Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

США поставили новый ультиматум Китаю
Китай увеличит дополнительные пошлины на товары из США до 125%
Трамп повысил пошлины на товары из Китая до 145 процентов
Рекордные цифры. Мишустин отчитался о работе правительства
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"
 Страница 21 из 133   « Первая страница< 16  17  18  19  20 21 22  23  24  25 >Последняя страница » 
Список тем    
 операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Аяврик, RU   23.03.14 17:20            
(в качества Приложения к предыдущему замечанию)

малоизвестный Фалин, вообще-то, далеко не простой был шурупик в Процессе Перестройки - как демонтажа Кремлем социалистического лагеря и сворачивания собственно Красного Глобалистского Проекта....

небольшой конспектик приведу от Заслуженного Борца с Кровавой Гэбней, диссидента-антисоветчика в законе В.Буковского, больше 25 лет бьющегося как Кассандра головой об лед в попытках раскрыть глаза мировой общественности на осуществившего у них под носом стратегическую диверсию ..... Горби!!!


итак:
Владимир Буковский (как будущий кавалер Ордена Андрея Первозванного М.С.Горбачев обувал Запад своим НОВЫМ МЫШЛЕНИЕМ):

Кризис советской системы 80-х годов был прежде всего кризисом социализма. Основная идея социализма – идея "справедливого распределения" продукта, а не создания его, отчего любая "модель" работает на истощение: она "распределяет", пока есть что распределять. Когда же все веками накопленные богатства оказываются "распределены", а все способные производить прибыль так или иначе разорены, начинается истощение природных ресурсов, накопление внешнего долга, вплоть до полного банкротства.
Советская "модель социализма" была радикальной: принцип "распределения" в ней был доведен до своего логического предела, когда государство централизованно планировало и спрос, и предложение. Она просуществовала так долго просто потому, что Россия – сказочно богатая страна. Даже теперь, после 75 лет самого фантастического разграбления ее ресурсов, она все еще несметно богата нефтью, газом, углем, рудой, золотом, алмазами, лесом и черт его знает чем. Любой, самый нерадивый правитель мог править ею беззаботно, бескризисно. Нужна была "идея", чтобы вызвать там экономический крах. Такой глубокой идеей и был социализм; он не столько истощил, сколько обанкротил страну.


"реформатора", "либерала", "демократа" Горбачева выдумала западная левая "элита" с подачи советской дезинформации. Вспомним: тот же самый образ "либерала" и "реформатора" начали уже было создавать Андропову, когда он пришел к власти в 1983 году; но Андропову не повезло со здоровьем, и он умер, не получив Нобелевской премии мира.
Горбачев просто был моложе и здоровее своего учителя и покровителя – в этом все их отличие.
Окажись у Андропова здоровые почки, быть бы ему кумиром прогрессивного человечества, а весь мир, затаив дыхание, следил бы за его "мужественной борьбой с консерваторами" в Политбюро. Его, а не Горбачева, провозгласил бы журнал "Тайм" человеком десятилетия, "Коперником, Дарвином и Фрейдом коммунизма в одном лице", и толпы западных баранов восторженно блеяли бы: "Юрий! Юрий!" – вместо: "Горби! Горби!"


Перестройку и гласность придумал не он – это были разработки в основном периода позднего Брежнева, самого конца его правления, и Андропова, которые преемник их унаследовал. Выбрали его не за хорошую голову, а за то, что был молодой, энергичный, по телевизору хорошо смотрелся, мог говорить без бумажки, то есть после всех этих старцев был сильный контраст, и он это все (а там были сотни планов!) не придумал – просто реализовывал заготовку предшественников.

(ПОМЕТКА НА ПОЛЯХ СТРАНИЦЫ: "...После XIX Всесоюзной конференции КПСС вопросы международной политики и отношения с зарубежными партиями было поручено курировать Яковлеву. Секретарем ЦК и заведующим Международным отделом стал В.М.Фалин. Отношения с партнерами в других странах у нас заметно сократились. На XXVIII съезд КПСС делегации зарубежных партий мы не приглашали...." Михаил Горбачев )


Впечатляющие перемены 1989 года в коммунистическом мире до сих пор остаются загадкой, которую почему-то упорно никто не желает разгадывать. Казалось бы, на наших глазах произошло грандиозное, в чем-то невероятное событие: практически бескровно и даже без особой борьбы распался могучий советский блок в Восточной Европе. Между тем, официальная, или, точнее, "общепринятая" версия этих событий настолько нелогична, если не сказать смехотворна, что ее теперь стараются не повторять, хотя и не оспаривают. О ней просто предпочитают забыть, не предлагая взамен никаких иных объяснений.
В самом деле, справочная литература (The Statesmans Year-Book. Ed. by Brian Hunter. 131st Edition, 1994-95. London, Macmillan, 1994) без тени иронии сообщает, что, например, в Чехословакии: "Массовые демонстрации с требованием политических реформ начались в ноябре 1989 года. После того, как власти применили силу для разгона демонстрации 17 ноября, коммунистический лидер ушел в отставку. 30 ноября Федеральное собрание лишило коммунистическую партию права единовластного правления, и 3 декабря было сформировано новое правительство". А вот что сообщается о ГДР: "Осенью 1989 года движение за политическую либерализацию и за воссоединение с ФРГ набрало силу. В октябре-ноябре были смещены Эрих Хонеккер и прочие надолго задержавшиеся у власти коммунистические лидеры. Берлинская стена пала 9 ноября".
Или о Польше: "Вслед за серией забастовок и требований восстановления в правах "Солидарности" правительство в сентябре 1988 года ушло в отставку. После выборов в парламент в июне 1989 года коммунисты уже были не способны сформировать правительство, чтобы противостоять оппозиции "Солидарности", и член "Солидарности" Тадеуш Мазовецкий на заседании сейма 24 августа был избран премьер-министром. Полностью свободные выборы в парламент состоялись в октябре 1991 года".
Даже о Румынии, где по сути ничего не изменилось, кроме того, что коммунист Илиеску сменил коммуниста Чаушеску, сказано: "Предпринятая властями 16 декабря 1989 года попытка выселить протестантского пастора Пасло Токеша из его дома в Тимишоаре вызвала общественный протест, который вылился в массовую антиправительственную демонстрацию. Несмотря на то, что против демонстрантов была использована армия, восстание перекинулось на другие области страны. 21 декабря правительство собрало народ на официальный митинг в Бухаресте, который обернулся против правящего режима. Было объявлено чрезвычайное положение, однако армия примкнула к восставшим, Николае и Елена Чаушеску бежали из столицы. Национальный фронт спасения – группа диссидентов, развернувшая активность перед восстанием, – объявил себя временным правительством". В общем, цепь случайностей и совпадений.
В то же время никто вроде бы не сомневается, что эти перемены произошли по решению Москвы и даже под определенным давлением из Кремля: Горбачев, как мы помним, даже стал лауреатом Нобелевской премии мира за проведение этой операции. Он, говорили нам тогда, распространил свою политику "гласности и перестройки" на "реакционные режимы" Восточной Европы. Однако остается без ответа вполне очевидный вопрос: коли это так, что же была тогда "бархатная революция"? Спектакль? Заговор Кремля?
Не остается сомнения, что "бархатная революция" 1989 года была советской операцией. Там, где обстоятельства революции 1989 года расследовались, этот вывод неизбежен.



Легко заметить, что к 1989 году произведены были дальнейшие кадровые перестановки в советском руководстве, приведшие наверх еще больше специалистов по внешним делам: например, главой международного отдела ЦК стал Фалин, бывший посол в ФРГ, специалист по Германии; главой всего КГБ стал Крючков, бывший начальник Первого Главного управления (разведки).
Похоже, что команда, разрабатывавшая "новое мышление" еще с конца 70-х, вышла, наконец, на поверхность и заняла ключевые посты.



Насколько администрация Буша не понимала советской игры в Европе, видно хотя бы из ее позиции в вопросе о воссоединении Германии. Мы знаем, что разделенная Германия была неприемлема уже Сталину, пытавшемуся в 1947-1948 годах "воссоединить" ее на основе блока восточных коммунистов (переименовавших себя ради этого в Социалистическую единую партию Германии) с западными социал-демократами.
"Воссоединить" Германию пытался и Берия. ГДР, да и остальные страны "соцлагеря", возникли не от хорошей жизни: "железный занавес" был своего рода признанием Сталина в понесенном поражении. Последующие правители СССР – каждый по-своему – пытались от этой проблемы избавиться.


Новинка кампании "гласности и перестройки" заключалась в том, что партия, которая 70 лет строила свою власть на основе коммунистической догмы, спасала теперь эту власть, демонстрируя "антикоммунизм". Это и было рассчитано на антикоммунистов, которым Кремль как бы предлагал на заказ любые изменения.
Запад же ломал голову: что бы еще такое от них потребовать? "Пусть сперва выпустят Сахарова, освободят политзаключенных, тогда и поговорим". – Выпустили. Освободили. "Теперь пусть уйдут из Афганистана". – Ушли. "Ну, если они издадут Солженицына, тогда действительно…" – Издали.
Просто чувствовалось, как тяжело, с натугой работают мозги западных мыслителей, пытаясь нащупать критерий отличия нормальной страны от тоталитарного режима. Оказалось вдруг, что никто об этом раньше не задумывался, и каждый из них изобретал теперь свой критерий, удовлетворив который Москва получала себе еще одного союзника.
Наконец, высказалась и команда Рейгана, по тем временам считавшаяся самой "оголтелой": "Пусть сломают Берлинскую стену". Что ж, сломали и стенку.


Внутренне, в глубине души, мир уже давно капитулировал, примирился с мыслью о неизбежности "мирного сосуществования" со злом, приспособился к сожительству и даже не верил, что оно может кончиться. В лучшем случае надеялись на "смягчение" режима, на его "либерализацию", т.е. на чудесное появление в Кремле либерального "царя-реформатора". Вот и купились на приманку, когда ее им подсунул мудрый ЦК. Даже Рональд Рейган, столь успешно начавши экономическую войну против СССР, практически свернул ее во второй срок своего президентства, особенно с 1987 года.
Словно не веря собственному успеху, и Рейган, и Тэтчер принялись играть в несвойственные им игры "поддержки реформаторов" в Кремле, даже не задаваясь вопросом – откуда они там взялись?
Не случайно так упорно не хочет теперь выяснять человечество, что же все-таки произошло. Не хочет ни расследований, ни документов из архивов Кремля........

.......
.......

(ох и люто же антисоветчик Буковский - которого, если кто забыл, Брежнев сменял на Луиса Карвалана - ненавидит Михал Сергеича!!! Больше Брежнева! Больше Сталина!!! БОЛЬШЕ ПУТИНА!!!! - а за что? - за то, что тот на пользу Кремлю соцлагерь свернул, подложив этим Мину Замедленного Действия под всю АнтиСоветскую Мировую Коалицию)

диверсант!
: ))
Изменен: 23.03.14 17:34 / Аяврик
Аяврик, RU   22.03.14 22:03            
-- Сошлюсь на слова маршала Ахромеева, с болью сказанные мне в июне 1991 года: "Раньше я думал, Горбачёв разрушает оборону СССР, не понимая, что творит. Теперь убедился – он делает это сознательно". (В.Фалин)

сошлюсь на доклад Министра обороны СССР, Маршала Советского Союза Язова Д.Т., в здравом уме и твердой памяти доложенного на в июле 1990 года на 28 съезде КПСС


........Воплощением установок новой военной доктрины в жизнь, наглядным подтверждением единства нашего слова и дела в военной области стали два имеющих приоритетное значение шага. Первый – заключение и реализация Договора 1987 года о ликвидации ракет средней и меньшей дальности. И второй – принятие решения о выводе и вывод в 1988-1989 годах советских войск из Афганистана.
По ракетам средней и меньшей дальности. Как вы знаете, мы согласились в этом вопросе с асимметричным подходом. Прийти к такому решению было непросто. Высказывались иные мнения. Не раз и не два просчитывались варианты, взвешивались все "за" и "против", и было решено пойти на это ради полного уничтожения ракет этих классов, прорыва к реальному снижению уровня военного противостояния. Жизнь подтвердила правильность такого шага.
На сегодняшний день по ракетам меньшей дальности договор нами выполнен полностью, по ракетам средней дальности – уничтожено 80% боеголовок и ракет. С ликвидацией ракет меньшей и средней дальности связаны серьезные структурные изменения в Вооруженных Силах. В частности, в Ракетных войсках стратегического назначения ликвидируются шесть ракетных дивизий и одна ракетная армия.
О выводе войск из Афганистана. Потребовалась большая предварительная, совместная с Министерством иностранных дел, Комитетом госбезопасности и другими ведомствами работа сначала по подготовке соглашения в Женеве, а затем непосредственно самого вывода. Координировалась эта многоплановая работа в Политбюро Центрального Комитета партии. В соответствии с утвержденным Центральным Комитетом партии планом вывод войск был проведен с 15 мая 1988 года по 15 февраля 1989 года. Операции по выводу тщательно готовились, что позволило сорвать планы афганской контрреволюции – устроить советским войскам "кровавую баню".
Ослабление конфронтации, углубление позитивных тенденций в мировом развитии открыли реальные перспективы для проведения глубокой военной реформы. Западная группа войск на территории Германской Демократической Республики пока остается, но есть принципиальная договоренность с Соединенными Штатами Америки иметь в Западной Европе по 195 тыс. человек личного состава. Это составляет примерно три армии. Параллельно идет радикальное преобразование в оборонительном духе структуры Вооруженных Сил и их подготовки, совершенствование системы управления. Расформированы на сегодня 21 общевойсковая дивизия, ряд соединений и частей других видов Вооруженных Сил и родов войск, ликвидированы оперативные маневренные группы, важные наступательные компоненты группировок наших войск. Из состава ряда общевойсковых дивизий изъято от 20 до 40% танков. В настоящее время мы готовимся к проведению мероприятий, связанных с реализацией соглашений на переговорах в Женеве и Вене. Они затронут многие звенья структуры Вооруженных Сил, судьбы десятков тысяч людей.
Второе направление связано с радикальным преобразованием военного производства, с его конверсией. Намечено значительно сократить выпуск вооружений и военной техники, что позволит увеличить удельный вес продукции мирного назначения с 40% в 1989 году до 60% в 1995 году. Конверсией охвачено свыше 400 предприятий оборонного комплекса и 100 гражданских заводов, выпускающих военную продукцию.
Третье направление военной реформы связано с сокращением ассигнований на оборону. В этом году они, как вы знаете, сокращены на 6,3 млрд. рублей, то есть на 8,2%. Общая экономия затрат на оборону в текущем пятилетии по отношению к утвержденному плану составит почти 30 млрд. рублей. Мы понимаем, что такие шаги необходимы. Они в немалой степени обусловлены состоянием экономики нашего государства, однако их осуществление требует от нас тщательных, объективных и ответственных расчетов. Тем более что военную реформу мы осуществляем на фоне отнюдь не простой обстановки в мире.
Взвешенный, ответственный подход к обеспечению безопасности страны требует от нас при проведении военной реформы поддерживать оборонный потенциал страны, наши Вооруженные Силы на уровне разумной и вместе с тем, безусловно, надежной достаточности.
...............................

Съезд с удовлетворением одобрил миролюбивую политику Советского Правительства в интересах всего прогрессивного человечества!

P.S.
пользуясь оказией:
штрих к к портрету Валентина ФАЛИНА (и его роль в Интерпретации Истории Великой Отечественной войны):


- Правда ли, что Вы были спичрайтером Хрущёва?
- Да. Помню, по его заданию мы с Трояновским и Лебедевым писали ему выступление в июне 1961 года к 20-летию нападения Германии на Советский Союз. Днём 20-го меня вызвали в ЦК и сказали: "Утром должен быть текст выступления Никиты Сергеевича". Утром приехал Хрущёв. Мы ему зачитали готовый текст. Понравилось. Я говорю Хрущёву: "До сих пор бытует мнение, что наши потери во Второй Мировой войне составили 14 миллионов человек: 7 миллионов гражданского населения и 7 миллионов военных. Но это же неправда..." Он спрашивает: "А сколько на самом деле?" "По моим подсчётам более 23 миллионов, но точных данных нет. Давайте введём в оборот понятие "больше 20 миллионов...".
После этого и пошла фраза "более 20 миллионов".

http://www.fontanka.ru/2010/08/30/082/

доктор исторических наук.... лауреат Государственной премии СССР.... член ЦК КПСС (1989—1991), народный депутат СССР (1989—1991).... [ссучившийся] ПРОРАБ ПЕРЕСТРОЙКИ
Изменен: 22.03.14 22:10 / Аяврик
Yukon, KZ   18.03.14 05:50            
Я блин думаю кого мне Ыяврик напоминает а это вот кого

http://vz.ru/news/2014/3/17/677540.html

Горбачев: Возвращение Крыма – это счастье

Отсоединения Крыма вообще не должно было быть, а возвращение полуострова в состав России – это счастливое событие, заявил в понедельник бывший президент СССР Михаил Горбачев.
Karabass, RU   17.03.14 12:35            
Сошлюсь на слова маршала Ахромеева, с болью сказанные мне в июне 1991 года: "Раньше я думал, Горбачёв разрушает оборону СССР, не понимая, что творит. Теперь убедился – он делает это сознательно".

– Теперь уже не секрет, что даже в политбюро были "агенты влияния", действовавшие в интересах США…

– Вас интересует фигура "серого кардинала" Яковлева? В числе, наверное, первых я был посвящён в сведения о том, что Яковлев в кармане у американцев. Но памятуя о роли, отводившейся мне Рухадзе и Берия в "мегрельской афере", я не спешил вписывать Яковлева в суперагенты.

Андропов распорядился под удобным предлогом отозвать посла Яковлева из Канады в Москву и здесь занять его приличной работой в одном из институтов Академии наук. Яковлев времени даром не терял, сумел втереться в доверие к Горбачёву.

В 1987 или 1988 году разведка добыла документальные подтверждения – "идеолог перестройки" у Вашингтона на крючке. Генсек "посоветовал" Крючкову "лично объясниться" с фигурантом. Объяснения не получилось, ибо, как лично мне рассказывал председатель КГБ, Яковлев при встрече с ним не проронил ни единого слова.

Разбирая нестандартную ситуацию, Горбачёв задал больше сам себе вопрос, полезен ли Яковлев для перестройки: "сли полезен – простим ему грех молодости. Никто не без греха".

С Шеварднадзе происходило нечто схожее. Комиссия Зайкова, разведка докладывали Горбачёву, что министр иностранных дел при ведении переговоров с американскими партнёрами нарушает утверждённые политбюро директивы, или хуже того, что у вносимых, в том числе Горбачёвым, предложений есть запасные варианты. Обычно верховный руководитель выражал недоумение и собирался прочитать министру нотацию.

Оставляю до другого раза комментирование реплики "никто не без греха". Саморазоблачения Горбачёва, Шеварднадзе, Яковлева, на которые не скупились вчерашние "запевалы" мирового социалистического движения, – веская причина заново взглянуть на многое из происшедшего в 80-е годы.

Под погребальный звон великой советской державе фарисеи сбросили маски. Оказывается, вместе и порознь они с юности только тем и занимались, как бы опорочить идею социализма – "этот строй для ленивых", "под суд посмертно зачинщиков Октября" и заодно творцов Победы в Великой Отечественной. Их кумир Мальтус: торжествует сильный, удел слабых – подчиниться элите или исчезнуть. Некоторые из подголосков, куражащиеся над советским прошлым, заявляют, что предпочли бы видеть победителем во Второй мировой войне Гитлера.


Свидетель эпохи. Валентин Фалин: "Для предателей – девятый круг ада". Ссылка
Изменен: 17.03.14 12:36 / Karabass
Yukon, KZ   11.03.14 11:21            
**приняли - "ультра-президентскую" - устранившую возможность развала России**

Ультрапрезидентская конституция, т.е. сверхцентрализация - оружие обоюдоострое. Может препятствовать развалу (Иван Грозный,) и способствовать развитию и победе над сильнейшими врагами (Петр, ИВС), а может и способствовать самодурству (Хрущев), развалу (Николай 2) и даже сдаче противнику (Горби).
Изменен: 11.03.14 13:02 / Yukon
Аяврик, RU   11.03.14 10:41            
2 Sibtek

-- Верховны совет был против гайдаровского плана приватизации и реформ экономики, поэтому их расстреляли.

Верховный Совет инициативно принял Закон о Приватизационных Чеках (ваучеры) - исполнительная власть в лице Правительства Гайдара имело другой план

Расстреляли Верховный совет за попытку устранения политического и экономического Центра в РФ также как до этого пытались в СССР произвести - превратив его в конфедеративный СНГ

Хасбулатовский Верховный Совет к лету 1993 года поддержал одноканальный принцип сбора налогов Субъектами Российской Федерации - и к моменту его расстрела половина субъектов РФ прекратили перечислять "Москве" налоги
после расстрела же Белого Дома они - ужаснувшись "несоразмерности" реакции "вороватой власти" - не только все сразу перечислять начали, но и тут же новую Конституцию приняли - "ультра-президентскую" - устранившую возможность развала России


УЧИТЕ МАТЧАСТЬ
(это, по крайней мере, интересно)
Sibtek, RU   11.03.14 10:24            
Ельцин и Ко зачистили Россию от съехавшихся в Белый Дом экстремистов, что и - во многом тоже! - позволило России пройти через 90-е до 00-х как между Сциллой и Харибдой
Экстремистами были Ельцин с Гайдарочубайсоидами. Верховны совет был против гайдаровского плана приватизации и реформ экономики, поэтому их расстреляли. К чему это привело вы и сами должны понимать.
с Украиной все проще, не нужно усложнять: Украина чемодан без ручки с просроченными баканализами
Сейчас то да, но на момент развала там была налаженная промышленность.
Аяврик, RU   11.03.14 10:18            
-- "фашизм в нем различили Вы (сегодня)"
-- из чего это следует?

из Вашей реплики: vktik, DE 06.03.14 02:31
-- Блин, 1,5 часа потерял слушая этого Кургиняна. Я вот думаю, зачем в России "Mein Kampf" запретили, если Кургинян фактически тоже самое говорит с трибуны, зачитывая программу бандеровцев. А если учесть ещё его эмоции, то он напоминает доктора Гебельса. Думаю, что список запрещённой литературы безсмысленен.


похоже, что я к ней отнесся, серьезнее, чем она заслуживала????
:-/

тогда, конечно, извиняюсь
обознатушки-перепрятушки

и тем не менее эта Ваша НЕсерьезная реплика подтолкнула-таки меня выделить его место строю в Двух Вооруженных Восстаниях (=путчах) в столице нашей Родины Городе-Герое Москве:
-- два самых Видных его политических соратника заката СССР - премьер-министр СССР Павлов и первый секретарь МГК КПСС Прокофьев - оба путчисты-ГКЧПисты (попытка захвата власти через мятеж)
-- Кургинян переходит под крыло.... Председателя ВС РФ Хасбулатова - и через 2 года опять - путч и опять он в стане подавленного мятежа оказывается (по факту)

но суть не в этом!
(бог с ним с Кургиняном - не фашист, а антифашист?! так и слава богу!)

суть в другом:
КАК была разрешена проблема ультрарадикальных ПОЛИТИЧЕСКИХ группировок (которые присутствуют так или иначе в любом Демократическом Обществе) в ПостСоветской России - в 1993 году?

она была решена с позиции Силы - Власть Считала себя Легитимной Пролить Кровь Мятежников ([анти]фашистских молодчиков), т.е. и уверенной в своей правоте и ответственной за взятые в руки бразды (ответственной перед своими сторонниками, своими Избирателями - в конце концов) - Т.Е. ЗАКОННОЙ В СОБСТВЕННЫХ ГЛАЗАХ И СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ ПРАВО И ДОЛГ ИМЕЮЩЕЙ

и - как пример возможного - смотрим, как бы развивались события подавления "народного антижидоолигархолиберастического восстания" по примеру нашей братской Украины (альтер-эго?) - где коррупционная и компрадорская власть САМА СЕБЯ не считала ни Достаточно Легитимной, чтоб иметь Моральное Право защищать себя силой оружия от толпы тоже [анти]фашистов, ни обременной себя какими-то обязательствами перед своими Избирателями

Мандат большинства Населения на Репрессии в отношении взбунтовавшегося меньшинства - вот что различает Легитимную Законную Жизнеспособную Власть от присланного смотрящим временщика-шестерки зиц-председателя

Вот этот момент я вообще не различал раньше - как быть с экстремистским активом в условиях демократической вседозволенности и гуманистического пафоса??? идти у него на поводу и капитулировать что ли?

Ельцин и Ко зачистили Россию от съехавшихся в Белый Дом экстремистов, что и - во многом тоже! - позволило России пройти через 90-е до 00-х как между Сциллой и Харибдой

а Украина - не Россия (и Янукович - не Ельцин)
там Майдан взял в итоге Верх над такой-сякой некрасивой ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТЬЮ
................

-- Ведь если кураторы "Ы" провели её в России, то могли её, видя, что творится на Украине, за 20 лет подготовить там "Ы" следующего уровня. А почему нет?

кураторы "Ы" скинули все окраины ради разделения сфер ответственности за все происходящее - отсекли от Российских дел и тем нацреспубликанские элиты и, одновременно, сняли с себя обузу нести ответственность за устаканивание всех тамошних тупиков и геморроев

операция "Ы" - это операция по переходу РСФСР как самой задроченной союзной республики "Нерушимого" в РФ, как один из Геополитических Полюсов Нового Мироустройства БЕЗ Третьей Мировой Войны и БЕЗ Второй Гражданской Войны

Эта операция успешно выполнена.

Каким макаром подобные Цели (с соответсвующими Методами) могут быть отнесены к судьбе и месту сброшенной вместе с другими (жалко? а надо, Федя, надо!) нацреспубликами Украине - мне, например, придумать не под силу.
кураторы "Ы" сняли с себя ответственность за нацреспублики Нерушимого на полном серьезе!
это реально независимые новообразования - на ответственности ТАМОШНЕГО начальства

короче: с Украиной все проще, не нужно усложнять: Украина чемодан без ручки с просроченными баканализами
(и соответсвующая у нее ценность для всех ее окружающих)

Изменен: 11.03.14 14:36 / Аяврик
Sibtek, RU   11.03.14 10:10            
Ведь если кураторы "Ы" провели её в России, то могли её, видя, что творится на Украине, за 20 лет подготовить там "Ы" следующего уровня. А почему нет?
Развал СССР был направлен против русских, переворот в Украине тоже против русских. Все сходится.
vktik, DE   11.03.14 02:59            
!>>>> Аяврик

"нет, у меня не так - и у меня не о том
я - лично - Кургиняна фашистом НЕ называл и НЕ изобличал"

Я поэтому вас и спрашивал, правильно ли я вас понял, потому что я не знаю, как иначе понимать вот это: "два самых Видных его политических соратника заката СССР - премьер-министр СССР Павлов и первый секретарь МГК КПСС Прокофьев - оба путчисты-ГКЧПисты (попытка захвата власти через мятеж)
Кургинян не просто их сподвижник и довереннейшее лицо - он их идеолог (у него просто свободного времени больше для разработки идеологических теоретизирований)
после подавления путча, ареста вождей ГКЧП, распада СССР - Кургинян переходит под крыло.... Председателя ВС РФ Хасбулатова - и через 2 года опять - путч и опять он в стане подавленного мятежа оказывается (по факту)"
"...предвещая очередные вопли "как Вам не стыдно в греческом зале" обвинять в фашизме защитников Советской Власти в лице ее вождей Хасбулатова и Руцкого..."

"фашизм в нем различили Вы (сегодня)" - из чего это следует?

" сравнили с "Ы" на Украине события как раз Вы - шутливо, как я понял!" - да нет, вполне серьёзно задал вопрос - правильно ли я вас понял? Ведь если кураторы "Ы" провели её в России, то могли её, видя, что творится на Украине, за 20 лет подготовить там "Ы" следующего уровня. А почему нет?





Yukon, KZ   09.03.14 19:01            
ЕБН вначале сам создал проблему, развалив СССР и доведя политическое противостояние с ВС РФ до вооруженного столкновения, а потом "блестяще" ее решил вместе с Гайдарушкой, который ночью призывал гражданское население "выйти на улицы и защитить демократию", тем самым увеличив в несколько раз количество жертв. ЕБНовцы просто защищали свои задницы и свою власть, и на страну им было плевать. То, что к защитникам БД прибились радикалы и фашиствующие элементы, вина обеих сторон. Кстати, имхо поэтому народ в целом не поддержал защитников БД. Кровь сотен жертв, в т.ч. и невинных гражданских возле Останкино, на упырях ЕБНе и Гайдаре. Им не памятники, а виртуальные осиновые колья положены.
Изменен: 09.03.14 19:05 / Yukon
Аяврик, RU   09.03.14 15:36            
2 vktik
-- Из ваших размышлений я понял, что одни, новые "фашисты" расстреляли и победили других, старых, коммунистических "фашистов". Кургинян принадлежит к старым коммунистическим "фашистам". Я правильно вас понял?

нет, у меня не так - и у меня не о том
я - лично - Кургиняна фашистом НЕ называл и НЕ изобличал
фашизм в нем различили Вы (сегодня) и обществовед Отто Лацис (в 1992-м году) - имея, при этом, видимо, свои веские доказательства и обоснования - для ТАКОГО ярлыка
(у меня же - лично - нет никаких оснований для такой его классификации, потому что я НЕ КОМПЕТЕНТЕН выносить такие ответственные оценки, по той причине, что никогда не обращал на его политическую физиономию внимания, никогда не вникал в его идеологическую подоплеку - он мне в этой своей ипостаси "идеолога" и "агитатора" НЕ интересен! до такой степени, что я даже не вчитывался в обвинительные и разоблачающие его статьи)

-- Вы полагаете, что на Украине идёт своя операция "Ы" ? Смело!!!

да нет же! опять не то! сравнили с "Ы" на Украине события как раз Вы - шутливо, как я понял!
козе понятно, что никакой "Ы" на Укораине там никто проводить не может априори, ибо там нет исторически таких "кураторов" - а она всего лишь "окраина" - т.е. МУСОР, болтающийся на орбите - а, вернее, в "межорбитном" пространстве - между Разными Центрами Притяжения

я полагаю, не операцию Ы на Украине, а большую угрозу Гражданской Войны (что есть абсолютное Анти-Ы)

ПРЕДЧУВСТВИЕ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ - вот о чем речь!

Я СОВСЕМ О ДРУГОМ высказался - не о чем-то "стратегически важном", а о "тактической изюминке" - отличающей настоящих Кураторов в Кремле в деле:
на Украине у политического класса нет политической воли решения казуса "вооруженно-восставшего народа" в лице пары тысяч съехавшихся В СТОЛИЦУ (в Киев) радикалов-фанатиков
а в России в 1993-м такая воля была - и исходя ИЗ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ собравшиеся в одно место самые гиперактивные радикалы были УНИЧТОЖЕНЫ
....

ярлык "фашисты" используется у нас в определении кого-либо абсолютно оторвано от своего смысла (т.е. не проясняя, а искажая понимание происходящего), но я его готов употреблять - оговаривая ПРОСТОНАРОДНОЕ понимание этого термина (а не прямое и академическое)
поэтому майданутых экстримистов-путчистов мы (с вами) характеризуем "фашистами" и возмущаемся тому, что тамошнее начальство попустительствует этому "фашистскому" путчу - идя у него на поводу - а, точнее, капитулируя перед ним

и как контраст - я еще раз обращаю внимание на то, как В ТАКОЙ ЖЕ В ПРИНЦИПЕ СИТУАЦИИ повекли себя "ельцинисты-гайдаровцы" в 1993-м в Москве: они не стали капитулировать, а уничтожили стянувшийся в подвалы Белого Дома экстремистский актив всех мастей - сняв тем самым накал политического анархо-экстремизма в РФ лет на 10

(почему "на 10"? - потому что именно на такой срок исчез из вида Кургинян! - а он (по Вашему компетентному мнению) - рупор фашистского общественного движения)
исчезла целевая аудитория в общетве после взятия штурмом Белого Дома - кого завалили, а остатки в регионах по щелям забились ОТ УЖАСА - вот и Кургинян "лег на дно"
а через 10 лет "всплыл" потихоньку - значит, сформировалась опять некая "критическая" масса в обществе, ждущая того, чтоб кто-то ей ПРОАРТИКУЛИРОВАЛ то, что Кургинян и несет (и нес раньше) -
по принципу "спрос рождает предложение"

.....................

а "старые фашисты" - "новые фашисты" - это только запутывать(ся) в смысле имевшего места Мероприятия
Наполеон, будучи революционным генералом, войдя в Париж расстрелял из пушек картечью потерявшие всякое управление радикально-погромные толпы "вооруженно-восставшего народа" - можете его трактовать тоже "фашистом" - но в итоге этого мероприятия вошел в Историю Франции как, вероятно, самый Великий ее Правитель
(а не проведший такого мероприятия и капитулировавший восставшей толпе люмпенов последний Король Франции вместе со своей королевой остался в Истории как персонифицированная причина постигших его государство Несчастий и Катастрофы.
.......................

вот я о чем
(а не об отдельных прыщах на теле у слона)

.......................
я к тому, что все комментаторы, возмущающиеся безнаказанностью киевских майданутых погромщиков, усадивших новое марионеточное правительство под дулами своих автоматов и принимающих абсурдные нелегитимные законы один за другии и при этом одновременно возмущающихся расстрелом в 1993-м "мужественных защитников Белого Дома", как борцов с коррупционным режимом жидо-олигархов в России - выглядят очень странно

двойные стандарты (и мораль!) получаются

:-/

резюме: проблема существования радикальных экстремистских анархо-ультралевацких группировок - вылившаяся на Украине в сегодняшний беспредел НА ГРАНИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ была решена в РФ хирургически и в зародыше - проведением "аборта" в 1993-м году.

"аборт" нужно проводить вовремя, не затягивая - ввиду неоправданного никакими государственными интересами риска появления такого УБЛЮДКА, как нынешняя "народная революция" на Украине (которая вот-вот и начнет поедать своих Вождей)

...............

P.S.
ну, не нравится Вам Ельцин (никто его не призовёт на майданутых), так пусть Наполеон будет - как нейтральный пример исторический разрешения сложившейся обстановки неуправляемого бунта и резни одной части гражданского населения другой


главное выкорчевать со всеми корнями Угрозу Гражданской Войны
(и будет памятник от благодарных приемников - а не разгромленная от края до края страна - вместо государства)
Изменен: 09.03.14 15:43 / Аяврик
vktik, DE   07.03.14 01:59            
>>> Аяврик

"к моменту расстрела танком и взятия штурмом Белого Дома в нем сами Хасбулатов и Руцкой (и законно избранные депутаты РФ) оказались по сути ЗАЛОЖНИКАМИ внесистемных экстремистских бандформирований - "молодчиков""

Из ваших размышлений я понял, что одни, новые "фашисты" расстреляли и победили других, старых, коммунистических "фашистов". И Кургинян принадлежит к старым коммунистическим "фашистам". Я правильно вас понял? Далее, по логике получается, что новые "фашисты" не справились с управлением или, выполнив свою задачу по уничтожению старых "фашистов", заодно развалив экономику, передали управление Путину. Сегодня старые "фашисты", в виде Кургиняна, поднимают голову? Но в принципе, я не про Кургиняна. Вы сравниваете этот процесс с сегодняшним процессом на Украине. Вы полагаете, что на Украине идёт своя операция "Ы" ? Смело!!! Но, как говорится, ничего невозможного нет!!!
Аяврик, RU   07.03.14 01:03            
2 Чужой
-- через такие, внутренние, фундаментальные установки - не пробиться. Да и не надо. В хорошем понимании.

пожалуй, это самое существенное замечание из стана "оппонентов" на этой ветке за все ее годы - самый глубокий контр-довод....
обязательно выскажусь по этому Замечанию - но потом, когда соответствующие мысли с соответствующим настроением сложатся

.............
сейчас же не о том "вдохновился":

vktik своей мимоходной репликой подтолкнул меня (но не сразу дошло, а как до жирафа, через несколько дней) к интересным мыслям....

итак, давайте ДОПУСТИМ, что Кургинян есть представитель неких радикально-реваншистко-реакционных (в отношении "прорабоперестроешных" и "либералодерьмократических"!) сил в России РАССМАТРИВАЕМОГО НА ЭТОЙ ВЕТКЕ ПЕРИОДА
нынешнего Кургиняна решительно оставляем за рамками этой ветки - как офф-топ

я просто отталкиваться буду от той оценки, которой Открыто Оценивался Кургинян на страницах самой Центральной Российской Прессы начала 90-х годов.

и интересно получается как Кураторы Ы убрали с политического поля и номенклатурно-бюрократо-партократию КПСС (кабинетных тормозов коммунизма) и радикально-безбашенных мятежноспособных фашисто-хунтовцев потенциальных

про то, как КПСС канализировали - исписано уже горы, а вот как радикало-экстремистско-реваншистов канализировали можно сделать вывод, глядючи на ... превратности взлетов и падений Кургиняна, как члена некой команды.

СМОТРИМ:
два самых Видных его политических соратника заката СССР - премьер-министр СССР Павлов и первый секретарь МГК КПСС Прокофьев - оба путчисты-ГКЧПисты (попытка захвата власти через мятеж)
Кургинян не просто их сподвижник и довереннейшее лицо - он их идеолог (у него просто свободного времени больше для разработки идеологических теоретизирований)
после подавления путча, ареста вождей ГКЧП, распада СССР - Кургинян переходит под крыло.... Председателя ВС РФ Хасбулатова - и через 2 года опять - путч и опять он в стане подавленного мятежа оказывается (по факту)

и после этого (после второго) его не слышно-не видно лет 10-15, да?....

предвещая очередные вопли "как Вам не стыдно в греческом зале" обвинять в фашизме защитников Советской Власти в лице ее вождей Хасбулатова и Руцкого от узурпатора Ельцина - он сам фашист с Чубайсом и Гайдаром!!! - обращу внимание на следующее:
если погрузиться в периодику тех дней с пылу с жару и в мемуары о тех днях спустя 20 лет - то откроется одна пикантная подробность:
к моменту расстрела танком и взятия штурмом Белого Дома в нем сами Хасбулатов и Руцкой (и законно избранные депутаты РФ) оказались по сути ЗАЛОЖНИКАМИ внесистемных экстремистских бандформирований - "молодчиков"
экстраполируем на нынешние события в Киевен - где изначальное майдаун-трио оказалось заложниками постепенно подтянувшихся ультра-экстремистов (в простонародье именуемых "фашистами") - и дикнующих свою уже волю
товарищи, ТО ЖЕ САМОЕ ПРОИСХОДИЛО ЗА БАРРИКАДАМИ БЕЛОГО ДОМА в 1993 году!

все самые гиперактивные представители тогдашних реакционно-реваншистских (по отношению к новому режиму) группировок, смыкающихся с погромно-уголовным элементом - от баркашевцев до афганцев и чеченцев - вся эта всячина - все стянулись друг за другом в Белый Дом
говоря простонародно - весь фашистский актив на тот период собрался там в один кулак

как к 21 февраля этого года весь фашистский актив Украины собрался на Майдане в Киеве.....

............

итог этой сходки поразителен: практически весь этот боевой актив радикально-экстремистского политического движения России был УНИЧТОЖЕН на месте одним махом

"никто их не считал" - как вспоминал Павел Грачев в своем последнем интервью. "просто всех завалили"

кто говорит про "сотни" трупов в Белом Доме
кто говорит про "тысячи".........

если посмотреть на масштабы Майдана и тамошних "фашистов", то может и сотни, может и тысячи - главное, что лет на 10 в России не осталось сколько бы то ни было значимых группировок "фашистов".
ЗАЧИСТИЛИ политическое поле от боевиков

пока новое поколение не подросло и нео-экстремистские ростки стали пробиваться (дальневосточные мстители ментам, например, да? - это и есть примерно те, кто и на Майдане беркутовцев мочили, и на Останкино штурмом шли - ОДНОГО ПСИХОТИПА НОСИТЕЛИ)
.....................

вот такая подробность всплыла........
:-/

(извиняюсь за коряво выраженность и опять кому-то серпопояйцевую интерпретацию ФАКТОВ)
Изменен: 07.03.14 01:08 / Аяврик
Karabass, RU   26.02.14 19:45            
Геополитика развала СССР Ссылка
Чужой, UA   22.02.14 20:39            
Аяврик
Ув. vktik!
Наконец-то я Вас понял и все пазлы - сложились. Спасибо.
Да, ни мне, ни Вкитик, ни кому-либо другому, через такие, внутренние, фундаментальные установки - не пробиться. Да и не надо. В хорошем понимании.
Karabass, RU   22.02.14 14:59            
Вот здесь, на сайте Кургиняна, выложены его книги и выступления Ссылка ,
а это сайт его организации Ссылка


Вот конкретно о Горбачёве Ссылка
Изменен: 22.02.14 15:02 / Karabass
Аяврик, RU   22.02.14 11:54            
вот ссылка самая непосредственная - http://www.sorokinfond.ru/index.php?id=525
выступление где-то в недрах социологического факультета МГУ, а не на политологическом - как я по памяти указал ниже - политологического вообще, наверное, нет факультета МГУ им. Ломоносова
..................
конечно же, люди там собрались не циники и не равнодушные (а имперско-евразийской амбиции), но отделяя эмоции и субъективные оценки от сухой констатации причинно-следственных связей того, чему он был ЛИЧНО сопричастен в пору развала СССР можно вполне это подшить в папку с "закладными записками"
на мой субъективный взгляд, конечно!

C2H5OH, RU   22.02.14 11:03            
Аяврик, я наверное пропустил что-то, но можно ссылку на Кургиняна, что вы сейчас обсуждаете!?
Аяврик, RU   22.02.14 09:36            
Ув. vktik!
Ваше отношение к Кургиняну меня нисколько не обидело, конечно же!!!!
Ваша реакция на него меня подвигнула на ОТВЛЕЧЕННОЕ "лирическое" отступление от форватера темы ветки!
Это было отвлеченное пояснение - а не критическое (против Вас)
"рвотные позывы" на оболванивание и манипуляцию - это МОИ ЛИЧНЫЕ ОЩУЩЕНИЯ, со временем начавшие превалировать над остальными чувствами и реакциями от транслируемого контента и которые в итоге я - лично - НЕ СМОГ ПОБОРОТЬ в себе - и просто отключил в семье канальное ТВ без оговорок несколько лет назад
"рвотные позывы" - это не гипербола
...............

-- Заинтересованный в навешивании лапши
в данной случае он никому лапшу на уши не навешивал - любое замечание (или просто ухмылка) сидящих перед ним людей, что он (он ведб на их фоне просто режиссер театра "На досках", в свободное от работы время занимающийся общественно-политической самодеятельностью) вешает тут кому-то лапшу на уши - было бы губительно для его реноме как эксперта - а он борется за этот обретенный с трудом статус Общественного Деятеля

-- У него его вторая гипотеза противоречит третьей, а первая в сочетании с третьей говорит о предательстве.
а эти три гипотезы и не должны никоим образом совокупляться друг с другом - насколько я понял его подход
они все абсолютно разные объяснения дают и причины подразумевают
ДРУГОЕ ДЕЛО ТО, ЧТО ОН УМАЛЧИВАЕТ ЧТО-ТО - с этим я не спорю!

умалчивание - это умалчивание - а демагогия и навешивание лапши на уши - это демагогия и навешивание лапши на уши
ЭТО РАЗНЫЕ КАТЕГОРИИ В ПРИНЦИПЕ

с фактом некоего умалчивания я Абсолютно Согласен - ибо они все (там собравшиеся достаточно посвященные в подробности) о Чём-То Умалчивают всегда во всех своих политинформациях и дебатах

и это, кстати, (опять отвлекусь) есть одно из различающих их в общей массе признаков - о чем они все умалчивают??? - ну, уж никак не об версии вмешательства внешних сил, ЦРУ - по инструкции Даллеса, масонов - по запискам Ротшильдов и транснациональных структур - по распоряжению Рокфеллеров
этот гул только ОТВЛЕКАЕТ (маскирует) кого-то, кто - по принципу "держи вора" - эту волну разоблачения поддерживает в эфире

так что нужно как раз сортировать по принципу "наоборот":
о ком больше экзальтированной пурги - тот меньше замаран, а о ком ничего толком не накаляется страстей по Средствам Массовой [дез]Информации - к тем-то и стоит повнимательнее присмотреться
так что, ИЗВИНИТЕ, но как раз "евреи", "ЦРУ" и "массоны" - на которых какой только демагог собак не повесил за эти скоро четверть века как - и отметаются в первую очередь

и я - лично - не вижу в этом основания горевать, ибо если бы действительно Нашу СверхДержаву ХХ века развалили эти подозреваемые (и о них бы тогда молчали их ставленники - из чувства сохранности своего положения в новых раскладах! - это естественно, что молчали бы, не расшифровывались бы и наводили бы тень на любую другую плетень!) - то это было бы таким уничижением нашего прошлого, и всего СССР, что дальше некуда было бы
"кто развалил СССР?" - "да вот, эта вся шелупонь - евреи, цэрэушники и масоны"

те, кто АПРИОРИ был для такого проекта как СССР не под стать, поймите это!

гитлеровскому Третьему Рейху - с его Национал-Социализмом - не по зубам СССР был - а тут какие-то отбросы рода человеческого....
ага, щазззз....

Ваш подход, что СССР мог быть в два счета без шуму и пыли развален какими-то дегенераторами-евреями, какими-то шпиёнами-цэрэушниками и какими-то "транснациональными структурами" кабинетными - снизоводит СССР до уровня БАНАНОВОЙ РЕСПУБЛИКИ (игрушки в руках кукловодов-биороботов)

любому "советскому человеку" такое предположение (и такая пропаганда) просто оскорбительна должна быть - если бы этот любой "советский человек" вдумался бы основательно в суть таких ПОДБРАСЫВАЕМЫХ ЕМУ с определенной целью с разных сторон инсинуаций

......................

нет, уважаемый vktik!
увы и ах, но Нашего Дракона мог убить только НАШ ЖЕ ДРАКОН!
(и именно это еще раз дает косвенное представление о том, что есть такой Центр Принятий Решений, как "Кремль" в раскладах мировых игроков Планеты Земля)
:-/


P.S.

-- Давайте на шесть секунд рассмотрим Китай.Там, вроде тоже был социализм-коммунизм.

не надо рассматривать
даже на шесть секунд!
Ради Бога Не Надо!!!

если бы у нас происходило то, что происходило в Китае (в рамках его китайской "перестройки") - то от пораженческой истерики про вернувшихся капиталистов-эксплуататоров, про скупивших промышленность транснациональных компаниях и про придаток Проклятого Запада не было бы прохода
у Пекина своя линия (и судьба) - а у Кремля - своя
и что Китаю хорошо - то России смерть
:-/

я - лично - в Китай не хочу
(Вы - уверен, тоже)
за остальных поручаться, конечно же, не буду
Изменен: 22.02.14 09:48 / Аяврик
Karabass, RU   22.02.14 03:55            
Его слова о том, что СССР развалила собственная элита, являются полуправдой, а это значит, что есть умысел скрыть оставшуюся часть правды, связанную с внешним воздействием, а может и не только эту часть


Вот меня умиляют некоторые люди. Начинают рассуждать о вопросах, в которых не бельмес. Маркса не читал, но осуждаю. Кургиняна не читал, но осуждаю... Кургинян всю сознательную жизнь только и говорит о том, зачем и с помощью каких средств воздействия Западу удалось развалить СССР. Вербовка части элиты -- просто одно из этих средств.
Изменен: 22.02.14 04:00 / Karabass
vktik, DE   22.02.14 03:19            
>>> Аяврик

"тяга к Знаниям должна пересиливать чувство отвращения (ко Лжи и ко всему такому подобному, включая Демагогию)"

Может вы и правы, но мне тяжело переделать свою психику. Поэтому, в меру своего понимания, называю вещи своими именами. Смотреть и улыбаться человеку, вешающему лапшу на уши, как то не научился. Но если всё-таки обратить внимание на это ваше лирическое отступление, то следует отметить, что вы начали разбор именно эмоциональной нагрузки моего поста, а не логической. Я в логической части моего поста, на мой взгляд, доказал, что Кургинян говорит о предательстве, а вы, вместо того, чтобы доказать ошибочность моего видения, начали обсуждать мои "рвотные позывы". Не надо, Аяврик. Вас я демагогом не считаю. Просто, на мой взгляд, ваши аргументы становятся всё менее убедительны. Если вас обидело моё отношение к Кургиняну, то я здесь не причём. Как говорится, со своими тараканами вам справляться самим.

"В данной ситуации ему врать было просто вовред себе - в данной ситуации ему необходимо было быть максимально логичным, аргументированным и последовательным.
Честным и Ценным Свидетелем себя зарекомендовать."

Всё завист от того, на чей проект он работает. По приведённому выступлению Кургиняна, я не сделал вывод, что он честный и ценный свидетель. Заинтересованный в навешивании лапши по поводу возможности коммунизма (наверняка в марксистской интерпритации), заинтересованный отвести ответственность за развал СССР от "этого народа", как главного вдохновителя, руководителя и претворителя этого деяния. При этом противоречит сам себе, утверждая, что СССР развалила собственная элита. Эта элита наполовину, если не больше, состояла из евреев. У него его вторая гипотеза противоречит третьей, а первая в сочетании с третьей говорит о предательстве. Поэтому давайте, уважаемый Аяврик, говорить по существу логики написанного, а не моих эмоций на его лапшу. Эмоции вторичны. Если я хоть одно праведное слово из уст Кургиняна услышу, то я так и скажу, что данные его слова соответствуют действительности. Его слова о том, что СССР развалила собственная элита, являются полуправдой, а это значит, что есть умысел скрыть оставшуюся часть правды, связанную с внешним воздействием, а может и не только эту часть. Я, в свою очередь, всё же постараюсь подбирать слова тщательнее. Ваш посыл до меня дошёл. Но, видит Бог, не хотел вас обидеть.
Karabass, RU   21.02.14 23:26            
а в 1917-м ни одного социалиста в Правительстве не было


А при чём тут социалисты вообще? Речь исключительно о либерастах и о либерастических "рэволюциях" 17-го и 91-го годов, различия между которыми по сути нет никакой. Различие только одно. В конце 17 года пришли большевики и остановили бедлам, а в 93-ем бедлам остановить не удалось.
Изменен: 21.02.14 23:33 / Karabass
Аяврик, RU   21.02.14 20:56            
2 vktik, DE 20.02.14 13:18
(еще одно лирическое отступление, но не офф-топ)

-- Ваше высокомерно-снисходительное отношение к Кургиняну мне не понятно
-- Да это очень просто - психика у меня так заточена на явную ложь. И отношение к нему не высокомерно-сносходительное - высокомерие в себе не наблюдаю, может слова не верно подбираю - а чисто отвратительное. Я кушать не могу, когда слушаю демагогов.

"рвотные позывы" как реакция на "явную ложь" я, конечно же, не осуждаю - ибо такая реакция вполне понятна (и, более того, должна бы быть признана ЕСТЕСТВЕННОЙ)

однако, есть некоторые нюансы, без которых не обойтись

тяга к Знаниям должна пересиливать чувство отвращения (ко Лжи и ко всему такому подобному, включая Демагогию)
без преодоления такого отвращения пробиться к знаниям нельзя - Чувство Отвращения - это одно из Чувств, а руководствоваться Чувствами - это ослеплять себя (искажать восприятие картины).
В поисках драгоценного жемчуга приходится покопаться в куче навоза - при этом сосредотачиваясь на поиске именно жемчужинок в общей массе, а не зацикливаясь на дерьме....
Без отделения зерен от плевел не обойтись.

:-/
Если недавний постулат иДесперадо о том что "Лгут все. Без исключения" остался никем не опровергнут (и не оспорен), то я бы этот постулат немного огранил бы: "Лгут все. Но никто не лжет всегда".
т.е. у всего есть вторая сторона - и у постулата о том что все без исключения лгут, есть вторая сторона - "Все говорят и правду тоже".
Я не являюсь поклонником общественного деятеля Кургиняна (мне его общественно-политическая физиономия в общем скорее претит, но, КОНЕЧНО ЖЕ, в отношении к Болотной Нечисти я с ним попутчик), его пропагандистская теледеятельность направленная на ИГРУ НА ДУШЕВНЫХ СТРУНАХ телеаудитории мне глубоко не симпатична - ибо он аппелирует не к разуму, а к чувствам, играет на эмоциях, а это манипуляция похлеще банальной демагогии.
Значит ли это, что нужно ставить на нем крест и игнорировать его свидетельские показания по поводу событий недавнего прошлого?

АБСОЛЮТНО НЕТ.

Не вижу никакого смысла и толка принимать в расчет показания лишь тех источников, которые выделяются душевной чистоплотностью и совестливостью - по одной простой причине: СВИДЕТЕЛЬСКИЕ ПОКАЗАНИЯ ВАЖНЫ ВСЕХ СВИДЕТЕЛЕЙ И СОУЧАСТНИКОВ, кому есть что сообщить ПО СУЩЕСТВУ.

так вот, исходя из того, что свидетельские показания бесценны всех очевидцев (и бесполезны всех сплетников) и из того, что все говорят и правду, я - лично - исхожу из того, что в приведенном мною Свидетельском Показании Кургиняна у него НЕ БЫЛО никаких причин врать.

Ибо в этом конкретном случае что-то врать ему было бы не просто бесполезно, НО И ОЧЕНЬ ЧРЕВАТО.
Эту речь он не задвинул на каком-нибудь митинге перед разгоряченной толпой (безответным стадом), и не перед незримой и безликой телеаудиторией ее прочитал - огражденный от какой-либо обратной связи со стороны слушателей.

Эту речь оп прочитал НЕ ПУБЛИЧНО, а за закрытыми дверями и в ОЧЕНЬ узком кругу достаточно компетентных слушателей.
Заливать им баки, демагогически парить мозги ему не было никакой возможности - наоборот, любая неверная нота в этом отношении работала бы ПРОТИВ НЕГО (а не на его рейтингр - как перед телезрителями-профанами или на митинге).
Здесь бы его просто высмеяли - "слушай, кончай морализовать и накалять, тут не элехторат и не ток-шоу".

Перед экспертным сообществом он был заинтересован произвести впечатление эксперта.
По окончании этого его выступления состоялось обсуждение, его тезисы никем не были подвергнуты сомнениям и осмеяниям, нет, слушанье прошло вполне успешно и обсуждение дальше продолжилось в общем русле.
И У МЕНЯ ТОЖЕ НЕТ НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ НАХОДИТЬ В ДАННОМ ВЫСТУПЛЕНИИ ДЕМАГОГИЮ И ЛОЖЬ.

Вся мизансцена этого выступления Кургиняна на кафедре политологии МГУ внушает - мне лично - доверие к его свидетельским показаниям.
Практически - он выступил "как на духу" перед собравшимися.

Это не по телевизору народ распылять выпучив глаза.
.................

В данной ситуации ему врать было просто вовред себе - в данной ситуации ему необходимо было быть максимально логичным, аргументированным и последовательным.
Честным и Ценным Свидетелем себя зарекомендовать.

Изменен: 21.02.14 21:00 / Аяврик
Аяврик, RU   21.02.14 16:56            
-- чем переворот в 91-ом отличается от переворота в 17-ом. В упор разницы не вижу...... Ой, насмешил... А братки с автоматами и блатными песнопениями не из тюрем в хозяева РФ заехали? А либеро-кликуш типа баба-лера и прочее не из психиатрических клиник в пророки отечества разом всех рекрутировали? Совсем памяти у Вас нет, видимо. А бонэры-солжэницыны -- это не политэмигранты по-Вашему?

если Вы слепоглухонемой контуженный, то сидите себе в углу и хихикайте на здоровье - я Вам лично мешать не буду
боннэры-солженицыны были выпущены и в гражданстве восстановлены Горбачевым (одновременно, кстати, с изгнанием с Партийного Олимпа Бориса Ельцина)

Сахаров был избран в народные депутаты СССР, а Ельцин был избран в Председатели Верховного Совета РСФСР при даже неотмененной еще редакции 6-й Статьи Конституции СССР (про руководящую и направляющую КПСС)

Сахаров вообще помер в при этой статье (не дождался).

академик Примаков показательная фигура в этом плане - и шурин зятя Косыгина, и член Политбюро, и шеф советской разведки, и глава Российского Правительства (при Ельцине) и глава ТПП России (при Путине)........ "Ы-человек" : ))

а в 1917-м ни одного социалиста в Правительстве не было (и ленины-троцкие-плехановы в швейцариях околачивались, а те, кто попроще - такие как Сталин и Махно - в Сибири отбывали сроки)
а все свергавшие Царя-Кровопийцу республиканцы-кадеты, енералы и думские заседатели и полгодика не усидели на своих местах (и до конца года многие отправились к праотцам)
любопытно, что свергнутый ими Государь-Император с семейством многих из них пережил

......................

да Вы не волнуйтесь, думайте что хотите - нет разницы в упор никакой? - ну и нет, чего так.... волноваться .... на голом месте?!

Вы имеете полное право оставаться при своем мнении (сугубо личном) - никто Вас этого права не лишает
(я не пытался Вас переубедить или насмешить или огорчить)

Изменен: 21.02.14 20:12 / Аяврик
 Страница 21 из 133   « Первая страница< 16  17  18  19  20 21 22  23  24  25 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы

 Новостивсе статьи rss

» Минобороны РФ передана партия бомбардировщиков Су-34
» Путин объявил пасхальное перемирие
» Министр энергетики Цивилев передал Токаеву личное послание от Путина
» ВС России ударили по месту проведения испытаний украинского ОТРК «Сапсан»
» Washington Post: Европа планирует инвестиции в производство оружия на Украине
» NYT: США не обсуждают возможность выделить Украине новые пакеты военной помощи
» Арестован глава НИИ Минобороны, занимающегося разработкой и аттестацией ПО
» Правительство намерено дать лицам без гражданства возможность служить в армии РФ

 Репортаживсе статьи rss

» Более половины платежей импортеров совершается в рублях
» В регионах Черноземья разворачивают весенний сев
» Как Россия укрепляет военное присутствие в Индийском океане
» Сергей Чернышев: РОС максимально приблизит нас к Луне и Марсу
» Дипломатическая рок-звезда. Выступление Сергея Лаврова вызвало ажиотаж на Анталийском дипломатическом форуме
» Кирилл Сыпало: ЦАГИ возродил работы над сверхзвуковым самолетом
» База и уровень: Судан ждет от Москвы помощи в восстановлении страны
» "Не надо преувеличивать силу документа". Глава Росархива Андрей Артизов - о борьбе за правду

 Комментариивсе статьи rss

» Вассерман: необходимо добиться признания украинцев частью русского народа
» Полноценный допуск европейцев за стол переговоров по Украине зависит от России
» У «Газпрома» и Турции наступил момент истины
» Россия стоит на миграционно-демографическом перепутье
» Пять составляющих стратегической победы России — взгляд из Китая
» Евросоюз обрекает Африку на голод, вылавливая всю рыбу в прибрежных водах
» Основная проблема русских - это абсолютная ненадежность американцев (Э.Тодд о новом мировом порядке)
» Хуситы заявили о сохранении военного потенциала на фоне ударов США

 Аналитикавсе статьи rss

» Bank of America предлагает кредиторам Его Величества сливать всё немедленно, «пока не началось»
» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
» Долгий XX век, Возвращение богов и Открытие нового мира
» "Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет
» Разгадывая тайну войны. "Осмысленное" понимание современного мира представителем западной элиты
» Падение режима Асада: угроза или окно возможностей?
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"