Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

США поставили новый ультиматум Китаю
Китай увеличит дополнительные пошлины на товары из США до 125%
Трамп повысил пошлины на товары из Китая до 145 процентов
Рекордные цифры. Мишустин отчитался о работе правительства
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"
 Страница 23 из 133   « Первая страница< 18  19  20  21  22 23 24  25  26  27 >Последняя страница » 
Список тем    
 операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
C2H5OH, RU   19.02.14 17:56            
А я вот как раз посмотрел начало ветки…Я ОШИБСЯ, ветка начата в январе 2010г, т.е. 4 полных года.
Я почитал первые пять листов…смотрю на свои посты …ух ты , думаю, И ЭТО Я ТАКОЕ НАПИСАЛ? Ничего в моей позиции с того времени не изменилось, а вот Тинка (которого , кстати, банили из-за меня) поменял свою позицию. Понимаете? Все эти многолетние бадания возбуждают желания разобраться в вопросе! В конце концов, какое вам дело до мнения Аяврика, если у вас есть свое. Вот ЗМЕЙ тут недавно написал, что на форуме не стоит задача ПЕРЕУБЕДИТЬ собеседника, а донести свою мысль читателям … полностью согласен. Читающих в десятки раз больше, чем пишущих посетителей.
Мне вот Хаос не мешал, мне даже Карабас не мешает…если конечно не переходит на личности…:)…
Freddy. И чем вы недовольны? Каждому свое. Грубить только не нужно, даже косвенно.

Freddy, LV   19.02.14 14:00            
Сегодня Великий день. Я как то давал ссылку на статью "Как распознать идиота во время дискуссии". Там есть пункт - Попытка убеждения оппонента не логическими доводами и фактами, а через повторение бездоказательного утверждения .
И через 5 лет к этому же выводу приходит модератор -
." все эти бредни были десять раз перетерты, опровергнуты и доказаны в ничтожности. И вот снова те же самые закидоны, как будто ничего не было".
И стоило терять столько времени? Я это понял на 2 день полемики.
Karabass, RU   18.02.14 09:08            
катастрофа не была запланирована

Только идиот, запуская процесс развала страны, может не понимать, что это неизбежно приведёт к катастрофе.
Изменен: 18.02.14 09:08 / Karabass

vktik, DE   18.02.14 03:05            
>> Аяврик

"....уже изначально печатное слово исходило из того, что обращается к ТОЖЕ грамотному Человеку (а не к толпе-пастве) ..."


Несмотря на то, что в вашем посте от 17.02.14 14:40
безусловно есть доля правды, но всё же не вижу для себя смысла пользоваться вашим подходом, хотя бы потому, что самая тонкая ложь, самая безчеловечная и хитроумная ложь была именно воспроизведена в печатном виде. Начиная от Старого Завета и кончая разного рода описаниями исторических событий. Мне очень хороший урок, в этом плане, преподал Резун. Поэтому не только к напечатанному, но и к живому слову отношусь осторожно. Думаю, что именно напечатанным словом можно обалванивать не только простого обывателя, но и целые народы и не просто на некоторое время, а даже на сотни и тысячи лет.
Поэтому ваш подход для меня является однобоким. Хотя вполне готов признать, что мой подход для вас является поверхностным. Дело в том, что я не претендую на истину в последней инстанции, в принципе, так же как и вы, и позволяю себе слушать и читать всё, что в данный момент времени представляется интересным. Я вам честно скажу, я не могу понять, зачем меня вся эта политика и история интересует. Я трачу огромное колличество времени на прочтение, обдумывание вещей, которые достаточно негативно отражаются на моей жизни, так как они, во-первых, не приносят радости, а во-вторых, отнимают меня у самого меня, т.е. забирают время и силы от работы как над своим проектом, так и над самим собой.

"...я всего лишь предлагаю версию эту оценивать как более других (или менее других) версий объясняющую логику причинно-следственных связей имевших место на наших глазах..."

Пока получается, как менее других. Хотя ваш труд ценю, но всё написанное не убеждает меня даже на 50%.

"а зачем транснациональным структурам потребовалось вывести из СССР Российскую Федерацию как один из Полюсов Нового МНОГОПОЛЮСНОГО Мирового Порядка 21 века?

"Великий Могучий" Нерушимый Советский Союз они развалили - без шуму, без пыли, без ядерного апокалипсиса - а единственную в нем Федеративную Республику не смогли, что ли?

логичность на фоне постулатов "Операции Ы" хромает (ИМХО)"

Как показывает действительность, не смогли. Ведь здесь можно и другой логикой оперировать, а именно, с началом чеченской войны открылось понимание возможности развала России. Поэтому управление России в лице Ельцина, насколько ему позволяла воля, боролся с этими центробежными силами.

"и почему для транснациональных структур концептуально ущерьный СССР Брежневского разлива (антисталинский и западоспонсирующий через дренаж "третьего мира") должен был вызывать большую головную боль и опасность. чем, например, рванувший вперед Китай?"

Несмотря на концептуальную ущербность СССР, его экономический потенциал был на порядок сильнее. Необходимо было только нормальное реформирование. А вот этого как раз и не допустили.

Насчёт Китая вы передёргиваете. К моменту развала СССР Китай ещё никуда не рванул. Ссылка он всего лишь проводил последовательно реформы, чтобы, в первую очередь, накормить людей.

"Какой смысл Транснациональным структурам переформатировать Двуполярный мир в Многополярный - путем разрушения ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО двух Полюсов (в тени которых процветали в итоге ВСЕ - вплоть до Африки?)"

Для транснациональных структур подходит однозначно только однополярный мир. Задумка была следующая - ввести весь мир в хаос, а затем предложить миру навести порядок на основе единого мирового правительства. Разрушению был предопределён не только СССР, но и Америка, в связи с её выходом из подчинения и несоответствия уровня потребления уровню производства.

"Вы же сами знаете, что "разделяй и властвуй" есть "их" метод паразитирования, а мир был РАЗДЕЛЕН железным занавесом именно при Советской Власти в Кремле."

Ну дак и Кремль действовал и не давал сильно разделять и властвовать. Кремль был центром притяжения, центром сдерживания. Тоже самое происходит и сейчас. Кремль мешает, в первую очередь, транснациональным корпорациям, финансовому еврейству.

"На второй день, как Красный Проект был снят с повестки дня (кураторами Ы - по представленной на этой ветке Версии), так на второй день, закончилась и история Западного Проекта."

Ну если бы так было, то Карабасс бы не поддерживал ветку "Закат запада".

"а Западный Проект - это и есть (была) Претензия На Однополярный Мировой Порядок."

Западный проект, это всего лишь инструмент для достижения цели. На настоящий момент этот инструмент ликвидируется, так как сам себя дескридитировал. А на его место должен придти всеобщий хаос (по плану кураторов "Ы" СССР и "Ы" Америки)

"транснациональные структуры должны были бы ИСКУССТВЕННО ПОДДЕРЖИВАТЬ СССР до сих пор - в обеспечение всеземшарных условий для своего метода "разделяй и властвуй""

Пока у транснациональных корпораций не было других методов управления, то СССР был, в качестве полюса, необходим. Техника зашла слишком далеко, поэтому возникла возможность создавать перманентный хаос без государственного противостояния. Теперь в каждом государстве, с помощью разных технологий воздействия, общество перестало быть единым целым. Метод управления "разделяй, стравливай и влавствую" вышел на более эффективный уровень.

"глобализовавшийся мир гарантированно самоустаканится в естественно многополюсном виде с Разными кооперирующимися друг с другом Региональными Элитами"

А вот это где написано? Это всего лишь наивный взгляд на желаемый процесс как ваш, так и Примакова. На самом деле транснациональные корпорации будут везде насаживать жёсткий фашизм, чтобы люди сами запросили мирового правительства, в виду того, что свои национальные правительства не справляются с ситуацией.

>> Karabass

"Гениальный план "Ы" удался! Ура! Страна развалилась! Народ в нищете! Руссих мешают с дерьмом в республиках!"

Честно говоря, жалко на вас время тратить. Есть такая русская пословица, "цыплят по осени считают". Это во-первых, а во-вторых, исходя из моего понимания оставшейся вероятности проведения "Ы", катастрофа не была запланирована. Мне, во всяком случае, хотелось бы в это верить.

Изменен: 18.02.14 03:09 / vktik

C2H5OH, RU   17.02.14 19:58            
Дружище Аяврик, я вам скажу, как наблюдающий со стороны, вы сильно пережимаете факты и трактуете их не обьективно, предвзято…т.с. в русле выстроенной теории. Еще раз, ваш взгляд однозначно субьективен.

При этом , я не думаю так скверно о наших правителях… просто по тому, что они тоже РУССКИЕ! А Русские не могут работать по плану, тупо и монотонно, их прет фееричная фантазия, чувство не реализованных амбиций…патриотизма наконец. В результате обязательно найдется "рационализатор-изобретатель" с церковно-приходским образованием , который пустит на говно труд целого НИИ. По этой причине я совершенно уверен, что НИКАКОГО ПЛАНА развала страны не было, а если и был, то его реализация оказалась совершенно иной, чем было записано в плане.
Человеческий фактор, однако!

С другой стороны…пять лет удерживать тему в ТОПе…(бурные аплодисменты)!!! И даже если я не согласен с теорией, польза от этого труда ОГРОМНАЯ…она говорит мне как не нужно думать, как не могло быть! Именно бурность обсуждения , столкновение мнений…где-то там валяется в кювете избитая ногами ИСТИНА!

Карабас, вы последнее время часто переходите на личности! Не замечали? Не хорошо.

Karabass, RU   17.02.14 19:01            
А, так это Примаков у вас *транснациональные структуры*. Так бы сразу и говорили.


"Мне удалось утвердить в дипломатии новый термин – многополюсный мир."
Борис Ельцин



Ему удалось утвердить в дипломатии только один термин: "геополитический дебил" и второй (народный): "пьяное посмешище, за 10 лет опустившее свою страну ниже плинтуса."
Изменен: 17.02.14 19:07 / Karabass

Аяврик, RU   17.02.14 17:25            
2 Karabass, RU 17.02.14 15:31
-- никакая многополюсность в 90-е вообще-то не предполагалась....
10 лет назад никто о многополярности и не заикался....
...Бред.

не секрет, что я согласен с диагнозом C2H5OH про "дохтора из 6-й палаты" - БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННО обвиняющих всех (практически) в бреде
конечно, можно махнуть рукой и пройти мимо (мол, пусть его лечат те, кто клятву Гиппократа давал), но это не освобождает от морального долга - гражданина и соотечественника - по мере сил какое-то успокоительное дать больному человеку
(жертве перенесенного стресса и катаклизма)

Вот я искренне хочу сейчас Вам в качестве успокоительного сообщить, что Вы заблуждаетесь: все в коридорах Кремля понимали и "бдительно отслеживали" задолго до перевода туда из администрации Собчака Путина.
Можете по этому поводу не переживать! Кому надо - все понимали и все контролировали в свете грамотно составленных прогнозов и расчетов (КОНЦЕПТУАЛЬНО ВСЕ БЫЛО ПРОСЧИТАНО)

Думаю, что будет достаточно одной таблэтки (навскидку):
статья Евгения Максимовича Примакова "Международные отношения накануне XXI века: проблемы, перспективы" (см. МЕЖДУНАРОДНАЯ ЖИЗНЬ: Ежемесячный журнал: Проблемы мировой политики, дипломатии и международных отношений. – 01/10/1996. – N. 10/1996. – С. 3 - 13.) со следующими постулатами и тезисами:

"...После окончания холодной войны получила развитие тенденция перехода от конфронтационного двухполюсного к многополюсному миру. Резко ослабли центростремительные силы, притягивавшие значительную часть остального мира к каждой из двух сверхдержав...
...Характерно, что происходит процесс укрепления самостоятельности и тех стран, которые были дальше от эпицентра двухполюсной конфронтации, непосредственно не примыкали ни к одной сверхдержаве. В первую очередь этот вывод справедлив в отношении Китая, который достаточно быстро наращивает свой экономический потенциал....

Условия перехода к новому миропорядку

Первое. Нельзя допустить, чтобы место старых фронтов противостояния заняли новые разделительные линии....

Второе условие продвижения к новому миропорядку - освобождение от менталитета "ведущих" и "ведомых". Такой менталитет подпитывается иллюзиями того, что из холодной войны одни страны вышли победителями, а другие - побежденными. Но это не так.....

Третье условие - демократизация международных экономических отношений, одним из главных элементов которой является отказ от использования экономических средств в эгоистических политических целях....

Наконец, четвертое условие успешного продвижения к стабильному миру - в скоординированности, "кооперативности" действий международного сообщества для решения .... основополагающих задач...

...Сложный, во многом неспокойный мир передает эстафетой двадцатый век двадцать первому. Мы далеки от фатализма в оценке возможности того, что в новом веке международные отношения сразу приобретут стабильный и сбалансированный характер. Для этого потребуются, может быть, десятилетия и напряжение сил многих государств. Но мы остаемся историческими оптимистами в своих прогнозах."

.........

-- Концепция многополярного мира -- это то, к чему долго и трудно шёл Путин....

нет, он лишь продолжил начатое его Предшественником (сотоварищи, козе понятно):

"Мне удалось утвердить в дипломатии новый термин – многополюсный мир."
Борис Ельцин
(2000 г.)

................


Karabass, я совершенно искренне хочу, чтоб Вас "отпустило" и психическая травма затянулась а искаженное восприятие Реальности немножко прояснилось!
Смотрите как можно меньше телевизор (для начала) - и Ваша безапелляционность где надо и не надо постепенно уйдет в прошлое.

Изменен: 17.02.14 17:31 / Аяврик

Чужой, UA   17.02.14 15:56            
Аяврик
глобализовавшийся мир гарантированно самоустаканится в естественно многополюсном виде с Разными кооперирующимися друг с другом Региональными Элитами
Многополюсной мир - не возможен.
Работает, или Под и Антипод, как правильно Вы и писали, или, будет, единая, глобальная система. с реактором самоподдержания и развития.
Но и работа Пода и Антипода - лишь временная. Сейчас, да, после развала Союза, образовалось несколько игроков, но которые работают,пока, так же по принципу Пода и Антипода, сгрупировавшись по интересам. В конце-концов, более умелые игроки, унифицировав под собой своих сторонников, снова выйдут на общемировой уровень соревнования двух - Пода и Антипода. Только теперь, с одинаковыми внутренними системами. А раз так, то со временем, наиболее умелый, знающий и ресурсный, ассимелирует систему другого со своей. Следующий этап, это цивилизационное совершенсовование на планете и самой планеты с параллельным вектором развития в Космос. При этом, Антипод, будет уже определен - во внешних рубежах.

Изменен: 17.02.14 16:11 / Чужой

Karabass, RU   17.02.14 15:38            
Красный не понял, что проиграл в как бы "победном" для себя 1945-м


Чушь какая. Красный не проиграл, его начали сознательно рушить в 1953-1955, после того, как к власти пришли болваны.


транснациональные структуры должны были... в обеспечение всеземшарных условий для своего метода "разделяй и властвуй"


Вот что значит мозг, отформатированный кобизмом.
Изменен: 17.02.14 15:41 / Karabass

Well, RU   17.02.14 15:34            
Безотносительно. У нас в конторе, в качестве шутки, повесили плакат "плана эвакуации". План был прост: движение по кругу внутри офиса.

Karabass, RU   17.02.14 15:31            
а зачем транснациональным структурам потребовалось вывести из СССР Российскую Федерацию как один из Полюсов Нового МНОГОПОЛЮСНОГО Мирового Порядка 21 века?


Если Вам хотя бы лет 30, то Вы должны хорошо помнить, что никакая многополюсность в 90-е вообще-то не предполагалась. Предполагалось жёсткое доминирование евроатлантизма. Ещё 10 лет назад никто о многополярности и не заикался. После Мюнхена-2007 Путина как только не называли на западе. "Рычащая вошь", "самолёты из нафталина" -- припоминаете? Концепция многополярного мира -- это то, к чему долго и трудно шёл Путин, и за что его так ненавидит Запад. Путин пустил их однополярный паровоз под откос, а Вы -- "транснациональным потребовалось". Бред. Да они сожрали бы его с потрохами 15 лет назад, если бы только могли догадываться, к чему ВВП ведёт дело.


"Великий Могучий" Нерушимый Советский Союз они развалили - без шуму, без пыли, без ядерного апокалипсиса - а единственную в нем Федеративную Республику не смогли, что ли?


Когда у власти предатели, уничтожить страну нетрудно. Даже великую. А когда адекватные и профессиональные политики -- тогда потруднее будет. А когда спец типа ВВП -- совершенно невозможно. Скорее он их развалит. К тому, кстати, и идёт.
Изменен: 17.02.14 15:36 / Karabass

C2H5OH, RU   17.02.14 15:21            
А вот тут я соглашусь с Karabass: Гениальный план "Ы" удался! ...далее по тексту и без купюр :)
Аяврик, RU   17.02.14 15:14            
2 vktik, DE 16.02.14 19:26

я, конечно же, не претендую на то, что мне открылось Откровение божественное!
: )))

я всего лишь предлагаю версию эту оценивать как более других (или менее других) версий объясняющую логику причинно-следственных связей имевших место на наших глазах (но никак при этом не укладывающихся в обывательское понимание очевидцев!) Событий

не по принципу "нравится или не нравится", "противно или не противно" объяснение произошедшему, "по совести или не по совести", "оправдываю или осуждаю" - а по принципу СТЫКУЕТ или НЕ СТЫКУЕТ пазлы в реалистичную картину



-- это операция транснациональных структур, вырастивших своих приверженцев в СССР.

а зачем транснациональным структурам потребовалось вывести из СССР Российскую Федерацию как один из Полюсов Нового МНОГОПОЛЮСНОГО Мирового Порядка 21 века?

"Великий Могучий" Нерушимый Советский Союз они развалили - без шуму, без пыли, без ядерного апокалипсиса - а единственную в нем Федеративную Республику не смогли, что ли?

логичность на фоне постулатов "Операции Ы" хромает (ИМХО)

........................

и почему для транснациональных структур концептуально ущерьный СССР Брежневского разлива (антисталинский и западоспонсирующий через дренаж "третьего мира") должен был вызывать большую головную боль и опасность. чем, например, рванувший вперед Китай?
:-/

Какой смысл Транснациональным структурам переформатировать Двуполярный мир в Многополярный - путем разрушения ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО двух Полюсов (в тени которых процветали в итоге ВСЕ - вплоть до Африки?)

Вы же сами знаете, что "разделяй и властвуй" есть "их" метод паразитирования, а мир был РАЗДЕЛЕН железным занавесом именно при Советской Власти в Кремле.
Как только Железный Занавес пал - так и раздел глобализовавшегося Мира испарился - как же теперь "им" властвовать?!!!!

На второй день, как Красный Проект был снят с повестки дня (кураторами Ы - по представленной на этой ветке Версии), так на второй день, закончилась и история Западного Проекта.
Фукуяма это ОГЛАСИЛ.

а Западный Проект - это и есть (была) Претензия На Однополярный Мировой Порядок.
он жил (и побеждал!) только в борьбе, только в процессе достижения Этой Мессианской - и все оправдывающей, и оживляющей его, ибо Смысл придающей - Цели
а как только Миссия оказалась выполненной - так и его Смысл кончился
и Его История кончилась

(как и - есть мнение - история Красного Глобалистического Проекта кончилась в Победном для СССР 1945-м году, дальше началась агония)

"но пораженье от победы ты сам не должен различать" - этот тезис для концептуальноограниченных "бесовских" концепций - коими и являются все Глобалистические Мессианские Проекты

Красный не понял, что проиграл в как бы "победном" для себя 1945-м
Западный не понял, что проиграл в как бы "победном" для себя 1991-м



способностью "различать" бесы не обладают - что с них взять - на том и горят

транснациональные структуры должны были бы ИСКУССТВЕННО ПОДДЕРЖИВАТЬ СССР до сих пор - в обеспечение всеземшарных условий для своего метода "разделяй и властвуй"

глобализовавшийся мир гарантированно самоустаканится в естественно многополюсном виде с Разными кооперирующимися друг с другом Региональными Элитами

Изменен: 17.02.14 15:31 / Аяврик

Аяврик, RU   17.02.14 14:40            
2 vktik, DE 16.02.14 14:31

-- весьма доходчивое интервью Фурсова о причинах развала СССР. Операция "Ы", это операция транснациональных структур, вырастивших своих приверженцев в СССР.

(позволю себе very special лирическое отступление)

я с какого-то момента полностью отказался от "головоговорящих" источников информаций - просто воротит (про передачи в жанре "документальное расследование" вообще молчу - сам формат такого "массового информирования" в отведенные 25 - 45 минут уже не представляет для меня - лично - какой-либо "калорийности пищи для ума")
телемонологи же есть вид телепроповедничества - т.е. замена того старого изначального положения, когда масса внимает Пастырю
многие - Одному
без обратной связи

что поп перед своими прихожанами, что замполит перед своим подразделением, что телекомментатор перед своей аудиторией - разжевывает и вещает, а те ему коллективно ВНИМАЮТ
как паства (одним стадом)

толпоэлитаризм в чистом виде (он к ним обезличенно и массово с априори более высокоинформированного статуса обращается - с функцией "разъяснительной работы" толпы ниже стоящей в компетентном плане)

поэтому видеоролики не смотрю

это все атавизм тех темных времен, когда массы были НЕГРАМОТНЫ и представители Посвященного Меньшинства им с высокого места оглашали то, что считали нужным

меня - лично - с определенного момента интересуют ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО печатное слово, в печатном виде изложенная информация, а не устно - из "зомбиящика"

печатное слово - Это уже Документ ("что написано пером, то не вырубишь топором") - но даже не это главное:
печатное слово (публицистика, полемика, проповедь - без разницы) не оставляет места этой "толпоэлитарной" форме проповедывания одного (более сведующего) безлико-многим (априори менее сведующим)

уже изначально печатное слово исходило из того, что обращается к ТОЖЕ грамотному Человеку (а не к толпе-пастве) - и тут уже Автору приходится конкурировать за внимание "Его величества Читателя" со своими соперниками

здесь преимущество за Читателем - который Сам Выбирает, Что Ему Взять В Руки с длинной полки или из наваленной кучи Текстов

печатный текст ставит Автора и Читателя на один концептуальный уровень - ибо читатель с карандашем в руке может подвернуть сомнению и сверить с альтернативным источником любую представленную ему мысль, или аргумент, или гипотезу.

говорящие головы на телеэкране я - лично - воспринимаю как шоуменов специфического разговорного жанра "телепроповедь"
только у каждого свой конек, своя тема, своя специализация - а аудитория одна и та же: БЕЗЛИКАЯ НЕПЕРСОНИФИЦИРОВАННАЯ ТОЛПА - потому что сами "телепроповедники" являются представителями той прослойки, которая сама ТЕЛЕВИЗОР НЕ СМОТРИТ

а вот полемика публицистическая зиждется на том, что ее участники ЧИТАЮТ НАПИСАННОЕ своими оппонентами и вынуждены "щепетильнее" подходить с своим тезисам - чтоб не выглядеть бледно на фоне своих оппонентов



"телеаналитики" телевизор не смотрят, в отличие от публицистов, следящими за публицистической полемикой – потому она и на более высоком уровне

.......сравните то, что несет, например, Жириновский с голубого экрана, и то, что он публикует в своих брошюрах - не про эмоциональный окрас говорю, а про "калорийность" информации для размышлений - это просто Разные Блюда, потому что ВО МНОГОМ адресованы разным целевым группам электората: тем кто смотрит телевизор (условнонеграмотные) и тем, кто читает общественно-политическую литературу (условнопросвещенные)

..............................

конец лирического отступления

:-)
Изменен: 17.02.14 15:16 / Аяврик

Karabass, RU   16.02.14 19:48            
теория Аяврика вполне логичная

Гениальный план "Ы" удался! Ура! Страна развалилась! Народ в нищете! Руссих мешают с дерьмом в республиках! Ура! Операция удалась! КГБ юбер аллес! ... вполне логичная. Ага.
vktik, DE   16.02.14 19:26            
Бедный Карабасс, как всегда не читает своих оппонентов (чукча не читатель....), а если и читает, то совершенно не понимает, о чём пишут.

Для вас лично повторюсь. Я с самого начала говорил, что теория Аяврика вполне логичная, поэтому шансы, что события произходили по задуманному плану, а не в результате предательства элиты, вполне могут иметь определённый процент. Я даже указал, на какой примерно процент мне представляется возможность в это ВЕРИТЬ, это 40%. Сейчас, в свете развития этой ветки, разъяснений Фурсова, намного меньше, но не 0%, так как разъяснения Фурсова могут иметь и скрытые формулы, которые увидеть очень трудно. Но на настоящий момент, Фурсов меня убеждает больше, чем Аяврик. Дело в том, что теория Аяврика на 100% не доказуема. В этом вся проблема. Поэтому приходится оперировать на основе "очевидных" знаний понятиями верю или не верю.



Karabass, RU   16.02.14 19:01            
vktik, мне вот что интересно, Вы осознаёте, что это именно то, с чем здесь много странц спорит Аяврик, что его (Аяврика) точка зрения как раз диаметрально противоположна тому, что говорит Фурсов?

Изменен: 16.02.14 19:03 / Karabass

vktik, DE   16.02.14 14:31            
На мой взгляд весьма доходчивое интервью Фурсова о причинах развала СССР. Операция "Ы", это операция транснациональных структур, вырастивших своих приверженцев в СССР.

http://www.km.ru/tv/andrei-fursov-krushenie-sssr-v-k

04.08.2011
АНДРЕЙ ФУРСОВ: "КРУШЕНИЕ СССР В КОНТЕКСТЕ МИРОВОЙ БОРЬБЫ ЗА ВЛАСТЬ"


Изменен: 16.02.14 14:31 / vktik

Zmey, Moderator   13.02.14 16:38            
Вот я о чем говорил в посте Zmey, Moderator 04.01.14 15:09
Не прошло и пары месяцев. Все эти тезисы Аявриквовские про то, что для России просто небывалый плюс был попасть в G8, Совбез и прочее, что Ельцин спас Россию от развала, и про новый союзный договор... все эти бредни были десять раз перетерты, опровергнуты и доказаны в ничтожности. И вот снова те же самые закидоны, как будто ничего не было. А потом сам же Аяврик удивляется, чего это ветка так выросла.
Аяврик, RU   13.02.14 14:09            
2 Чужой
"каждый пишит, что он слышит,
каждый слышит, как он дышит"


я обосновал свое мнение, почему в отличие от прочих обломков Социалистического Лагеря (не только СССР) РФ стартовала в новом мироустройстве не с параши.
дальше - кому как нравится, тот так и может трактовать

кстати, ЕСЛИ НЕ ОШИБАЮСЬ (рыться не охота), то где-то за недельку до посылки факса из Кремля в ООН по поводу "дальше в СобБезе сидеть будем мы" Кремль объявил о... прекращении исполнения эксортных нефтяных контрактов (!)
ввиду того, что, дескать, "временные трудности у нас"
и.... выдержав мхатовскую паузу, послал факс, где мол, ладно уж, все внешнеполитические и внешнеэкономические обязательства СССР берем на себя - как члены СовБеза
(в общем, им еще и спасибо сказали)

-- Ну дали место в Совбезе ООН. А как не дать? Обезьяна с ядерной гранатой. Пусть под рукой будет, как бы чеку не выдернула.

повторяю, что Назарбаев (как обезьяна с ядерной гранатой) в СовБез лез.
ничего, гранату отобрали и к параше отправили - на такой пустопорожней мякине Реальных Пацанов не проведешь - а заартачился бы - посадили бы в два счёта на его место другого "бая" (всего и делов-то - не цацкаясь)

если бы каждой обезьяне с ядерной гранатой место в СобБезе предосталяли - то там бы сейчас обезьянник был - не протолкнуться

шантажировать мировое сообщество ядерной гранатой - это ГАРАНТИЯ попадания под санкции и эмбарго, а не места в СовБезе

-- поняли, что скоро, кроме московской области и Питера, у них не останется никакого ляда.

угроза остаться Кремлю с московской областью и Питером (утрированно) была сначала отодвинута проведением "путча" ГКЧП - за день до денонсации Союзного Договора 1922 года в рамках новоогаревского процесса, затем канализирована Ельциным в Беловежской Пуще в декабре 1991 года
Окончательно же и бесповоротно эта тема была снята с исторической повестки дня в 1993-м году - после принятия Новой Контитуции (ныне действующей)
за что Ельцину и Монумент воздвигнут заслуженно

это элементарные даты и события Нашей Новейшей Истории

(в принципе, понять искаженность восприятия постсоветской Российской реальности, реконструируя их глядя из соседнего из несостоявшегося государства, действительно, не легко - но я Вас заверяю, что с таких позиций стартовать, с каких Кремль стартовал в 1992-м - никому и никогда не позволялось "новыми хозяевами" - и в G8 больше никого так и не приняли никого к себе в клуб "новые хозяева")

Ельцин мог, образно говоря, им там на ковер в гостиной нассать - они бы это проглотили и как милой шутке смеялись бы .....
в отличие от тех, кто у параши стоял вытянувшись по струнке перед "новыми хозяевами" - Ельцин запросто мог позволить себе выдержать у трапа своего самолета главу Европейского Государста и... так к нему и не выйти (потому что тот в его глазах ничем не отличался от прочих шестерок)
и все все проглатывали, утирались

Россия могла кинуть всех западных инвесторов (во главе с Соросом!) - и ей ничего за это не было (сделали вид, что ничего страшного, дело, мол, житейское.....)
Америка не может себе такого до сих пор позволить - не платить по долгам, а Россия в 1998-м - позволила без лишних китайских церемоний

Изменен: 14.02.14 09:02 / Аяврик

Чужой, UA   13.02.14 10:59            
Аяврик
Ну, смешно описали о нацреспубликах, не мог не смеяться.
И, патриотично написали о РФ.
Только на мой взгляд, все было намного менее поэтичнее и более прозаичнее. Когда появилась возможность создания удельных княжеств, то троица, а за ними и баи - незамедлили воспользоваться. Получив удельные княжества, стал каждый рулить, как Бог на душу положил. И ЕБН, нисколько не лучше всех остальных. Летела Россия к развалу и уничтожению, быстрее фина на лыжах. Ну дали место в Совбезе ООН. А как не дать? Обезьяна с ядерной гранатой. Пусть под рукой будет, как бы чеку не выдернула. И все шло, как по маслу, экономика летела в тартар, война шла, оставшиеся республики успешно готовились к независимости - красота. И тут, ведущие олигархи и ведущие ГБешники, поняли, что скоро, кроме московской области и Питера, у них не останется никакого ляда. Не порядок. Выдвинули толкового человека, объединили усилия. И начали отбегать от параши. К счастью - отбежали. Почему - можно много писать, но это, для думающих и так понятно. Нацреспублики - не отбежали. Ибо не случилось у них такого единения по интересам, олигархии и ГБешников. Только некоторые из них, отбежать не отбежали, но пару шагов - сделали.
Так, что, желательно, ближе к реалиям и чуть дальше от помпезности.
Я бы промолчал. Но уж больно большой, Вы устроили перекос. Не справедливый.
Так что, стартовали, от самой, что ни на есть - параши. А то, что, к счастью, удалось отбежать - так никто не спорит. Я, так только рад. На это и надежда.

Изменен: 13.02.14 12:14 / Чужой

Аяврик, RU   13.02.14 09:25            
2 Sibtek,

-- себя запутали.

Вы не заметили, что это было ироничное развитие Вашего тезиса про то, что "перестройщики" не реабилитировали Троцкого, чтоб этим самым не саморазоблачиться - не более того!
: ))

я как раз стараюсь смотреть на проводимую политику - и ничего троцкистского у "перестройщиков" (и тем более - у пришедших на их плечах в Кремль ельцинистов и путинцев) НЕ нахожу

"рыковское" и "бухаренское" ("ОБОГАЩАЙТЕСЬ!") - обнаружить при желании могу, а вот троцкистское левачество без границ - для этого хоть на проводимую политику, хоть на внешние атрибуты хоть на что смотри - ничего такого не высмотришь

........................

2 Чужой

-- Нужно переходить на другую модель.Тут, для меня, ключевой вопрос в другом.
Понимали ли они все, что придется конкурировать с давно и тщательно выстроенной и структурированной, мировой системой? Где хозяева - совсем не они. Понимали ли, что начинать свой путь, они будут - от параши? И победить в чужой игре, с чужими правилами...... Или, они думали о другом и надеялись на другое? Если так, то о чем думали и на что надеялись.

Вы смешали в одну кучу вопросы к проводникам Двух Разных и Несмешиваемым Моделям (и их адептам и элитам) - и поэтому ответа ОДНОЗНАЧНОГО не найдете на свои вопросы
Эти вопросы нужно разделить Двум Адресатам - НацРеспубликанским Элитам (воплотителям заветов Берии) и "Русской Партии" РСФСР (воплотителям заветов Буденного) и ответы на них тогда будут получены:

1)
НацРеспубликанские Элиты ни с кем из "новых хозяев" в Новых Раскладах конкурировать не собирались (они никогда никаких геополитических игр и не вели отродясь - киргизо-казахи, таджико-узбеки, грузино-армяне, укро-молдоване и прибалты - их потолок был и есть вековые междуусобицы с соседями - и не более того) и то, что их место у параши они приняли без базара
(ну, а где им место?! в СовБезе ООН, что ли?!!)

Их выбор объясним тем, что им у параши в другой камере комфортнее и уместнее представляется, чем не у параши (!), но в той общей казарме, что представлял собой СССР.

Ну, у параши и у параши - ничего страшного - зато у параши с ЕС, например (с культурными и авторитетными сокамерниками) - с более приемлимыми для них понятиями в камере у параши.
Никого побеждать "в чужой игре по чужим правилам" новоявленные члены ООН не собирались (меньше напрягаться хотели и с "красной" зоны свалить).

2)
Русская Партия в Кремле.
А вот тут совсем другая "картина маслом".
Все прямопротивоположно.
Во первых - ни у какой не у параши.
(у параши РСФСР были в "красной казарме" за Железным Занавесом - если уж на то пошло)
А здесь - на вполне себе партнерских условиях с "новыми хозяевами".
Когда после распада Нерушимого Киев объявил себя Ядерной Державой его "новые хозяева" осадили: "Деточка, ваше место у параши!" и тот без базаров передал все ядерное оружие Москве.
То же самое и Минск с Алма-Атой.

Когда Назарбаев (пожалуй, самый истинный продолжатель модели Берии - и, поэтому, самый вредноносный, потому что Деятельность Горби была использована "ельцинистами" как Ледокол для расчистки фарватера для Себя, а вот деятельность Назарбаева им ничего не расчищала - он сам использовал Ельцина, если уж на то пошло) выдвинул обоснование, что место СССР в СБ ООН принадлежит коллегиально членам СНГ по состоянию на 01.01.1992 - "новые хозяева" его просто ПРОИГНОРИРОВАЛИ (ибо его место у параши, а пацаны сами разберутся со своими делами)
В итоге Ельцин отправил по простой телефонной связи факс в кабинет Генерального Секретаря ООН на своем бланке, где уведомил того, что освободившееся место в ООН после почившего в боле Нерушимого переходит к новоявленной РФ - из чего и просит исходить и все соответствующие делопроизводительные изменения (и таблички) переоформить.
На основании этого факса из Кремля (без всяких Генеральных Ассамблей и заседаний СБ), ГенСек ООН со своим аппаратом все быстренько переписал и переоформил.
..... никто не вякнул

А Вы говорите "начинать свой путь от параши".....
С места в СБ ООН начинать. Потом в G7 восьмым вступить.... одновременно замутить ШОС (единственный политический союз, в котором участвует Китай)

так что, Москва не отказалась от своих ИСТОРИЧЕСКИХ привелегий проводить независимую внешнюю политику - декларировал и Ельцин, и Путин - и это не воспринималось каким-то нонсенсом "новыми хозяевами"
просто потому что время "новых хозяев" уходит - одновременно с окончанием Двуполярного Мира начался переход ЧЕРЕЗ НЕМИНУЕМЫЙ КРИЗИС РАСПАДА ОДНОПОЛЯРНОГО МИРА к миру Многополярному.
Где все бывшие НацСоветские республики справедливо месторасположены у параши, а Россия справедливо месторасположена у свежего воздуха рядом с "новыми хозяевами" (и толкует понятия по своему):

"...Россия является частью большого мира — и с точки зрения экономики, и с точки зрения распространения информации, и с позиций культуры. Мы не можем и не хотим изолироваться. Мы рассчитываем, что наша открытость принесет гражданам России рост благосостояния и культуры и укрепит доверие, которое все больше становится дефицитным ресурсом. Но мы будем последовательно исходить из собственных интересов и целей, а не продиктованных кем-то решений. Россию воспринимают с уважением, считаются с ней только тогда, когда она сильна и твердо стоит на ногах. Россия практически всегда пользовалась привилегией проводить независимую внешнюю политику. Так будет и впредь. Более того, я убежден, что безопасность в мире можно обеспечить только вместе с Россией, а не пытаясь "задвинуть" ее, ослабить ее геополитические позиции, нанести ущерб обороноспособности.
Цели нашей внешней политики имеют стратегический, неконъюнктурный характер и отражают уникальное место России на мировой политической карте, ее роль в истории, в развитии цивилизации. ... Сделаем все, чтобы обеспечить получение Россией последних достижений научно-технологического прогресса, а нашим предпринимателям — достойное место на глобальном рынке. Будем стремиться к тому, чтобы формирование новой системы мироустройства, основывающегося на современных геополитических реалиях, происходило плавно, без ненужных потрясений.
....
Россия намерена и далее обеспечивать свою безопасность и национальные интересы путем самого активного и конструктивного участия в мировой политике, в решении глобальных и региональных проблем. Мы готовы к деловому, взаимовыгодному сотрудничеству, к открытому диалогу со всеми зарубежными партнерами. Мы стремимся понять и учитывать интересы наших партнеров — но просим уважать наши."

http://www.putin-itogi.ru/2012/02/27/statya-v-v-putina-rossiya-i-menyayushhijsya-mir/


P.S.

-- Всем было понятно, что выстроенная система не может эффективно работать в исторической перспективе. Ее ресурс окончен. Нужно переходить на другую модель.

если нельзя остановить Исторический Процесс, то ПРИХОДИТСЯ его возглавлять самим
:-/




Изменен: 13.02.14 09:43 / Аяврик

Sibtek, RU   12.02.14 15:53            
если исходить из этого (а почему нет?!), то тогда, по крайней мере, фиксируем то, что Ельцин-Гайдар-Чубайс сотоварищи - сметшие со своего пути Горбачева со всей его командой "перестройщиков" - уж точно НЕ БЫЛИ продолжателями дела иудушки-троцкого, ибо они реабилитировали Троцкого в 1992 году
а чего им ельцинистам, было бояться - они-то себя этим никак не разоблачали
и, повторно, в 2001 году, еще раз Троцкого реабилитировали - снимая окончательно все подозрения, что "шифруются" и "продолжают"

Вы так себя запутали. Смотрите на проводимую политику, а не на внешние аттрибуты.

Чужой, UA   12.02.14 11:44            
после Сталина никому из крупных политических, партийных, хозяйственных, элитных, военных, спецслужбистских игроков, членов Политбюро и т.д. Советский Союз не был нужен вообще. И вся эта мировая коммунистическая система тоже. Возможно, было нужно что-то другое и вопрос о борьбе других моделей, альтернативных Советскому Союзу в том виде, в котором его создал Сталин, начался ещё при жизни Сталина и очень сильно развернулся после его смерти. ..."

Ну, приходим к тому тезису, что я и озвучиал довольно давно. Всем было понятно, что выстроенная система не может эффективно работать в исторической перспективе. Ее ресурс окончен. Нужно переходить на другую модель.
Тут, для меня, ключевой вопрос в другом.
Понимали ли они все, что придется конкурировать с давно и тщательно выстроенной и структурированной, мировой системой? Где хозяева - совсем не они. Понимали ли, что начинать свой путь, они будут - от параши? И победить в чужой игре, с чужими правилами......
Или, они думали о другом и надеялись на другое? Если так, то о чем думали и на что надеялись.
И еще, более "мелкий" вопрос. Элите в СССРре, жилось не то, что не плохо, им жилось - райски! Почему? Потому, что капиталистической элите, надо пахать с утра до вечера, при громадной ответственности и рисках. А этим...!!! Ни тебе напряга, ни тебе рисков, ни тебе, особой ответственности, ни стрессов, ни перепадов, ни меняющихся каждую секунду условий, безделие, телки, ковры, машины, питание, курорты и прочее и прочее - на халяву! Рай!
Вопрос - какого ляда не устраивало?!

bazil, RU   12.02.14 11:31            
Аяврик,

Зачем всё так усложнять и применять оптические средства? Совпадение видно невооружённым глазом.
Ы-образное в обмен на поддержку витало постоянно в умах и мечтах друзей страны, что и отметилось в стенограмме в отдельно взятом году. Части всегда стремятся к расползанию, и в государственных интересах было никогда их не отпускать. Просто тогда не удалось провести к власти нужную группировку, которая могла бы пожертвовать в обмен на заграничную поддержку Кемской волостью. Объективная плата за "вливание" указана в протоколе. А влилась группировка куда-нибудь потом или не влилась - это могло бы быть её делом, но не стало.
Группа судилась в основном за подготовку к расчленению СССР, что улыбок в 1938 не вызвало, но было прощено в 1988 за похожим повторением эпизода. Читайте внимательно приговор.
Белые нитки, Аяврик - только ваше пожелание.
Изменен: 12.02.14 11:31 / bazil

 Страница 23 из 133   « Первая страница< 18  19  20  21  22 23 24  25  26  27 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы

 Новостивсе статьи rss

» Глава "АвтоВАЗа" рассказал о цене Lada Iskra
» Путин выступил с поручениями правительству по вопросу зарубежных компаний
» Россия и Украина провели обмен пленными в формате 246 на 246
» Минобороны РФ передана партия бомбардировщиков Су-34
» Путин объявил пасхальное перемирие
» Министр энергетики Цивилев передал Токаеву личное послание от Путина
» ВС России ударили по месту проведения испытаний украинского ОТРК «Сапсан»
» Washington Post: Европа планирует инвестиции в производство оружия на Украине

 Репортаживсе статьи rss

» Более половины платежей импортеров совершается в рублях
» В регионах Черноземья разворачивают весенний сев
» Как Россия укрепляет военное присутствие в Индийском океане
» Сергей Чернышев: РОС максимально приблизит нас к Луне и Марсу
» Дипломатическая рок-звезда. Выступление Сергея Лаврова вызвало ажиотаж на Анталийском дипломатическом форуме
» Кирилл Сыпало: ЦАГИ возродил работы над сверхзвуковым самолетом
» База и уровень: Судан ждет от Москвы помощи в восстановлении страны
» "Не надо преувеличивать силу документа". Глава Росархива Андрей Артизов - о борьбе за правду

 Комментариивсе статьи rss

» Вассерман: необходимо добиться признания украинцев частью русского народа
» Полноценный допуск европейцев за стол переговоров по Украине зависит от России
» У «Газпрома» и Турции наступил момент истины
» Россия стоит на миграционно-демографическом перепутье
» Пять составляющих стратегической победы России — взгляд из Китая
» Евросоюз обрекает Африку на голод, вылавливая всю рыбу в прибрежных водах
» Основная проблема русских - это абсолютная ненадежность американцев (Э.Тодд о новом мировом порядке)
» Хуситы заявили о сохранении военного потенциала на фоне ударов США

 Аналитикавсе статьи rss

» Bank of America предлагает кредиторам Его Величества сливать всё немедленно, «пока не началось»
» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
» Долгий XX век, Возвращение богов и Открытие нового мира
» "Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет
» Разгадывая тайну войны. "Осмысленное" понимание современного мира представителем западной элиты
» Падение режима Асада: угроза или окно возможностей?
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"