан по государственным ценам драли прибыль 800-1000 ПРОЦЕНТОВ - за копеечное барахло, чулки всякие, за ординарное винцо, консервы всякие и прочую продукцию массового повседневного спроса - на наркотиках и оружии мафия столько не срубала, сколько Советская Власть на импортном ширпотребе в условиях своей извращенной экономики за Железным Занавесом.

Все для Человека, Все во имя Человека! в 8-10 раз наценить! и оборот был сумасшедший - сметалось все сразу (а потом перепродавалось на рынках областных городов с еще спекулянтской наценкой)
.........................

чем больше подробностей тем обескураживающей картина открывается
.........................
давайте еще, а то мне не верят некоторые

P.S.
-- Ю.А. Прокофьев. Член Политбюро ЦК КПСС (1990—1991), член ЦК КПСС (1990—1991), 1-й секретарь Московского городского комитета КПСС. "КАК УБИВАЛИ ПАРТИЮ. ПОКАЗАНИЯ ПЕРВОГО СЕКРЕТАРЯ МГК КПСС".

в принципе, это один из убивателей и есть - см. годы его коллегиального руководства Партией и принятые тогда единогласно РЕШЕНИЯ
один из очень немногих представлявших Россию членов Последнего Политбюро, кто остался не просто на плаву, но вполне успешен до сих пор (нормальный мужик, крышевавший Кургиняна и пытавшийся слепить из Кургиняна такого же своего Олигарха каких потом другие конкурирующие группировки из ЦК КПСС слепили себе из Потанина, например)

Изменен: 01.12.13 15:19 / Аяврик

Karabass, RU   01.12.13 14:03            
В 1978 году попытался искупаться в Исети в черте города.

Вы там что, пляж где-то увидели? Или в пьяном состоянии в воду полезли? Или нет языка у прохожих спросить можно туда лезть или нет? Вокруг Свердловска полно чистейших рек и озёр -- нет, он лезет в Исеть, да ещё и в черте города. Короче, я понял, смекалка у Вас от юности работает на полную катушку... Так вот, я не говорил, что в СССР вообще не было проблем с экологией. Они в любой промышленной стране есть. Я говорил о том, что во-первых их было на порядок меньше, чем на западе, во-вторых о том, что люди, с которыми я общался, природу любили, и в-третьих о том, что фразы типа

творилось на всех нефтебазах, автобазах, военных городках, химических заводах

-- это типичнейшее г-но на вентилятор.

Изменен: 01.12.13 14:34 / Karabass

Чужой, UA   01.12.13 03:07            
vktik
Наконец-то, интеллектуальный, адекватный, знающий и грамотно излагающий, человек.
Без точного представления сути соревновательности
Поскольку, мы живем в мире нашей плотности (3-тья), то и мы сами и окружающая нас реальность, состоят из материи со совйствами, характерными нашему миру. Со всеми, вытекающими отсуда, причинами и следствиями.
Например, для поддержания жизнедеятельности нашего тела, мы должны питаться пищей с определенными характеристиками, одеваться в странах с холодным климатом, выстраивать инфраструктуру жизненного пространства, и чем неблагоприятнее природные условия, тем больше усилий требуется (это одна из основных причин большей развитости северных народов относительно южных).
Учитывая неоднородность пространства, приходим к выводу неравности условий.
Получив неравность условий, получаем автоматическую конкуренцию за лучшие условия.
Необходимость питания и выстраивания инфраструктуры в неравных условиях, приводит к необходимости самосовершенствования, для наилучшего конкурирования, по достижению наилучших условий, которые в свою очередь позволяют повысить конкурентноспособность.
Вот суть соревновательности.
Она определена, в свою очередь, сутью нашего мира.
Тем более, что вы, наверно, не рассматриваете "соревнование" с самим собой, как стремления самого себя совершенствовать.
Ответил выше.
На мой взгляд, понятие "соревновательности" применимо для определённого уровня развития нравственности.
Увы нет.
Ответил выше.
ограничивает мотивацию развития в рамках соревновательности.
Наш мир - бесконечен.
Значит - бесконечна мотивация соревновательности.
А значит и соревновательность.
От современной соревновательности устают, как физически, так и морально.
От нее - вообще устают.
Это - бесспорно.
На мой взгляд, у соревновательности есть только краткосрочные перспективы.
Соревновательность - бесконечна.
Ответил выше.
Соревновательность, как метод стратегического развития, не отвечает понятию ЧЕЛОВЕК.
Не вижу противоречия.
Хорошее начало еще одной темы.

P.S. Вообще-то, на подобных знаниях, определенная публика - весь мир захватила.
Мы же здесь их - даром раздаем.
В "благодарность", особоразвитые, все фекалиями норовят попасть.
Есть ли смысл?


Изменен: 01.12.13 03:10 / Чужой

vktik, DE   01.12.13 02:10            
2 Чужой

"В мире нашей мерности, никакая система, кроме соревновательной - не жизненна.
Ибо убрав катализатор необходимости соревновательности, систему накрывает лень (стремление материи к покою).
Лень порождает деградацию, которая разрушает и уничтожает систему."

Без точного представления сути соревновательности, т.е. целей и результатов соревновательности в стратегической перспективе, ваши суждения поверхностны. Тем более, что вы, наверно, не рассматриваете "соревнование" с самим собой, как стремления самого себя совершенствовать. На мой взгляд, понятие "соревновательности" применимо для определённого уровня развития нравственности. При повышении нравственности, понятие "соревновательности" может рассматриваться, как архаическое, тормозящее дальнейшее развития, так как ограничивает мотивацию развития в рамках соревновательности. От современной соревновательности устают, как физически, так и морально. На мой взгляд, у соревновательности есть только краткосрочные перспективы. Соревновательность, как метод стратегического развития, не отвечает понятию ЧЕЛОВЕК.

2 Karabass

По поводу загрязнения окружающей среды, например нефтепромышленностью, например тепловыми электростанциями, асбестовой промышленностью, могу только подтвердить слова Чужого. В Тюмени видел разлитые поля нефти, в Асбесте повышенное содержание асбеста в воздухе, с Рефтинской Грэс, несмотря на электрофильтры, продукты сгорания разлетаются на многие километры. В 1978 году попытался искупаться в Исети в черте города. Впечатление незабываемое до сих пор. Не надо жить иллюзиями, они приводят к искажению зрения.

2 bazil

Спасибо за полезное чтиво.


Изменен: 01.12.13 02:11 / vktik

Karabass, RU   01.12.13 01:35            
что творилось на всех нефтебазах, автобазах, военных городках, химических заводах


Т.е. Вы утверждаете, что были на всех этих объектах и знаете что на каждом из них творилось? Поздравляю. А вот я был только на некоторых из них, но при этом ничего страшного там не наблюдал. Представляете? И подавляющее большинство советских людей, с которыми я общался, очень любили природу и трепетно к ней относились, нигде не гадили. А сейчас другая картина почему-то. Вот удивительно, правда?
Изменен: 01.12.13 01:38 / Karabass

Чужой, UA   01.12.13 00:48            
Karabass
другой вот, как выясняется, природу ни в грош не ставил...
Читать умеете?
Я о себе писал?
Ну что же, продолжаем маразм.
Ок, цитирую; Мне что расказывать что творилось на всех нефтебазах, автобазах, военных городках, химических заводах, нефтедобыче, Аралах и прочее и прочее?
Я здесь при чем???!!!
А я вот помню в СССР только нормальных людей. Дебилов и подонков практически не встречал.
Морально-этический уровень народа, в массе своей, был выше, чем сейчас.
Но, хватало всякого, не нужно, чрезмерно идеализировать.
Лучше не драконьте.

P,S. Природу, Планету, как живое существо, боготворил с детства и по сей день.

Изменен: 01.12.13 00:50 / Чужой

Karabass, RU   01.12.13 00:36            
Ее никто и в грош не ставил.


Ага. У одного тут предки своих односельчан жрали, другой вот, как выясняется, природу ни в грош не ставил... А я вот помню в СССР только нормальных людей. Дебилов и подонков практически не встречал. В перестройку уже повылазило всякое отребье из своих щелей.

Изменен: 01.12.13 00:42 / Karabass

Чужой, UA   01.12.13 00:18            
salavat
Что Вы можете приписать СССР такого, в плане загаживания природы
Я в те времена и жил и работал.
Мне о отношении к природе - рассказывать не надо.
Ее никто и в грош не ставил.
Мне что расказывать что творилось на всех нефтебазах, автобазах, военных городках, химических заводах, нефтедобыче, Аралах и прочее и прочее?
Но, вам же это не надо.
Вас это не убедит.
У Вас в сознании выстроена идеализация этого периода, как защитная реакция.
Да и диалог дрейфует в сторону беспредметности.



Изменен: 01.12.13 00:18 / Чужой

salavat, RU   30.11.13 23:12            
4Чужой ...Социалистическая система, загадила природу и переработала ресурсы в дерьмо, нисколько не меньше и даже больше, чем капиталистическая ...

Это опять враждебное пропагандистское клише. В системе капиталистического потреблядства индивидуум переводит в дерьмо на порядок больше природных ресурсов чем в системе потребительских ограничений присущих социалистическому государству.
Если говорить о макроэкономике, то начиная с двух мировых войн, и кончая так, по мелочи, типа взрыва нефтяной платформы ВР в Мексиканском заливе в 10 году так или иначе устроенных капиталисталистической элитой для наживы, то Ваше пропагандистское клише тем более не срабатывает.
Что Вы можете приписать СССР такого, в плане загаживания природы - аварию на Чернобольской АЭС? Так на вашей АЭС Фукусима произошла не меньшая трагедия, да еще через 26 лет после Чернобольской. Не стыдно было эксплуатировать такие древние американские реакторы, 50х годов разработки на такой заселенной территории как Япония? Впрочем, вопрос риторический.

Изменен: 01.12.13 00:49 / salavat

Чужой, UA   30.11.13 22:26            
salavat
Это Вы видимо про самый эффективный способ перерабатывания природных ресурсов в дерьмо?
Есть такая опасность.
И еще одна.
Эффективность соревновательной системы такова, что с определенного этапа, она начинает пожирать сама себя.
По сему, ее деятельность, должна быть контролируема и направляема.
Иначе, начинается разгон ядер вплоть до неконтролируемой, ядерной реакции и такого же ядерного взрыва.

Работа соревновательной системы, очень схожа с работой реактора.
Если реакция контролируемая и направляемая - она приносит пользу.
Если выходит из под контроля, то колоссальные разрушения.

Я же пытался Вам донести. суть разницы двух систем.

P.S. Социалистическая система, загадила природу и переработала ресурсы в дерьмо, нисколько не меньше и даже больше, чем капиталистическая (соревновательная).

Изменен: 30.11.13 22:29 / Чужой

Karabass, RU   30.11.13 22:25            
bazil

Отличная подборка.
salavat, RU   30.11.13 21:54            
3Чужой про капитализм ...Что в целом, дает такой эффект развития, котрый не дает - никакая другая система...

Это Вы видимо про самый эффективный способ перерабатывания природных ресурсов в дерьмо? :)

Про утопию капитализма в сегодня-употребительном варианте - экономиксизме - у нас популяризируют много экспертов - Хазин, Фурсов, Катасонов, Делягин и т.д. Все это есть в сети.

А так да, соревновательные механизмы в сфере непосредственного потребления населением необходимы, про это даже И.В. Джугашвилли никогда не забывал.
Что касается (по проф. С.С.Губанову) вертикально-интегрированных цепочек добавочной стоимости, то они никогда и нигде не были многочисленными, особенно внутри одного государства.

Изменен: 30.11.13 22:14 / salavat

bazil, RU   30.11.13 21:46            
http://www.x-libri.ru/elib/prkfv000/00000078.htm

"Я прочитал однажды информацию, которую мне дал Крючков в июле 1991 года и с которой был ознакомлен Горбачёв.
Это запись беседы одного из наших социал-демократов с Яношем Карнаи, американцем венгерского происхождения, автором книги о "венгерском пути к капитализму". Очень известный экономист. В этой беседе всё было предначертано: оба строя имеют право на существование, но для того чтобы капиталистические страны держались на плаву, нужны рынки сбыта, сырьевые рынки, дешёвая рабочая сила (слова - "общечеловеческие ценности", а подоплёка фашистская).
Так вот, с точки зрения "общечеловеческих ценностей", Советский Союз, располагая огромными сырьевыми ресурсами, использует их неэффективно. Поэтому, с точки зрения "общечеловеческих ценностей", целесообразно их (сырьевые ресурсы) изъять и передать тем странам, которые могут их использовать эффективно.
Опять же с точки зрения "общечеловеческих ценностей", СССР обладает огромными, но недостаточно продуктивно работающими людскими ресурсами. Надо за 20-25 лет их сократить примерно на 50 млн., а остальных заставить работать на "развитые страны" (что, кстати, сейчас и осуществляется).
Говорилось, что надо расколоть Советский Союз, но не на национальные республики, а на экономические районы - сырьевой, топливный, обрабатывающий и так далее.
К сожалению, я эту "закрытую" бумагу не мог ни перепечатать, ни сохранить. Для себя набросал кое-что. Но при обыске у меня многие бумаги забрали.
Когда я с ней знакомился, то набросал несколько пунктов:
- экономические преобразования: либерализация цен, приватизация, свёртывание социальных программ, жёсткая кредитная политика (высокие процентные ставки);
- в области политической: ликвидация КПСС, но не так, как это у нас произошло, а раскол на фракции; внедрение во главе всех фракций своих людей, которые, внешне выступая за единство комдвижения, будут делать всё, чтобы оно никогда не объединилось; смена руководства армии; реорганизация КГБ - поменять генералов на полковников.
И было в беседе сказано, что всё это должно произойти в течение недели и что час "ИКС" назовёт Семёрка.
Вот такой документ я прочитал в июле. К слову: августовские события произошли после поездки Горбачёва на совещание семи ведущих капиталистических стран.
Иные считают, что "кукловодом" был сам Михаил Сергеевич. Не думаю. Горбачёв был вписан, вмонтирован в эту систему точно так же, как и Ельцин. Причём, если и говорили им об их роли, то не всю правду. Горбачёв потерпел поражение, потому что Запад перестал делать на него ставку. Ставка была сделана на Ельцина как на человека, который сможет продолжить разрушение Союза.
Всё решали крупные международные финансовые корпорации, в чьих интересах всё это происходило. Они являлись кукловодами своих правительств. Те, в свою очередь, вели наших. Всё это связано с мировой экономикой."
Чужой, UA   30.11.13 20:53            
salavat
Сразу видно суждения человека (не обижайтесь) с промытыми масс-медиа мозгами.
Нет-нет.
Не переживайте.
Между мной и вот этим - бездна.
Это мы можем, масс-медиа - мозги промыть.
Есть вполне жизненная форма - кооперативная империя по О.Григорьеву.
Врать не буду (не люблю) - не знаю что сие такое.
Да это и не важно (не спешите бросать бананы).
В мире нашей мерности, никакая система, кроме соревновательной - не жизненна.
Ибо убрав катализатор необходимости соревновательности, систему накрывает лень (стремление материи к покою).
Лень порождает деградацию, которая разрушает и уничтожает систему.
Это я, максимально коротко и не для всех мозгов.
Капитализм, как это теперь уже многим ясно, так же оказался утопией.
А с чего это ясно?
Только не говорите, что текущий, управляемый кризис, включенный для ускорения процессов переформатирования - является, каким-то там показателем.
А современный капитализм - это не разновидность рабовладельческой системы?
В какой-то мере - да.
Но это система, построенная на основе истинных законов, с самыми эффективными принципами вынужденного прогрессирования, и самыми мягкими рычагами рабовладения.
Что в целом, дает такой эффект развития, котрый не дает - никакая другая система.



Изменен: 30.11.13 20:57 / Чужой

salavat, RU   30.11.13 20:38            
2Чужой ...Позвольте, но коммунизм, это ведь совершенно, абсолютно - утопическая идея...

Вот про совершенно и абсолютно не надо :(
Есть вполне жизненная форма - кооперативная империя по О.Григорьеву.

Капитализм, как это теперь уже многим ясно, так же оказался утопией. И что из этого?

...социалистическая система, это разновидность рабовладельческой системы...

Сразу видно суждения человека (не обижайтесь) с промытыми масс-медиа мозгами.
А современный капитализм - это не разновидность рабовладельческой системы?

...Других, более эффективных вариантов для России - я не обнаружил...

Пмсм нам больше подходит меритократическая система перераспределения доходов внутри системы с коэффициентом эдак не более 10 раз.
Примерно это же и было при СССР. Перераспределение доходов населения до 1млн. раз официально у служащего в компании с контрольным гос.пакетом, что существует порой сейчас - это бред.

Изменен: 30.11.13 20:53 / salavat

Чужой, UA   30.11.13 20:28            
salavat
А если говорить про Операцию Ы, то мы предали, как минимум, 30 млн. людей нашей культуры, оставшихся за пределами РФ + практически тех же русских, государство-образующей нации России, так называемых украинцев и белорусов и тем самым предали память предков, потом и кровью собиравших не одно поколение самую гуманную империю человечества.
Здесь - полностью согласен.

Отказавшись от идей коммунизма - мы променяли первородство на чечевичную похлебку.
Позвольте, но коммунизм, это ведь совершенно, абсолютно - утопическая идея.
Она не может работать в принципе.
Помоделируйте, вы все увидите.

Если провести референдум в РФ, большинство населения и сейчас проголосует за социализм
Да, но это же совершенно ясно.
И ясно - почему.
Увы, но большинство, идя на поводу у желания теплого, надежного стойла и гарантированой, ежедневной пайки, с удовольствием променяет это, на возможность выживания и достижения успеха в соревновательной системе.

Дело, не в этом, даже.
Дело в том, что социалистическая система, это разновидность рабовладельческой системы.
Она не может быть жизнеспособна в принципе своем.
Она может жить, только короткий временной промежуток.

P.S. Я не вижу стратегических ошибок у теперешнего руководства России.
Тактически, можно лучше, но совершенству - нет предела.
Монархическая Империя, на соревовательной, внутренней основе.
Других, более эффективных вариантов для России - я не обнаружил.


Изменен: 30.11.13 20:37 / Чужой

salavat, RU   30.11.13 20:12            
2Чужой ...Мне, реально интересно, а что не так?...

Все уже давно обмусолено, в т.ч. и на этой ветке - если кратко, по теме ветки, буквально в 3 предложениях -
Отказавшись от идей коммунизма - мы променяли первородство на чечевичную похлебку.
Если провести референдум в РФ, большинство населения и сейчас проголосует за социализм, все кому надо об этом знают.
А если говорить про Операцию Ы, то мы предали, как минимум, 30 млн. людей нашей культуры, оставшихся за пределами РФ + практически тех же русских, государство-образующей нации России, так называемых украинцев и белорусов и тем самым предали память предков, потом и кровью собиравших не одно поколение самую гуманную империю человечества.

Изменен: 30.11.13 20:13 / salavat

 Страница 37 из 133   « Первая страница< 32  33  34  35  36 37 38  39  40  41 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны

 Новостивсе статьи rss

» Жертвами операции Израиля в секторе Газа стали более 61 тысячи человек
» Британское правительство пытается оправдаться за Brexit, но безуспешно
» В Иране представили новые образцы вооружений
» Генсек НАТО: Германии пора вкладываться в оборону. Мы должны готовиться к войне
» Трамп прикрутил Соросам финансирование
» Наступил холодный аналог явления Эль-Ниньо, рассказал Вильфанд
» ФСБ рассекретила данные о ходе Сталинградской битвы
» "Встанут у ноги хозяина". Путин высказался об отношениях Европы с США

 Репортаживсе статьи rss

» Путин провёл совещание по вопросам развития беспилотных авиационных систем
» Николай Патрушев: Запад пытается ограничить нашу деятельность в Мировом океане
» Историк Матвеев: все основные палачи из лагеря Освенцим понесли наказание
» В Давосе завершился всемирный экономический форум. Чем он запомнился?
» Грузия рискует остаться без грузинских продуктов питания
» Третье возрождение за столетие: Как проходит восстановление мариупольского порта
» Охота на «русских шпионов» в Прибалтике выходит на новый уровень
» Трамп начал президентский срок значительными изменениями политики администрации Байдена. Обобщение

 Комментариивсе статьи rss

» Призрак «русских сирен» выгнал Францию из центра Африки
» «Поздравляю, теперь вы в фашистской стране» — арестован известный латышский журналист
» Почему Алиев обвинил царскую Россию в переселении армян в Азербайджан — мнение
» Финляндия нашла способ наказать Россию и теперь рубит свой лес
» Почему китайский чат-бот DeepSeek обрушил американский фондовый рынок
» «Купили как индейцев за бусы»: достаточно ли западные нефтегиганты платят Казахстану
» Федор Лукьянов о феномене Трампа: Он принципиально отвергает лицемерие и двуличие, предпочитая грубость и прямоту
» Вывести Банк России из-под внешнего управления. Согласна ли Дума?

 Аналитикавсе статьи rss

» «Абрамсы» сдерживания: на восточном фланге НАТО зарождается «танковая сверхдержава»
» Какие "черные лебеди" видны на горизонте и как не стать "обществом спектакля". Интервью "РГ" с гендиректором ВЦИОМ Валерием Федоровым
» Мир на краю ловушки ликвидности
» Минутка преодоления трудностей
» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"