Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

США поставили новый ультиматум Китаю
Китай увеличит дополнительные пошлины на товары из США до 125%
Трамп повысил пошлины на товары из Китая до 145 процентов
Рекордные цифры. Мишустин отчитался о работе правительства
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"
 Страница 19 из 133   « Первая страница< 14  15  16  17  18 19 20  21  22  23 >Последняя страница » 
Список тем    
 операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Аяврик, RU   17.09.14 13:42            
2 Zmey, Moderator 10.09.14 13:12

-- Так в том то и дело, что тогда Мы были СССР, а сейчас те же самые Мы - но уже РФ. Это как будто была ватага дворовых парней, в пятнадцать-двадцать человек, где РСФСР был "самым неравноправным", но руководил всей ватагой. И противостоял он банде гопников с соседнего двора, которых тоже было немало. И тут бац! Ватага развалилась, а часть парней из нашей бывшей ватаги переметнулась к гопникам соседнего двора.

я. гляжу, у вас тектонические сдвиги произошли в посильном осмыслении произошедшего
4 года потребовалось, чтобы от "в подворотне ограбили и раздели, спасибо не убили" дойти до "часть парней из нашей банды переметнулась к гопникам с соседнего двора"
это ж просто прогресс в свидетельских показаниях потерпевшего: никто не грабил, не раздевал, а просто часть подельников переметнулась к конкурентам
"чего ж ты орал, как потерпевший?" - невольно хочется спросить
: ))

ну, если дворовая банда была, то когда дошло до дела (идти стенка на стенку с бандой из соседнего двора) - то кипишь Великой Отечественной Войны показал, что они как соратники нихрена не стоят - что заморкие пацаны больше стоят и на деле подтянулись, чем эти братские со своего района

-- Бенефициаром были все. Потому что система такая была. А вы своим бизнесменским сознанием все считаете, кто кому сколько в общак должен.

дурку включать не надо (как с отнятыми в подворотне замшевыми пиджаками и кассетными магнитофонами)
вы со своим иждивенческим сознанием - что деньги берутся "из тумбочки", а как и кто их туда ложит, это не важно - про "система была такая" только усугубляете свою дремучесть (это если исключить, что не сознательно несете околесицу)

потому что имея в открытом для всех доступе информацию о дотировании за счет РСФСР всех прочих братских членов банды - может только или дремучий невежда или фальсификатор-пропагандон

.............................................................................

вопрос о наднациональной сущности СССР для РСФСР, похоже, переварен и принят?

............................................................................
(дальше не для троллящего Zmeyя, а для всех, кому интересно)

вообще, не вдаваясь в подробности, любопытно посмотреть на роль и место РСФСР в СССР.
изначально РСФСР была объявлена пришедшими к власти в результате вооруженного восстания (всё согласно загодя разработанной Теории единственно верного учения) большевиками после разгона Учредительного Собрания в феврале 1918 года и территориально заявилась на всю площадь Российской Империи по состоянию на 1913 год.
начинаем отсюда плясать
вступив в права владения эта РСФСР дает свободу первым делом Финляндии и Польше - делая их равными себе по статусу
остальных пока продолжает считать своими провинциями
триумфально распространившись до самых до окраин Российской Империи к лету 1918-го, к осени РСФСР по всем окраинам имела уже гражданскую войну
по итогу Гражданской Войны (через 5 лет) РСФСР признала равными себе уже - сколько? с полдюжины? - отделившихся от нее
С ТРЕМЯ ИЗ ЭТИХ РАВНОПРАВНЫХ ГОСУДАРСТВ значительно скукожившаяся РСФСР вступила в СОЮЗНОЕ ГОСУДАРСТВО, делегировав Общему Надгосударственному Центру все основные суверенные полномочия
...
с Этого Момента РСФСР утратила равноправные отношения (равноправный статус) со всеми суверенными государствами - включая ранее отколовшимися от нее при Советской Власти Финляндией, Польшей, Прибалтами - ибо Субъектом Международного Сообщества являлся НАДНАЦИОНАЛЬНЫЙ Союзный Центр
а равноправный статус РСФСР сохраняла лишь с такими же - вассальными - братскими советскими социалистическими республиками: Украина, Белоруссия и Закавказье - три равных ей субъекта, остальное была она, РСФСР
далее - по заветам Ильича - РСФСР отпочковывает от себя еще несколько частей и ПРИЗНАЕТ ИХ РАВНЫМИ СЕБЕ (т.е. вчера это была типа жопа или крайняя плоть, а сегодня это Равноправный тебе Субъект СССР)
так появились Среднеазиатские Республики
отпочковались
(был еще казус с Карело-Финской Братской Союзной Республикой - равноправным РСФСР субъектом Советского Союза, тоже за ее территориальный счёт... но как она появилась, так она и обратно "по просьбам трудящихся" вернулась... уважили просьбу)
...
да, по просьбам трудящихся РСФСР делилась своими территориями не только с целью образования Равноправных Себе Субъектов, но и просто с уже имеющимися - тот же Крым хрестоматийный).
......................

P.S.

"система была такая!"
(яплакал)

этот мазохизм закончился с принятием очень простого тезиса: РСФСР возвращает себе делегированные в 1922 году наднациональному Центру полномочия (обретает полный суверенитет = Независимость) становясь равноправным Субъектом не 14 несуверенным членам СССР, а всем Суверенным Государствам Земшара, и все должны жить на свой счёт

то, что РСФСР за годы своего пребывания в СССР скукожилась на - сколько? четверть? - в то время как например, Украина за годы своего пребывания в СССР разбухла на такие же пропорции НИКАК НЕ УМАЛЯЛО принятого оправданности прекращения этого банкета

то же самое по поводу пугалок, шо пацаны-то усилят соседнюю ватагу, надо продолжать аттракцион невиданной щедрости, ребята не поймуть - эта шваль никого не усилит, дармоеды и есть дармоеды

Россия самодостаточное Государство-Цивилизация, чтоб в испуге от возможного наезда каких-то "соседних гопников" (какой-то шантрапы) обеспечивать повышенный уровень жизни для русофобских окраин бывшей Романовской Империи
русофобские паразиты должны находиться ВНЕ границ России - а не ВНУТРИ неё

руководствоваться тем, что нахождение вражеских оплотов и плацдармов внутри Российского Государства и на шее у российского бюджета является обороноповышающим фактором, а их нахождение снаружи и перевод на подножный корм обороноподрывающим - могут только носители сектанского параноидального сознания

Zmey, Moderator   10.09.14 13:12            
Нет, блин. Варшавским договором рулили поляки из Варшавы.
Бенефициаром были все. Потому что система такая была. А вы своим бизнесменским сознанием все считаете, кто кому сколько в общак должен.
Аяврик, RU   10.09.14 11:36            
-- Это как будто была ватага дворовых парней, в пятнадцать-двадцать человек, где РСФСР был "самым неравноправным", но руководил всей ватагой.

РУКОВОДИЛ???!!!
фигассе...
это ж надо так упоенно называть черное белым.
:-/

щас, блин, еще окажется, что и БЕНЕФИЦИАРОМ была РСФСР............................
Изменен: 10.09.14 11:39 / Аяврик
Zmey, Moderator   09.09.14 15:14            
Фигассе... это ж надо так упоенно называть черное белым.
СССР был Наднациональным образованием - с претензией и замашками на Глобальное - в котором Российская Федерация была не более, чем одним из Равноправных членов (одной из 15 Союзных Республик)
причем в рядах равноправных она была самой неравноправной (самой не суверенной из всех несуверенных - без своей академии наук и даже без своей госбезопасности - и т.д. и т.п.)
То, что Наднациональное и протоГлобалистское образование "СССР" контролировало в 1980-м году больше активов и территорий, чем вышедшая из него РСФСР контролирует активов сегодня - это никоим образом не аргумент против логики "Ы"
РСФСР в 1980-м году вообще НИ ХРЕ-НА ничего не имела значимого
Самоунижение "до", чтобы самовосхвалиться "после" - это зачет. Какой смысл вообще рассматривать РСФСР отдельно от всего до развала? Только чтобы принизить общую силу того СССР? Так в том то и дело, что тогда Мы были СССР, а сейчас те же самые Мы - но уже РФ. Это как будто была ватага дворовых парней, в пятнадцать-двадцать человек, где РСФСР был "самым неравноправным", но руководил всей ватагой. И противостоял он банде гопников с соседнего двора, которых тоже было немало. И тут бац! Ватага развалилась, а часть парней из нашей бывшей ватаги переметнулась к гопникам соседнего двора. И вы тут начинаете плести сказание о том, что мол нечего сравнивать по силе ту ватагу и нынешнего одиноко оставшегося парня-РФ, а надо сравнивать отдельно того парня РСФСР из всей ватаги, как будто он к нынешнему одиночному состоянию пришел прелесть как окрепшим и возмужавшим. Только банда гопников на противоположной стороне тоже время не теряла, ась?
Аяврик, RU   09.09.14 13:53            
2Karabass, RU 08.09.14 10:55

-- До и после "Ы". Объемы активов, потерянных Россией и соответствнгно перешедший под полный или частичный контроль запада. Анализ с той стороны

пардон, но это не "анализ" - это хренотень (в разрезе ВСЕЙ логики Операции "Ы")
все эти столбики - ниачём
если Вы хотите разоблачить осмысленность и оправданность "Ы", так приведите столбики "до и после" объемов активов контролируемых в 1980-м году не СССР, а РСФСР - и сравните их с соответствующими объемами активов, котролируемых РФ на сегодня.
Тогда поговорим.

примерное представление о промежуточных итогах "До и После "Ы" дают цифры бюджета Российской Федерации - в 1980-м и в 2014 годах
сопоставимо с этим будут и "столбики" по контролируемым активам (си речь объектам российского налогообложения) До и после "Ы"
ферштейн?
: ))

............................
СССР был Наднациональным образованием - с претензией и замашками на Глобальное - в котором Российская Федерация была не более, чем одним из Равноправных членов (одной из 15 Союзных Республик)
причем в рядах равноправных она была самой неравноправной (самой не суверенной из всех несуверенных - без своей академии наук и даже без своей госбезопасности - и т.д. и т.п.)

То, что Наднациональное и протоГлобалистское образование "СССР" контролировало в 1980-м году больше активов и территорий, чем вышедшая из него РСФСР контролирует активов сегодня - это никоим образом не аргумент против логики "Ы"

РСФСР в 1980-м году вообще НИ ХРЕ-НА ничего не имела значимого - сама являясь лишь одним из "активов" красных глобалистов, (их главным активом). являясь ОБЪЕКТОМ их управления (еще более бесправным, чем обладающие хотя бы и ограниченным, но суверенитетом болгар, поляков, венгров и ангольцев)

ВСЕ стратегически значимые "активы" на территории РСФСР принадлежали не РСФСР, а "Центру" (СССР)
их хозяйственная деятельность определялась не правительством РСФСР, а правительством СССР - и налоги они платили (если платили) не в бюджет РСФСР, а в бюджет СССР
в бюджет РСФСР налоги платила местная кустарная промышленность (балалайки выпускавшая - как в фильме "Волга, Волга") - вот и все активы, какими владела РСФСР до "Ы"

от этого и пляшите
(и от того, сколько с этих "активов" РСФСР налогов собирала в СВОЙ республиканский бюджет - и сколько сейчас)
.....................

там, кстати, под столбиками резюме соответствующее (разжевывающее для тех, кто смотрит в книгу - видит фигу): "Хорошая иллюстрация к версии о том, что одна из негласных причин распада СССР - избавление [России] от "проблемных" территорий с высоким количеством населения, но плохой ресурсной базой."

.....................
"учишь их, учишь.... всю руку уже отбил..... а они ничего не понимают"
короче: опять двойка
идите готовиться на пересдачу
:)
Изменен: 09.09.14 14:01 / Аяврик
C2H5OH, RU   08.09.14 11:07            
Карабас, я сейчас , на соседней ветке, выдвинул тезис, что мы вступили в новый цикл и назвал его Анти СССР...т.е операция "Ы" SP-2...:)...
Karabass, RU   08.09.14 10:55            
До и после "Ы". Объемы активов, потерянных Россией и соответствнгно перешедший под полный или частичный контроль запада. Анализ с той стороны. Ссылка
Karabass, RU   30.07.14 15:57            
В отличии от евро-попов, мы-то хохлов знаем давно и можем только сочувствовать еврикам, т.к. знаем , что нет у Хохла большего врага , чем тот, который украл его сало! И в этом раскладе уже, крайними будут не москали...

У хохлов всегда москали будут виноваты. А в целом верно. В ТС их брать и не собирались ввиду их патологической недоговороспособности.
Аяврик, RU   30.07.14 12:25            
РЕШИЛ ВЫЛОЖИТЬ ЗДЕСЬ, ВВИДУ РУИНЫ БОЛЕЕ СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ ВЕТКИ "СУДЬБА УКРАИНЫ"
....................................
из рассуждений в октябре 2013 некоего частного интернет-посетителя в Логике проторенного русла Версии "Ы":

ЕС и "Украинский чемодан без ручки"

Кто-то из мудрых сказал , что если вам не понятны действия политиков , то это не значит , что они глупы , скорее всего, это вы чего-то не знаете.

В этом контексте , вялая позиция России по Украине, за все последние годы, может быть объяснена тем что , видимо где-то около 2005г., если не ранее, было принято взвешенное решение, что интеграция с Украиной нецелесообразна.
Т.е. мы поняли, что "Боливар не вынесет 3-х" и решили ограничиться Казахстаном и Белоруссией. А Украину определили на воспитательно-показательную роль "Чемодана без ручки", но с неожиданной развязкой. Абсолютно очевидно, что декларировать это решение нельзя было ни при каких обстоятельствах !

Именно поэтому, на сторонний взгляд, политика России, по формированию про-русских партий и движений была вялой и очень непоследовательной. Объяснить это можно тем, что активная поддержка подразумевает и определенные обязательства, которых как мы понимаем, брать на себя, в русле этих решений, было бы подловато, по отношению к активистам этих партий.

Итак , Украина вписывалась в наши интеграционные процессы, как "Чемоданом без ручки". И как у каждого чемодана у него есть своя оригинальная история ! Если вернуться в глубь незалежности , то мы увидим , что на протяжении последних 20 лет, Запад понимая , что сближение России с Украиной очень даже возможно, стремился "набить этот чемодан кирпичами", как в политике так и в экономике, создавая нам дополнительные проблемы , убежденные, что бросить русские его не смогут- "жалко".


Теперь-то понятно , игра шла в поддавки , вот только правила в конце партии поменялись, типа : "кто выиграл - тот проиграл". К искреннему удивлению ЕС.)))

Здесь , надо отдать должное команде Путина, опять, как в дзюдо, они перевели нашу слабость в нашу силу, т.е. "оторвали , у этого " чемодана", вообще все выпуклые части , доложили еще кирпичей и передали, этот бесформенный , рваный баул Европе , и все это в преддверии фундаментального кризиса, на фоне жесткой евро-экономии и т.д. и т.п.

Практически, нашему глобальному конкуренту, навесили еще одно ядро на ноги перед судьбоносным рывком к заветному "золотому миллиарду".

Ну, а все последующие евро-визги, …об ускорении процедуры ассоциации, … о совместных с НАТО учениях , все это "шантажный блеф", цель которого в том , что бы Россия, со страха, забрала этот "чемодан" обратно.

Наша же позиция вполне логична, и видимо основана на анализе попыток технологических интеграций с Украиной .

Её восстановление, до приемлемого уровня будет непозволительно и нерационально дорого и даже смертельно опасно для экономики России, и тем более в преддверии глобальных потрясений.

В этой ситуации , принятое решение о передаче "украинского чемодана" Европе , дает двойной выигрыш, т.к. удалось не только избавиться "родной гранаты в жопе" , так мы еще и ухитрились воткнуть её ближайшему конкуренту, тем самым ослабив его .

Когда мы поняли, на 100% , что "чемодан" нам уже не вернется, ни при каких условиях", посыпались наши хорошо аргументированные, "золотые преференции от ТС". Заметьте, нам это почти ничего не стоило, все золото виртуальное, но…! Тем самым, мы заложили основы нашей украинской позиции на ближайшие десятилетия. Эти "золотые пряники Глазьева" будут переформатировать хохло-мозги уже через 4-5 лет. , когда , ярко "профуканный шанс", будет массово очевиден и станет аргументом в будущих внутре-украинских интеграционных баталиях, и в древнем русском спектакле - "Кто виноват и , что с ним делать?", но уже совсем на других условиях!!!

В отличии от евро-попов, мы-то хохлов знаем давно и можем только сочувствовать еврикам, т.к. знаем , что нет у Хохла большего врага , чем тот, который украл его сало! И в этом раскладе уже, крайними будут не москали...
Заметьте – все эти бонусы мы получим бесплатно и почти автоматически!
Итак, подведем , что мы имеем в чистом остатке, по проекту "украинский чемодан", в преддверии глобальных потрясений, по результате которых, далеко не все останутся в "золотом миллиарде":

1. Мы минимизировали свои риски, как финансовые, так и политические;
2. Ослабили европейских конкурентов;
3. С большой долей вероятности, заложили мощную основу для будущих интеграции с
Украиной, и эти процессы будет развиваться самостоятельно и для нас почти
бесплатно;
4. Интегрировали в Евросоюз многомиллионный протестный электорат;
4. Получили яркий воспитательный эффект для других "чемоданов".

Можно ли назвать все это – отсутствием внятной позиции России по украинскому вопросу?
Замечу , что все де-интеграционные действия Украина принимала сама , в трезвой памяти , в консенсусе элит и электората, при этом получая от нас честную оценку будущих последствий и т.д., и т.п.
На суде истории, нас обвинить, почти не в чем!
Занавес.

..............................

процитировано отсюда: http://aftershock.su/?q=node/38079
Изменен: 30.07.14 12:26 / Аяврик
Karabass, RU   20.07.14 00:40            
"знание" мужиков-советских граждан на самом деле (если глубоко начинать разбираться) зачастую оказывалось как раз НЕзнанием ввиду ИСКАЖЕННОГО восприятия действительности

Аяврик умный, а все остальные -- дураки... Дитятко, пойди в песочек поиграй.
Аяврик, RU   19.07.14 21:43            
-- Во! А мужики-то... а советские-то граждане и не знают
а это ничего не меняет, что мужики "советские граждане" не знали (и не знают)
незнание законов, как говорится, не освобождает от ответственности
"я не знал" - это ничего не значит: главное, что действовал

"знание" мужиков-советских граждан на самом деле (если глубоко начинать разбираться) зачастую оказывалось как раз НЕзнанием ввиду ИСКАЖЕННОГО восприятия действительности
(мужики-советские граждане могли ДУМАТЬ, что они ЗНАЮТ - например, что "это Большевики скинули Царя" или "это Американцы развалили СССР" - но это их "знание" ничего не имело с реальными обстоятельствами - каким бы "чисто сердечным" их ЗАБЛУЖДЕНИЕ не было, но это ЗАБЛУЖДЕНИЕ)
..............
вообще, странно, что Вас вожбуждает самое банальное и очевидное в приведенной реплике
ну а кто, оккупанты что ли, разрушили Советский Союз?!
смешно просто
так же, кстати, и Российская Имперния была разрушена её - российскими - поддаными, а не внешними силами с применением насилия....

РИ не проиграла войны (как три континентальные империи - Германия, Австро-Венгрия и Порта) и ей Антанта в Версале не прописала Новое Государственное Устройство - всё сами, своими силами, демонтировали ИЗНУТРИ - по своему пониманию, по своему хотению, с чувством всеобщей эйфории

ТОЧНО ТАК ЖЕ И С РАЗВАЛОМ СССР - сами развалили и всех офаноревших перед фактом поставили
.......................................
кстати, российское ноу-хау по самостоятельному демонтажу Державы, которое НИ ОДНО ГОСУДАРСТВО МИРА НЕ МОГЛО ЗАВОЕВАТЬ И ПОДЧИНИТЬ: "народовластие" в виде СОВЕТОВ НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ
: )))

впервые Советы "народных" депутатов (рабочих депутатов) были опробированы Российскими последователями Парижской Коммуны в условиях "Революции 1905 года" - но тогда первый блин вышел комом
а в 1917-м уже пошло по накатанной (Керенский был первым Председателем Петроградского Совета Рабочих и Солдатских Депутатов - если я не ошибаюсь - и оттуда он в члены Временного Правительства перешел переводом... с одного этажа на другой, ибо они в ОДНОМ ЗДАНИИ распологались)
Того исторического отрезка, когда в России восторжествовало "народовластие" в виде Всей Власти Советам и до того момента, когда это "народовластие" закончилось Диктатурой [Партии] Пролетариата за глаза хватило для Развала Российской Империи её Российскими Поддаными.

И - это поразительно! - как только Компартия отказалась от своей Диктатуры (от 6 статьи Конституции СССР) и передало все бразды опять Советской Власти (Съездам народных депутатов, Верховным советам народных депутатов, областным и городским советам и исполкомам на местах) - так то же самое и в такие же сроки произошло - восторжествовавшее "народовластие" опять разрушило теперь уже "советскую империю" руками ее же советских граждан.
без немцев, американцев и китайцев, опять сами

и первым делом, что в каждой отколовшейся части происходило - это уничтожение там "народовластия" в форме Советской Власти
(Россия дольше всех валандалась - до осени 1993-го - и потому и опасений у современников по поводу ее дальнейшего саморасчленения (в угоду народовластию на местах) было больше, чем на любой другой бывшей "окраине")
.....................................................

какая сволочь, интересно, первая придумала эти "Советы Рабочих Депутатов" и прописала их регламент функционирования (на базе типового масонского регламента)?... столько дров и судеб наломали эти Советы - никакому Мамаю не снилось....
Изменен: 19.07.14 21:45 / Аяврик
Karabass, RU   18.07.14 15:08            
именно советские граждане разрушили Советский Союз, используя для этого "народную власть" и демократию, а не внешние силы и не применение насилия

Во! А мужики-то... а советские-то граждане и не знают... Ссылка
Аяврик, RU   18.07.14 13:28            
НА БЕЗРЫБЬЕ И РАК РЫБА:

[афишируемая] Радость и [скрываемая] паника: как реагировали политики Запада на развал советской империи ("The Spectator", Великобритания)
- Рецензия на книгу Сергея Плохия "Последняя империя: заключительные дни Советского Союза" (The Last Empire: The final days of the Soviet Union). Ссылка

....
Даже по прошествии четверти века при взгляде назад все еще кажется удивительным, что великая супердержава, а вместе с ней и совершенно особый взгляд на мир — коммунизм советского стиля — исчезла мгновенно и, по сути, без кровопролития. За два года до этого пала Берлинская стена, Советы оставили свои колонии в Восточной Европе, а продолжавшееся 40 лет идеологическое и военное соперничество между Востоком и Западом, казалось, закончилось. Однако в начале 1991 года лишь немногие могли предсказать, что СССР взорвется изнутри. Специалисты говорили о растянутом во времени упадке, как это было в случае с Оттоманской империей, об упадке, который будет продолжаться в течение жизни нескольких поколений. Так почему же он так быстро развалился?
Я бы рекомендовал эту книгу всем, кто хочет лучше понять происходящие сегодня на Украине события. Плохий приготовил настоящую сенсацию: новые данные говорят о том, что в 1991 году Ельцин хотел создать "славянский" союз России и Украины, отдельный от остального Советского Союза. В случае невозможности подобного варианта он хотел включить в состав России Крым, а также восточные части Украины вокруг Донецка, города, который сегодня постоянно находится в заголовках средств массовой информации. Подобный подход не сильно отличается от намерений избранного им преемника — Путина. Ельцин был остановлен Горбачевым, а также другим видным деятелем из числа героев книги — Леонидом Кравчуком, которого сегодня в Киеве непочтительно называют пережитком коммунизма. Современная история Украины могла бы сложиться по-другому, если бы в тот момент Кравчук уступил российскому давлению; его роль в Кремле не могут ни простить, ни забыть.

В своем последнем послании Конгрессу в январе 1992 года первый президент Буш триумфально заявил о том, что Америка "победила" в холодной войне с помощью "библейских" усилий. Это было весьма опасное мифотворчество, однако в подобную интерпретацию событий продолжают верить во многих странах Запада. Плохий развеивает этот миф с помощью записей телефонных разговоров, хранящихся в библиотеке президента Джорджа Буша-старшего, из которых следует, что он, отнюдь не желая возвращения на мировую арену "империи зла", отчаянно хотел сохранить Советский Союз и настоятельно призывал лидеров советских республик отказаться от требований относительно независимости. Только когда развал Советского Союза стал уже свершившимся фактом, он неохотно с ним согласился.

Буш старший всегда проявлял осторожность, он был лишен воображения и любил определенность. Старый воин эпохи холодной войны и бывший глава ЦРУ он знал, с чем он имел дело в лице Советского Союза; он понимал, что с появлением нескольких новых государств-преемников возникнет нестабильность. Он также проявлял беспокойство по поводу судьбы советского ядерного арсенала в том случае, если четыре независимые республики станут обладателями ядерной бомбы. Это было совершенно обоснованное беспокойство. Но высокопарная риторика по поводу желания видеть возвращение СССР, а также постоянное уважительное отношение к чаяниям его народов и вызвали, как считает Плохий, обвинения в лицемерии.

Излишняя экзальтация по поводу победы в холодной войне долгое время казалась лишенной какого-либо содержания. Соединенные Штаты и Запад "сдерживали" Советы в течение четырех десятилетий, а гонка вооружений привела к ослаблению СССР. Но когда настал решающий момент, именно поляки, чехи и венгры освободили себя в 1989 году. Лучшая часть в страшной и пропитанной кровью истории СССР состоит в том, каким образом она происходила. Как показано в этой мастерски написанной книге, именно советские граждане разрушили Советский Союз, используя для этого "народную власть" и демократию, а не внешние силы и не применение насилия. Последовавшая за этим трагедия состоит в том, что в Москве возникла цареподобная фигура — этот человек оплакивает исчезновение прежнего государства и, судя по всему, его амбиции направлены теперь на воссоздание своей собственной, новой версии старого режима.
..
Виктор Себестиен (Victor Sebestyen)
................................................................................
Оригинал публикации:
Public joy and private panic: How the world’s powers responded when the Soviet empire fell
(выделено мной - Аяв.)
Изменен: 18.07.14 16:02 / Аяврик
Аяврик, RU   26.05.14 18:31            
-- кураторам закулисья в России долгосрочно не везет. Россия их идеи переваривает под себя.
-- C точностью до наоборот. Красный проект и либерализм переварили Россию.

н-да?
и где эти перевариватели России?
где этот "Красный Проект"? и где этот "Либерализм" в России?
на Болотной площади (и те и те) перевариватели?
: ))

а Россия - где была до того и до другого переваривателя, там и находится - Слава Богу!

........................

переваривателя такого еще не изобрели - чтоб Россию переварить
(недопереваренная Россия традиционно простуженная присутсвует на похоронах каждого своего загнувшегося от заворота кишок "переваривателя")
................

короче:
"Русская история постоянно менялась. Приблизительно каждые сто лет, начиная со времен Владимира Первого, в русской истории происходили полные перевороты, иногда кровавые, иногда мирные. Но при этом не утрачивалась связь с предшествующими периодами. Так что перелома никогда не было. С одной стороны, происходили перевороты, а с другой стороны, эти перевороты очень сильно сохраняли старые обычаи."
(Дмитрий Лихачев, академик)
Sibtek, RU   22.05.14 10:15            
Ну, кураторам закулисья в России долгосрочно не везет. Россия их идеи переваривает под себя. Не повезло с Колей первым. Не повезло с операцией подхвата - Красным проектом. Сейчас - не везет с либерализмом (с операцией подхвата Путин). Тем не менее, Россия краткосрочно всегда от этих спецопераций несла огромные потери.
C точностью до наоборот. Красный проект и либерализм переварили Россию.
Аяврик, RU   22.05.14 08:48            
2 vktik

-- Кураторам "Красного проекта" опять неповезло по причине Божьего проведения.

не зря же, те кто сталкивался с Предметом непосредственно, констатировали - "Русское государство имеет перед другими то преимущество, что оно управляется непосредственно самим Богом — иначе невозможно объяснить себе, каким образом оно может существовать"

2 Mad Alex

-- кураторам закулисья в России долгосрочно не везет. Россия их идеи переваривает под себя. ... Когда от идеи, содержащей как здоровые зерна, так и бред, бред отшелушивается.

это можно и к "идеям Чингисхана" как тоже глобалиста-переустраивателя вполне отнести (здравые зерна в Москве переварили и усвоили, а шелуху и бред - из избы прочь вымели обратно в Монгольские степи.....)

"чингисхановщина" стоит в общем ряду с прочими глобальными попытками измерить Россию общим аршином, устаканить ее и причесать однообразно как всех одной расчесткой наравне с окружающими Нерусями

"неподдающаяся" Россия-Матушка
Mad Alex, RU   22.05.14 04:05            
Ну, кураторам закулисья в России долгосрочно не везет. Россия их идеи переваривает под себя. Не повезло с Колей первым. Не повезло с операцией подхвата - Красным проектом. Сейчас - не везет с либерализмом (с операцией подхвата Путин). Тем не менее, Россия краткосрочно всегда от этих спецопераций несла огромные потери.

Вероятно, дело не в Ленине. А во внутреннем понимании Мира. Когда от идеи, содержащей как здоровые зерна, так и бред, бред отшелушивается. Ченгисхановщина, однако)))
Изменен: 22.05.14 04:09 / Mad Alex
vktik, DE   22.05.14 02:51            
Спасибо, Аяврик, что вы меня не забываете. С вашим психологическим анализом Ленина вполне можно согласиться, тем более, если такие жы выводы делают профессионалы в области психологии.

http://www.b17.ru/article/5178/

Т.е. вполне логично, что ввиду его строя психики, непросчитанного кураторами, Его "красный проект" в корне отличался от "красного проекта" мирового закулисья.

Кураторам "Красного проекта" опять неповезло по причине Божьего проведения. Будем надеятся, что неповезёт никогда. Насчёт похоронить-нехоронить я бы ничего особого не выдумывал. Ленин, это тоже Божий промысел, поэтому и отнестись к нему надо по Божески, т.е. похоронить с миром.
Karabass, RU   21.05.14 18:34            
Опять поток сознания какой-то... Аяврик -- Вы женщина?
Изменен: 21.05.14 18:34 / Karabass
Аяврик, RU   21.05.14 17:12            
-- "Красный проект" создавался в Лондоне и нёс в себе цель мировой революции, да ещё на штыках русских людей. Поэтому был не только русофобским, но и античеловечным.
-- А я-то, наивный, всю жизнь был уверен, что главным мыслителем Красного Проекта был В.И.Ленин.

ну, а где главный (?!) мыслитель Красного Проекта В.И.Ленин обмозговывал его?
с 25 лет он болтался по заграницам, по Женевам, занимался там тем, что задумывал там Социалистическую Революцию (по советскому анекдоту: "Владимир Ильич, а как Вы умудрились столько много осмыслить в годы политической эмиграции?" - "Элементарно, батенька! Жене говорил что у любовницы, любовнице - что у жены, а сам в библиотеку и конспектировать, конспектировать!").

когда его Осенило с его Идеей ПАРТИИ НОВОГО ТИПА (первой Вождистской Партии в истории социалистической мысли), то организовывать ее он отправился именно в Лондон (в одна тыща девятьсот третьем году от РХ) - это его конкретный ВКЛАД в копилку Глобалистического Красного Проекта

-- Его "красный проект" в корне отличается от "красного проекта" мирового закулисья, хотя теоретическая база одна и та же. Вы же не будете отрицать, что результатом мировой революции была бы всеобщая разруха? А это значит, что тот "красный проект" о котором говорю я, был и антисоветским, и русофобским, и безчеловечным. Нельзя забывать, что представителей этого "красного проекта" из-за границы приехало в достаточном колличестве. Как Ленину удалось этот проект похерить, вызывает только респект.


vktik, мне кажется, что все дело в непредвиденной (для западных кураторов и вождей Красного Проекта) БЕЗГРОНИЧНОЙ ЖАЖДЕ ВЛАСТИ Ильича - спутавшей им все карты
он одержим оказался ВКУСИВ ВЛАСТИ над человеками - и спускать все коту под хвост в интересах своих хозяев (как они думали) - выступать для них камикадзе-ледоколом, он НЕ собирался

то, что он расколол РСДРП - на это не обратили внимание, а безнаказанность порождает наглость - и он (обретя под ногами почву Диктатора России) первым делом РАСКОЛОЛ МИРОВОЙ КРАСНЫЙ ИНТЕРНАЦИОНАЛ - организовав "Свой" в противовес "Общему"
и этот "его" Интернационал (Коммунистический) не на жизнь, а на смерть бился с "их" Интернационалом (Социалистическим)
социал-демократы - это были самые нерукопожимаемые враги для Большевиков

и ведь - по большому счету - именно большевики были по сути своей АнтиСоветчиками (что замылилось), потому что лозунг "Вся Власть - Советам!" ими использовался лишь в случае тактической надобности - ДЛЯ ОХМУРЕНИЯ ШИРОКИХ МАСС - только тогда, когда была возможность занять в Советах большинство мест
этот лозунг Сразу Терял Значение, когда в Советах большевики оказывались в меньшинстве (или вообще не присутствовали)
тогда большевики снимали этот лозунг с повестки дня!

Керенский был же изначально Председателем Петроградского Совета Рабочих и Солдатских депутатов.

и поскольку лозунг "Вся Власть - Советам!" в интерпретации ленинцев подразумевал (неоглашая жтого) "Вся Власть - Советам только большевистских депутатов!", то - надо признать - что РСДРП (б) была АнтиСоветской силой.
Потом они пошли на компромисс - допустив существование в Советах депутатов от Левых Эссеров - но это был тактический маневр проти тех, кого В ПРИНЦИПЕ ПРЕТИЛА ДИКТАТУРА ОДНОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ.
Потом - после антибольшевистских восстаний в годы Гражданской Войны под местными лозунгами "Вся Власть - Советам без большевиков!" - Ленин и от этого компромиса отказался, перейдя к чистоте эксперимента объединения ВСЕЙ ВЛАСТИ В РОССИИ сверху дониза в руках ТОЛЬКО БОЛЬШЕВИКОВ (только созданной им Партии Нового Типа)
........
и на первом (или каком?) после Победного окончания Гражданской Войны съезде партии уже без обиняков было констатировано достигнутое положение вещей "поскольку в России установлена Диктатура Пролетариата, то вся власть в государстве принадлежит ЕГО ПОЛИТИЧЕСКОМУ АВАНГАРДУ - Партии Большевиков"

это - чистая АнтиСоветчина (если смотреть в корень вещей)

и только летом 1989 года - на Первом Съезде Народных Депутатов СССР - в нашей стране Советы получили, наконец, в свои руки Власть в "Стране Советов"
на 71-м году советской власти Партия дала порулить Советам
(закончилось это баловство осенью 1993 года)

..............................

в общем, если бы на месте Ленина оказался менее честолюбивый Вождь Пролетарской Революции (тот же его напарник - Троцкий), то Сценарий Красного Проекта - с установлением штыками пушечного мяса из России Соединенных Штатов Европы на рубеже 1920-х годов мог бы быть и воплощен в Реальность..............................................

но Ленин отрекся....
ради чего? - ради личной Безграничной Власти (почему он и пошел в революционеры - ибо там был Шанс изменить Судьбу "из того, кто был ничем стать ВСЕМ")
почему от отрекся от "их" [лондонского] Интернационала? - потому что обнаружил себя "ими" обманутым в июле 1917-го года (как был никем - так и оставшимся никем в шалаше в Разливе)
Ильич обнаруживает, что его развели как лоха - спровоцировали на "антиреволюционный" мятеж, вывели под пулеметы временного правительства, и в результате его землячок Керенский получает на блюдечке Диктаторские Полномочия, а он - Вождь мировой Революции - спасается бегством ввиду объявления себя германским шпионом и контрреволюционером.
Пипец.
Использовали - и выбросили...

.................
кто и что предложил загнанному в угол - и вышедшему в тираж - в эти дни Ильичу: вот это главная загадка Великого Октября

в итоге через 2 месяца он со своей командой становится из политического трупа (и всеобщего жупела) самой перспективной Политической Силой в России - нацеленной на уничтожение всей СТОЛЕТИЕМ ВЗРОЩЕННОЙ Либерально-Проевропейской Общественно-Политической Базы в России и начала Большого Скачка (никакими Сценариями Красного Проекта НЕ предусмотренного в России)
................

перевербовали Ильича - а вот кто?
Ильич (с их помощью) переигрывает всех и - СВЕРШИЛОСЬ! - их ничего становится в России-Матушке ВСЕМ
при этом он (во исполнении условий поддержки????????) - раскалывает Интернационал и НИКЕМ НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕМЫЙ Альтернативный с центром принятия решений в Кремле и с подпольно-военной дисциплиной

по сути - Коминтерн - это АнтиИнтернационал

и началось поедание Красными Глобалистами самоё себя....................... (ибо убить Дракона мог только сам Дракон)

............................

Всё в Ленине дело.
И поэтому я - лично - против того, чтоб его останки были преданы земле (не место им там, в Земле Русской).
И на Красной Площади - в Сердце России - им в их пирамид[к]е тоже не место......
Мне кажется, что саркофаг с мумией Вождя Пролетарской Революции должен бы был быть перенесенным в Музей Революции - ТАМ ЕМУ САМОЕ МЕСТО.

не в Мавзолее Ленина, а в Музее Ленина
Karabass, RU   20.05.14 11:27            
Дугин о Горбачёве и развале СССР Ссылка
Karabass, RU   16.04.14 19:48            
каждая новая верхушка.. репрессировала своих предшественников

Что, прямо каждая?


у ихних деятелей там целью были НЕсправедливость, НЕсчастье народа и Регресс????

Общественный строй там называется олигархия. Что выгодно олигархии, то ихние деятели и делают. На народ им плевать.


На самом деле даже поверхностное ознакомление

Так, может, стоит ознакомиться не так поверхностно?


смертельность антагонизма между "коммунистической Россией" и "коммунистическим Китаем" превышала смертельность антагонизма между СССР и Северо-Атлантистским блоком

Чушь.
Изменен: 16.04.14 19:48 / Karabass
Sibtek, RU   16.04.14 18:54            
vktikЛенин не был врагом глобализма. Поэтому ему не устроили деленинезацию в СССР. В отличии от Сталина.
Аяврик, RU   16.04.14 18:00            
2 Karabass,

-- "Я знаю, что целью наших деятелей были справедливость, счастье народа и прогресс."

два незатейливых вопроса:
1) а Вы, извиняюсь спросить, из которых будете; из "коммунистов", аль из "большевиков"?
в СССР же каждая новая верхушка деятелей разоблачала и репрессировала своих предшественников-вождей - как врагов [трудового] народа и агентов мировой буржуазии, пробравшиеся на свои высокие посты с целью вредительства в интересах своих империалистических и фашистских заказчиков
в лучшем случае предыдущая смена Вождей СССР задним числом разоблачалась в разложении и уклонении

2) следует ли из Вашего Знания то, что в отличие от ваших деятелей здесь, у нас, у ихних деятелей там (по ту сторону линии Керзона и Железного Занавеса) целью были НЕсправедливость, НЕсчастье народа и Регресс????

-- И что когда революция в России стала побеждать, то на борьбу с ней мировое закулисье бросило все свои силы.


что значит "все свои силы"?
в конкретных единицах можете отобразить "все силы мирового закулисья"?

ИМХО: мне кажется, что Вы не можете знать того, чего не можете знать (в частности чего и сколько из имеющихся ресурсов мировое закулисье бросило на борьбу с революцией в России когда она стала побеждать) - ибо это не рамках Вашей компетенции и осведомленности
: ))
Вы, вероятно, хотели сказать, что Вы предполагаете всё это, а не знаете?

На самом деле даже поверхностное ознакомление с реалиями внешнеполитического и внешнеэкономического сосуществования СССР и его "капиталистического окружения" опровергает Ваш Тезис.

-- Отсюда вывод: по факту реальный Красный Проект и мировая закулиса находятся в жёстком, смертельном антагонизме.

фигня
во время Момента Истины - Второй Мировой Войны - это предположение было развенчано.
а Карибский Кризис поставил восклицательный знак на смертельности антагонизьма между Западом и Москвой

смертельность антагонизма между "коммунистической Россией" (как цитаделью реального Красного Проекта - пользуясь Вашей трактовкой его) и "коммунистическим Китаем" (как цитаделью НЕреального, да?) превышала смертельность антагонизма между СССР и Северо-Атлантистским блоком

с американцами мы Союз-Апполонили, а с "народным Китаем" никаких перспектив и общих дел не имели - и готовились к войне с ними по факту
с НАТО у нас были взаимные миссии связи (в районе Западного Берлина) и охрану того же Гесса мы несли в тюрьме Шпандау попеременно - а с красным Китаем было полный антагонизм - НА ПОЧВЕ СЦЕНАРИЯ КРАСНОГО ГЛОБАЛИСТСКОГО ПРОЕКТА

религиозные (сектанские) войны - были бы ничем, на фоне войны красных "ревизионистов" с красными "ортодоксами", марксистов с марксистами
(вот уж кто бросил бы ВСЕ СВОИ СИЛЫ на борьбу с Ревизионистским Социализмом, так это одержимые НЕревизионистским Социализмом - но никак не Имеющие Что Терять Западные Элиты)

.............................

короче:
Западный Глобалистский Проект боролся с Красным Глобалистским Проектом затрачивая на это не больше сил и ресурсов (и времени), чем Красный Глобалистский Проект боролся с ними в ответ.
(т.е. явно в недостаточной степени смертельности антагонизьма и испытываемой смертельной ненависти, никак не способной УНИЧТОЖИТЬ своего визави)

это и козе должно быть понятно
.............................

для Кремля продолжать корчить из себя "Борца С Мировым капитализмом" (а после соучреждения ООН и сопредседательства в СБ, обретения Ядерного Паритета с США и маоистского Китая с ядерной же дубиной в своём мягком подбрюшье стылу, СССР только имитировал эту Борьбу) с каждым годом становилось все более нерентабельным и просто уже опасным паясничеством.

так можно было довыеживаться до конвергенции постмаоистского Китая с США с сохранением Железного Занавеса Вокруг СССР По Всему нашему Периметру - а это был бы полный песец (как молодежь выражается)
Изменен: 16.04.14 19:25 / Аяврик
Yukon, KZ   16.04.14 09:54            
** И что когда революция в России стала побеждать, то на борьбу с ней мировое закулисье бросило все всои силы.**

Все немного сложнее, чем нам хотелось бы видеть. Единой "мировой закулисы" имхо нет, скорее всего, есть много закулис, конкурирующих между собой. Ту же бывшую РИ во время ГВ кто только не терзал - и Германия со Скоропадским и Красновым, и Антанта вместе с Деникиным, Колчаком, Врангелем и поляками, и японцы и т.д. и т.п. Причем целью, например, Британии, было не допустить победы ни одной из сторон, они то помогали белым, то мешали им, не говоря уже о том, что не предоставили помощи семье Романовых. Чехословаки то воевали за Учредилку, то бросали Каппеля и т.д. Так же и с Гитлером - то выращивали и науськивали его на СССР, то вступали в союз с СССР против него. Даже в 1956 во время Суэцкого кризиса СССР и США (!) вместе выступили против Англии и Франции. Примеров разнобоя в действиях закулисы масса, и вряд ли они могли быть, если бы она действовала согласованно, единым фронтом. Хотя общая тенденция, равнодействующая всех сил Запада таки есть, основывается на тотальной русофобии, просто иногда разным группировкам тактически, исходя из собственных интересов, приходится действовать совместно с Россией, чтобы насолить друг другу. Ленин и Сталин мастерски использовали эти противоречия. Как говорится, настоящий капиталист с удовольствием продаст веревку, на которой его самого потом могут на ней повесить. ))))
 Страница 19 из 133   « Первая страница< 14  15  16  17  18 19 20  21  22  23 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы

 Новостивсе статьи rss

» Минобороны РФ передана партия бомбардировщиков Су-34
» Путин объявил пасхальное перемирие
» Министр энергетики Цивилев передал Токаеву личное послание от Путина
» ВС России ударили по месту проведения испытаний украинского ОТРК «Сапсан»
» Washington Post: Европа планирует инвестиции в производство оружия на Украине
» NYT: США не обсуждают возможность выделить Украине новые пакеты военной помощи
» Арестован глава НИИ Минобороны, занимающегося разработкой и аттестацией ПО
» Правительство намерено дать лицам без гражданства возможность служить в армии РФ

 Репортаживсе статьи rss

» Более половины платежей импортеров совершается в рублях
» В регионах Черноземья разворачивают весенний сев
» Как Россия укрепляет военное присутствие в Индийском океане
» Сергей Чернышев: РОС максимально приблизит нас к Луне и Марсу
» Дипломатическая рок-звезда. Выступление Сергея Лаврова вызвало ажиотаж на Анталийском дипломатическом форуме
» Кирилл Сыпало: ЦАГИ возродил работы над сверхзвуковым самолетом
» База и уровень: Судан ждет от Москвы помощи в восстановлении страны
» "Не надо преувеличивать силу документа". Глава Росархива Андрей Артизов - о борьбе за правду

 Комментариивсе статьи rss

» Вассерман: необходимо добиться признания украинцев частью русского народа
» Полноценный допуск европейцев за стол переговоров по Украине зависит от России
» У «Газпрома» и Турции наступил момент истины
» Россия стоит на миграционно-демографическом перепутье
» Пять составляющих стратегической победы России — взгляд из Китая
» Евросоюз обрекает Африку на голод, вылавливая всю рыбу в прибрежных водах
» Основная проблема русских - это абсолютная ненадежность американцев (Э.Тодд о новом мировом порядке)
» Хуситы заявили о сохранении военного потенциала на фоне ударов США

 Аналитикавсе статьи rss

» Bank of America предлагает кредиторам Его Величества сливать всё немедленно, «пока не началось»
» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
» Долгий XX век, Возвращение богов и Открытие нового мира
» "Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет
» Разгадывая тайну войны. "Осмысленное" понимание современного мира представителем западной элиты
» Падение режима Асада: угроза или окно возможностей?
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"