Изменен: 21.12.13 15:40 / Mad Alex

Давайте взглянем на это, вот еще в какой плоскости.

Давайте посмотрим, не с точки зрения тактической, а с точки зрения - стратегической.

Рабовладельческая стстема и догматическая политика, создала в нашем, большом, на то время обществе, весьма серьезные, скрытые и задавленные напряжения. При чем напряжения с вектором - накопления. Соответственно, рано или поздно, эта энергия - вырвалась бы наружу. Она и вырвалась во времена перестройки, сметая все на своем пути.

С этой точки зрения, безусловно - трагедия.

Теперь, пройдя некий эволюционный путь, крепнет осознание ошибки, а при анализе этой ошибки (коорый необходимо проводить наиболее широко и глубоко), вскрываются очень серьезные, глобальные и локальные вопросы. Вопросы, как внешнего воздействия так и внутренних проблем. И у многих, у очень многих Гюльчатай - вскрываются личики (чаще - личины).

Идем дальше.

Теперь, к народам, приходит естественное, глубокое и искреннее осознание того, что наш стратегический путь, идет через единение, повышение конкурентноспособности во всех аспектах этого понятия.

И такое объединение, на уже опыте проделанной работы над ошибками, будет намного более крепким и мощным, с громадным потенциалом к развитию.

С этой точки зрения, зрения стратегического, вполне можно назвать - благом.

Давайте не будем говорить о возможности непогрешимости, давайте не будем создавать новую, непогрешимую икону. Да, он человек умный, интеллектуальный, знающий, и вообще молодец. Но не надо наступать на грабли, и думать, что нечто произнесенное обычным человеком, может быть неким непререкаемым и сияющим гласом небес.

Mad Alex говорит, абсолютно понятные вещи, совершенно понятные и разумные. Просто говорит - своим языком. То, что Вы этого языка не понимаете, это Ваши проблемы, и это - не дает Вам право, нести околесицу и вякать общие фразы о том, что кто-то не прав. Не Вам судить.

Доказывайте его неправоту! А не просите опровергнуть человека, то, что он только что говорил. Этими дешевыми трюками, будете забавляться в своем, детском саду.

Алекс находится в поиске, и откровенно об этом говорит. Приглашает собеседников к совместным размышлением, сверке, каких-то выводов, это абсолютно нормальный и естественный процесс, для любого, искренне ищущего.

Не ленится свои выводы, свое мнение выложить к размышлениям с другими.

У человека есть труд и творчество, есть свои наработки.

А что есть у Вас?!

У него есть своя позиция и свое видение.

И уж кто, кто, а он аргументирует более чем развернуто и широко.

И после целых томов аргументации, у Вас хватает наглости, в одной строчке - называть человека тролем?

Здесь, все больше - по должности.

Некий арбитраж. Из всего опыта обсуждений вопросов с ним, мне удалось лишь пару раз, прочувствовать его собственную позицию, по тем или иным вопросам. Человек, безусловно интеллектуальный, и когда захочет аргументировать свою позицию, то получается у него это весьма хорошо. Его аргументация, меня, зачастую, устраивает процентов на 80-90, а это, непросто, поверьте. Соответственно, для меня, пока, является загадкой, почему он благоволеет к личностям с уклоном примитивизма.

Для меня, собеседник, к которому испытываешь симпатию. Интеллект, более чем - аргументированность. Своя позиция.

Своя позиция, аргументированность, трезвость взглядов.

Продолжать не буду, ибо не тема ветки, но свое мнение о собеседниках с оказией выражу.

Например в "Поговорим".

Здесь, как ответ, на уже остохреневшее, Ваше вякание ярлыками.

Примерно так? :)) Утрите, наконец, сопли... не занимайтесь развешиванием глупых, безмозглых ярлыков. На это, Вы не имеете, ни необходимых знаний, ни широты сознания ни права....Вы подсадная, платная утка....Прекращайте ныть!...Если [вам] есть, что выдавать, в чем я искренне сомневаюсь.

У вас с логикой все ОК?

Вы втроем равзе не заметили, что ЛИЧНО вас никто не критикует и не оскорбляет? Обсуждаются ваши "теории" и "способы" их доказательств и/или опровержений, иили их остуствие.

Изменен: 21.12.13 12:43 / Yukon

Юкон, утрите, наконец, сопли и начинайте говорить по сути обсуждаемых вопросов, размышляйте, аргументируйте, соглашайтесь, протестуйте, обосновывайте, а не занимайтесь развешиванием глупых, безмозглых ярлыков. На это, Вы не имеете, ни необходимых знаний, ни широты сознания ни права.

Базы общения с Вами, мне достаточно для того, чтобы сделать вывод о Вашем незнании и ограниченности, что в сравнении с другими собеседниками, Вас пугает и свой страх, Вы пытаетесь заглушить постоянной, нелестной, примитивной и необъективной критикой тех, с кем Вы общаетесь, при чем критикой их самих, а не идеи обсуждения., что, кроме, как подлостью - не назовешь.

Это - в лучшем случае.

В худшем.

Вы подсадная, платная утка. Я очень хорошо знаю, наших визави. Так вот, на ясельном уровне обучения своих агентов, они им говорят, что когда вы встретились с собеседником, который вас превосходит, то не говорите и не спорьте по сути. Просто, говорите, что это все не так, это глупость, это заблуждение, перемеживайте это навешиванием ярлыков и общими насмешками.

Вы, поступаете, точно по этой примитивной и гнилой методичке.

Прекращайте ныть!

Начните, наконец, генерировать Ваши размышления, выдавать результаты Ваших изысканий, Ваши мысли, Ваше обоснованное мнение.

Если есть, что выдавать, в чем я искренне сомневаюсь.

Не стану иронизировать над таким заявлением, хотя оно с двойным смыслом. ))) Вы - медик? Вряд ли. Потому что медик скажет вам, что применяет те же самые критерии, что и в физике, математике, и уж как в химии - это точно. Собираются факты (симптомы), на их основе + логика выводится гипотеза о диагнозе - выводятся ДРУГИЕ способы подтверждения И ОПРОВЕРЖЕНИЯ (анализы, доп. обследования) - проводятся - диагноз или подтверждается, или опровергается, или остается недоказанным (хотя и неопровергнутым). Снова анализ, снова заново. Пока не найдут достоверный диагноз. Если же так и не нашли, то анализируется опасность пропуска цели (наиболее опасный из рассмотренных диагнозов был верен, но мы не смогли его доказать) и ложной тревоги (диагноз неверен, но мы ему поверили) - принимается решение - что будет дороже, лечить от несуществующей болезни или проморгать настоящую болезнь. И т.д. и т.п. Иначе это не медицина, а чистой воды шарлатанство, которое маскируется под науку.

Любимая отговорка шарлатанов. Для такого анализа разработаны вполне научные приемы, вы о них похоже будто не в курсе.

Типа, вы прокукарекали - а дальше это пролема оппонентов, доказывать, что вы не правы? ОК, на орбите Юпитера вращается инопланетный корабль ЗОРГ, который управляет миром, и он воздействует на мозг всех людей, чтобы те не могли его обнаружить. Не угадал? Доказывайте, приводите факты, будем разбираться по сути. (с) ))))

Изменен: 21.12.13 12:26 / Yukon

Изменен: 21.12.13 12:08 / Mad Alex

Вы вообще не поняли по моему, о чем вам сказали. Вы с Чужим ищете черных кошек в темной комнате, а не черных лебедей. ))))

Вы неправильно понимаете "идею" Ыяврика. Она четко состоит в том, что развал СССР был и остается великим Благом для России и ее народа (умышленно или нет, это уже на втором плане, по сравнению с тем, что это есть Благо). Суть "идей" Чужого гораздо более размыта и туманна, примерно "тайные темные силы нас злобно гнетут", если одной строкой. ))) В чем суть ваших идей, они еще более на мой взгляд бессвязны, и о них вообще что-то сложно сказать.

Знаете, что такое эффект "черного лебедя?" что ОДИН черный лебедь опровергает МИЛЛИОНЫ подтверждений утверждения о том, что ВСЕ лебеди - белые. ))) Поэтому нет смысла собирать подтверждения, если вы не допускаете мысли о том, что ваше утверждение может оказаться ложным и в принципе не допускаете экспериментов, которые могут ее опровергнуть (фальсифицировать). Т.е. ваша теория неопровержима в принципе, поэтому она по определению бредовая.

Аналогично с ыявриковщиной. Любое ее прямое опровержение и/или несоответсвие реальности носитель бреда ыявриковщины воспринимает как еще более убедительное доказательство. Т.е. или человек реально одержим своим бредом, или просто (ч)теши(е)т свое ЧСВ, занимаясь тролллингом.

Изменен: 20.12.13 13:02 / Аяврик

Стечение двух мощных факторов.

Итоги несостоятельности самой системы, и итоги длительного, мощного, внешнего, разрушающего воздействия. Свой фактор сыграл и эффект местных князьков, очень захотелось порулить.

Для народов, таки да - трагедия. Ибо было разрушено то, что так тяжело создавалось дедами и отцами нашими.

Перейди мы тогда на ту модель, на которую, впоследствии, перешел Китай, сейчас мы были бы - ой, как далеко.

Китайцы, сделали анализ такого исторического события и извлекли уроки. В свое время, мне достался такой документ. Было крайне интересно его изучить и проанализировать. А, затем, подобные документы, появились и в Интернете. Может будет кому-то интересно, привожу:

Изменен: 20.12.13 07:43 / Zmey

Изменен: 18.12.13 20:34 / bazil

Изменен: 18.12.13 17:08 / bazil